ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/03/15(日)19:06:50 No.671370795
兵站の重要性を理解している人間は少ない
1 20/03/15(日)19:08:20 No.671371224
何でもかんでも乳を盛ればいいと言うのには賛同しかねると思っている
2 20/03/15(日)19:10:11 No.671371771
カタ催眠術
3 20/03/15(日)19:10:56 No.671371981
言われなくても知ってた相手に言ってもちょっと
4 20/03/15(日)19:11:38 No.671372188
物資も無尽蔵に生産できるわけでないのでは
5 20/03/15(日)19:12:13 No.671372376
（おっまた異世界転生で土人相手に知識無双か？）
6 20/03/15(日)19:14:13 No.671372961
>（おっまた異世界転生で土人相手に知識無双か？） これは原作者がなんでなろうで書いてるんだってぐらい当時の資料読み込んで書いてる なろうの突然変異に分類される作品なので…
7 20/03/15(日)19:14:46 No.671373120
>これは原作者がなんでなろうで書いてるんだってぐらい当時の資料読み込んで書いてる >なろうの突然変異に分類される作品なので… 書籍版奥付に参考書籍40冊ぐらい書いてて笑ってしまった
8 20/03/15(日)19:16:14 No.671373496
釈迦に説法 大名に兵法
9 20/03/15(日)19:16:28 No.671373570
ただ読み込んでるせいでこの女子高生が知能全振りのケンになってるんだよな…
10 20/03/15(日)19:16:50 No.671373696
織田信長っぽいけど今更こんなこと講釈されたらぶった斬りそう
11 20/03/15(日)19:17:11 No.671373793
そんな真面目な作品ならもっと良い作画つけてあげればいいのに…
12 20/03/15(日)19:17:48 No.671373958
>>（おっまた異世界転生で土人相手に知識無双か？） >これは原作者がなんでなろうで書いてるんだってぐらい当時の資料読み込んで書いてる >なろうの突然変異に分類される作品なので… へーなんてやつ？
13 20/03/15(日)19:19:11 No.671374394
日本軍に言った方が良いかも やっぱり斬られる気がするけど
14 20/03/15(日)19:19:35 No.671374541
その割には演出は凡百のなろマン並みだな…
15 20/03/15(日)19:19:38 No.671374557
>（おっまた異世界転生で土人相手に知識無双か？） おっぱい異世界転生に見えた
16 20/03/15(日)19:20:01 No.671374665
当時の資料読み込んでるって奥付に参考文献書いただけとかじゃなく？
17 20/03/15(日)19:20:22 No.671374762
この時代にこのレベルの兵站概念なんか無いってところまではまぁあってるけど教えてもらったところで到底実現出来ないんじゃないねえかな
18 20/03/15(日)19:20:23 No.671374766
スレ画見る限りそんな大層な作品にはとても見えないんだけどほんとに？
19 20/03/15(日)19:21:13 No.671375012
戦国武将どころかもっと昔の人間でも兵站の重要性は理解してるんじゃないかなぁ
20 20/03/15(日)19:21:55 No.671375203
当時も兵站くらい考えてんてだろ
21 20/03/15(日)19:22:04 No.671375240
三国志でも出てこない兵帖？
22 20/03/15(日)19:23:08 No.671375549
>書籍版奥付に参考書籍40冊ぐらい書いてて笑ってしまった それだけ読んで語る事が兵站の大切さなの？
23 20/03/15(日)19:23:10 No.671375555
この当時の技術水準じゃ無理だから現地調達になる
24 20/03/15(日)19:23:29 No.671375655
>三国志でも出てこない兵帖？ 牛の頭いらねえんじゃねえか？
25 20/03/15(日)19:23:33 No.671375676
>当時も兵站くらい考えてんてだろ 拠点に軍需物資集積しとくねハイ終わり以上のことができる社会レベルではない
26 20/03/15(日)19:23:44 No.671375732
軍事用語のとしての兵站と一般的な語句としての兵站の意味が違うからまたややこしいんだ
27 20/03/15(日)19:24:15 No.671375884
戦国時代だと兵站が最重要視されるような遠征ってあまりないんじゃない？
28 20/03/15(日)19:25:01 No.671376099
>三国志でも出てこない兵帖？ 兵站って読める？
29 20/03/15(日)19:25:15 No.671376156
>戦国時代だと兵站が最重要視されるような遠征ってあまりないんじゃない？ 結構ある 籠城されたら飯と士気の戦いなんで
30 20/03/15(日)19:25:22 No.671376188
>この当時の技術水準じゃ無理だから現地調達になる 結局時代に合わせて必死に最適なことやってんだよね 限界その時代時代にある
31 20/03/15(日)19:25:24 No.671376193
