虹裏img歴史資料館

1 20/03/17(火)17:28:26 No.671868885

単純に打たれなきゃいいってわけでもないのね

2 20/03/17(火)17:29:27 No.671869045

米留斗との会話めんどくせ！

3 20/03/17(火)17:30:30 No.671869209

オリックスの山本みたいな投手だ

4 20/03/17(火)17:31:02 No.671869290

自分で打て

5 20/03/17(火)17:32:23 No.671869489

三代目かと思った

6 20/03/17(火)17:33:32 No.671869647

>自分で打て 完封して自分で決勝点取って勝った投手がいたな...

7 20/03/17(火)17:34:03 No.671869718

それでこの人は何がダメなの？ 運？

8 20/03/17(火)17:34:38 No.671869805

菅野みたいな投手なのか

9 20/03/17(火)17:34:48 No.671869822

>それでこの人は何がダメなの？ >運？ うん

10 20/03/17(火)17:35:19 No.671869889

後続の投手が追い付かれると勝ちが消えるのがひどい そりゃみんな完投したくなるよね

11 20/03/17(火)17:35:26 No.671869917

『負け運』って何？

12 20/03/17(火)17:36:31 No.671870078

この後2人で話し合った結果 「わざと失点してみようぜ…！」 って結論になる

13 20/03/17(火)17:38:14 No.671870337

>この後2人で話し合った結果 >「わざと失点してみようぜ…！」 >って結論になる まぁ一回ぐらい誤差だし試してみようぜ！ってなるのは分かる気がする

14 20/03/17(火)17:38:27 No.671870375

結局は運だよ 負け運って何？の人も最多勝取った年辺りから平均以上には援護されるようになった

15 20/03/17(火)17:41:09 No.671870782

巨人の菅野とかも最初の方なんか凄い年あったよね

16 20/03/17(火)17:42:26 No.671870969

防御率じゃなくてQSで語ろう！

17 20/03/17(火)17:42:38 No.671870992

雑魚Pは打てるけどエース級には滅法弱い打線かな

18 20/03/17(火)17:43:00 No.671871036

負け運って何？の人は一時期援護もらえなさすぎておじさんの血が覚醒しかけてたからな…

19 20/03/17(火)17:45:19 No.671871395

>雑魚Pは打てるけどエース級には滅法弱い打線かな むしろ中継ぎが崩れて先発の勝ち食い潰してるんじゃないの

20 20/03/17(火)17:45:37 No.671871443

毎年無援護投手って出てくるよね 無援護全盛期の三浦とか渡辺俊介とかすごい

21 20/03/17(火)17:46:02 No.671871508

最強の盾と矛がある様に見えるがそうでもないのか

22 20/03/17(火)17:47:32 No.671871762

打線に恵まれないチームの話か…と思ったらそうでもないんだな

23 20/03/17(火)17:47:44 No.671871799

引退した館山も名前が売れたのは無援護シーズンだったけど最多勝取った年は正直…な内容と数字だったし 点さえ与えなきゃ勝てるもんでもない

24 20/03/17(火)17:48:35 No.671871945

>打線に恵まれないチームの話か…と思ったらそうでもないんだな ローテの間が悪いかあとはやっぱり運しか…

25 20/03/17(火)17:49:18 No.671872060

No1には負けたくないと相手が張り切るのかもしれない

26 20/03/17(火)17:49:37 No.671872116

防御率だけで語ればいいのでは 運で左右される部分なんて本人にはどうしようもないだろうに

27 20/03/17(火)17:51:09 No.671872387

対戦チームのエース投手と当たる率が高いとか？

28 20/03/17(火)17:51:19 No.671872424

エースピッチャーが登板するんだから相手チームもエースピッチャーをぶつけてくる訳で

29 20/03/17(火)17:51:21 No.671872430

ただWHIPや防御率やQS率とかRSWINもあるけど先発投手が評価されるってのは結局勝利数なんだよ

30 20/03/17(火)17:51:50 No.671872506

