20/03/19(木)02:29:42 やっぱ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584552582379.jpg 20/03/19(木)02:29:42 No.672256650
やっぱ腰のひらひらは要らない気がするよ…
1 20/03/19(木)02:33:20 No.672257041
こわ
2 20/03/19(木)02:43:06 No.672258088
怖くない 怖くないよ
3 20/03/19(木)02:44:40 No.672258250
イベントの運営側がなんとかしてくれないのこういうの
4 20/03/19(木)02:48:01 No.672258556
詳しくなくてよく知らないんだけど買わないのに絵を描いてもらうのってアリなの？こんな態度じゃなく紳士的に接したとしても
5 20/03/19(木)03:01:35 No.672259776
>詳しくなくてよく知らないんだけど買わないのに絵を描いてもらうのってアリなの？こんな態度じゃなく紳士的に接したとしても ルールは決まってないけど マナー違反ではある
6 20/03/19(木)03:08:50 No.672260296
>詳しくなくてよく知らないんだけど買わないのに絵を描いてもらうのってアリなの？こんな態度じゃなく紳士的に接したとしても 結構OKして貰える それはそれとして今でも思い出すくらいには恥ずかしい事したと思ってる
7 20/03/19(木)03:11:25 No.672260481
買わないのに絵を描くって相手なんも得しないじゃん
8 20/03/19(木)03:13:28 No.672260645
見た事ないんだけど関西やオンリーにしか出ない系の妖怪？
9 20/03/19(木)03:14:05 No.672260697
>買わないのに絵を描くって相手なんも得しないじゃん それは別に… そもそも商売じゃない？
10 20/03/19(木)03:15:46 No.672260820
買うにしても人にタダで絵を描いてもらうってどのツラ下げて頼むもんなの…？
11 20/03/19(木)03:16:18 No.672260851
>>詳しくなくてよく知らないんだけど買わないのに絵を描いてもらうのってアリなの？こんな態度じゃなく紳士的に接したとしても アリだよ というかスケブやってくれるサークルの一部は 新刊売り切れたからスケブやるね…みたいなところもあるし ヒラコーとかプロ作家はサイン会みたいな部分もあるから
12 20/03/19(木)03:17:06 No.672260906
あくまでもお願いするもんだからなあ…
13 20/03/19(木)03:17:24 No.672260929
>買わないのに絵を描くって相手なんも得しないじゃん ここでお題をだされてからスレが消える前に絵を書く感覚に似てる 受けたり喜んでもらえたら楽しい
14 20/03/19(木)03:17:47 No.672260954
>買うにしても人にタダで絵を描いてもらうってどのツラ下げて頼むもんなの…？ わざと知らないふりして意味不明なレスしてんのか？ ここが二次裏じゃなきゃ分かるけど変だよ
15 20/03/19(木)03:18:21 No.672260991
>見た事ないんだけど関西やオンリーにしか出ない系の妖怪？ 都産貿にはよく出た
16 20/03/19(木)03:18:36 No.672261006
書かなければいいで終わるよねこの話
17 20/03/19(木)03:19:28 No.672261069
ヒマだなって人も居るが アメリカみたいに有料で良いと思う
18 20/03/19(木)03:19:32 No.672261072
なんで知らない界隈の話に首突っ込んで知った口を利くの
19 20/03/19(木)03:20:09 No.672261108
大体新刊買うので並ぶ時とかは忙しそうなので 列が一通りはけてから頼みに行くんだけど 買ったのでスケブいいですか？って聞くのははずかしいので クリアファイルの一番上に新刊をセットして「買いました、買いましたよ」 ってアピールをしつつ頼んでいる
20 20/03/19(木)03:20:26 No.672261132
だーかーらー！！ メガネはいらないんですてっば！！
21 20/03/19(木)03:21:18 No.672261187
>ヒマだなって人も居るが >アメリカみたいに有料で良いと思う 描く側としてはイベント中に値付けに頭をぐるぐる悩ますのが嫌ってのはある そこに悩んで釣り銭間違えたりしたくない
22 20/03/19(木)03:21:47 No.672261210
>書かなければいいで終わるよねこの話 断ってもめんどくさそうで一切関わりたくない…
