20/03/19(木)18:03:14 完璧な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584608594496.jpg 20/03/19(木)18:03:14 No.672368847
完璧な作戦貼る
1 20/03/19(木)18:03:57 No.672369009
回転ドア！！
2 20/03/19(木)18:04:17 No.672369060
総移動距離が凄そう…
3 20/03/19(木)18:05:34 No.672369322
上の方の国は道路だからね仕方ないね
4 20/03/19(木)18:11:25 No.672370472
第二次では成功した
5 20/03/19(木)18:13:01 No.672370845
ロシアはのろまだからいけるいける
6 20/03/19(木)18:13:30 No.672370954
幼女戦記は逆回転だったのか
7 20/03/19(木)18:13:31 No.672370961
※徒歩で行うものとする
8 20/03/19(木)18:15:51 No.672371498
シュリーフェンはさあ…
9 20/03/19(木)18:18:19 No.672372063
>シュリーフェンはさあ… 原案のシュリーフェンはええんだよ モルトケが勝手に改悪したから… 案の定マルヌ会戦で兵力不足と補給不足で負けてるし…
10 20/03/19(木)18:19:15 No.672372241
シュリーフェンが鉄道抑えろって言ったのにモルトケが今なら馬車のみの補給でいける！って言うから…
11 20/03/19(木)18:19:29 No.672372299
無抵抗が前提のベルギーが死ぬほど反撃したので初戦から失敗
12 20/03/19(木)18:19:57 No.672372409
二次大戦時のマンシュタインプランはシュリーフェンの原案に近い
13 20/03/19(木)18:21:00 No.672372628
>無抵抗が前提のベルギーが死ぬほど反撃したので初戦から失敗 別にリエージュ落ちなかろうが原案通りオランダ落として要塞無視しちまえば良かったんだけどなかなか上手くいかない
14 20/03/19(木)18:21:25 No.672372722
道路扱いするネタ使いたがる人多いけど 第一次はドイツがその考えで楽観視してたら失敗したんだよね
15 20/03/19(木)18:21:56 No.672372843
ベルギーが超頑張った
16 20/03/19(木)18:22:05 No.672372885
どうしてフランス先に倒す計画なのにロシア国境に部隊引き抜くんですか… どうして…
17 20/03/19(木)18:22:56 No.672373070
>道路扱いするネタ使いたがる人多いけど >第一次はドイツがその考えで楽観視してたら失敗したんだよね 真の道路はベルギーじゃなくて両大戦で即時降伏したルクセンブルクなのにあまり目立たない
18 20/03/19(木)18:23:24 No.672373172
ベルギー踏んづけてイギリスを怒らせなかったら案外なんとかなったんじゃないかな どうやって攻め込めばいいのか分からんが
19 20/03/19(木)18:23:57 No.672373297
>第一次はドイツがその考え すごすぎる… 開戦のきっかけより画像の作戦より結果よりなにより この思考がすごすぎる…
20 20/03/19(木)18:24:13 No.672373349
>別にリエージュ落ちなかろうが原案通りオランダ落として要塞無視しちまえば良かったんだけどなかなか上手くいかない ベルギーにしろオランダにしろ反撃は想定してない/極小なので
21 20/03/19(木)18:24:15 No.672373355
>ベルギー踏んづけてイギリスを怒らせなかったら案外なんとかなったんじゃないかな >どうやって攻め込めばいいのか分からんが フランス国境の要塞線抜けばいいのでは？ 実際史実でもランスから突破してるし
22 20/03/19(木)18:24:20 No.672373367
フランスも同じことやろうとして失敗してるのいいよね 短期決戦を誰もが考えついて失敗するのが無情を感じる
23 20/03/19(木)18:24:56 No.672373482
シュリーフェンの案の時点で机上の空論すぎるから議論するだけ無駄だ
24 20/03/19(木)18:25:13 No.672373536
毛沢東「敵を戦略上は蔑視し戦術上は重要視せよ」
25 20/03/19(木)18:25:28 No.672373591
hoi4でこれやれって言われたらアルデンヌ抜けるための軽戦車師団用意するかぁってなるけどww1modで歩兵でやれって言われたら正気かカイゼル髭！ってなる
26 20/03/19(木)18:25:41 No.672373641
