20/03/16(月)08:21:42 二刀流... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584314502187.jpg 20/03/16(月)08:21:42 No.671546087
二刀流の魅力
1 20/03/16(月)08:23:44 No.671546261
2倍強そう
2 20/03/16(月)08:24:05 No.671546285
攻撃回数x2
3 20/03/16(月)08:24:24 No.671546320
盾が装備できない
4 20/03/16(月)08:24:49 No.671546375
連撃
5 20/03/16(月)08:29:48 No.671546827
攻撃力が一本の時より下がってる
6 20/03/16(月)08:32:06 No.671547025
片腕で両腕分の力凌げるのが前提だとかなんとか
7 20/03/16(月)08:33:44 No.671547179
与ダメ上限アップ
8 20/03/16(月)08:35:20 No.671547312
>盾が装備できない そもそも二刀は防御重視の戦法だぞ
9 20/03/16(月)08:35:49 No.671547356
本当は防御アップを目的としてるのに何故かゲームの影響で攻撃特化と思われてる
10 20/03/16(月)08:35:51 No.671547360
片腕で両腕分の強さあるならやっぱり1刀の方が良くない？
11 20/03/16(月)08:36:26 No.671547416
ソードブレイカーみたく相手の剣を絡めとるようなのを使えば優位に立て… って十手がそれか
12 20/03/16(月)08:37:11 No.671547489
>本当は防御アップを目的としてるのに何故かゲームの影響で攻撃特化と思われてる 実在する二刀流使いが少ないのが悪い
13 20/03/16(月)08:37:43 No.671547547
防御力特化ってのは剣道の二刀流だけの話 後の先を取りやすくするのが剣術の二刀流
14 20/03/16(月)08:38:16 No.671547592
>片腕で両腕分の強さあるならやっぱり1刀の方が良くない？ 片方で攻撃をいなしてもう片方で斬りつけるための二刀流なので 単純な破壊力の問題じゃなくて両腕を防御と攻撃に分ける目的がある
15 20/03/16(月)08:38:25 No.671547614
みだれうちで8回攻撃できる
16 20/03/16(月)08:38:33 No.671547630
真剣だと常人の倍くらい筋力無いと使えないんだっけか
17 20/03/16(月)08:38:39 No.671547638
>防御力特化ってのは剣道の二刀流だけの話 >後の先を取りやすくするのが剣術の二刀流 同じじゃねーか
18 20/03/16(月)08:38:39 No.671547641
>片腕で両腕分の強さあるならやっぱり1刀の方が良くない？ 最終的に刀を片手で自在に操れるようになるのが目的でもあるからね
19 20/03/16(月)08:39:44 No.671547722
西洋剣術でもだいたい利き手の反対側は防御用だよね二刀流
20 20/03/16(月)08:39:58 No.671547751
>同じじゃねーか ちょっと違う剣道はルール上前にだす小刀はポイント捕れないからほとんど盾として使ってる 実際の剣術だとどちらも相手を斬れるのでどちらで防ぎながら斬ってもいいって事
21 20/03/16(月)08:43:12 No.671548101
両手で一刀両断しなくても片手で急所に当てるだけで人は死ぬので 派手な見た目に反してより堅実なのが二刀
22 20/03/16(月)08:43:21 No.671548118
両手盾で殴る！
23 20/03/16(月)08:43:29 No.671548132
脇差を逆手で持った方がカッコいい
24 20/03/16(月)08:45:02 No.671548290
居合と違って支えるのは片手だけだから振るスピードが遅いのが欠点だけどね
25 20/03/16(月)08:47:01 No.671548489
じゃあ両腕相当で振れるように鍛えればいいってことじゃん！
26 20/03/16(月)08:47:47 No.671548566
短い方を投げつけてから戦えるのでつよい
27 20/03/16(月)08:48:39 No.671548643
武器二つ分のSTRが乗るので強い
28 20/03/16(月)08:49:05 No.671548678
両腕で振るう一刀をいなす時点でまずハードル高そう
29 20/03/16(月)08:49:12 No.671548693
これ長い方は両手で握る刀と変わらないの？ 重くない？
30 20/03/16(月)08:51:20 No.671548885
重いよ だからゴリラパワーあるのが望ましい
31 20/03/16(月)08:51:47 No.671548938
>これ長い方は両手で握る刀と変わらないの？ >重くない？ 重いけど短くすると不利なので頑張って鍛えて振れるようにするんだよ
32 20/03/16(月)08:52:38 No.671549013
テクニカルなイメージあるけどゴリラ向けなのか
33 20/03/16(月)08:53:40 No.671549109
大太刀とか野太刀でもなければ世界的に見ても片手剣の重さだし片手で振れんこたぁない 両手持ちでも体重乗せた大根斬りするわけでもないし打ち込みで押し切られるとかも早々発生せん
34 20/03/16(月)08:54:02 No.671549141
>テクニカルなイメージあるけどゴリラ向けなのか テクニカルなゴリラ向けかな…