23 20/03/19(木)03:22:53 No.672261288
うちで出してる本のキャラを頼んでもらえると 練習してるわけだから描きやすくてありがたいが 今はスマホで資料がすぐ出てくるので知らんキャラを即興で描くってのも結構楽しい
24 20/03/19(木)03:23:45 No.672261352
すさまじくずれた人はこういう文化があるんだ金儲けに使えるなとメルカリに出品するから… このスレの謎レスよろしく善意で成り立ってる遊びって難しいね
25 20/03/19(木)03:25:27 No.672261482
本買わないのにスケブ頼まれたけどデジタル専門なんで…って断ったわ 好きでもない作家の絵なんか無料でもいらない派だから理解できない
26 20/03/19(木)03:27:46 No.672261675
スケブ受け付けてないですって何かしらに書いてあるところは痛い目にあったのかな…とか思っちゃう
27 20/03/19(木)03:28:50 No.672261762
>スケブ受け付けてないですって何かしらに書いてあるところは痛い目にあったのかな…とか思っちゃう 一人参加の時とかは受け付けてないです、って出しちゃう 売り子がいればいいけど
28 20/03/19(木)03:30:12 No.672261858
怒られるために書いてる訳じゃないからな 感謝があるからやるんだありがとうをいただいて書かせていただくんだ
29 20/03/19(木)03:30:49 No.672261894
同好の士の集まりなわけだから相手の作品を無視して自分の注文だけ押し付けるのはマナー違反ってよりも出禁が妥当だと思う
30 20/03/19(木)03:31:24 No.672261938
>怒られるために書いてる訳じゃないからな >感謝があるからやるんだありがとうをいただいて書かせていただくんだ 普段ネット上だから リアルで自分の絵を見て喜ぶのを見られるのはいいよね… たまに無表情の人とかいるけど
31 20/03/19(木)03:34:13 No.672262119
ジョジョの腐った絵描いてる人ｖｓスケブおじさんが面白かった さすがベテラン慣れてるな…って
32 20/03/19(木)03:34:32 No.672262143
なんか新刊立ち読みしていいですねースケブかけますか？って聞かれて 人前で描けないんですんませんって断ったらスペース前ウロウロされて 積んでた頒布物ベタベタ触られたりクソムカついたなぁ やっぱり買わないで頼むやつはおかしいやつしかいねぇ
33 20/03/19(木)03:34:51 No.672262162
自分の絵を欲してもらえるならそりゃ嬉しいもんよね キチガイを除く
34 20/03/19(木)03:35:11 No.672262185
掘骨先生が学園祭に来た時に色紙に書いてくれると聞いて大慌てで近くのコンビニにダッシュして色紙買って差し入れのレッドブル買ったな もちろん本は二冊買った
35 20/03/19(木)03:37:28 No.672262305
あるいみskebの立役者って言える人達 いや言いたくねえな
36 20/03/19(木)03:38:13 No.672262359
スケブ売るのか スケブ有料文化にしたほうがいいなぁ
37 20/03/19(木)03:38:51 No.672262392
>あるいみskebの立役者って言える人達 >いや言いたくねえな 俺ならむしろ金を払ってでも描いてもらいたいのに！！ がマジで出来るからな…
38 20/03/19(木)03:39:06 No.672262406
嫌なら断ればいいんだけど面と向かって断るのは 人によってはなかなかストレスだからな そういう小心者に目ざとく食いついてくるんだよこういうクズは
39 20/03/19(木)03:39:45 No.672262444
スケブやるやらないはサークル側に委ねられているから… あらかじめﾋとかで宣言しておくと断る言い訳にはなる
40 20/03/19(木)03:39:51 No.672262455
一人参加の時は結構キツイんだよこういうのの対処
41 20/03/19(木)03:40:08 No.672262475
適当に棒人間書いて渡したことはある
42 20/03/19(木)03:40:26 No.672262493
専門外のキャラ絵頼まれてこのパーツいらないから取ってね言われても外した状態で描けないと思うわ
43 20/03/19(木)03:40:34 No.672262506
予めスケブ何冊か詰んでおいて先約があるので無理っていえばいい
44 20/03/19(木)03:40:41 No.672262515
たまにskeb乞食！！昔はタダでやるのが礼儀だったのに！とか言う気狂いが出てくる
45 20/03/19(木)03:40:43 No.672262517
