20/03/16(月)08:05:41 奇跡的... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584313541158.jpg 20/03/16(月)08:05:41 No.671544599
奇跡的な確率貼る
1 20/03/16(月)08:07:50 No.671544780
すげー
2 20/03/16(月)08:09:00 No.671544872
奇跡はあるんだね
3 20/03/16(月)08:09:36 No.671544923
だんg
4 20/03/16(月)08:10:29 No.671545001
運がいいんだな
5 20/03/16(月)08:11:15 No.671545066
>だんg 他の会社にどんなメリットあるんだよ
6 20/03/16(月)08:11:21 No.671545078
>だんg これは奇跡 いいね？
7 20/03/16(月)08:11:49 No.671545115
ハハハ断崖がどうしたって？
8 20/03/16(月)08:13:51 No.671545288
談合で6回も連続で割り振られたら談合に関わる他の業者がたまらんだろ
9 20/03/16(月)08:13:54 No.671545292
起こらないから奇跡って…起こってますね
10 20/03/16(月)08:14:40 No.671545371
まあ、日本だしな…
11 20/03/16(月)08:15:45 No.671545483
奇跡すごいなあ
12 20/03/16(月)08:16:03 No.671545506
普通にオークション形式を取ればよいのでは？
13 20/03/16(月)08:16:23 No.671545539
くじって言っても電子くじかな？
14 20/03/16(月)08:17:08 No.671545622
>普通にオークション形式を取ればよいのでは？ 一番安い業者に依頼するのにオークションにしてどうすんだよ
15 20/03/16(月)08:18:19 No.671545735
そもそも最低価格って公開されないだろ だんgでもない限り
16 20/03/16(月)08:19:41 No.671545884
しかしこんだけ続くとこうやって話題になって痛くもない腹探られるの分かりきってるから 二回三回はともかく六回目は流石になんもいじってねえんじゃねえかなあ
17 20/03/16(月)08:21:00 No.671546017
>他の会社にどんなメリットあるんだよ 落札させてもらう代わりに謝礼を出すんだよ もちろんスレ画とは何の関係もないけどそういうこともある
18 20/03/16(月)08:22:29 No.671546165
>しかしこんだけ続くとこうやって話題になって痛くもない腹探られるの分かりきってるから >二回三回はともかく六回目は流石になんもいじってねえんじゃねえかなあ ただたんに馬鹿の可能性も
19 20/03/16(月)08:26:12 No.671546489
マジのクジなら途中からハズレてくれって気分になるだろうな 裏で取引やってるなら加減しろ
20 20/03/16(月)08:26:30 No.671546517
ごめんちょっといい？ 普通に随契でいいじゃないですか 発注側の部課も楽でしょ 私たちも嬉しいです
21 20/03/16(月)08:27:58 No.671546663
>ごめんちょっといい？ >普通に随契でいいじゃないですか >発注側の部課も楽でしょ >私たちも嬉しいです 随意契約は癒着なので禁止！ 禁止です！！
22 20/03/16(月)08:28:30 No.671546707
毎回律儀に参加してるのは5～6社か
23 20/03/16(月)08:28:55 No.671546751
>普通にオークション形式を取ればよいのでは？ 前もって見積り出してくれないとその場のノリでプライスダウンして赤字で受注されても誰も得しないんですよ
24 20/03/16(月)08:29:03 No.671546764
>しかしこんだけ続くとこうやって話題になって痛くもない腹探られるの分かりきってるから >二回三回はともかく六回目は流石になんもいじってねえんじゃねえかなあ そもそも話題にならんから高括ってるんだろう この件もこの記事だけでおしまいだし
25 20/03/16(月)08:31:15 No.671546951
どうせ価格が一緒ならお馴染みのとこにやってもらったほうが早くて確実だし…
26 20/03/16(月)08:31:22 No.671546960
奇跡的な偶然を安易に陰謀論にするのは良くないと思うけどこれは流石に裏があるようにしか思えねえよ
27 20/03/16(月)08:31:24 No.671546961