35 20/03/16(月)08:54:32 No.671549183
実戦じゃ使い物にならないけど 剣道じゃ普通に強い
36 20/03/16(月)08:56:40 No.671549365
短い方を投擲したりする事もあるんだっけ？
37 20/03/16(月)08:57:06 No.671549403
片手持ちだと剣先のネバリがないからな…
38 20/03/16(月)08:58:13 No.671549505
そんな腕力あるなら2本持ちより長い刀振り回したほうが強そうだけどそうでもないのかな
39 20/03/16(月)08:58:55 No.671549566
刃物二本は言うほど弱くはないと思う 剣道だとそんなに強くないだろうけどあれは剣道だし
40 20/03/16(月)08:58:57 No.671549571
流行らなかったというよりはそもそも発生が遅かったってのがどうも近い様子 戦場だと槍や弓を両手で持つし馬とかのれば片手は馬の操作にとられるし 地方にはわりとあったけど結局今もメジャーとなると江戸に道場持ってるとこだしな
41 20/03/16(月)08:59:53 No.671549652
>そんな腕力あるなら2本持ちより長い刀振り回したほうが強そうだけどそうでもないのかな 普通にそうだよ？
42 20/03/16(月)09:00:03 No.671549668
普通に盾もったほうが強いよ
43 20/03/16(月)09:00:20 No.671549694
薙刀もいいよね
44 20/03/16(月)09:01:19 No.671549781
>流行らなかったというよりはそもそも発生が遅かったってのがどうも近い様子 武蔵出てきたときもう関ヶ原とかだからな……
45 20/03/16(月)09:01:24 No.671549790
二刀使いたいからって一刀の鍛錬怠っていいわけじゃないし 習熟に掛かる時間の問題だよ
46 20/03/16(月)09:01:29 No.671549797
海外の二刀流だとマンゴーシュ見たいな受けやすい 短剣使ってるたりするけどどっちが扱いやすいんだろ？
47 20/03/16(月)09:01:55 No.671549840
>そんな腕力あるなら2本持ちより長い刀振り回したほうが強そうだけどそうでもないのかな 鍔が大きくて長い竹刀が強いよ
48 20/03/16(月)09:02:13 No.671549858
剣道の二刀流がある意味では強すぎてクソゲー感出たので一時期禁止した 格下が大将戦で二刀流で守りに入って引き分け狙ったり二刀流を相手するのに慣れてない相手に使ったり 軽くした改造竹刀でバシバシ打ちまくったりとかが横行したので
49 20/03/16(月)09:02:25 No.671549873
刃物は身体に触れただけで切れるからな 刀傷によるダメージと出血によるスリップダメージと神経や腱の切断によるクリティカルダメージの3つが期待できる つよい
50 20/03/16(月)09:03:10 No.671549958
そりゃ竹刀は軽いからなー
51 20/03/16(月)09:08:05 No.671550404
盾が装備できないっていうかそもそも日本じゃ手持ち盾って無いよね
52 20/03/16(月)09:09:18 No.671550488
江戸時代も末期になると 剣道なんてくだらねー！でかい刀！いい体！うまい気合！これで勝てる！って説と いや剣術の達人は昔から短い刀を使いこなして勝つものだよ…説がレスポンチバトルを繰り広げたというからな
53 20/03/16(月)09:09:55 No.671550537
戦国時代の刀は首斬るくらいにしか使われてない 全盛期はむしろ江戸時代 携帯しやすいのが刀の唯一の強みだから 二刀持ち歩くやつはいない
54 20/03/16(月)09:11:10 No.671550657
二刀持ち歩くやつはいないって じゃあ脇差は何なの
55 20/03/16(月)09:11:38 No.671550706
え？ 大小刺して歩くやつホントはいなかったの？
56 20/03/16(月)09:13:58 No.671550938
脇差一本だけならともかく 日常的に刀と脇差両方もって歩くなんてない
57 20/03/16(月)09:14:35 No.671550991
書き込みをした人によって削除されました
58 20/03/16(月)09:14:56 No.671551026
>盾が装備できないっていうかそもそも日本じゃ手持ち盾って無いよね 基本的に弓とか槍とかの両手武器が主流だったからな 大鎧だとザクシールドみたいなのが肩に付いてるけど
59 20/03/16(月)09:15:06 No.671551041
そもそも一般的な脇差じゃ二刀流できないだろ
60 20/03/16(月)09:15:48 No.671551104
新陰流とか神道流にも二刀対策あるから対策練る程度には結構いたのだろう 流派としての主流は一刀だけど二刀使う場合の動き自体はあったりするしな
61 20/03/16(月)09:16:28 No.671551168
なんか胡散臭いのがいるなあ
62 20/03/16(月)09:17:18 No.671551254
「」って時々剣豪とか剣聖いるよね
63 20/03/16(月)09:17:36 No.671551289
>剣道なんてくだらねー！でかい刀！いい体！うまい気合！これで勝てる！って説と >いや剣術の達人は昔から短い刀を使いこなして勝つものだよ…説がレスポンチバトルを繰り広げたというからな それはしない剣術流派と古流と居合の関係かな しない剣術流派は竹刀に合わせて刀を長くして古流の連中は刀をそのままにしたとか 居合は刀を長くする方が有利とわかっていても居合の技が使えないから柄を長くしたとか