別にこんなの個人の勝手だからかけませんすいませんで 理由なんて告げる必要ないんだよ
46 20/03/19(木)03:40:47 No.672262523
>適当に棒人間書いて渡したことはある それ一番揉めそうな気がするんだけどそんな嫌な態度だったん？
47 20/03/19(木)03:40:51 No.672262531
>スケブ売るのか >スケブ有料文化にしたほうがいいなぁ 色紙を最近は売ってるんだけど値段つけるのが難しい １０００円くらいだとあっという間に無くなっちゃうし ５０００円とかは流石に心苦しい 抽選やオークション形式はスタッフがいい顔しないし… 午後くらいにこっそり追加で並べたりしてるけどなんか公平性がない気もする
48 20/03/19(木)03:41:47 No.672262595
愛着のないキャラは描くの難しいよね
49 20/03/19(木)03:42:58 No.672262681
>愛着のないキャラは描くの難しいよね まぁ無いからこそパパッとかけるというのもある 愛着あるキャラだと無駄に時間かけてしまう
50 20/03/19(木)03:44:44 No.672262796
スケブ売るの聞いてからはスケブ描かなくなった というか会場で絵を描くのしんどい
51 20/03/19(木)03:45:04 No.672262817
水着で描いてくれませんか？って渡されたスケブの中身が全部水着姿のキャラだった人がいたけどあれはリビドーが詰まってて感心したな
52 20/03/19(木)03:47:03 No.672262935
描いてくれって言われて五千円ですって言えば退散するんじゃ
53 20/03/19(木)03:47:33 No.672262979
金が絡むとまた責任が出てきてめんどくさいからな… もう金のトラブルは嫌なんじゃ…
54 20/03/19(木)03:47:42 No.672262984
>描いてくれって言われて五千円ですって言えば退散するんじゃ 今スケブ知った人の謎アドバイスって誰向けなの…
55 20/03/19(木)03:47:52 No.672262996
その人の性癖とか好きなキャラの遍歴がうかがい知れるから 描くのは億劫だけど中身を鑑賞するのは割と好き
56 20/03/19(木)03:48:51 No.672263057
>描いてくれって言われて五千円ですって言えば退散するんじゃ オッケーされたときのこっちのプレッシャーがキツいよぉ
57 20/03/19(木)03:49:22 No.672263088
>その人の性癖とか好きなキャラの遍歴がうかがい知れるから >描くのは億劫だけど中身を鑑賞するのは割と好き あーそういう考え方があるか 何にせよ買わない人には描きたくないけど…
58 20/03/19(木)03:49:57 No.672263114
>金が絡むとまた責任が出てきてめんどくさいからな… >もう金のトラブルは嫌なんじゃ… 無料だから気楽に落書きできる部分あるよね
59 20/03/19(木)03:49:57 No.672263115
30年選手のスケブおじさんを10人は知ってる
60 20/03/19(木)03:50:01 No.672263123
ﾋなり他のSNSなりで元々交流あって更に本買ってくれたならいいかも知れんがな… こういうタイプは更にそこのサークルが出してる本と無関係のキャラ指定してくると聞いた…
61 20/03/19(木)03:51:56 No.672263231
色塗る道具を持参してくる奴は大抵信用ならない マッキーのセットとか水もないのに水彩色鉛筆とか １００円ショップのマーカーセットみたいなの描く気が失せる ただコピックでそのキャラに必要な色のセットを組んで持ってきた人は感心した
62 20/03/19(木)03:52:00 No.672263237
空いてる時間使ってささっと描いてもらうもんだから 変な注文は基本つけない
63 20/03/19(木)03:52:34 No.672263268
金が絡むとリテイク回数だとか構図の指定だとか色々つめとかないとトラブルの元になりそうだから会場で気楽にって感じじゃなくなりそうだな… 欧米なんかだと割とそういうことやってるらしいけど
64 20/03/19(木)03:53:14 No.672263314
>ﾋなり他のSNSなりで元々交流あって更に本買ってくれたならいいかも知れんがな… >こういうタイプは更にそこのサークルが出してる本と無関係のキャラ指定してくると聞いた… これは受ける側のスタンスにもよる なんでもいいですよ、って言う人も割といるし ただできれば資料は欲しいところではある
65 20/03/19(木)03:53:45 No.672263347
コミッション文化はいまはもう日本でもネットでしっかり始まってるので 即売会のスケブに無料がどうとか周回遅れの話題持ち出しても意味ない