>フランスも同じことやろうとして失敗してるのいいよね >短期決戦を誰もが考えついて失敗するのが無情を感じる 半世紀前に大成功してるからみんなやりたがる その間に兵器技術が恐ろしい勢いで進歩したからほぼ無理だったんだけど
27 20/03/19(木)18:25:57 No.672373695
マジノ線作るね
28 20/03/19(木)18:26:38 No.672373836
>hoi4でこれやれって言われたらアルデンヌ抜けるための軽戦車師団用意するかぁってなるけどww1modで歩兵でやれって言われたら正気かカイゼル髭！ってなる ww1modでも装甲車大量配備するかロシア国境の部隊引き抜けばヒラ押しでいけるし
29 20/03/19(木)18:27:04 No.672373942
>実際史実でもランスから突破してるし やっぱベルギーに攻め込む必要なかったんじゃないかな…
30 20/03/19(木)18:27:19 No.672373990
小モルトケは叔父さんが歴史的偉人すぎて期待が大きすぎたのが…
31 20/03/19(木)18:27:37 No.672374046
でも当時のベルギーの軍備見たら自分でも同じ作戦考えるよ ベルギー軍の装備普仏戦争から変わってないんだもん
32 20/03/19(木)18:28:09 No.672374155
よかったアッコさんじゃない…
33 20/03/19(木)18:28:23 No.672374216
>>実際史実でもランスから突破してるし >やっぱベルギーに攻め込む必要なかったんじゃないかな… 問題はランス方面から突破した先にはヴェルダン要塞が…
34 20/03/19(木)18:28:36 No.672374257
モルトケおじさんが作ったロシア先に潰す戦法の方が間違いなく正解だった
35 20/03/19(木)18:29:23 No.672374410
ベルギーを敵に回す一番の問題はアフリカ戦線で包囲される結果になったこともあると思う
36 20/03/19(木)18:29:37 No.672374463
>でも当時のベルギーの軍備見たら自分でも同じ作戦考えるよ >ベルギー軍の装備普仏戦争から変わってないんだもん 普仏戦争どころかナポレオン戦争時の制服着てシャコー帽被った兵士も居てオオオイイイってなるなった
37 20/03/19(木)18:29:50 No.672374505
そもそも自分から二正面作戦始める時点で駄目じゃねぇかな…
38 20/03/19(木)18:30:41 No.672374668
カイゼル髭がわるいよカイゼル髭が
39 20/03/19(木)18:30:45 No.672374679
>hoi4でこれやれって言われたらアルデンヌ抜けるための軽戦車師団用意するかぁってなるけどvic2で歩兵でやれって言われたら正気かカイゼル髭！ってなる
40 20/03/19(木)18:31:01 No.672374742
ベルギーの独立はイギリスが保証してるので責めたらイギリス参戦は確実
41 20/03/19(木)18:31:01 No.672374746
やっぱりフランスの孤立に失敗したところからだめだったんじゃないか？
42 20/03/19(木)18:31:17 No.672374803
>毛沢東「敵を戦略上は蔑視し戦術上は重要視せよ」 著書も含めて戦争とそれに関する駆け引きは近現代でも最高クラスなんだよなあ毛沢東…
43 20/03/19(木)18:31:30 No.672374851
>やっぱりフランスの孤立に失敗したところからだめだったんじゃないか？ >カイゼル髭がわるいよカイゼル髭が
44 20/03/19(木)18:31:33 No.672374865
ドイツ人はすぐに手のひら返す評価をするから小モルトケが本当にあそこまで矮小な人間なのか疑問点がある カイザーはまあ…本当なんだろうけど
45 20/03/19(木)18:31:33 No.672374867
開戦時のベルギー兵いいよね… su3733020.jpg
46 20/03/19(木)18:32:06 No.672374985
根回しが下手すぎるよ… 英仏ががっちり協力するとか歴史的事件すぎるよ…
47 20/03/19(木)18:32:21 No.672375043
>やっぱりフランスの孤立に失敗したところからだめだったんじゃないか？ 何が悪いかで言ったら外交政治軍事全てダメだよドイツ帝国 褒められる部分が何もない
48 20/03/19(木)18:32:36 No.672375095
>そもそも自分から二正面作戦始める時点で駄目じゃねぇかな… オーストリアハンガリー二重帝国としては二正面作戦いけると思います
49 20/03/19(木)18:32:46 No.672375129
