虹裏img歴史資料館

1 20/03/17(火)03:50:56 No.671776832

AIだって繰り返し自己対戦で強くなるからな 繰り返し最強

2 20/03/17(火)03:51:37 No.671776868

しかし繰り返し訓練したAIは理屈ではない何かが蓄積されたと言えるのだろうか

3 20/03/17(火)03:53:24 No.671776982

AIは理屈のみの塊なので例えに出すのはどうかと…

4 20/03/17(火)03:54:45 No.671777068

>AIは理屈のみの塊なので例えに出すのはどうかと… そもそも人間だって理屈のみだって可能性無いだろうか？ AIが喋れたら理屈じゃね―んだ繰り返しなんだっていうんじゃない？

5 20/03/17(火)03:55:10 No.671777097

AIの蓄積したデータは人間には読み解けないほど膨大になるので そう言う意味では最早理屈で語れる代物ではない

6 20/03/17(火)03:58:08 No.671777276

人間の場合は機械ほど正確じゃないからこそ経験値が積まれると思う どうすれば理想的な調理が無理なくできるとか効率的な動きとか 機械だと適正数値探したら基本的に終わりだし

7 20/03/17(火)03:59:06 No.671777335

>人間の場合は機械ほど正確じゃないからこそ経験値が積まれると思う >どうすれば理想的な調理が無理なくできるとか効率的な動きとか >機械だと適正数値探したら基本的に終わりだし 今どきの機械だと最適だと思っていたものが局所最適解だったみたいなことにならないように 適度に間違うから…

8 20/03/17(火)04:00:25 No.671777409

AIに勘が身につくかどうか

9 20/03/17(火)04:04:48 No.671777646

ＡＩって環境や条件の違いにどこまで対応できるの

10 20/03/17(火)04:06:44 No.671777734

>ＡＩって環境や条件の違いにどこまで対応できるの あれは逆に人間がなんで対応できてるんだよって思っちゃうわ うどんの配合をその日の環境によって変えるとかやばすぎる

11 20/03/17(火)04:10:32 No.671777959

>AIの蓄積したデータは人間には読み解けないほど膨大になるので >そう言う意味では最早理屈で語れる代物ではない 人間も同じである！

12 20/03/17(火)04:10:59 No.671777976

事前にどれだけ計算させるかにもよるけど 気温や湿度なんかの変化ならAIが得意そうな分野だな

13 20/03/17(火)04:13:36 No.671778082

気温や湿度のパラメーターで勉強させたらAIのほうがそういう対応は得意だよ

14 20/03/17(火)04:15:34 No.671778154

>あれは逆に人間がなんで対応できてるんだよって思っちゃうわ >うどんの配合をその日の環境によって変えるとかやばすぎる こうしたほうが客の反応が良かったってのを体で覚えてるわけだから それをなんとかして言語化してAIに学習する方法を考え出さないと機械が追いつくのは厳しい 機械ならなんでもできるけど、なんでもやらせる入力は人間に任されてるからな…

15 20/03/17(火)04:18:32 No.671778281

今までAIに出来ないってされてたこともあっさりできるようになるばかりか むしろAIの方がそういうこと得意なんじゃってなることあるからな

16 20/03/17(火)04:19:18 No.671778312

たまに手癖で作りすぎてどうゆう手順だっけになる

17 20/03/17(火)04:20:18 No.671778354

>たまに手癖で作りすぎてどうゆう手順だっけになる 手順はわかるだろ焼いたりゆでる時間とかがわからなくなるだけで

18 20/03/17(火)04:20:26 No.671778362

体調悪かったりとか何かの要因でその辺の何かが狂うと面白いぐらいボロボロになる

19 20/03/17(火)04:21:01 No.671778383

ＡＩを育てるのが得意なＡＩを誰かが作る必要があるのでは？

20 20/03/17(火)04:21:36 No.671778410

>ＡＩを育てるのが得意なＡＩを誰かが作る必要があるのでは？ そういう話はある そうやって人間のコントロールを離れていく

21 20/03/17(火)04:30:07 No.671778746

>たまに手癖で作りすぎてどうゆう手順だっけになる AIもどうしてうまくいくのか理由がさっぱりわからない…ってなってるのが問題になってるそうだし 繰り返してやるとそうなりやすいんだろうか

22 20/03/17(火)04:30:36 No.671778761

シンギュラリティのお話はSF的な夢があってホラーでもあり

23 20/03/17(火)04:37:38 No.671779000

チャーハンを作るAIは作れるか

24 20/03/17(火)04:53:06 No.671779665

>何回も同じこと繰り返しておくと理屈ではない何かが蓄積されていくのがわかる、一度炒飯の作り方覚えたら今までどうやって失敗してたのかって事が逆に疑問に思えてくる 理屈で覚えてないから人に教えられない これが古今東西あらゆる業種の先輩にいるからお仕事の現場は地獄！

25 20/03/17(火)04:55:03 No.671779772

>理屈で覚えてないから人に教えられない >これが古今東西あらゆる業種の先輩にいるからお仕事の現場は地獄！ どれくらいの度合いかにもよるからな 炒飯の話なら作り方は説明できるけどどお玉の使い方とか炒める時間とかは説明不可能