66 20/03/19(木)03:53:48 No.672263350
初めて見るキャラの場合自分の絵柄に落とし込んでなおかつそのキャラと分かるようにその場で描くの中々大変そうだね…
67 20/03/19(木)03:54:16 No.672263389
取りこなかったスケブどうしよう…
68 20/03/19(木)03:54:23 No.672263399
色紙売ってるのはよく見るようになったね 俺も売りたいけど売れる気がしないんだ
69 20/03/19(木)03:56:17 No.672263521
>取りこなかったスケブどうしよう… 机に「本部に取りに行け」って紙貼って本部にぶんなげて帰る コミケだとその手はつかえないので連絡先書いといてもらって持ち帰るしかない
70 20/03/19(木)03:57:13 No.672263575
ﾋで色紙に描くキャラ募集します！してたのでお願いした相手にイベントて初めて会って本買った時にアカウント見せたらその色紙も一緒に渡されたのはすごい嬉しかった
71 20/03/19(木)03:57:16 No.672263579
>たまにskeb乞食！！昔はタダでやるのが礼儀だったのに！とか言う気狂いが出てくる 支援サイトも乞食言う人いるけどこの手のやつなんだろうな 対価は出してるだろって感じ
72 20/03/19(木)03:59:16 No.672263713
タダの時の対価は感謝だから感謝が足りなかったんだろう 嘘でもめっちゃ喜んどけ
73 20/03/19(木)04:02:44 No.672263908
絵で食ってるなら支援サイトするべきぐらいのもんなのに 難癖つけられるクリエイターかわいそう
74 20/03/19(木)04:03:01 No.672263923
アンジェラの腰のひらひらが無いとすごく素朴なレオタードになっちゃうよ でも帽子はいらないかも
75 20/03/19(木)04:06:54 No.672264142
サービスは受けれて当たり前！絵描きは絵を描くのがサービスだろ！！ って本気で思ってるキチガイわりといるからね
76 20/03/19(木)04:08:26 No.672264231
某父親に殺されたネトゲ廃人みたいな人割といるのが怖いね
77 20/03/19(木)04:10:04 No.672264324
無料だと称賛の声も頂き易いから…
78 20/03/19(木)04:10:26 No.672264343
こういうクズは相手にしなくてOK 本買わないやつに描く義理すらねえし
79 20/03/19(木)04:11:56 No.672264430
断っちゃダメなの？
80 20/03/19(木)04:12:11 No.672264440
>でも帽子はいらないかも なんだぁてめえ…
81 20/03/19(木)04:13:06 No.672264480
思いのほかクズがいたので即売会のスケブ文化はかなり小さくなった
82 20/03/19(木)04:13:12 No.672264488
忙しくてスケブ断ると本を買わないパターンもある ここは本を売り買いするイベントじゃないのか…
83 20/03/19(木)04:13:52 No.672264528
今はスケブのかわりにポスター転売が熱いらしい
84 20/03/19(木)04:14:31 No.672264555
絵の好きなあの人に自分の好きなキャラ描いてもらったやったー！は分かるけども本すら買ってないからなんなのこいつ…
85 20/03/19(木)04:14:52 No.672264569
>今はスケブのかわりにポスター転売が熱いらしい 持ってカエルの大変じゃねえのかなあ
86 20/03/19(木)04:15:23 No.672264589
>ヒマだなって人も居るが >アメリカみたいに有料で良いと思う カネを動かしちゃうと無修正をイベントで頒布しちゃうことになってイベント側が面倒なことになる…
87 20/03/19(木)04:16:17 No.672264648
これは発達障害だわ 俺が通ってる所にも居る 距離感がとにかくわからないし自他の線引きが曖昧で願望をそのまま口に出しちゃうんだ
88 20/03/19(木)04:16:38 No.672264672
むしろなんでその人が描いてないキャラ頼むの
89 20/03/19(木)04:17:21 No.672264705
母親に〇〇ちゃんって呼ばれてる系男子でしょ
90 20/03/19(木)04:17:51 No.672264724
オクあたりで転売目的もあるのかもね
91 20/03/19(木)04:17:52 No.672264725
善人というか押しが弱い人が多いからこういうのも野放しなんだろうな あらっぽい業界ならぶん殴られそう