エース対エースでこっちが相手のエース打ち崩せない！ってよくある話だからな

31 20/03/17(火)17:53:36 No.671872807

チームの勝率はどうなんです？

32 20/03/17(火)17:54:03 No.671872897

モーツァルトとシューベルトは何とかならんかったのか

33 20/03/17(火)17:54:24 No.671872967

沢村賞が欲しい…！

34 20/03/17(火)17:56:28 No.671873291

勝ち星って巡りあわせで色々変わるけど積み重なると総合力だなと思う

35 20/03/17(火)17:57:03 No.671873386

1試合中5点取るのを3試合しても 1試合中15点取って2試合が0点でも 平均得点数は同じ

36 20/03/17(火)17:57:04 No.671873392

エース対エースならそうなるでしょ

37 20/03/17(火)17:57:34 No.671873467

QSはメジャーの基準における合格点なのでNPBにそのまま適用していいかは微妙だとずっと思ってる

38 20/03/17(火)17:57:41 No.671873500

オリックスの山本由伸はもはや打線が由伸に嫌がらせしてるような成績してるよ

39 20/03/17(火)17:58:12 No.671873578

>無援護全盛期の三浦とか渡辺俊介とかすごい 自分で打つしかねえ！打った！勝った！

40 20/03/17(火)17:58:12 No.671873581

>オリックスの山本由伸はもはや打線が由伸に嫌がらせしてるような成績してるよ オリックス打線はまんべんなく嫌がらせしてるだろ！

41 20/03/17(火)17:58:40 No.671873671

でもNPBでも6回3失点なら先発仕事したな…って感じになるし…

42 20/03/17(火)17:59:01 No.671873736

先発がいくら試合作っても継投で崩れるとかよくあって困る

43 20/03/17(火)17:59:46 No.671873897

今年のオリックスはTが打点積み重ねるから

44 20/03/17(火)18:00:11 No.671873965

>でもNPBでも6回3失点なら先発仕事したな…って感じになるし… まあ最低限かなって感じ よくやった！とはならない

45 20/03/17(火)18:00:35 No.671874035

コージィはスレ画の漫画とグラゼニ外伝と 一週間で2本連載が始まったからビビる

46 20/03/17(火)18:00:39 No.671874049

エースはエースとぶつかるから勝率が低くなるね

47 20/03/17(火)18:01:08 No.671874144

スレ画ってつまり何故か自分が投げると味方が打たなくなるってこと？

48 20/03/17(火)18:02:01 No.671874310

黒田が渡米しても変わり映えのしない試合展開に見舞われてたのには笑った

49 20/03/17(火)18:02:08 No.671874337

グラゼニは本編で高校生の頃やったのに外伝で！？ってなった スレ画はめっちゃ期待してる

50 20/03/17(火)18:02:49 No.671874467

>スレ画ってつまり何故か自分が投げると味方が打たなくなるってこと？ そうなんだけど >エース対エースでこっちが相手のエース打ち崩せない！ってよくある話だからな

51 20/03/17(火)18:03:08 No.671874520

>スレ画ってつまり何故か自分が投げると味方が打たなくなるってこと？ スレ画は絶対的な信頼を受けてるから あんま打たなくても大丈夫だろって打者の気が抜けてるんじゃないかって話

52 20/03/17(火)18:03:24 No.671874571

こういうピッチャーはリズムが悪いのが悪いとかいわれなき批判を受ける

53 20/03/17(火)18:03:25 No.671874575

強い投手には強い投手ぶつけんだよ！

54 20/03/17(火)18:04:05 No.671874670

パワプロで負け運付けられるやつ

55 20/03/17(火)18:04:17 No.671874709

絶対的エースが先発の日は実際無意識に打線の気が緩んでることはあると思う

56 20/03/17(火)18:04:25 No.671874734

>こういうピッチャーはリズムが悪いのが悪いとかいわれなき批判を受ける ピッチャーのテンポが守備に影響するまでなら百歩ゆずってわからんでもないけど 打撃に関しては言いがかりすぎる…