26 20/03/17(火)04:59:28 No.671779947

昔テレビで左官職人の身体に感圧センサーとかモーションセンサー付けて 動かし方分析したマニュアル作ったらマジか俺そんなことしてたのってなったって話がある よくある機械では再現できない職人技ってのは技術側がデータ出せないからっての大きそう

27 20/03/17(火)05:01:04 No.671780012

>動かし方分析したマニュアル作ったらマジか俺そんなことしてたのってなったって話がある おもしろいな

28 20/03/17(火)05:01:22 No.671780025

>昔テレビで左官職人の身体に感圧センサーとかモーションセンサー付けて 昔の職人は中卒で働いたりするからそういうのが顕著だろうね

29 20/03/17(火)05:08:28 No.671780306

対戦相手は審査員からもボロクソ言われる料理作っちゃったから

30 20/03/17(火)05:38:14 No.671781462

人間だって経験と積み重ねが生む勘を理屈で説明できないし AIが出した答えのプロセスが人間には全く理解できなくても良いのでは？ それは信頼の問題だから

31 20/03/17(火)05:38:39 No.671781479

こう…グァってやるんだよみたいなのを分かりやすく説明しろと言われても難しいよね

32 20/03/17(火)05:40:04 No.671781523

>こう…グァってやるんだよみたいなのを分かりやすく説明しろと言われても難しいよね 一応説明する努力はするけどね

33 20/03/17(火)05:42:39 No.671781618

寿司の握り方なんてマニュアル化して覚えさせればすぐだろ！ってホリエモンとかが言ってたけども 技術を言語化するってすげー大変なんだよな… 会社の業務だって誰が読んでもわかるようにマニュアル化するのすげー大変だったし それがアナログ技術なんかじゃもうお手上げよ 理論立てて覚えてるわけじゃないとしたらもっとだわ 野球でも4番打者よりもコーチに教わったほうが上手くなると同じで

34 20/03/17(火)05:43:31 No.671781644

>寿司の握り方なんてマニュアル化して覚えさせればすぐだろ！ってホリエモンとかが言ってたけども >技術を言語化するってすげー大変なんだよな… でも寿司握るのも訓練する方向性をマニュアル化することはできると思う

35 20/03/17(火)05:43:58 No.671781660

>昔テレビで左官職人の身体に感圧センサーとかモーションセンサー付けて >動かし方分析したマニュアル作ったらマジか俺そんなことしてたのってなったって話がある >よくある機械では再現できない職人技ってのは技術側がデータ出せないからっての大きそう 野球のジャイロボールとかもカメラ技術が発達してから「えっまじでそんな事になってたの」って本人も知らなかったり

36 20/03/17(火)05:44:03 No.671781662

>人間だって経験と積み重ねが生む勘を理屈で説明できないし >AIが出した答えのプロセスが人間には全く理解できなくても良いのでは？ >それは信頼の問題だから 人間側がAIをうまく使いこなす経験つむ必要があるわけか

37 20/03/17(火)05:45:49 No.671781723

>でも寿司握るのも訓練する方向性をマニュアル化することはできると思う マニュアル化するって事は解析するってことだから難しいよやっぱり 現場職人にマニュアル作れって言っても難しいように 通訳というか間に立つ人間が優秀じゃないと厳しい

38 20/03/17(火)05:47:42 No.671781803

見て覚えろ！が通用するかどうかは習ってないからできません！が許される環境かどうかによる 習うはずもない全く新しい技術や材料が現れたときにも適切な答えが出せるかどうかが問われる

39 20/03/17(火)05:48:00 No.671781815

結局職人に向かってマニュアル化しろ、っていうかいつまでたっても出来ないわけで その職人を完全解析するところからはじめないとダメでしょ 「こう握る」ってのを外部の人間が理論付けて理解できないと

40 20/03/17(火)05:49:02 No.671781852

>見て覚えろ！が通用するかどうかは習ってないからできません！が許される環境かどうかによる >習うはずもない全く新しい技術や材料が現れたときにも適切な答えが出せるかどうかが問われる 「客の反応を見る」がAIにもどうにも厳しいよね 満点つけた客が本当に喜んでるかどうかわからんし やはりエスパーでないと…

41 20/03/17(火)05:53:05 No.671782003

そう考えると理論なんてものは人間が言葉で伝えるという低次元な圧縮されたデータだな… しかも相手は読み取りやデコードをよく失敗する

42 20/03/17(火)05:54:21 No.671782046

>結局職人に向かってマニュアル化しろ、っていうかいつまでたっても出来ないわけで >その職人を完全解析するところからはじめないとダメでしょ 職人の中から解析してマニュアル化する人がいるかどうかにもよる 日本の中華は陳健民がそういうタイプだったらしい