92 20/03/19(木)04:18:19 No.672264748
売り子という事にしておけば良いのでは…？
93 20/03/19(木)04:18:52 No.672264777
>断っちゃダメなの？ 目の前ですごい勢いで言われたらNOって言えない気の弱い人は多い…
94 20/03/19(木)04:20:32 No.672264861
要望はメモして渡してくれ あと買わない人相手にスケブする義理はないだろ
95 20/03/19(木)04:20:33 No.672264862
>>断っちゃダメなの？ >目の前ですごい勢いで言われたらNOって言えない気の弱い人は多い… そしてそういうのは大概断るの苦手そうな人を選んで頼むという
96 20/03/19(木)04:20:56 No.672264879
同人イベント何回か行ったけど面と向かってタダで描いてくださいってめっちゃ勇気いる気がする… 作者の目の前で試し読みするだけでも割とプレッシャーだし
97 20/03/19(木)04:22:10 No.672264962
>そしてそういうのは大概断るの苦手そうな人を選んで頼むという 無駄に人の選び方だけは上手いのが腹立つな…
98 20/03/19(木)04:22:26 No.672264981
見た目ナメられそうな人だけに頼むんだろう
99 20/03/19(木)04:23:08 No.672265014
自分のことしか考えずにリクエストするキチガイが一番得するようにできてるから 多くの人がスケブ自体を受け付けなくなったよ 仕方ないね
100 20/03/19(木)04:23:43 No.672265047
そもそも絵描きって大抵女性だし
101 20/03/19(木)04:24:10 No.672265071
？
102 20/03/19(木)04:24:25 No.672265087
>そもそも絵描きって大抵女性だし コミケ発祥当時から女性サークルの方が多いからね
103 20/03/19(木)04:25:01 No.672265114
同人イベントは無法地帯だからな…
104 20/03/19(木)04:25:07 No.672265118
本買ってもスケブどころかサインすら頼めねえよ俺…
105 20/03/19(木)04:26:00 No.672265160
まっとうな人は無料で時間取って描いてもらおうとは思わないからな…
106 20/03/19(木)04:26:23 No.672265179
マイナーキャラの布教とかいう立て前持ってる人も 描いてくれれば誰でもいい感が出すぎてて腹が立つ事がある
107 20/03/19(木)04:27:17 No.672265228
>マイナーキャラの布教とかいう立て前持ってる人も ゲーム会社だっけ？がskebで金払って依頼爆撃するの賢いなって思ったよ
108 20/03/19(木)04:28:37 No.672265285
女性が男に詰め寄られたらそら怖いよなぁ
109 20/03/19(木)04:28:40 No.672265289
そもそも知らないキャラ言われて書くのが理解できない 自分は楽しくないし喜ぶ顔がみたいだけ？ なら気に入らん奴は断ればいいよな
110 20/03/19(木)04:28:46 No.672265296
>>そもそも絵描きって大抵女性だし >コミケ発祥当時から女性サークルの方が多いからね 今もサークルの全体の8割は女性作家のホモ同人サークルよ…
111 20/03/19(木)04:29:40 No.672265343
サークルは女性のが多くて買い専は男のが多いって構造なんだよね
112 20/03/19(木)04:30:52 No.672265401
>今もサークルの全体の8割は女性作家のホモ同人サークルよ… 女性サークル＝ホモってわけでもないよ コミケ全体のエロの比率すら3割くらいだったりするし
113 20/03/19(木)04:33:56 No.672265563
もしかしてskebで絵描いてもらうのってこのスケブが元？
114 20/03/19(木)04:35:54 No.672265669
なんだかんだ売買の売る側って立場と女性って立場はこういうわけわかんねーの呼びがちなんだろうな 男も気弱そうなら絡んでくるっぽいが
115 20/03/19(木)04:35:57 No.672265680
>もしかしてskebで絵描いてもらうのってこのスケブが元？ そういう反応もありえるのかなあ？
116 20/03/19(木)04:36:49 No.672265722
女性との距離感分かってない人が謎に自分の領域だと勘違いしてたり悲劇しかない
117 20/03/19(木)04:38:50 No.672265801
良い話はまったく無いんですか…？
118 20/03/19(木)04:42:08 No.672265939