57 20/03/17(火)18:04:29 No.671874753

セイバーメトリクスで語って通を気取ろう

58 20/03/17(火)18:06:03 No.671875061

テンポが悪いんじゃない？

59 20/03/17(火)18:06:05 No.671875070

このチーム相手の敗戦処理で無駄に打ちすぎなんじゃない？

60 20/03/17(火)18:06:53 No.671875228

いや打線が悪いよ 総合的な成績は良くてもなんでそこで打たねえんだよ！ってなるチームあるし 見てるだけの俺ですらそう思うんだから投手はストレスヤバいと思う

61 20/03/17(火)18:06:56 No.671875235

>このチーム相手の敗戦処理で無駄に打ちすぎなんじゃない？ これもよくあるな たまに大量得点して見かけ上の援護率が上がる

62 20/03/17(火)18:06:57 No.671875238

田中マーさんの時は負けなし記録途切れさせたくなくてみんな頑張ってた記憶がある

63 20/03/17(火)18:07:36 No.671875367

由伸の場合援護よりも酷使の方に文句言うべきだと思うの

64 20/03/17(火)18:07:40 No.671875390

プロなら数字出してれば年収釣り上がるしいいじゃん

65 20/03/17(火)18:08:01 No.671875455

>オリックスの山本みたいな投手だ オリックスは打線がクソだから…(吉田以外

66 20/03/17(火)18:08:37 No.671875580

コージィみたいなテンポと構図だなと思ったら原作コージィなのか

67 20/03/17(火)18:09:29 No.671875735

>プロなら数字出してれば年収釣り上がるしいいじゃん 勝ち負けでも年俸決まるぞ

68 20/03/17(火)18:09:39 No.671875778

防御率さえ運にかなり支配される指標だ況や勝ち星だ

69 20/03/17(火)18:09:57 No.671875843

駄目な時の阪神もたまにめちゃくちゃ大量得点取って大はしゃぎしてたな その後連敗する

70 20/03/17(火)18:10:20 No.671875910

>由伸の場合援護よりも酷使の方に文句言うべきだと思うの 先発気持ち良過ぎる！！！！だけで沢村賞取ってもおかしくない成績でシーズン駆け抜けたんだし…（取れてない

71 20/03/17(火)18:10:53 No.671876022

10勝しても10敗する投手はいらないとか言うフロントもいるし 勝敗数は査定に影響大きいんだよ球団によっては

72 20/03/17(火)18:10:53 No.671876026

>コージィみたいなテンポと構図だなと思ったら原作コージィなのか ラスト二コマがすごくコージー

73 20/03/17(火)18:11:01 No.671876050

奪三振数なら味方運関係ないな

74 20/03/17(火)18:11:08 No.671876067

打者も気合入れる日とそうでない日みたいなルーチン組んでる人はいて 特定の投手が投げる日は気合入ってないとかそういうことが無いわけでもない

75 20/03/17(火)18:11:15 No.671876099

>田中マーさんの時は負けなし記録途切れさせたくなくてみんな頑張ってた記憶がある 規定投球回を到達しての無敗はマーさん含めて4人しかいないし 2リーグ制になってからだとマーさんの他には日本ハムの間柴しかいないし 稀な事だからみんな頑張るよね

76 20/03/17(火)18:11:20 No.671876117

ローテーションの関係で2番手以下の投手の方が勝ち星多くなるとかよくある

77 20/03/17(火)18:11:21 No.671876119

>奪三振数なら味方運関係ないな 則本のレス

78 20/03/17(火)18:11:26 No.671876137

>プロなら数字出してれば年収釣り上がるしいいじゃん 数字だけじゃ決まらないよ 勝利にどれだけ貢献したかって数字に出ない印象も評価対象だ

79 20/03/17(火)18:11:42 No.671876190

>田中マーさんの時は負けなし記録途切れさせたくなくてみんな頑張ってた記憶がある というか防御率1.27だしそりゃ負けないと思ったが 2011年は防御率1.27で5敗してるわ…