談合のほうがよほど癒着ですよね？
28 20/03/16(月)08:32:32 No.671547064
いやでも前はうちが取ったから今度の入札はわざと高く出してとかよくやるじゃん？ 談合呼ばわりされると悲しい
29 20/03/16(月)08:32:41 No.671547077
こういう記事出すってもう疑ってますよね？
30 20/03/16(月)08:36:32 No.671547426
>こういう記事出すってもう疑ってますよね？ ギルティみたいな記事もありましたし…
31 20/03/16(月)08:37:05 No.671547474
>いやでも前はうちが取ったから今度の入札はわざと高く出してとかよくやるじゃん？ >談合呼ばわりされると悲しい よくあることではあるけど談合そのものだろうが！
32 20/03/16(月)08:37:18 No.671547498
さすがに6回も連続とか露骨な談合はしないでしょ？
33 20/03/16(月)08:37:19 No.671547502
４万分の1ていどなら普通にありそうだけどな
34 20/03/16(月)08:37:27 No.671547518
確率だとあるかないかで言えばあるとしか言えんからなぁ 防ぎたいなら二回連続で当たったら次は入札権がなくなるとかしないと
35 20/03/16(月)08:37:31 No.671547526
野暮なことは言いっこなしだぜ
36 20/03/16(月)08:37:54 No.671547562
奇跡は起こるよ何度でも
37 20/03/16(月)08:38:09 No.671547577
ていうかこれ確率で決めちゃダメじゃん 見積もり作る人が優秀だっただけでしょ
38 20/03/16(月)08:38:26 No.671547616
ちなみに年末ジャンボ宝くじ3等100万円当選確率は20万分の1です
39 20/03/16(月)08:38:34 No.671547631
>さすがに6回も連続とか露骨な談合はしないでしょ？ 談合する奴らは馬鹿なのでそう言うと露骨なことをする
40 20/03/16(月)08:40:22 No.671547793
不正かどうかの確率決めればいいのに 1/2000以下の確率での連続当選なら不正とみなすとか
41 20/03/16(月)08:40:49 No.671547843
>ちなみに年末ジャンボ宝くじ3等100万円当選確率は20万分の1です 結構当たりそうに思えてきた
42 20/03/16(月)08:41:28 No.671547920
toto BIGで起きた奇跡に比べたら楽勝よ
43 20/03/16(月)08:41:34 No.671547930
6回で4万分の1なら五六人でくじ引いて同じ人が当たり引き続ける感じだから普通にありそうな感じじゃないかな 奇跡的って言うなら億分の1くらいでもないと
44 20/03/16(月)08:43:59 No.671548180
入札が同額になったからクジをやったの？
45 20/03/16(月)08:44:10 No.671548196
スロットスレと並んでて駄目だった
46 20/03/16(月)08:47:18 No.671548514
この記事は勿論皮肉で書いてるんだよね？
47 20/03/16(月)08:47:22 No.671548522
>ていうかこれ確率で決めちゃダメじゃん >見積もり作る人が優秀だっただけでしょ くじになるのは見積もりが並んだ時だぞ
48 20/03/16(月)08:47:44 No.671548563
でもよぉ談合しないと発注側も受注側も幸せになれない仕組みがそもそもどうかと思うぜ
49 20/03/16(月)08:48:22 No.671548616
これ問題は確率の方じゃなくて 頻繁に入札額が並ぶことのほうだよね
50 20/03/16(月)08:48:36 No.671548636
>6回で4万分の1なら五六人でくじ引いて同じ人が当たり引き続ける感じだから普通にありそうな感じじゃないかな くじの結果より「毎回くじになり」ってところがポイント
51 20/03/16(月)08:50:32 No.671548804
字面が皮肉たっぷりすぎる…
52 20/03/16(月)08:50:38 No.671548815
>これ問題は確率の方じゃなくて >頻繁に入札額が並ぶことのほうだよね そこは別にそこまでおかしくもないと思う 最低ラインを作る側の計算方法が何年も下手したら何十年単位で変わらないならそれこそ大体わかってくるんじゃないかな 受ける側も大体同じメンツだろうし
53 20/03/16(月)08:52:14 No.671548978