64 20/03/16(月)09:18:10 No.671551339
刀を銃に変えるともっとつよいよ！
65 20/03/16(月)09:18:41 No.671551393
>盾が装備できないっていうかそもそも日本じゃ手持ち盾って無いよね 海外でも盾は実は流行ったり廃れたり忙しい防具なので 西洋といえば盾！みたいなのは実は正確ではないらしい そのせいで実戦で盾をどう構えるかという基本的な部分ですら諸説ある状態
66 20/03/16(月)09:18:59 No.671551417
必殺技で二本を合体させてジャベリンみたいに使う
67 20/03/16(月)09:19:05 No.671551425
>刀を銃に変えるともっとつよいよ！ やっぱ2丁拳銃だよなー！
68 20/03/16(月)09:19:49 No.671551490
>武蔵出てきたときもう関ヶ原とかだからな…… 武蔵が生まれた天正年間の陰流伝書に二刀流が出てるから武蔵は別に先駆者ではない
69 20/03/16(月)09:20:08 No.671551525
ティンベーとローチン…
70 20/03/16(月)09:21:10 No.671551627
テレンス・ワイズ「ばら戦争 装甲騎士の時代」
・この時代の重装甲兵たちは頻繁に徒歩で戦った。あまり楯を使わなくなり、両手が自由になったために
さまざまなポール・アーム（長柄、棒状の武器）
71 20/03/16(月)09:21:28 No.671551662
刺突中心で槍みたいに使うのが一番強いというのが 幕末に証明されてしまった
72 20/03/16(月)09:21:51 No.671551710
じゃあ槍で突くね
73 20/03/16(月)09:22:10 No.671551748
>刀を銃に変えるともっとつよいよ！ 実際ナポレオン時代の騎兵なんかは片手にピストル片手にサーベルだったりはする 『ナポレオンの軽騎兵 華麗なるユサール』 ・もし、交戦状態となったならば、ユサールの散兵部隊は自身のカービンを敵の戦列の 100ｍ以内で発砲した。その主目標は敵の士官であった。ついで、短銃を右手に持ち、 引き抜いたサーベルの腕抜きに手首を通し敵陣深く突撃した。短銃の弾丸は 最後の瞬間まで残しておき、短銃を左手に持ち替え、白刃によって攻撃を行った。
74 20/03/16(月)09:22:14 No.671551755
>新陰流とか神道流にも二刀対策あるから対策練る程度には結構いたのだろう >流派としての主流は一刀だけど二刀使う場合の動き自体はあったりするしな 単純に武蔵の伝説に憧れて二刀流を取り入れる流派が結構あったから 居合もそんな感じで剣術流派が取り入れてたりする
75 20/03/16(月)09:22:42 No.671551793
二刀流が結構練られてきて地方に根付きだしてさぁこれから！って時にはもう 刀の時代終わりかけてたってのがどうも近いみたいで 次世代機にメーカーもファンも移ってるのに旧型機ラインの末期に出てきた名作みたいな…
76 20/03/16(月)09:22:47 No.671551800
>刺突中心で槍みたいに使うのが一番強いというのが >幕末に証明されてしまった 証明されてないよ 永倉が書き残した池田屋事件の顛末見てもほとんど斬撃主体で記録している
77 20/03/16(月)09:23:00 No.671551828
武蔵はいざとなったら片方投げて使うって発想もあるって聞いたんだけど剣道も竹刀投げていいの？
78 20/03/16(月)09:23:06 No.671551841
>ティンベーとローチン… あれヒットアンドアウェイが基本らしいね
79 20/03/16(月)09:23:10 No.671551851
キリトさんもユニークスキルだったし
80 20/03/16(月)09:23:22 No.671551871
>実際ナポレオン時代の騎兵なんかは片手にピストル片手にサーベルだったりはする 結局それも間違いだと気づいて第一次世界大戦前までは騎兵槍が復活するんだけどな
81 20/03/16(月)09:23:51 No.671551922
>刺突中心で槍みたいに使うのが一番強いというのが >幕末に証明されてしまった 古代ローマの時代からみんなで囲んで突き殺すのが一番つよい なのでローマの剣は短くて突きやすい直剣なのだ
82 20/03/16(月)09:24:36 No.671551995
デカイ武器振り回すより拳で戦う方が強かったわ 斬馬刀すぐ折れるし
83 20/03/16(月)09:25:13 No.671552051
剣道だと守りに入ると糞強いってだけだよ 攻めだとそうでもない
84 20/03/16(月)09:25:16 No.671552058
>二刀流が結構練られてきて地方に根付きだしてさぁこれから！って時にはもう いつの話？ 二天一流系の鉄人流・牟田文之助が幕末の回国修行日記を残しているけど ほとんどの地域で二刀流が知られていなかったような書きぶりだったぞ
85 20/03/16(月)09:26:52 No.671552210
>結局それも間違いだと気づいて第一次世界大戦前までは騎兵槍が復活するんだけどな 近世の騎槍はナポレオンの時代に再び隆盛したけどアメリカ南北戦争になるころには まともに使われず倉庫行きという流れ サーベルチャージと並行して使われているし大戦前に復活なんてしてないよ
86 20/03/16(月)09:28:53 No.671552404
https://youtu.be/UYBZFBSetsc
87 20/03/16(月)09:29:24 No.671552463