>やっぱりフランスの孤立に失敗したところからだめだったんじゃないか？ でもロシアと同盟結び続けていたら結局はオーストリア-フランスで二正面作戦だから変わらんよ
50 20/03/19(木)18:32:49 No.672375141
やっぱり露仏両方を仮想敵にしちゃったところからだめだったんじゃないか？ >カイゼル髭がわるいよカイゼル髭が
51 20/03/19(木)18:33:21 No.672375254
>ドイツ人はすぐに手のひら返す評価をするから小モルトケが本当にあそこまで矮小な人間なのか疑問点がある >カイザーはまあ…本当なんだろうけど 小モルトケは自分が才能ない人間だってことは知ってたんだぞ だからヴィリーから参謀長やれって言われた時無理ですって断ったんだ そしたらヴィリーが顔真っ赤にして皇帝権発動してモルトケにやらせたんであって
52 20/03/19(木)18:33:33 No.672375305
>カイザーはまあ…本当なんだろうけど 流石に今では一次大戦の原因を一人に押し付けられてはないけどそれでも大概な評価だよね…
53 20/03/19(木)18:33:34 No.672375311
とりあえずこの時代はベルギーもルーマニアもオーストリアハンガリー帝国も砲兵すら何それおいしいの状態すぎて多分日本陸軍が見ても相手を気の毒に思うだろうレベルの後進国軍…
54 20/03/19(木)18:33:49 No.672375359
ロシアとオーハンどちら取るかでオーハン選んだのが史実ドイツだから
55 20/03/19(木)18:33:56 No.672375378
ヴィルヘルム二世がだめなんじゃないか！
56 20/03/19(木)18:34:13 No.672375443
どうして仏露が不可分だと思い込んだのですか？
57 20/03/19(木)18:35:27 No.672375737
>毛沢東「敵を戦略上は蔑視し戦術上は重要視せよ」 やっぱお前政治家向いてないよ
58 20/03/19(木)18:35:35 No.672375766
やってみないと相手がどんなリアクションするかわからない計画に国家の全リソースを注ぎ込む博打をしないでくだち！
59 20/03/19(木)18:35:42 No.672375785
ヴィリーだって頑張ってロシアと同盟結ぼうとしたじゃん 勝手にロシアに行って皇帝とお話してきて同盟してきた！って帰ってきて 首相が絶望して辞表出したけど
60 20/03/19(木)18:35:49 No.672375806
ルクセンブルクくんは道路扱いされても仕方ないというか 抵抗しろって方が酷では…
61 20/03/19(木)18:35:56 No.672375828
オーハンなんか切り捨ててバルカン諸国やイタリアやロシアと一緒にオーハンをパンケーキみたいにみんなで切り取って遊んで２０年早いアンシュルツするのがドイツ帝国にとって一番幸せだっただろう
62 20/03/19(木)18:35:58 No.672375838
せっかくビスマルクが頑張って築いた孤立政策を正面から破壊してるからな…
63 20/03/19(木)18:36:15 No.672375896
やはりバランス外交が最強なんやなってなる
64 20/03/19(木)18:36:35 No.672375968
始まる前の外交から始まった後の戦略まで何やってもダメだったアホのヴィリー
65 20/03/19(木)18:36:47 No.672376026
あのホモは何でそんなバリ攻めなの…嫌がってんなら仕方ないねでいいじゃん
66 20/03/19(木)18:37:00 No.672376071
>>シュリーフェンはさあ… >原案のシュリーフェンはええんだよ >モルトケが勝手に改悪したから… >案の定マルヌ会戦で兵力不足と補給不足で負けてるし… モルトケも悪くないよ だってプラン自体無理があるんだもん というかこのプラン立案する必要のある状況がまず詰んでるというか
67 20/03/19(木)18:37:02 No.672376079
あれ… オーハンってもしかしてトルコ以上に瀕死の重病人なのでは…？
68 20/03/19(木)18:37:04 No.672376087
>とりあえずこの時代はベルギーもルーマニアもオーストリアハンガリー帝国も砲兵すら何それおいしいの状態すぎて多分日本陸軍が見ても相手を気の毒に思うだろうレベルの後進国軍… ベルギーなんて一部の軽歩兵隊除いて先込め式ライフル現役だから仕方ない 野砲も軍馬の数足りなくて犬で牽引していたから6ポンドくらいの軽砲しかないし機関銃は一部の要塞に集中配備したから野戦部隊には無いし
69 20/03/19(木)18:37:42 No.672376252
>オーハンなんか切り捨ててバルカン諸国やイタリアやロシアと一緒にオーハンをパンケーキみたいにみんなで切り取って遊んで２０年早いアンシュルツするのがドイツ帝国にとって一番幸せだっただろう オスマン帝国もそう思います