>頻繁に入札額が並ぶことのほうだよね 全部は読めないけど それも記事になってるな https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1C53R5N1CUTNB007.html?iref=sp_ss_date
54 20/03/16(月)08:53:36 No.671549102
まあ40000分の1くらいなら…
55 20/03/16(月)08:54:35 No.671549187
何億回引いても一等の確率ゼロの宝くじやり余程良心的じゃん
56 20/03/16(月)08:57:41 No.671549454
うちの会社のせいぜい100万前後の改装工事で相見積りとった時ですら割と接待されたから うｎ…まあ…あるよねそういうの
57 20/03/16(月)08:58:21 No.671549518
毎回くじになってるのがそもそも異常
58 20/03/16(月)08:59:04 No.671549579
奇跡の価値は 第拾弐話
59 20/03/16(月)08:59:17 No.671549594
>そこは別にそこまでおかしくもないと思う >最低ラインを作る側の計算方法が何年も下手したら何十年単位で変わらないならそれこそ大体わかってくるんじゃないかな >受ける側も大体同じメンツだろうし って言うか談合なんて誰でも分かってることなのに逆張りして何が楽しいの 世間一般に知られてる事に敢えて異を唱えることで賢くなった気になれるの？
60 20/03/16(月)08:59:22 No.671549606
>>頻繁に入札額が並ぶことのほうだよね >全部は読めないけど >それも記事になってるな >https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1C53R5N1CUTNB007.html?iref=sp_ss_date >連続８１回のくじの内容をみると、８０回は制限価格で、残る１回はそれを少し上回る金額で複数の業者が並んだ結果だった。 やりすぎだバカ
61 20/03/16(月)09:00:38 No.671549716
DONE GO!って持ち回りじゃないのか
62 20/03/16(月)09:01:31 No.671549801
談合そのものには驚きがないってのがそもそもおかしくはあるんだろうな
63 20/03/16(月)09:01:32 No.671549802
最低落札価格下回ってもヒアリング通れば確か受けられたよね
64 20/03/16(月)09:01:58 No.671549843
まぁ不正なり談合なりの証拠にはならんよね…
65 20/03/16(月)09:02:45 No.671549910
>談合そのものには驚きがないってのがそもそもおかしくはあるんだろうな 価格下げ切った結果全指名業者辞退って工事も出てるからなぁ
66 20/03/16(月)09:02:47 No.671549915
以前同じ内容でスレが経ったときは見積もり計算ツールのおかげで制限価格は普通に算出できると聞いた
67 20/03/16(月)09:04:04 No.671550034
公共工事を赤字で受けてもいい事なんかないよ…
68 20/03/16(月)09:07:23 No.671550339
ロクな黒字にならなくても今回は我慢して受けて！が慢性化した結果酷いことになってる自治体は多い
69 20/03/16(月)09:08:38 No.671550447
>談合する奴らは馬鹿なのでそう言うと露骨なことをする 7回！7回連続当選です！
70 20/03/16(月)09:09:44 No.671550523
6回連続で最低価格で並ぶ方が奇跡的では？
71 20/03/16(月)09:09:57 No.671550539
>ロクな黒字にならなくても今回は我慢して受けて！が慢性化した結果酷いことになってる自治体は多い 黒字なら良いじゃん 赤字でも強要してくるだろ公共の入札
72 20/03/16(月)09:11:50 No.671550728
「くじにしておけば周囲は結果を飲まざるを得ない！俺たち天才！」 みたいなやり取りがあったんだろうねぇ
73 20/03/16(月)09:12:33 No.671550801
>黒字なら良いじゃん >赤字でも強要してくるだろ公共の入札 今回は我慢して受けて！ 次回も我慢して受けて！ そのうちよくするから！
74 20/03/16(月)09:12:34 No.671550804
>>連続８１回のくじの内容をみると、８０回は制限価格で、残る１回はそれを少し上回る金額で複数の業者が並んだ結果だった。 これ残る1回が綺麗に並んでるあたりアホだなぁって
75 20/03/16(月)09:14:07 No.671550952
これ普通に内務監査すべきでしょ
76 20/03/16(月)09:15:01 No.671551030