当の武蔵さんは大坂の陣だと薙刀やらでけー木刀使ってるし 長物＞二刀＞一刀って基準が戦場ではあったように思える
88 20/03/16(月)09:29:44 No.671552488
二刀という変則スタイルに慣れていない相手にとっては戦いづらく 実力を出させない効果もある 「剣道二刀流の技と理論」P187 この日本一の剣士と手合わせしてみた。私もかなり自信をもっていたのだが、 てんで歯がたたない。勝負をすると十本の中一本しかとれないし、 得意の遠間からのさし面も全く通じない。そんな時のこと、 子供を相手に二刀で遊んでいたりしていたのだが、試みに二刀で日本一と対戦してみた。 すると三本の中一本はとれる。はじめたばかりの二刀で日本一の剣士とほとんど対等に戦える。 そこで二刀に転向した。
89 20/03/16(月)09:30:38 No.671552570
こっちの方が良いかな https://youtu.be/D-vkBo-RF-g
90 20/03/16(月)09:31:58 No.671552727
>当の武蔵さんは大坂の陣だと薙刀やらでけー木刀使ってるし >長物＞二刀＞一刀って基準が戦場ではあったように思える むしろ武将の持ち槍でさえ二間＝3.6mで足軽の長槍だと三間＝5.45mあるのに それが刀と対等だと認識されていたり同じようなことしかできなかったらそれこそ問題だろう 携帯性が全然違う
91 20/03/16(月)09:32:22 No.671552780
剣道の大会に出場した先輩いわく 戦わずに警察呼んだほうがいいぞ
92 20/03/16(月)09:33:21 No.671552870
三刀流に比べたらまだまだだな
93 20/03/16(月)09:33:27 No.671552876
>剣道の大会に出場した先輩いわく >戦わずに警察呼んだほうがいいぞ 当たり前だ！
94 20/03/16(月)09:34:02 No.671552933
剣道やってて思うけど銃最強だよね…
95 20/03/16(月)09:34:08 No.671552947
>近世の騎槍はナポレオンの時代に再び隆盛したけどアメリカ南北戦争になるころには 別にいいけどさ何でヨーロッパの騎兵の話してるのになんで反例がアメリカなんだよ…
96 20/03/16(月)09:34:31 No.671552988
>剣道の大会に出場した先輩いわく >戦わずに警察呼んだほうがいいぞ たとえば家に刃物を持った外国人強盗が入ってきた場合もただ警察呼んで待つの？ 実際に押し入られたフルコンタクト空手の人は奥さんを守るために戦って撃退したぞ
97 20/03/16(月)09:35:02 No.671553044
やっぱいたちごっこなのかなぁこういうの 強いのが出てメタ張られるのの繰り返しというか…
98 20/03/16(月)09:35:11 No.671553060
https://youtu.be/X6MKozt_Tz4 二刀流の正vs逆とかあった 剣道歴40年初めて見た
99 20/03/16(月)09:35:20 No.671553077
二刀流も一対多数なら有効な戦術だろうけど剣道のルールだと中段構えが強過ぎる 攻撃に全振りした上段だけが差別化できるくらいには
100 20/03/16(月)09:35:44 No.671553111
型としての二刀持ってるとこと二刀流が基本スタイルです！ってとこの違いもあるしなぁ 広まって希釈されて型に残ってってなるけど基礎の構えとはしてないとかになると 広まってるとも言えるような言えんような
101 20/03/16(月)09:35:44 No.671553114
三刀流って何の強みがあるの
102 20/03/16(月)09:35:52 No.671553132
スレッドを立てた人によって削除されました >別にいいけどさ何でヨーロッパの騎兵の話してるのになんで反例がアメリカなんだよ… 本当にヨーロッパの騎兵槍って第一次大戦前に復活したの？ 具体的にどこの国ですか？
103 20/03/16(月)09:35:55 No.671553139
剣道は武器投げちゃ駄目なの？
104 20/03/16(月)09:36:19 No.671553175
小太刀二刀流ならば一刀流よりも機動性は高そう
105 20/03/16(月)09:36:36 No.671553207
何か単純に格好良くない気がする二刀流 短剣とかなら分かるけど…
106 20/03/16(月)09:36:41 No.671553214
>剣道は武器投げちゃ駄目なの？ 剣道はもちろんダメだけど古流の二刀流のセオリーとして小太刀手裏剣が実際あるんだよな
107 20/03/16(月)09:36:41 No.671553215
俺は剣道は学校の体育でやったぐらいだけど一刀の相手との戦い方は教わるし習う前でもなんとなくわかる でも二刀の相手は実際に強いのかは置いといていざ対面するとどうすればいいかわからなくて戸惑うと思う
108 20/03/16(月)09:36:42 No.671553218
>三刀流って何の強みがあるの カッコいいだろうｷﾞｬｷｨくらいしか…
109 20/03/16(月)09:36:43 No.671553223
>三刀流に比べたらまだまだだな あれジャックハンマーとか見てると一発で歯持ってかれそうだよね
110 20/03/16(月)09:36:46 No.671553230
はいこれがスレ「」の強みな 見事な一本
111 20/03/16(月)09:37:24 No.671553286
>>三刀流って何の強みがあるの >カッコいいだろうｷﾞｬｷｨくらいしか… あれ格好いいと思えたことないんだけど
112 20/03/16(月)09:38:01 No.671553356