70 20/03/19(木)18:38:13 No.672376370
クソホモ皇帝がやらかした事を並べるとちょっと濃すぎる
71 20/03/19(木)18:38:21 No.672376397
えっそんな近代の化石で奮戦したのベルギー！？
72 20/03/19(木)18:38:29 No.672376429
小モルトケは知れば知るほど苦労人だよ 陸軍の調練するために全軍呼び出したらヴィリーまでやってきて 今日は朕が直接指揮を執る！って言いだして慌てて準備してたら 雨が降ってきたので帰る！みんなも帰ってよろしい！って帰らせて 日記でもう死にてぇって書いてたり
73 20/03/19(木)18:38:47 No.672376495
実際フランス無視したら フランス攻撃してくるの？
74 20/03/19(木)18:38:56 No.672376526
ベルギーは軽歩兵隊除いて南北戦争レベルの戦列歩兵現役なのが凄い
75 20/03/19(木)18:39:15 No.672376599
ヤングインディジョーンズでインディジョーンズがベルギー軍に志願兵として入るんだけどまあ何もかもひどいよねってなる
76 20/03/19(木)18:39:16 No.672376608
二世のこともあんまり知らないけどヴィルヘルム１世のこともよく知らないや
77 20/03/19(木)18:39:45 No.672376711
>えっそんな近代の化石で奮戦したのベルギー！？ イーゼル川の一部守り抜いたってよく言われるけど単に侵攻の邪魔にならないから放置されただけよ
78 20/03/19(木)18:40:05 No.672376783
>実際フランス無視したら >フランス攻撃してくるの？ してくる 露仏で防衛協定結んでるしこの時点での失敗外交で完全に仏と露はドイツに攻め込む秒読み イギリスだけが唯一どっちにつくか決めかねてたけどベルギー道路にしたせいで敵になった イタリアも敵になった
79 20/03/19(木)18:40:16 No.672376824
ヴィリーは言動が滅茶苦茶過ぎるからあーハイハイまた馬鹿なこと言ってんのね扱いになってたので 一挙手一投足くらいでは大局にはさしたる影響を与えてないよなんて見方もあってひどい
80 20/03/19(木)18:40:39 No.672376918
>実際フランス無視したら >フランス攻撃してくるの？ してくるよ アルザスロレーヌ奪還する気満々だしプラン19でベルギー経由で侵攻する計画あるし
81 20/03/19(木)18:40:55 No.672376989
>二世のこともあんまり知らないけどヴィルヘルム１世のこともよく知らないや ビスマルクと喧嘩しながらも運用しきってたし比較しちゃいけないレベルで偉人だよ！
82 20/03/19(木)18:41:02 No.672377024
そもベルギーってまかりなりにも工業化していたオランダと一緒にやってられるかっていって分離した田舎者が住む国で事実ワッフルしかない国だし…
83 <a href="mailto:関係国">20/03/19(木)18:41:11</a> [関係国] No.672377059
大洋艦隊が最終的にほぼ自沈したのはドイツ海軍の栄光を示したね❤️ 賠償艦に何しとんじゃぶち殺すぞ
84 20/03/19(木)18:41:11 No.672377062
>>実際フランス無視したら >>フランス攻撃してくるの？ >してくるよ >アルザスロレーヌ奪還する気満々だしプラン19でベルギー経由で侵攻する計画あるし フランスもドイツも同じこと考えてたのか…
85 20/03/19(木)18:41:17 No.672377085
>ヴィリーは言動が滅茶苦茶過ぎるからあーハイハイまた馬鹿なこと言ってんのね扱いになってたので >一挙手一投足くらいでは大局にはさしたる影響を与えてないよなんて見方もあってひどい 後半になると政治からも軍事からも隔離されて木こりしてて ドイツが負けた事すら最後に知らされたからな でもそれまでのやらかしの積み重ねが凄い
86 20/03/19(木)18:41:22 No.672377099
ドイツっていっつも挟み撃ちされてんな
87 20/03/19(木)18:41:22 No.672377103
フランスとロシアがどうじに攻めてきたら二正面になってやばいだろ？ だからこうやって速攻でフランスと落とせば勝てる！
88 20/03/19(木)18:41:59 No.672377263
>ドイツっていっつも挟み撃ちされてんな 自分から挟み撃ちされに行ってる…
89 20/03/19(木)18:42:06 No.672377290
>ドイツっていっつも挟み撃ちされてんな 自分が原因なんだけどな
90 20/03/19(木)18:42:20 No.672377355