くじ落札連続で80回以上やってんだ埼玉…
77 20/03/16(月)09:15:56 No.671551116
>これ普通に内務監査すべきでしょ 何でそんな誰も得しないことをしなきゃいけないの？ 多少の賄賂摘発するために公共事業潰すの？
78 20/03/16(月)09:17:16 No.671551250
地方のこういうのが淘汰されると困る人は巡り巡って「」にもいるだろうなぁとは思う
79 20/03/16(月)09:20:39 No.671551583
公共はクソみたいな額でやらせようとしてくるからね みんな高いとお役所様は値段は言えないけどもう少し下げてほしいとか言ってくる
80 20/03/16(月)09:20:43 No.671551592
>>黒字なら良いじゃん >>赤字でも強要してくるだろ公共の入札 >今回は我慢して受けて！ >次回も我慢して受けて！ >そのうちよくするから！ （次年度以降はもっと安くできるんですよね？）
81 20/03/16(月)09:20:50 No.671551598
価格が並んでるのは狙ってやったけどくじはたまたまとかだと面白い
82 20/03/16(月)09:23:28 No.671551877
談合は談合する企業よりそれ見越して設定する公共が変わらないとどうしようも…
83 20/03/16(月)09:23:40 No.671551904
最近はいい案件他にあるから席確保のためだけに参加して見積もりを概算ママで出すとこも割と多い
84 20/03/16(月)09:23:46 No.671551916
>何でそんな誰も得しないことをしなきゃいけないの？ >多少の賄賂摘発するために公共事業潰すの？ 企業が税金にタカってる状況が得…？
85 20/03/16(月)09:24:45 No.671552013
そもそも国レベルでダメよされたんだから 県や市ならオーケーなんて理屈が通るはずもない
86 20/03/16(月)09:25:27 No.671552080
市区町村の数と試行回数の多さから考えると4万分の1引いても別に不思議ではない
87 20/03/16(月)09:26:52 No.671552211
会社が強ければ最低額の10倍は入札してくる大手みたいなことできるんだけどな
88 20/03/16(月)09:28:16 No.671552351
談合0にしたらあり得ないほど安い価格で受けた業者が案の定やらかして 完成出来ないみたいな事も起きたりするからバランスとるのが難しい
89 20/03/16(月)09:29:15 No.671552435
もしかしてみんな同じ金額にして恨みっこなしで全部くじで決めようという談合なのでは?
90 20/03/16(月)09:29:19 No.671552442
>企業が税金にタカってる状況が得…？ 公共工事全否定かよ 最低価格より安上がりにはならないんだから役所&納税者にとっては一番お得な状況じゃん
91 20/03/16(月)09:29:23 No.671552451
>市区町村の数と試行回数の多さから考えると4万分の1引いても別に不思議ではない くじだけならそうだけど問題はそこに至るまでにあるんだ…
92 20/03/16(月)09:29:50 No.671552495
毎回金額ランダムに設定してるわけじゃないしそんな事できないので この案件はこのぐらいの金額ってのは談合せずともわかっちゃうんよ てかそれぐらいは統計取ることができない会社は生き残れない
93 20/03/16(月)09:30:44 No.671552584
談合のことよくわからないんだけど 普通偏らないように受注を割り振るものなんじゃないの
94 20/03/16(月)09:31:04 No.671552625
>普通偏らないように受注を割り振るものなんじゃないの だからくじにしてんじゃん
95 20/03/16(月)09:33:09 No.671552845
>>普通偏らないように受注を割り振るものなんじゃないの >だからくじにしてんじゃん そしたらなんと奇跡が！
96 20/03/16(月)09:33:43 No.671552908
誰も最低金額以下で受けたくなんて無い 最低金額自体がまともに黒出ない数字なんだから
97 20/03/16(月)09:35:37 No.671553100
奇跡は起きるんじゃない起こすんだ！すぎる…
98 20/03/16(月)09:36:19 No.671553174
>最低金額自体がまともに黒出ない数字なんだから いや…最低金額は業者に出してもらう「損の出ない数字」だからね… それより下だとダンピングになる
99 20/03/16(月)09:36:55 No.671553240
安すぎれば出来映えに影響するだろうし難しいね
100 20/03/16(月)09:37:38 No.671553304