>剣道はもちろんダメだけど古流の二刀流のセオリーとして小太刀手裏剣が実際あるんだよな 喧嘩商売で見た
113 20/03/16(月)09:38:04 No.671553360
実際二刀流相手に右と左から同時に攻撃されたら防ぎようがなくない？
114 20/03/16(月)09:38:09 No.671553373
>剣道は武器投げちゃ駄目なの？ 反則取られるね まあ剣道で武器手放す＝一本取ってくださいって言ってるようなもんだし
115 20/03/16(月)09:38:29 No.671553409
一本と見せかけて二本な竹刀が作れれば…
116 20/03/16(月)09:39:19 No.671553500
ぐぐったら20世紀までロシアあたりは槍騎兵いたみたいだｋら俺の勝ちだな ロシアもヨーロッパだから圧勝ということで
117 20/03/16(月)09:39:24 No.671553514
>実際二刀流相手に右と左から同時に攻撃されたら防ぎようがなくない？ 二刀流使う方も一刀流に突きされたら防ぎようないんじゃ しかも突きの方が致命傷になるし速い
118 20/03/16(月)09:39:32 No.671553531
>実際二刀流相手に右と左から同時に攻撃されたら防ぎようがなくない？ 真ん中がガラ空きだぜー！
119 20/03/16(月)09:40:21 No.671553636
剣道で強い二刀流の人っているの？
120 20/03/16(月)09:41:25 No.671553761
投げるなら石でいいよ
121 20/03/16(月)09:41:25 No.671553762
>剣道で強い二刀流の人っているの？ 全日本に出るくらいはいた気がするけど優勝は聞いた事ないなあ 上段はいる 逮捕されたけど
122 20/03/16(月)09:41:31 No.671553779
>実際二刀流相手に右と左から同時に攻撃されたら防ぎようがなくない？ ただやる側もその瞬間正面ガラ空きになるからかなり勇気要るよね
123 20/03/16(月)09:41:34 No.671553782
素人目に見ても剣道強い人が一本取るときってマジで一瞬過ぎる
124 20/03/16(月)09:41:39 No.671553791
両手での挟み斬りに対して正面突きか… どっちも防御考えて無いからうまくいけばシュールな相打ちになるな…
125 20/03/16(月)09:42:13 No.671553860
戦場では刀で斬ったら血と油で刃が使えなくなるから突きが主流だったってのはどっかで見た
126 20/03/16(月)09:42:58 No.671553938
>ぐぐったら20世紀までロシアあたりは槍騎兵いたみたいだｋら俺の勝ちだな >ロシアもヨーロッパだから圧勝ということで 俺が言ったようにナポレオンの時代に隆盛した槍騎兵の生き残りがいてもおかしくないとは思うが そちらの話ではナポレオンの時代には廃れていたのが大戦前に復活って話だったよな 前提からして間違ってたことに気づいてる？
127 20/03/16(月)09:42:59 No.671553943
>>実際二刀流相手に右と左から同時に攻撃されたら防ぎようがなくない？ >二刀流使う方も一刀流に突きされたら防ぎようないんじゃ >しかも突きの方が致命傷になるし速い お前二刀流のもうひとつの持ってる刀はただの飾りかよ
128 20/03/16(月)09:43:37 No.671554023
>戦場では刀で斬ったら血と油で刃が使えなくなるから突きが主流だったってのはどっかで見た 新陰流や念流や鹿島新当流のような戦国時代以来の歴史がある剣術だと斬撃が主体だな
129 20/03/16(月)09:43:42 No.671554037
>しかも突きの方が致命傷になるし速い イナバウアーみたいなモーションになるのか二刀流の必殺技
130 20/03/16(月)09:43:55 No.671554064
じゃあブルーディスティニー二号機みたいなX字切りで…
131 20/03/16(月)09:43:58 No.671554072
>両手での挟み斬りに対して正面突きか… >どっちも防御考えて無いからうまくいけばシュールな相打ちになるな… ふつーに突き対策の技あるぞ円明流だと
132 20/03/16(月)09:44:12 No.671554103
>両手での挟み斬りに対して正面突きか… >どっちも防御考えて無いからうまくいけばシュールな相打ちになるな… 相討ちに見えるかもしれないけど突きの方が速いし間合い詰めるから一刀流の方が軽傷且つ相手に致命傷与えられるんだ
133 20/03/16(月)09:44:48 No.671554158
そもそも刀は戦場で使うもんじゃない
134 20/03/16(月)09:44:55 No.671554167
>ふつーに突き対策の技あるぞ円明流だと 調べてみたいな 圓明流のなんという組太刀に出てくる動き？
135 20/03/16(月)09:45:05 No.671554193
>お前二刀流のもうひとつの持ってる刀はただの飾りかよ ちんちんで突き防ぐのはちょっと…
136 20/03/16(月)09:45:16 No.671554226
>俺が言ったようにナポレオンの時代に隆盛した槍騎兵の生き残りがいてもおかしくないとは思うが >そちらの話ではナポレオンの時代には廃れていたのが大戦前に復活って話だったよな >前提からして間違ってたことに気づいてる？ アメリカを例にあげて反論するほどは離れてはいない そちの負けじゃ
137 20/03/16(月)09:45:43 No.671554269
>そもそも刀は戦場で使うもんじゃない 生存者が合戦後に自己申告した傷の種類だけで戦場の全貌知るのは無理ですよ
138 20/03/16(月)09:46:10 No.671554325