参考書４０冊読んでこの内容なら全く糧になってないな
32 20/03/15(日)19:25:56 No.671376367
>戦国武将どころかもっと昔の人間でも兵站の重要性は理解してるんじゃないかなぁ この時代のレベルじゃせいぜい飢えたら戦争できないってとこまでだよ
33 20/03/15(日)19:25:57 No.671376374
>>当時も兵站くらい考えてんてだろ >拠点に軍需物資集積しとくねハイ終わり以上のことができる社会レベルではない つまりスレ画の提言って無意味じゃね？
34 20/03/15(日)19:25:57 No.671376376
>戦国時代だと兵站が最重要視されるような遠征ってあまりないんじゃない？ 城攻めの包囲戦の末物資がなくなって囲んでた側がずこずこ帰っていく事は珍しくない
35 20/03/15(日)19:26:18 No.671376461
言葉からして春秋とか孫子が出典なんじゃないの兵站
36 20/03/15(日)19:26:44 No.671376575
>この時代のレベルじゃせいぜい飢えたら戦争できないってとこまでだよ 原始人と勘違いしてね
37 20/03/15(日)19:27:02 No.671376664
兵站重要視しないような軍隊なら米五郎左なんてあだ名は生まれないんじゃねえかな…
38 20/03/15(日)19:27:41 No.671376849
信長のところに現代人来すぎ
39 20/03/15(日)19:27:41 No.671376851
どうにもならない今日だけど 兵站な道じゃきっとつまらない
40 20/03/15(日)19:27:43 No.671376857
>結構ある >籠城されたら飯と士気の戦いなんで >城攻めの包囲戦の末物資がなくなって囲んでた側がずこずこ帰っていく事は珍しくない 一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？
41 20/03/15(日)19:27:58 No.671376916
参考wikipediaの間違いだろ
42 20/03/15(日)19:28:12 No.671376971
これは酷い…読者まで当時の偉人や武将を小馬鹿にしているのか…
43 20/03/15(日)19:28:13 No.671376978
城攻めなら付け城を築いて敵城の補給を断ち続けることはやってるな
44 20/03/15(日)19:28:20 No.671377014
むうう…
45 20/03/15(日)19:28:29 No.671377055
>兵站重要視しないような軍隊なら米五郎左なんてあだ名は生まれないんじゃねえかな… 米五郎左と兵站関係なくない？
46 20/03/15(日)19:28:44 No.671377117
それができたら苦労しねえ
47 20/03/15(日)19:28:45 No.671377128
>これは原作者がなんでなろうで書いてるんだってぐらい当時の資料読み込んで書いてる >なろうの突然変異に分類される作品なので… マジかよ コミカライズ読んでるけどすげえテンプレななろうで参考資料ちゃんとあるとは思えないんだけど
48 20/03/15(日)19:28:56 No.671377188
兵糧なんて五千年前から皆が気にしてるだろ 分かってても当時の技術と環境ではどうしようも無いんだよ…
49 20/03/15(日)19:29:19 No.671377314
これＷＩＫＩコピペして叩かれたやつじゃなかった？ 資料読み込んでとかどこソースよ
50 20/03/15(日)19:29:20 No.671377322
>信長のところに現代人来すぎ 信長だって現代とか異世界とかあっちこっち行きすぎだし…
51 20/03/15(日)19:29:48 No.671377480
兵站のことを理解してるのと戦国時代のことを理解しているのは別問題だと思う
52 20/03/15(日)19:29:49 No.671377484
書き込みをした人によって削除されました
53 20/03/15(日)19:29:53 No.671377511
>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ どこからどうやって補給して維持継続するかっつー話がロジスティクスだ
54 20/03/15(日)19:30:03 No.671377558
>そんな真面目な作品ならもっと良い作画つけてあげればいいのに… オーフェンの漫画とか描いてたわりとベテランの人よ まあ知らん人は知らんか
55 20/03/15(日)19:30:04 No.671377567
その時代で必死になって工夫した結果現地での略奪なわけだし 上から目線でこれやれば解決だよなんて言っても意味ないぞ
56 20/03/15(日)19:30:10 No.671377594
>どうにもならない今日だけど >兵站な道じゃきっとつまらない del:荒らし・嫌がらせ・混乱の元
57 20/03/15(日)19:30:15 No.671377616
ド素人が新書読んで前提条件レベルの知識を言う感じ あるよね
58 20/03/15(日)19:30:37 No.671377752
>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ そうでもない 戦争って金も飯も大量にいるから一回で大量に補給してから行くんで 長い間囲んでると攻め手が兵糧攻めくらうはめにもなる