>>二世のこともあんまり知らないけどヴィルヘルム１世のこともよく知らないや >ビスマルクと喧嘩しながらも運用しきってたし比較しちゃいけないレベルで偉人だよ！ ヴィルヘルム一世は政治がまったくわからない軍人皇帝だったんだけど そのことを自覚してたからビスマルクにどんだけイラついても首を切るのだけはとどまった
91 20/03/19(木)18:42:24 No.672377368
>フランス攻撃してくるの？ わからん
92 20/03/19(木)18:42:51 No.672377478
WW2のフランスならチーズを食いながら降伏する猿に成り下がってるけどこの時代のフランスもイタリアも下手したら単独でドイツと戦えるくらい強いのが酷い
93 20/03/19(木)18:43:19 No.672377593
ヴィリー顔は本当に歴史上上から数えた方が早いというかトップ10入るんじゃないかってぐらい支配者の中じゃイケメンなんだけどな
94 20/03/19(木)18:43:36 No.672377647
ロシアってまだ帝国の頃か？
95 <a href="mailto:？？？">20/03/19(木)18:43:41</a> [？？？] No.672377666
「ロシアは鉄道全然ないから戦争しかけても動員まで遅いから後回しにしてもオッケー！！」
96 20/03/19(木)18:43:50 No.672377702
モルトケは作戦の問題点を認識していて何も対策しなかったのが何でだよってなる そもそも根本的に新しい戦略方針を立てるべきなんだろうけど
97 20/03/19(木)18:43:52 No.672377710
ヴィルヘルム1世は大モルトケ任用したりとか軍政改革の断行とかの軍事的功績が有名だよね…
98 20/03/19(木)18:43:58 No.672377726
>そもベルギーってまかりなりにも工業化していたオランダと一緒にやってられるかっていって分離した田舎者が住む国で事実ワッフルしかない国だし… なんでそんな国に一大銃器メーカーがあるの…
99 20/03/19(木)18:44:27 No.672377837
>ヴィリー顔は本当に歴史上上から数えた方が早いというかトップ10入るんじゃないかってぐらい支配者の中じゃイケメンなんだけどな でもホモだよ？ かわいらしいショタホモとかじゃなくデブハゲ髭のおっさんに バレエのチュチュ着せて踊らせるのが趣味のホモだよ？
100 20/03/19(木)18:44:33 No.672377859
>ロシアってまだ帝国の頃か？ 戦争中にレーニンがロシア入りして革命するからね
101 20/03/19(木)18:44:35 No.672377869
ベルギー軍も軽歩兵部隊は割とちゃんとした装備だよ su3733053.jpg
102 20/03/19(木)18:44:37 No.672377876
露仏組ませた時点でほぼ詰みなのがね…
103 20/03/19(木)18:44:40 No.672377890
百歩譲って他国の領土を侵害してる事を置いといても失敗した時のことを考えろ
104 20/03/19(木)18:45:13 No.672378034
>なんでそんな国に一大銃器メーカーがあるの… 一時期ブローニングが住んでたから
105 20/03/19(木)18:45:14 No.672378040
クリスマスまでには終わるから参加しようぜ！
106 20/03/19(木)18:45:21 No.672378061
AD大戦略でこのマップ好きなんだよね
107 20/03/19(木)18:45:35 No.672378112
>モルトケは作戦の問題点を認識していて何も対策しなかったのが何でだよってなる >そもそも根本的に新しい戦略方針を立てるべきなんだろうけど ヴィリーの権力縮小が間に合わなかったのと ヴィリーが海軍にご執心でひたすらお船にお金出してたのと モルトケ自身やる気なかったから人員集めてなくていきなりヴィリーに抜擢されたので
108 20/03/19(木)18:45:35 No.672378113
でもロシアと組んでも勝てたのドイツ？
109 20/03/19(木)18:45:40 No.672378134
失敗したら国ボコボコなの分かってると思うよ そのうえでやっちゃう！
110 20/03/19(木)18:46:28 No.672378302
>事実ワッフルしかない国だし… ビールもおいしいんですけお！！！１！１！
111 20/03/19(木)18:46:29 No.672378304
>でもロシアと組んでも勝てたのドイツ？ その場合はオーハンとフランスに攻め込まれるからどうなるか分からない
112 20/03/19(木)18:46:30 No.672378310
>でもロシアと組んでも勝てたのドイツ？ ドイツ帝国の人材じゃ何やっても死ぬよ