>相討ちに見えるかもしれないけど突きの方が速いし間合い詰めるから一刀流の方が軽傷且つ相手に致命傷与えられるんだ しかし直線の攻撃と面の攻撃では命中率の点でイーブンでは？
139 20/03/16(月)09:46:13 No.671554332
>アメリカを例にあげて反論するほどは離れてはいない >そちの負けじゃ ちなみにヨーロッパとアメリカって具体的にどれくらい戦闘様式が違ったんですか？
140 20/03/16(月)09:46:29 No.671554355
>そもそも刀は戦場で使うもんじゃない 槍が無くなったら使うでしょ
141 20/03/16(月)09:46:33 No.671554362
盾ならともかく 片手持ちの刀じゃ全力の突きは防げないでしょ
142 20/03/16(月)09:46:44 No.671554391
刀で何人か斬ると脂で斬れなくなる説は否定されがちだけど 桜田門外みたく屋外の冬で雪とか特殊な状況だと固まりやすいんかな？ とかちょっと思ったことはある
143 20/03/16(月)09:46:48 No.671554401
刀って鎖帷子とか切れたの？
144 20/03/16(月)09:47:25 No.671554470
>槍が無くなったら使うでしょ 槍があってもそれが使い物にならない局面もあります フロイス『日本史』 ・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を有していたが 弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが 多くの弓を持ち、短い槍と非常に長い太刀を備えていた。 ・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、 手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など眼中にないかのように、 その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める間がないので射つのをやめてしまった。
145 20/03/16(月)09:47:28 No.671554476
試合形式でしか切り合わない現代と違って刀で殺し合う当時は剣術の研究が今よりずっと盛んだったはず その上で二刀流がマイナーだったのだから単純な強さかあるいは難しさ等の面で一刀に劣っていたんだろうさ
146 20/03/16(月)09:47:50 No.671554515
剣道の場合小太刀の方取ってくれないのがね 戦法が十字受け（又はそれに近い太刀捌き）してから片手で時間稼ぎしつつ もう片方で切る型が多い二刀流だと 必然小太刀の方が間合い的にも仕留める役割が多いのに 小太刀の方取ったら逆に二刀流増えすぎ問題になるかもしれんが
147 20/03/16(月)09:48:33 No.671554574
>刀で何人か斬ると脂で斬れなくなる説は否定されがちだけど >桜田門外みたく屋外の冬で雪とか特殊な状況だと固まりやすいんかな？ >とかちょっと思ったことはある 桜田門外はむしろ刀での襲撃が成功した例なのになんで否定の材料にされるんだろう 井伊側の二刀流も奮戦したよな
148 20/03/16(月)09:48:49 No.671554599
>ちなみにヨーロッパとアメリカって具体的にどれくらい戦闘様式が違ったんですか？ 陸軍解体して騎兵だけでブイブイ言わせてアメリカ原住民追い散らしせん滅するくらい違うじゃろ そちの負けじゃ
149 20/03/16(月)09:48:57 No.671554613
>しかし直線の攻撃と面の攻撃では命中率の点でイーブンでは？ 命中率っていうか間合い一気に詰められるから二刀流側の物打ちより内側に入ってこられて一刀流側の傷が浅くなると思う
150 20/03/16(月)09:49:07 No.671554628
>盾ならともかく >片手持ちの刀じゃ全力の突きは防げないでしょ 縦に振り下ろすとかよりは攻撃の重さだけ見た場合には逸らしやすそうに感じるけどそんなことないのかな
151 20/03/16(月)09:49:39 No.671554698
聞いてる感じ二刀流は刀の重さのせいで限界があるのかな
152 20/03/16(月)09:49:46 No.671554713
スレッドを立てた人によって削除されました >陸軍解体して騎兵だけでブイブイ言わせてアメリカ原住民追い散らしせん滅するくらい違うじゃろ >そちの負けじゃ 南北戦争って原住民との戦いだったんですか？ 後半は小銃の進歩で騎兵突撃もあまり功を奏さなくなっているくらいなんですけど
153 20/03/16(月)09:49:47 No.671554717
3人切れない説は刀のせいというより本人の体力かと 剣道の地稽古やらせて息も絶え絶えになるのはその辺りだろうし
154 20/03/16(月)09:49:48 No.671554718
弓しか使ってなかった！槍しか使ってなかった！は誤解から来る偏見だよ 当たり前ではあるけど 例えば銃持っていれば勝てるからナイフは要らないってやった米軍が後からやっぱりナイフいるわ…ってなったり ミサイル撃てば勝てるから機銃はいらないってやった米軍が後からやっぱり機銃いるわ…ってなったり 間合いが詰まった時のためのサブウェポンは常に備えていないと逆に不利になる
155 20/03/16(月)09:50:06 No.671554753
>刀で何人か斬ると脂で斬れなくなる説は否定されがちだけど >桜田門外みたく屋外の冬で雪とか特殊な状況だと固まりやすいんかな？ >とかちょっと思ったことはある あれって満州帰りの軍人が言い出した事じゃなかったか？ 北海道より寒い場所だから雪の降る桜田門外どころじゃないと思うぞ