80 20/03/17(火)18:11:51 No.671876218

掲載紙どこだっけ

81 20/03/17(火)18:12:22 No.671876319

単純な勝ち数負け数で評価決めちゃうの？

82 20/03/17(火)18:12:26 No.671876334

エースだとエース級の相手とばかり投げ合うから勝ち星付きにくい

83 20/03/17(火)18:12:31 No.671876356

ラーメンハゲとかサンボルと同じ雑誌

84 20/03/17(火)18:12:35 No.671876371

エース級じゃないのに加賀が援護全然されてなかったの思い出した

85 20/03/17(火)18:12:40 No.671876388

グラゼニの監督視点で見ると運とかゲン担ぎにも頼りたくなるよねってなる

86 20/03/17(火)18:13:04 No.671876468

でも防御率1.96で毎度5イニングしか投げないやつより3.5くらいで毎度完投するやつの方が多分勝ち星に恵まれるよね

87 20/03/17(火)18:13:11 No.671876490

1失点で抑えても味方がカスで負けることもあるし完封しても延長戦突入することもあるし…

88 20/03/17(火)18:13:14 No.671876498

防御率良くて酷使にも耐えたのにお前が投げた時負け多いから年棒減らすね とか言われたケースもあったりするのかな…

89 20/03/17(火)18:13:27 No.671876540

まだ今年で高卒4年目なのにもう無援護投手の代表格みたいな扱いされる山本由伸…

90 20/03/17(火)18:13:41 No.671876579

>雑魚Pは打てるけどエース級には滅法弱い打線かな どこの埼玉西武ライオンズだよ

91 20/03/17(火)18:14:04 No.671876651

>防御率良くて酷使にも耐えたのにお前が投げた時負け多いから年棒減らすね >とか言われたケースもあったりするのかな… 減らすはあまり無いと思うけど伸びないことはままある

92 20/03/17(火)18:14:06 No.671876658

勝ち星は相手との我慢比べだったりそのためのペース配分だったり色々求められた上で 点が入るかどうかは分からないから評価の難しい数字だなとは思うけど 意味が無いってのは違うんじゃないかなあと