59 20/03/15(日)19:30:38 No.671377759
>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ 物資尽きて商人にからの買い付けすると結局お金かかるし疲弊もする
60 20/03/15(日)19:30:51 No.671377841
仮に読み込んでたとしてそれが作品の面白さにつながると必ず約束されてるわけじゃないので…
61 20/03/15(日)19:30:52 No.671377850
封建領主ごときに近代的なロジスティクスなんか実行できるわけもない
62 20/03/15(日)19:31:06 No.671377923
>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ 道や移送手段が整った現代であってもどこかに定期的な貨物便を送ることを考えてみてはいかがか
63 20/03/15(日)19:31:07 No.671377925
現代的な補給の効率化みたいなことを説いても連絡手段も補給能力も貧弱な時代じゃなぁ…
64 20/03/15(日)19:31:16 No.671377975
みんな知ってるけど上様のお気に入りなので驚いてみせる粋なシーン
65 20/03/15(日)19:31:19 No.671377981
まだ一本満足バー作ってた異世界転移の方が説得力あったな…
66 20/03/15(日)19:31:24 No.671377999
多分参考文献が書いてあることが成ろうでは珍しいんじゃないか？
67 20/03/15(日)19:31:42 No.671378096
補給するのはいいけど荷馬車隊が野盗や敵に襲われたらむざむざ相手に食料くれてやるだけになるわけで それだったら敵地で略奪徴発すればいいよねってなる 補給整えるのは口だけで済む問題じゃない
68 20/03/15(日)19:31:44 No.671378106
織田信長関連で参考資料の数で勝負するとケンに勝てないだろ
69 20/03/15(日)19:31:48 No.671378136
>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ 今みたいな舗装された道路ないし運ぶ手段は馬か人だし保存大変だし
70 20/03/15(日)19:31:49 No.671378146
>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ 囲む対象によっては相手は補給ポイントの上に陣取ってるみたいなもんだからなぁ
71 20/03/15(日)19:31:51 No.671378155
>これＷＩＫＩコピペして叩かれたやつじゃなかった？ >資料読み込んでとかどこソースよ ミル貝の参考文献の部分もコピペしてたんじゃ…
72 20/03/15(日)19:32:03 No.671378216
>>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ >物資尽きて商人にからの買い付けすると結局お金かかるし疲弊もする そもそも今みたく安定して食物とれる体制でもないしな
73 20/03/15(日)19:32:06 No.671378229
これを完全にやったのは秀吉の小田原攻めって前にどこかの「」が言ってた
74 20/03/15(日)19:32:15 No.671378289
>オーフェンの漫画とか描いてたわりとベテランの人よ マジかよすげえ転落人生だな
75 20/03/15(日)19:32:27 No.671378349
こんなのと信長のシェフを同列に扱われると ファンはキレると思うんですが
76 20/03/15(日)19:32:31 No.671378364
現代知識無双が叩かれるのって知識の正誤が原因じゃないと思うが…
77 20/03/15(日)19:32:37 No.671378393
>そもそも今みたく安定して食物とれる体制でもないしな 米作ってる人が兵士だしな
78 20/03/15(日)19:32:52 No.671378466
なんでそんな叩くのに必死になってるの
79 20/03/15(日)19:32:56 No.671378490
こ…こいつ参考文献を読んで小説を書いてるのか！？って褒めるのがもうすでになろう小説っぽい
80 20/03/15(日)19:33:10 No.671378560
>これを完全にやったのは秀吉の小田原攻めって前にどこかの「」が言ってた 全然完全じゃない 食糧供給が滞って小田原周辺の村で略奪してる
81 20/03/15(日)19:33:11 No.671378571
>>>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ >>物資尽きて商人にからの買い付けすると結局お金かかるし疲弊もする >そもそも今みたく安定して食物とれる体制でもないしな それ含めてまで兵站整えるって全国統一より難しくね？
82 20/03/15(日)19:33:12 No.671378575
40冊ってほんと？ 孫引きまで入れてない？
83 20/03/15(日)19:33:34 No.671378686
>現代知識無双が叩かれるのって知識の正誤が原因じゃないと思うが… 異世界や昔の人チンパンジー並みという前提で成り立ってるからななろうは