113 20/03/19(木)18:46:47 No.672378369
>そもベルギーってまかりなりにも工業化していたオランダと一緒にやってられるかっていって分離した田舎者が住む国で事実ワッフルしかない国だし… ベルギーは大陸の方じゃいち早く工業化した地域だぞ
114 20/03/19(木)18:47:05 No.672378441
ルクセンブルクに関してはドイツはわりと紳士的だったからな ごめんね、ゆるしてねって感じだったから
115 20/03/19(木)18:47:06 No.672378448
ロシアと仲悪いってほど仲悪くないよねドイツ ポーランドとかフランス殴る時は
116 20/03/19(木)18:47:12 No.672378473
オスマンコ帝国の終わり
117 20/03/19(木)18:47:16 No.672378495
英露伊西瑞墺土あたりと組んでフランス殴れば勝てたよ
118 20/03/19(木)18:47:28 No.672378536
ロシアとフランスが組んでるからこの作戦をとったんだからドイツとロシアが組むと言う前提が間違ってる
119 20/03/19(木)18:47:34 No.672378559
精々南北戦争とか普墺戦争くらいまでの戦争しか記憶にないヨーロッパ人が浮かれポンチになるのはわかるけど日露戦争の悲惨を経験したロシアと日本がやる気満々なのがバーバリアンすぎる
120 20/03/19(木)18:47:38 No.672378568
ドイツがオーストリアをみんなで切り分けるとどんな課題が生じるか学ぶために みんなディプロマシーをやろう
121 20/03/19(木)18:47:43 No.672378593
ww1前のベルギーは非武装中立論が流行っていて軍に予算出なかったので
122 20/03/19(木)18:47:51 No.672378620
>ルクセンブルクに関してはドイツはわりと紳士的だったからな >ごめんね、ゆるしてねって感じだったから 紳士は他国の主権踏みにじらねぇよ！
123 20/03/19(木)18:48:25 No.672378743
でもドイツは倍する数のロシアをタンネンベルクで撃滅したし……
124 20/03/19(木)18:48:43 No.672378803
時代が違うから仕方ないし… 弱いのが悪いんだ
125 20/03/19(木)18:48:52 No.672378837
スレ画は規模がでかいけどやってることはハンニバルと同じなの？
126 20/03/19(木)18:48:57 No.672378851
言い出しっぺのセルビアって途中から空気になってない？
127 20/03/19(木)18:49:10 No.672378884
>精々南北戦争とか普墺戦争くらいまでの戦争しか記憶にないヨーロッパ人が浮かれポンチになるのはわかるけど すぐバルカン半島のこと忘れるよね 第一次第二次バルカン戦争とWW1は繋がってるのに
128 20/03/19(木)18:49:15 No.672378898
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
129 20/03/19(木)18:49:25 No.672378940
イギリスはいつだって勝てそうなやつの味方しかしない
130 20/03/19(木)18:49:33 No.672378961
本当かどうかは知らんけどヴィリーがシベリアまで行かないと行けないからロシアは簡単に降伏しないと思ってたの好き
131 20/03/19(木)18:49:41 No.672378985
>スレ画は規模がでかいけどやってることはハンニバルと同じなの？ 軍隊を動かして進むってあたりは同じかな
132 20/03/19(木)18:49:45 No.672379004
>スレ画は規模がでかいけどやってることはハンニバルと同じなの？ あんまり ハンニバルと違うのは敵にもバレバレな進攻路使っている点
133 20/03/19(木)18:49:46 No.672379010
>スレ画は規模がでかいけどやってることはハンニバルと同じなの？ まったくちがう
134 20/03/19(木)18:49:52 No.672379031
ドーバー海峡に肉薄すればイギリスは目と鼻の先だけど許してくれるだろう…
135 20/03/19(木)18:50:10 No.672379101
正面から平押ししても敵の軍団は旗色悪いと逃げた上に後方で再編成して戻ってくるけど 包囲して殲滅すれば丸ごと軍団が溶けてくれるので包囲殲滅した方が絶対にいい
136 20/03/19(木)18:50:30 No.672379176
>すぐバルカン半島のこと忘れるよね >第一次第二次バルカン戦争とWW1は繋がってるのに バルカンでの戦争なんて珍しいもんじゃないし…
137 20/03/19(木)18:50:41 No.672379223