156 20/03/16(月)09:50:09 No.671554756
>剣道の場合小太刀の方取ってくれないのがね >戦法が十字受け（又はそれに近い太刀捌き）してから片手で時間稼ぎしつつ >もう片方で切る型が多い二刀流だと >必然小太刀の方が間合い的にも仕留める役割が多いのに >小太刀の方取ったら逆に二刀流増えすぎ問題になるかもしれんが 小太刀の方取ったらそもそも長い方要らないじゃんともなりそう
157 20/03/16(月)09:50:35 No.671554797
>聞いてる感じ二刀流は刀の重さのせいで限界があるのかな 戦国時代には片手打ちの刀という後世の定寸と同サイズで重さも軽く扱いやすい刀が流行っているから それを選ぶという手もあるんじゃないかな
158 20/03/16(月)09:50:49 No.671554822
>南北戦争って原住民との戦いだったんですか？ >後半は小銃の進歩で騎兵突撃もあまり功を奏さなくなっているくらいなんですけど なるほど南北戦争になると既存のシステム放棄して突然新たなヨーロッパ式お騎兵に変わったという事じゃな？ 無理であろうそちの負けじゃ
159 20/03/16(月)09:50:50 No.671554827
>剣道の二刀流がある意味では強すぎてクソゲー感出たので一時期禁止した >格下が大将戦で二刀流で守りに入って引き分け狙ったり二刀流を相手するのに慣れてない相手に使ったり >軽くした改造竹刀でバシバシ打ちまくったりとかが横行したので 鉄鍋のジャンみたいな主人公の漫画で読んでみたい
160 20/03/16(月)09:51:08 No.671554859
>桜田門外はむしろ刀での襲撃が成功した例なのになんで否定の材料にされるんだろう >井伊側の二刀流も奮戦したよな それもそうよなぁ 人間ずぷっと刺してしばらく置くとか雪に刀落としちゃうとかすると多少は… とか考えたりしたんだけどやっぱ難しいか
161 20/03/16(月)09:52:00 No.671554948
刀は両手で振ったほうが強いって言った剣ちゃんを思い出す
162 20/03/16(月)09:52:42 No.671555037
二刀流は教えられる人間からして少ない
163 20/03/16(月)09:52:57 No.671555056
>>ふつーに突き対策の技あるぞ円明流だと >調べてみたいな >圓明流のなんという組太刀に出てくる動き？ https://m.youtube.com/watch?v=U8kukE8t9Go&list=PL9PLlmhMX-pqbHWZNMcwTStvT4xtYUNs1&index=2&t=0s ふつーに出てきたぞ そして円明流だ圓明流ってそれ修羅の門じゃねーか
164 20/03/16(月)09:53:11 No.671555079
>刀は両手で振ったほうが強いって言った剣ちゃんを思い出す 京楽さんは二刀流使いこなしてたし… あれは一本の刀を片手で振るうよりも両手で振った方がの意味だろう
165 20/03/16(月)09:53:22 No.671555106
スレッドを立てた人によって削除されました >なるほど南北戦争になると既存のシステム放棄して突然新たなヨーロッパ式お騎兵に変わったという事じゃな？ >無理であろうそちの負けじゃ M1860軽騎兵サーベルは南北戦争前に製造されていたから両軍が同じサーベルを使う形になったんですけど それもご存じない方ですか？ まして騎槍は南北戦争中に用意はされたが結局使われなくて倉庫行きだと言ったと思います 騎槍は遅れた武器として倉庫行きですよ？
166 20/03/16(月)09:54:02 No.671555190
漫画だと強者が多いイメージのある小太刀は現実だと強いんかね
167 20/03/16(月)09:54:13 No.671555209
>M1860軽騎兵サーベルは南北戦争前に製造されていたから両軍が同じサーベルを使う形になったんですけど >それもご存じない方ですか？ >まして騎槍は南北戦争中に用意はされたが結局使われなくて倉庫行きだと言ったと思います >騎槍は遅れた武器として倉庫行きですよ？ どのみちアメリカの騎兵の話じゃ誤魔化すでない そちの負けじゃ
168 20/03/16(月)09:54:14 No.671555210
>そして円明流だ圓明流ってそれ修羅の門じゃねーか 修羅の門って漫画の話？ まさか円の旧字が圓だと本気でわからないわけじゃないよね…
169 20/03/16(月)09:55:33 No.671555357
なるほど満州か 森鴎外が凍らないおにぎり開発命じられてたなんて話もあるし 海渡った北方の寒さ対策となると武器もご飯も大変だな
170 20/03/16(月)09:55:58 No.671555405
スレッドを立てた人によって削除されました >どのみちアメリカの騎兵の話じゃ誤魔化すでない >そちの負けじゃ 南北戦争の話なのに原住民との戦いがどうのとか言ってる人が誤魔化してるんではないのかなあ？ やたら勝ち負けにこだわる割にはまったく具体的な話してないしむしろ一貫してあなた負けてるよね
171 20/03/16(月)09:56:12 No.671555422
剣術ってかっこいいな 習いたくなってきた
172 20/03/16(月)09:56:34 No.671555464
>漫画だと強者が多いイメージのある小太刀は現実だと強いんかね リーチの差は絶対正義だから強者じゃないとまともに使えんというか必然的に体術になる
173 20/03/16(月)09:56:37 No.671555473
二刀流のスレなんで関係ない話は他所でやってくださる？