93 20/03/17(火)18:14:16 No.671876698

勝敗は投手の能力と必ずしも一致しないけど評価（年俸）には割と影響大きいよね

94 20/03/17(火)18:14:19 No.671876705

サッカーのオフサイドぐらい野球の投手の勝ち負けも門外漢にはよくわからない概念だ

95 20/03/17(火)18:14:25 No.671876726

>単純な勝ち数負け数で評価決めちゃうの？ 評価基準の一つではある まぁ結局のとこフロントの胸三寸だから

96 20/03/17(火)18:14:39 No.671876757

勝敗数は打撃にも左右されるから理不尽だとは思ってた 防御率優先でいいじゃん

97 20/03/17(火)18:14:44 No.671876772

投手やってたらストレスで味方と仲良くできなさそう

98 20/03/17(火)18:16:02 No.671877053

>自分で打て パリーグだとDHで投手が打席立てなくなるから…

99 20/03/17(火)18:16:06 No.671877066

防御率も防御率であとに続く投手次第みたいな時もあるから大概だ

100 20/03/17(火)18:16:08 No.671877074

勝敗の数よりもどれだけ失点してないかの方が重要では？

101 20/03/17(火)18:16:17 No.671877097

>投手やってたらストレスで味方と仲良くできなさそう 打線には助けてもらうこともあるだろうし 中継ぎや抑えとはひりつきそう

102 20/03/17(火)18:16:22 No.671877109

>勝敗数は打撃にも左右されるから理不尽だとは思ってた >防御率優先でいいじゃん 防御率もイニングの価値がオミットされるし変動が割と激しいから完全ではないけどね

103 20/03/17(火)18:17:07 No.671877277

勝ち負け自体が適当に作られた価値のない指標なんだ

104 20/03/17(火)18:17:22 No.671877326

>防御率も防御率であとに続く投手次第みたいな時もあるから大概だ いいですよね 他人のランナーだけ綺麗に帰す中継ぎ

105 20/03/17(火)18:17:28 No.671877348

指標はどれもそうだけど一種類だけだと何とも言えないというか 当然プロはあらゆる数字持ち出して評価にするだろうけど

106 20/03/17(火)18:17:45 No.671877407

中継ぎが炎上したあとで味方が援護すれば勝ち投手になる 意味があるとお思いですか

107 20/03/17(火)18:17:56 No.671877441

というか良いピッチャーは当然良いピッチャーと投げ合うから無援護なんてよくある 恐ろしいものを見せてやろう 25先発10完投 202イニング 防御率1.78 12勝8敗 (その年の最多勝投手は17勝 防御率3.30)

108 20/03/17(火)18:17:56 No.671877443

三代目みたいだなって思ったの自分だけなんだ…

109 20/03/17(火)18:18:04 No.671877477

年棒に関してはイニング数が意外と考慮されない印象

110 20/03/17(火)18:18:14 No.671877517

>むしろ中継ぎが崩れて先発の勝ち食い潰してるんじゃないの まあ現実だと大概これよね あと相手もエース級を当ててくるから打てないケース

111 20/03/17(火)18:18:15 No.671877520

4文字で要約するとなおマリってやつだろ？

112 20/03/17(火)18:18:20 No.671877547

分からない… 俺たちは雰囲気で自責点を数えている…

113 20/03/17(火)18:18:27 No.671877569

>勝敗の数よりもどれだけ失点してないかの方が重要では？ それはセイバー的な見方だな 結局どんだけ机上で理屈こねくり回しても勝てないんじゃ意味が無い 毎回1点差で負けるピッチャーよりもたまに大炎上しつつも勝ちは重ねるピッチャーの方が同じ防御率では優秀

114 20/03/17(火)18:18:39 No.671877607

メジャーの査定だと勝ち負けみたいな他に左右される要素は余り重要視されないから…

115 20/03/17(火)18:18:41 No.671877616

実際わざと失点して勝てたの？

116 20/03/17(火)18:18:45 No.671877633

だからK/BBだのQSだのWHIPだのが開発された

117 20/03/17(火)18:18:50 No.671877642

ワンポイント廃止は個人的に残念

118 20/03/17(火)18:19:03 No.671877680

じゃあ自分でホームラン打てばいいじゃん！

119 20/03/17(火)18:19:13 No.671877720

7回1失点でマウンド降りて残り2イニングで大量リードひっくり返されて勝ち権利無くなるとか 珍しくもなんとも無いもんな！

120 20/03/17(火)18:19:33 No.671877788

>投手やってたらストレスで味方と仲良くできなさそう 実際に野手陣と投手陣があんまり仲良くないチームも多かったりする 元々練習も別メニューだから絡みが少ないという事情があるがそれぞれで派閥ができてしまってる

121 20/03/17(火)18:19:35 No.671877801

>年棒に関してはイニング数が意外と考慮されない印象 されてるだろ されてない球団ってあるのか？

122 20/03/17(火)18:20:16 No.671877923

楽天に則本っていう投手がおりましてね

123 20/03/17(火)18:20:32 No.671877974

防御率も防御率で結構運が絡むからな…

124 20/03/17(火)18:20:58 No.671878063

>10勝しても10敗する投手はいらないとか言うフロントもいるし 何時の話してんだよ

125 20/03/17(火)18:21:08 No.671878102

>されてるだろ >されてない球団ってあるのか？ 去年中日がどうでもいい場面の登板数なんて評価にならないって言って物議をかもしたような

126 20/03/17(火)18:21:16 No.671878130

>ワンポイント廃止は個人的に残念 阪神の遠山みたいな使い方ならちょっとした面白みはあるけど ワンポイントと連チャンされると試合時間が無駄に長くなるからな

127 20/03/17(火)18:21:19 No.671878138

タフのBLかと

128 20/03/17(火)18:21:39 No.671878206

高い能力の割に毎年勝ち星が伸びない投手っているね

129 20/03/17(火)18:21:45 No.671878226

当たり前だけどエースにはエースがぶつかるからな… 単純に平均得点見ても意味がない

130 20/03/17(火)18:22:14 No.671878316

>防御率も防御率で結構運が絡むからな… 信頼できるのはWHIPだけ！とか言ってもそうすると則本あたりがセイバー最強になっちゃうからなあ ああいうタイプ明らかに打たれた打球ヒット性ばっかだし