43 20/03/17(火)05:58:23 No.671782194

コンビニのおにぎりってＡＩが作ってるの？

44 20/03/17(火)06:12:01 No.671782812

でも脳って忘れるのも早いよね

45 20/03/17(火)06:26:14 No.671783522

だからこうして体で覚える

46 20/03/17(火)06:32:21 No.671783854

体で覚えるっていうのは脳が記憶を身体感覚と密に結びつけていることの比喩的な表現じゃない？

47 20/03/17(火)06:33:54 No.671783935

体で覚えたことはあんまり脳とリンクしてる感じはしないんだよな 少なくとも意識しないでできることも多い

48 20/03/17(火)06:34:35 No.671783977

体が覚えるってのは小脳の記憶だね 理論的に覚えるのは大脳だね 大脳の記憶は忘れやすいらしいけど小脳はなかなか忘れないとか

49 20/03/17(火)06:42:49 No.671784424

仕入れでも分かる 今日は少し気温高いから冷やし中華売れるわって勘づいて仕入れで全部廃棄になったりとか

50 20/03/17(火)06:54:36 No.671785070

スーパーの夜バイトって学生だからすぐ変わるんだけど 値引きとか気温や客の入りで変わるからかなり感覚だった それを1品1品「これは何時に何パック以上なら何%値引き」「雨の日はこの商品の値引きは30分前倒し」とかマニュアル化したらすぐできるようになった センスって分解するとやっぱ何十何百って理屈の集まりなんだよな…

51 20/03/17(火)06:55:05 No.671785100

>人間だって経験と積み重ねが生む勘を理屈で説明できないし >AIが出した答えのプロセスが人間には全く理解できなくても良いのでは？ >それは信頼の問題だから 信頼に値するかって判断するためにも 評価プロセスの要所は理解できる形にアウトプットできる必要はあると思う

52 20/03/17(火)07:02:07 No.671785479

チャーハン魔人久々に見た

53 20/03/17(火)07:02:25 No.671785493

鉄鍋のジャンスレが伸びてる！って思って見に来たら みんなめっちゃ真面目に話していた…

54 20/03/17(火)07:05:24 No.671785677

>鉄鍋のジャンスレが伸びてる！って思って見に来たら >みんなめっちゃ真面目に話していた… 今日の「」はＩＱ高そうだ

55 20/03/17(火)07:08:16 No.671785873

スレ画ってこんなまともなこという人だったんだ 審査員の味覚ぶっ壊してやったぜザマーミロみたいなクソヤロウかと思ってた

56 20/03/17(火)07:08:40 No.671785901

成功者の口から出る理論が正しい理論というわけでもないってのが問題で、これ気をつけないといけないんだよな 成功者の認識と現実のズレってけっこーあるからね

57 20/03/17(火)07:10:54 No.671786062

ジャンは割とまともだよ…割とって付けなきゃいけない程度だけど

58 20/03/17(火)07:11:19 No.671786086

データ取ってマニュアル作るにも繰り返す必要があるのでは

59 20/03/17(火)07:12:20 No.671786147

>ジャンは割とまともだよ…割とって付けなきゃいけない程度だけど 審査員の犬を料理する五行とか リアルファイトおっぱじめる蟇目がおかしすぎる

60 20/03/17(火)07:13:14 No.671786215

ただ間違えてる事を認識せず何も考えずに繰り返しても駄目なのが難しい

61 20/03/17(火)07:13:46 No.671786253

ジャン本人はまともというか まともじゃない人間ばかりだからジャンが相対的にまともに見えると言うか

62 20/03/17(火)07:13:49 No.671786255

>スレ画ってこんなまともなこという人だったんだ >審査員の味覚ぶっ壊してやったぜザマーミロみたいなクソヤロウかと思ってた 両方その通りとしか言えない

63 20/03/17(火)07:14:37 No.671786321

今でこそ気軽にマニュアルに画像つけたりそれこそ動画も添付出来るけど 一昔前はハードル高かったしなー…

64 20/03/17(火)07:14:46 No.671786329

センシングする主体が乗ってる強みがあるけど 人の理論の方はスカスカなのかも

65 20/03/17(火)07:16:28 No.671786446

>スレ画ってこんなまともなこという人だったんだ 一応相手を挑発して失敗するように誘導させたんだけどな それも相手の未熟ゆえの過ちだからジャンは何も悪くないんだが

66 20/03/17(火)07:17:24 No.671786519

性格は悪いんじゃないかな…

67 20/03/17(火)07:18:16 No.671786606

対戦相手は叩き潰すがそれはそれとして料理に対してはそれなりに真摯よ 幻覚スープ？うn

68 20/03/17(火)07:18:59 No.671786655

でもジャンって多分誠心誠意土下座してどうしてもって頼み込めば結構手を貸してくれそうなタイプだとは思う

69 20/03/17(火)07:19:04 No.671786667

料理上手くするためならなんでもやる それが何千回鍋振る泥臭い努力でもそれどうなんだって妨害でもって感じか

70 20/03/17(火)07:20:50 No.671786812

ジャンは勝負になるとこうなるだけで ただの客として行く分にはちょっと口の悪いだけでむしろサービス精神旺盛の性格してるからな小此木とかには積極的に教えてあげてるし