174 20/03/16(月)09:56:39 No.671555477
>なるほど満州か 満州の寒さで層が重なった古刀が鉄の伸縮で折れたって話もあるから 刀を否定する意見が出るのもおかしくはないと思うけ否定するためにどちょっと大げさに言いすぎだよねと言われてる
175 20/03/16(月)09:57:10 No.671555541
>>そして円明流だ圓明流ってそれ修羅の門じゃねーか >修羅の門って漫画の話？ >まさか円の旧字が圓だと本気でわからないわけじゃないよね… そもそも武蔵の興した流派は政名流っていう名前だし円明流自体当時はそう呼ばれてない二刀流って名前と知らない「」も多い
176 20/03/16(月)09:57:13 No.671555547
>南北戦争の話なのに原住民との戦いがどうのとか言ってる人が誤魔化してるんではないのかなあ？ それはそちがアメリカ騎兵とヨーロッパ騎兵の違いを訪ねたからじゃ そもそもの運用方法が違うので比べたら間違いという指摘故書いたのよ そちの負けじゃ
177 20/03/16(月)09:57:24 No.671555565
月曜の午前からレスポンチすんな
178 20/03/16(月)09:58:02 No.671555632
>月曜の午前からレスポンチすんな というか二刀流と全く関係ないなこれ
179 20/03/16(月)09:58:09 No.671555644
騎兵の話してるクソバカ共どっかいってくれ
180 20/03/16(月)09:58:11 No.671555650
>二刀流のスレなんで関係ない話は他所でやってくださる？ そちの言う通りじゃ これからこのアメリカ騎兵好きの奴は片っ端から削除する故許せ
181 20/03/16(月)09:58:15 No.671555655
なんでいきなり旧字体使うんだよ
182 20/03/16(月)09:59:37 No.671555800
よく考えたら厳寒のロシアとか中国北方でも剣は使うわけだしな すぐ斬れなくなるなら使わんわな
183 20/03/16(月)09:59:38 No.671555803
そちそちうるせーのスレ「」かよ…
184 20/03/16(月)09:59:46 No.671555823
大名が持ってたような名品はともかくとして 一兵卒が持ってたような量産刀じゃ 一人斬れたらラッキーくらいでは
185 20/03/16(月)10:00:14 No.671555866
>そちそちうるせーのスレ「」かよ… ちゃんと二刀流や刀の話にも参加してるから許して
186 20/03/16(月)10:00:14 No.671555868
武蔵自体が興した流派は二天流と呼ばれてるけど 円明流自体はそう呼ばれたのは後世の事であって 当時も今も圓明流なんて名前はねーぞ
187 20/03/16(月)10:00:48 No.671555928
>一人斬れたらラッキーくらいでは でも戦争で一兵卒が一人斬れたら十分だよね
188 20/03/16(月)10:01:42 No.671556038
>武蔵自体が興した流派は二天流と呼ばれてるけど 一応圓明流を先に作ってそのあと二天一流をつくったと言われてる でも個人的にはどちらも武蔵にあやかって勝手に作った流派じゃないかって思ってる
189 20/03/16(月)10:03:49 No.671556276
>円明流自体はそう呼ばれたのは後世の事であって >当時も今も圓明流なんて名前はねーぞ 圓明流は普通に伝書も残ってるが
190 20/03/16(月)10:05:24 No.671556460
>でも個人的にはどちらも武蔵にあやかって勝手に作った流派じゃないかって思ってる 水野勝成宛て伝書なんかはどう思ってる？
191 20/03/16(月)10:06:49 No.671556639
基本的に兵士に渡されるのは槍一本だから 刀持ってたのは金もってた人だけだと思う
192 20/03/16(月)10:07:29 No.671556726
二刀流は利腕疲れる 利腕じゃないのは短くないと振れない
193 20/03/16(月)10:07:41 No.671556756
>水野勝成宛て伝書なんかはどう思ってる？ 何かと話題になる天心流もちゃんと名前は文献や資料に残ってるんだよね そういう事だと思ってるよ
194 20/03/16(月)10:07:48 No.671556770
つーか普通に突き対策の形があるじゃねーか二刀流 聞いてねーぜ困難
195 20/03/16(月)10:08:31 No.671556859
>二刀流は利腕疲れる >利腕じゃないのは短くないと振れない 中国武術みたいな振り方なら問題ないと思うけど日本剣術ではありえないからね
196 20/03/16(月)10:09:30 No.671556987
>何かと話題になる天心流もちゃんと名前は文献や資料に残ってるんだよね >そういう事だと思ってるよ いやそういう話じゃなくて中身はちゃんと見てる？ その上での話をしたかったんだが
197 20/03/16(月)10:10:39 No.671557139
>二刀流は利腕疲れる >利腕じゃないのは短くないと振れない 普通はそうなるのでめっちゃ鍛えてどっちも普通に振れるようにするとめっちゃ強い
198 20/03/16(月)10:10:47 No.671557150
>いやそういう話じゃなくて中身はちゃんと見てる？ >その上での話をしたかったんだが だから文献に乗ってる流派と同じかどうかなんてわからんっていってるんだよ それに二刀流にこだわってないはずの武蔵の流派なのに二刀流ってのはちょっと疑問に思わない？
199 20/03/16(月)10:10:57 No.671557167
日本にないから仕方ないけど 二刀よりは普通に剣盾で戦ったほうがいい気がする