これから考えるからちょっと待ってて
119 20/03/19(木)04:44:03 No.672266037
>今もサークルの全体の8割は女性作家のホモ同人サークルよ… １日目とかならともかく全体でそれはさすがにない 今も昔も女性サークルの方が多いのは確かだけど
120 20/03/19(木)04:46:50 No.672266143
スレ画の人はルドラの秘宝サークルだしな！
121 20/03/19(木)04:47:05 No.672266150
>良い話はまったく無いんですか…？ 描いたもの渡して確認した時にめっちゃうれしそうなリアクションしてくれる人が大半だからそれはこっちもうれしい あと同人誌の感想言ってくれたりもする
122 20/03/19(木)04:47:21 No.672266162
こういう人は売り子が居たりすると来なかったりする
123 20/03/19(木)04:47:25 No.672266166
そんなサークルがまだあるのか…
124 20/03/19(木)04:50:48 No.672266335
女ってだけで珍獣がよってくると聞いてこわってなった
125 20/03/19(木)04:51:59 No.672266400
いつも来る変質者避けにレンタルおじさん頼んだ女性サークルのレポ何回か見たな
126 20/03/19(木)04:52:04 No.672266409
>そもそも知らないキャラ言われて書くのが理解できない >自分は楽しくないし喜ぶ顔がみたいだけ？ >なら気に入らん奴は断ればいいよな そのキャラ知らないので…みたいに断るのは普通にあるよ 知ってるけど書いたことないキャラとかは描いたりする 今後描くかも知れないしこういう機会がないと描かないかも知れないし まぁ断るってのが出来ない絵描きも多い 断るのが苦痛すぎてそもそもスケブ受けるのを辞めた人もいる
127 20/03/19(木)04:53:37 No.672266488
>良い話はまったく無いんですか…？ 少なくとも俺はスケブのトラブルなんて殆どないしいいことしかないよ… どんな業界にも厄介なやつはいるってだけの話よ スケブのお礼に差し入れ貰ったりもするし
128 20/03/19(木)04:54:59 No.672266550
>女ってだけで珍獣がよってくると聞いてこわってなった 男でも寄ってくるから怖いよ こっちがスケブ描いてる間ずーっと横で立って話しかけてくる人とか スケブの要求で公共の場なのにエロワード並べ立てるやつとか
129 20/03/19(木)04:55:20 No.672266573
ニポンジン断るのニガテ
130 20/03/19(木)04:55:52 No.672266600
人様に高圧的に出る奴は基本的に相手を選んでやってるからな…
131 20/03/19(木)04:57:02 No.672266666
>ニポンジン断るのニガテ これがデカい スケブに限らない
132 20/03/19(木)05:03:25 No.672266989
>女ってだけで珍獣がよってくると聞いてこわってなった 逆手に取ってイベントホールで握手会とかやってる作家も居るしなあ
133 20/03/19(木)05:10:06 No.672267296
閉会時間までに取りに来てくれなかったことはあったな…
134 20/03/19(木)05:11:25 No.672267359
スケベおねがいします
135 20/03/19(木)05:14:57 No.672267529
スケブ受けたい相手と受けたくない相手が居る 会場で選り好みして受けると絶対トラブルになる 結果一律で描かなくなる
136 20/03/19(木)05:27:34 No.672268127
>スケブ受けたい相手と受けたくない相手が居る >会場で選り好みして受けると絶対トラブルになる >結果一律で描かなくなる こういうのってスケブに限らずで ここにイラストを投稿しなくなる人の心理もこんな感じなんじゃないかと思う 面倒な奴への嫌悪が全てを上回るというか
137 20/03/19(木)05:30:15 No.672268215
イベントってかインターネットが知らんやつ呼ぶ意味がないみたいな流れになってきてる気が クローズドな方向へ行ってる
138 20/03/19(木)05:32:02 No.672268291
不特定多数に紛れて好き勝手言うのは楽しいけど 不特定多数から好き勝手言われるのは楽しくないねん
139 20/03/19(木)05:34:05 No.672268363
>イベントってかインターネットが知らんやつ呼ぶ意味がないみたいな流れになってきてる気が >クローズドな方向へ行ってる 二次創作に限れば著作権の問題があるからひっそり個人的に楽しんでますよな建前重視でいいと思う ネットはオープンすぎて怖い