131 20/03/17(火)18:22:34 No.671878391

落合はエースには勝たせなきゃいかんから打つという案外に昔気質の人だった

132 20/03/17(火)18:22:42 No.671878416

先発に関してはそもそも規定投球回イニング投げた選手があんまりいないからな毎年 規定越えのランキングだと1リーグで10人くらいしか乗ってないでしょ

133 20/03/17(火)18:23:33 No.671878603

防御率は良い方は防御率詐欺とかいるから当てにならない場合もあるけど 悪い方は絶対当たるから良い指標だよ 5点台以上は間違いなくカス

134 20/03/17(火)18:24:02 No.671878696

リリーフの場合は勝ち三枚と敗戦でイニングの評価は明らかに違うだろうな それ自体は当たり前だけどどこまで評価するか

135 20/03/17(火)18:24:12 No.671878731

2004年の斉藤和巳の成績面白いよね

136 20/03/17(火)18:25:04 No.671878928

ランナー残して降板して中継ぎが打たれたとしてもそもそもランナー残すなって話だからな…

137 20/03/17(火)18:25:09 No.671878949

>先発に関してはそもそも規定投球回イニング投げた選手があんまりいないからな毎年 >規定越えのランキングだと1リーグで10人くらいしか乗ってないでしょ 酷使の問題で球数制限つけてるとこもあろうだろうしな 調子よくて完投ペースとかならともかく不安定な状態なら規定投げたら早めに引っ込ませる手もある

138 20/03/17(火)18:25:22 No.671878990

>先発に関してはそもそも規定投球回イニング投げた選手があんまりいないからな毎年 >規定越えのランキングだと1リーグで10人くらいしか乗ってないでしょ 一年通して先発やんないとかなり難しくなるからね 規定乗ってるだけで優秀

139 20/03/17(火)18:25:27 No.671879007

なんでそんなに勝てないの！？てピッチャーはたまにいるけど なんでそんなに勝ててるの！？てピッチャーはそれよりは少ないと思うから 概ねいいピッチャーはちゃんと勝ってるってことでいいんじゃねえかなあと

140 20/03/17(火)18:25:57 No.671879122

やっぱり10勝10敗する門倉は必要だよ

141 20/03/17(火)18:26:32 No.671879268

>やっぱり10勝10敗する門倉は必要だよ 10勝10敗する投手は欲しい 門倉は要らない

142 20/03/17(火)18:27:08 No.671879401

それなりに試合を作ってイニング食える投手ってなんだかんだで貴重

143 20/03/17(火)18:27:19 No.671879455

エラーの判定も主観で決まったりして防御率変わったりするもんな

144 20/03/17(火)18:27:33 No.671879516

というか143試合だっけ？ やりすぎ100試合くらいで良いのでは

145 20/03/17(火)18:28:04 No.671879616

>というか143試合だっけ？ >やりすぎ100試合くらいで良いのでは おちんぎん払えなくなる…

146 20/03/17(火)18:29:27 No.671879934

実際のとこ最近になるまでイニング食える投手なんて三浦以外に出てこなかったからな横浜

147 20/03/17(火)18:29:51 No.671880025

>>というか143試合だっけ？ >>やりすぎ100試合くらいで良いのでは >おちんぎん払えなくなる… その事情は分からなくはないが無駄にペナントの試合数が多いと消化試合も増えるのでCSが必要になるということにも繋がるから…