最低落札価格を決めとかないと大型競技場の入札に50円とかで入れるバカが出てくる
101 20/03/16(月)09:37:59 No.671553354
>そしたらなんと奇跡が！ 4万分1とかひかるおまもり無しで色違いメス夢特性エンニュート出すのより確率的にはイージーだぜ？ 言うほど奇跡じゃない
102 20/03/16(月)09:38:07 No.671553367
というか今更談合が有るか無いかのレベルで語る意味ないでしょ 談合は公正取引の観点では間違いなく悪だけど地方はそれで回ってるんだしぶっちゃけ庶民には関係無いしでもう周知の必要悪みたいになってるよ
103 20/03/16(月)09:38:21 No.671553392
奇跡は起きます！起こしてみせます！
104 20/03/16(月)09:39:42 No.671553554
実際まだあり得ないと言いきるほどの確率ではないが偶然だったとしたらどうするべきなんだろうね 当たりすぎたのでしばらく辞退しますとか言ったら余計疑われそう
105 20/03/16(月)09:39:46 No.671553559
この6回のくじよりそれまで81回みんな同じ額って方が奇跡なのでは？
106 20/03/16(月)09:41:04 No.671553720
>この6回のくじよりそれまで81回みんな同じ額って方が奇跡なのでは？ だからそれに関しては大体この案件はこの金額って言う相場があるんよ その相場は入札で不意を突くためって理由じゃ変動させられないでしょ
107 20/03/16(月)09:41:05 No.671553726
シードの初期化を行なってないから毎回同じ乱数が生成されてるんだろ
108 20/03/16(月)09:42:18 No.671553874
>この6回のくじよりそれまで81回みんな同じ額って方が奇跡なのでは？ 役所が予定価格を算出する基準は公開されるのであとは案件の仕様にその金額当てはめれば最低落札価格も大体分かるので…
109 20/03/16(月)09:43:38 No.671554026
>実際まだあり得ないと言いきるほどの確率ではないが偶然だったとしたらどうするべきなんだろうね くじのチェックを厳格にするとかかな…
110 20/03/16(月)09:44:03 No.671554083
>この6回のくじよりそれまで81回みんな同じ額って方が奇跡なのでは？ さすが日本！ 信じられなーい！ すごーい！ 接待さいこー！ そうなることもあるよねー！
111 20/03/16(月)09:44:15 No.671554106
>だからそれに関しては大体この案件はこの金額って言う相場があるんよ >その相場は入札で不意を突くためって理由じゃ変動させられないでしょ だな 偶然みんなちょっとだけ上がるってのも含めて普通だよな >８０回は制限価格で、残る１回はそれを少し上回る金額で複数の業者が並んだ結果だった。
112 20/03/16(月)09:44:59 No.671554182
https://www.asahi.com/articles/ASMDM3SX5MDMUTNB00H.html スレ画はこれか 予定価格公表で最低は非公表で入札か
113 20/03/16(月)09:46:08 No.671554321
>だな >偶然みんなちょっとだけ上がるってのも含めて普通だよな >>８０回は制限価格で、残る１回はそれを少し上回る金額で複数の業者が並んだ結果だった。 それはむしろ上限金額の方が相場の変動で下がったんじゃね？
114 20/03/16(月)09:46:36 No.671554372
>それはむしろ上限金額の方が相場の変動で下がったんじゃね？ ごめん下限金額ね
115 20/03/16(月)09:47:06 No.671554437
電子的に乱数してるなら乱数シードを毎回変えてないなら 同じ乱数表から生成され業者数も同じなので 同じ数を業者数で割った剰余で当選業者IDが引かれるクジで 毎回同じ業者が当選する
116 20/03/16(月)09:47:39 No.671554497
談合なんで地方では当然の必要悪でみんな実質認めてるようなもんなんだから こんな露骨なケースにまで今更「談合なんて無い」と言い張る意味ある？
117 20/03/16(月)09:48:13 No.671554545
日本で同程度の業者入札が年間何件あるか次第じゃないか めっちゃ多いならたまにはこんなことあるよねって話で数少ない中のスレ画だとうさん臭い
118 20/03/16(月)09:48:33 No.671554575
>こんな露骨なケースにまで今更「談合なんて無い」と言い張る意味ある？ 好きに解釈すりゃいいよ でも談合なんて無くてもあり得る話だ 相場決まってるモノなら尚更