海軍拡充に力入れてたんなら鼻からイギリスに警戒されてたんじゃ…
138 20/03/19(木)18:50:52 No.672379266
>>精々南北戦争とか普墺戦争くらいまでの戦争しか記憶にないヨーロッパ人が浮かれポンチになるのはわかるけど >すぐバルカン半島のこと忘れるよね >第一次第二次バルカン戦争とWW1は繋がってるのに 事実バルカン戦争のこととか当の欧米人たちが忘れてたと思うぞ…
139 20/03/19(木)18:50:57 No.672379284
でもWW2は大体似たような感じの作戦が成功したじゃないですか！！
140 20/03/19(木)18:50:58 No.672379285
この大カーブどのくらいの距離でどのくらいの規模動かす気なんだろうな…
141 20/03/19(木)18:51:19 No.672379372
>でもWW2は大体似たような感じの作戦が成功したじゃないですか！！ フランスがゴミ過ぎたから…
142 20/03/19(木)18:51:31 No.672379417
WW2は戦車もトラックもあった WW1には戦車もトラックもない
143 20/03/19(木)18:51:34 No.672379421
十五人のホモでドイツが動いてたとか凄い時代だ
144 20/03/19(木)18:52:11 No.672379580
バルカン半島で火がつきそうまでは予想出来ても世界大戦までいく予想出来たやつはさすがに…
145 20/03/19(木)18:52:23 No.672379637
アメリカまで怒らせたのはなんで？
146 20/03/19(木)18:52:27 No.672379652
第一次バルカン戦争 トルコ vs ブルガリア ギリシャ モンテネグロ セルビア 第二次バルカン戦争 ブルガリア vs トルコ ギリシャ モンテネグロ セルビア
147 20/03/19(木)18:52:48 No.672379739
>海軍拡充に力入れてたんなら鼻からイギリスに警戒されてたんじゃ… イギリスとフランスがアフリカ利権でぶつかって関係悪化してたの仲介して納めちまったのがヴィリーだから…
148 20/03/19(木)18:52:57 No.672379774
Hoi4でイギリスやってフランス領内にドイツ軍を引き込んで殲滅しようとすると当のフランスがまだこっちが優勢なのに降伏してフランス派遣軍が包囲殲滅される地獄になる
149 20/03/19(木)18:53:03 No.672379805
>アメリカまで怒らせたのはなんで？ 無差別攻撃で民間船破壊したからかな…
150 20/03/19(木)18:53:19 No.672379880
>海軍拡充に力入れてたんなら鼻からイギリスに警戒されてたんじゃ… ２国標準から対独二倍になったし ちなみに２国標準ってのは二位と三位を同時に圧倒出来る戦力を持つって主義
151 20/03/19(木)18:53:35 No.672379952
>バルカン半島で火がつきそうまでは予想出来ても世界大戦までいく予想出来たやつはさすがに… 今だとシリアの小競り合いが世界大戦に発展するくらいのミラクルだから仕方ない
152 20/03/19(木)18:53:47 No.672380010
>アメリカまで怒らせたのはなんで？ ツィンメルマン「いや～メンゴメンゴ」
153 20/03/19(木)18:53:50 No.672380019
日本「混ぜて」 イギリス「やめて」 アメリカ「混ぜて」 イギリス「待って！」 状態だったんだよな最初は
154 20/03/19(木)18:54:07 No.672380083
>でもWW2は大体似たような感じの作戦が成功したじゃないですか！！ 史上初の空挺降下作戦 史上初の成形炸薬の使用 ポーランド戦で欠点を洗い出した電撃戦 フランス人の第一次大戦のトラウマからくる厭戦気運 全部揃ってようやくなんだぞ ダンケルク包囲は息切れして失敗するし
155 20/03/19(木)18:54:33 No.672380182
昔はシュリーフェンプランは優秀で小モルトケが余計なことしたから失敗した！って言われてたらしいな… むしろ小モルトケがなんとか実行できる作戦に修正したって聞いたときは小モルトケかわいそ…ってなった
156 20/03/19(木)18:54:36 No.672380196
とはいえ皇太子暗殺は引き金でしかないからな…
157 20/03/19(木)18:54:39 No.672380202
ナチスが生まれなくてもドイツは生存圏を肥大化させようとするし 共産革命が起こらなくてもロシアは東欧にちょっかいを出し続けるし ポーランドは分割される
158 20/03/19(木)18:55:01 No.672380307