119 20/03/16(月)09:49:58 No.671554736
一番安いとこに出す為に入札してんのに全員最低価格出してくるんじゃなあ もう最初っから最低価格・早い者勝ちで業者募集すりゃいいんじゃねーの？
120 20/03/16(月)09:50:04 No.671554747
10連ガチャで最高レア○枚引きした！みたいなもんだろ あるかないかで言うならあるだけの話
121 20/03/16(月)09:51:02 No.671554846
今までずっと1000だった下限値が運営の都合で急に900に変えられたとしてもしその900に変わった変動に目立った根拠もなく対応できる1社があった方がむしろなんか疑わしくない？
122 20/03/16(月)09:51:22 No.671554882
>もう最初っから最低価格・早い者勝ちで業者募集すりゃいいんじゃねーの？ 誰も来ない
123 20/03/16(月)09:53:43 No.671555149
受ける方はこれ続けて最低価格わからせてやらないとやっていけないんだ
124 20/03/16(月)09:53:50 No.671555167
必要悪とか言っても大手ゼネコン5社が持ち回りで談合受注してた事件は 普通に逮捕されて有罪食らったんですがそれは
125 20/03/16(月)09:53:53 No.671555177
どうせ決まった会社の下請けとして他の会社が入るパターンなんでしょ？
126 20/03/16(月)09:54:42 No.671555260
>必要悪とか言っても大手ゼネコン5社が持ち回りで談合受注してた事件は >普通に逮捕されて有罪食らったんですがそれは リニア建設のやつだよね
127 20/03/16(月)09:56:23 No.671555447
単に地方は額が大きくないからバレてないだけでバレたら違法でしょアホか 少なくとも逮捕覚悟でやれ
128 20/03/16(月)09:56:35 No.671555467
別に談合がなくたって普通に考えりゃあり得る事となのはちょっと考えればわかるもんだと思うんだけどな 前回の最低金額なんて絶対に公開されるモノなんだし
129 20/03/16(月)09:57:12 No.671555545
いい企業に適切な価格でおろしてる談合の裏にゴミ企業にコネで高値でおろす談合があるから廃れたんじゃねえかな
130 20/03/16(月)09:58:24 No.671555676
談合してるって騒いだ方がセンシティブで楽しいもんな あと忘れちゃいかんのが下限割っちゃってる会社はくじに参加できてないって事だ
131 20/03/16(月)09:58:34 No.671555698
談合が常に適切な金額で行われているというナイーブな発想は捨てろ
132 20/03/16(月)09:58:34 No.671555699
>予定価格公表で最低は非公表で入札か これで最低価格が0.8掛けとかほぼ固定係数かけた値とかだったら笑うんだけどな
133 20/03/16(月)09:59:26 No.671555779
6回連続で当たりが出る確率が40000分の1 さて1回ごとの当たりの出る確率はいくつでしょう？
134 20/03/16(月)09:59:45 No.671555822
まあ場所によって最低も公開のとこはあんだけどね うちの区がそうだわ
135 20/03/16(月)10:00:12 No.671555864
>これで最低価格が0.8掛けとかほぼ固定係数かけた値とかだったら笑うんだけどな 普通そうだよ？ つーかそうじゃなきゃダメ 公共事業は全部きっちり予算出して公開もするんだから取りすぎても取らなすぎてもダメなんだ
136 20/03/16(月)10:01:35 No.671556022
最低値に関してもしっかり根拠ある数字にしてなきゃいけないので自ずと計算が経つ
137 20/03/16(月)10:02:21 No.671556095
>だんg ダンゲロスは関係ないだろダンゲロスは！
138 20/03/16(月)10:02:33 No.671556128
基本発注や業者選定する能力や知識が低過ぎるんよ
139 20/03/16(月)10:02:38 No.671556138
担当の胸算用で金額出してるわけじゃねーんだよ
140 20/03/16(月)10:03:23 No.671556226
>>予定価格公表で最低は非公表で入札か >これで最低価格が0.8掛けとかほぼ固定係数かけた値とかだったら笑うんだけどな 部門にもよるし非公開だけど固定だよ 最低割らせて失格にする遊びしてるわけじゃないからね？
141 20/03/16(月)10:03:58 No.671556293
談合じゃないって言う根拠出してるレスはガン無視だし 人は信じたいものを信じるってのがよくわかるスレだ