>事実バルカン戦争のこととか当の欧米人たちが忘れてたと思うぞ… 全然忘れてないよ ロシアとオーストリアとドイツとフランスにとってはずっと懸念案件だよ 何故ならボスフォラス海峡の通商を担ってるからここがどっちにつくかが非常に重要だった 特にロシアはここを封鎖されると90%の輸出が止まるという状況だ
159 20/03/19(木)18:55:09 No.672380331
日本は珍しく儲けた戦争よね
160 20/03/19(木)18:55:19 No.672380367
左翼をおとりにして右翼が大きく回りこんで敵の後方に入って包囲するってのは良い作戦だな 不可能って事に眼をつむればよぉー！！
161 20/03/19(木)18:55:23 No.672380382
ドイツは皇帝も貴族もバカばっか
162 20/03/19(木)18:55:36 No.672380428
モルトケ(甥)はおじちゃんがあのすげーのじゃなければもっと同情されてたと思うし本当にかわいそう
163 20/03/19(木)18:55:50 No.672380482
>ドイツは皇帝も貴族もバカばっか ロシアよりはマシよ
164 20/03/19(木)18:56:03 No.672380535
>>事実バルカン戦争のこととか当の欧米人たちが忘れてたと思うぞ… >全然忘れてないよ >ロシアとオーストリアとドイツとフランスにとってはずっと懸念案件だよ >何故ならボスフォラス海峡の通商を担ってるからここがどっちにつくかが非常に重要だった >特にロシアはここを封鎖されると90%の輸出が止まるという状況だ 上の人たちじゃなくて市民が忘れてただろっていう
165 <a href="mailto:バイエルン">20/03/19(木)18:56:28</a> [バイエルン] No.672380646
>ドイツは皇帝も貴族もバカばっか プロイセンが悪い
166 20/03/19(木)18:56:33 No.672380669
これでめちゃくちゃ儲けたアメリカは工業化が急速にすすんだ 日本は戦争費用に全部ツｯコンだ
167 20/03/19(木)18:56:37 No.672380686
フランスって戦争の度にいっつも国庫空っぽにしてんな
168 20/03/19(木)18:56:53 No.672380755
このスレでも最初の方でシュリーフェンのプランはよかったのに小モルトケのせいで…！っていう古い情報の人いるからマジで小モルトケ未だに無能だと思われてそうでかわいそう
169 20/03/19(木)18:57:21 No.672380884
>上の人たちじゃなくて市民が忘れてただろっていう 市民も散々新聞で煽られてる というかブルガリアとセルビアでロシア・フランス・オーストリアが直接派兵してんだから 忘れるわけがない
170 20/03/19(木)18:57:25 No.672380900
>日本は珍しく儲けた戦争よね 一番楽な儲け方した戦争と言っても過言ではない なので調子に乗ってシベリアにも出兵する
171 20/03/19(木)18:57:26 No.672380908
よくよく考えなくても日本はシベリア出兵が全ておじゃんにしたのでWW1の参加自体はそんなに…
172 20/03/19(木)18:57:43 No.672380974
必要なのは どうやって周辺国全部と同時に戦うか？ではなく どうやって外交的に孤立しないか？では…？
173 20/03/19(木)18:57:48 ID:q4UNwNwI q4UNwNwI No.672380987
>道路扱いするネタ使いたがる人多いけど >第一次はドイツがその考えで楽観視してたら失敗したんだよね それで戦争無駄に長引かせるあたりベルギークソ過ぎない？
174 20/03/19(木)18:58:26 No.672381137
考えたら野心をここまでおおっぴらに隠そうともしないの凄まじい時代だよね 関係ないのにみんな参加して殴ろうとしたりとかが普通で
175 20/03/19(木)18:58:55 No.672381250
5000出せばいいよみんなと足並み揃えてねって言われてたのに 25000出してモヒカン並の略奪始めたらみんなドン引きするよシベリア
176 20/03/19(木)18:59:01 No.672381269
>>でもWW2は大体似たような感じの作戦が成功したじゃないですか！！ >史上初の空挺降下作戦 >史上初の成形炸薬の使用 >ポーランド戦で欠点を洗い出した電撃戦 >フランス人の第一次大戦のトラウマからくる厭戦気運 >全部揃ってようやくなんだぞ >ダンケルク包囲は息切れして失敗するし フランスの梅毒将軍いなかったらどうだったんだろ
177 20/03/19(木)18:59:03 No.672381278
>>道路扱いするネタ使いたがる人多いけど >>第一次はドイツがその考えで楽観視してたら失敗したんだよね >それで戦争無駄に長引かせるあたりベルギークソ過ぎない？ カイゼル髭はみ出してんぞ