84 20/03/15(日)19:33:39 No.671378716
参考資料いっぱい挙げてるって百錬覇王とかもそうだから だからなんだとしか思えんぞ
85 20/03/15(日)19:33:44 No.671378746
>>>一度囲んでしまえば攻め側は補給余裕だと思ったけどそうでもない？ >>物資尽きて商人にからの買い付けすると結局お金かかるし疲弊もする >そもそも今みたく安定して食物とれる体制でもないしな 防衛側は冬までの最長で約9か月ほど粘れば勝ちなところあるよね
86 20/03/15(日)19:33:48 No.671378766
>そもそも今みたく安定して食物とれる体制でもないしな だからスレ画前までずっと農業改革と規格の統一化してた
87 20/03/15(日)19:33:48 No.671378769
信長なら次々にやってくる自称未来人を一同に集めてマシなこと言うやつ選抜しそう
88 20/03/15(日)19:33:50 No.671378783
君、知らないの？ まともな小説では最後に参考文献を載せる これは常識だよ
89 20/03/15(日)19:34:00 No.671378838
>>そんな真面目な作品ならもっと良い作画つけてあげればいいのに… >オーフェンの漫画とか描いてたわりとベテランの人よ >まあ知らん人は知らんか 一時代のラノベトップのコミカライズからこんななろうコミカライズて
90 20/03/15(日)19:34:11 No.671378886
>これを完全にやったのは秀吉の小田原攻めって前にどこかの「」が言ってた 小田原攻めは実は破綻しかけてた一次史料が出てきたはず 個人的には上手く出来てたのは小谷城攻めや三木城だと思う
91 20/03/15(日)19:34:16 No.671378902
馬と人だと平地で200kmぐらいが限界 船使えばもっと行けるけど相手が河川や海の近くにいる保証はない
92 20/03/15(日)19:34:30 No.671378966
>君、知らないの？ >まともな小説では最後に参考文献を載せる >これは常識だよ し…知らなかった…
93 20/03/15(日)19:34:31 No.671378979
参考文献すら意味ない言い出したら それこそ単なる難癖にしかならないじゃないですか
94 20/03/15(日)19:34:43 No.671379037
>それ含めてまで兵站整えるって全国統一より難しくね？ そりゃそうだ 近代的な兵站概念がいつ形成されたもんか考えてみろ
95 20/03/15(日)19:34:44 No.671379043
小田原はそもそも耐えてる北条がおかしいからな…
96 20/03/15(日)19:34:51 No.671379089
せめて信長はそれくらい言われないでも分かって欲しい
97 20/03/15(日)19:35:03 No.671379156
そもそも参考文献って小説で書いてあるのそうそう見ないんだけど
98 20/03/15(日)19:35:05 No.671379160
>だからスレ画前までずっと農業改革と規格の統一化してた 戦争の準備に何百年かける気だよ そんなもん現代知識あっても５年１０年じゃどうにもなんね－ぞ
99 20/03/15(日)19:35:12 No.671379201
兵站の起源はどの文献なの？
100 20/03/15(日)19:35:17 No.671379242
>これを完全にやったのは秀吉の小田原攻めって前にどこかの「」が言ってた 北条側はあの人数なんですぐ米切れて帰るだろうとたかくくってたから籠城に持ちこんだし 小田原は海に面してるから海側からの補給もあるから余裕だろってなった ならなかった 海側抑えられるしありえない量の金使って万全の補給態勢された負けた
101 20/03/15(日)19:35:32 No.671379335
秀吉で言うなら鳥取飢え殺しの方がそれにあたると思う 完璧に封鎖しすぎて地獄絵図だったけど
102 20/03/15(日)19:35:37 No.671379365
>君、知らないの？ >まともな小説では最後に参考文献を載せる >これは常識だよ す…すごい…！ 参考文献を使う事で圧倒的にリアリティの格が上がってる…！ なんて技術だ…！
103 20/03/15(日)19:35:45 No.671379411
兵站の話は兵站舐めてる！っていってる人の想像してるのが現代の米軍の兵站だったりするからキツい
104 20/03/15(日)19:35:50 No.671379438
理解してるから有事の際は道を荒しとくし 不便なところに城塞を建てる
105 20/03/15(日)19:35:51 No.671379439
秀吉がやったこともせいぜい近場の港に商人集めて市開かせるという程度のことでしかないんで 兵站には程遠い
106 20/03/15(日)19:36:09 No.671379552
とりあえず信長出しとけって風潮はもう止めにしません？
107 20/03/15(日)19:36:23 No.671379619
>そもそも参考文献って小説で書いてあるのそうそう見ないんだけど えっ！？
108 20/03/15(日)19:36:23 No.671379623
>せめて信長はそれくらい言われないでも分かって欲しい へいをうごかすちから系の逸話はノブじゃなくてサルのイメージがあるな
109 20/03/15(日)19:36:25 No.671379637
本読んでもそれをアウトプット出来るかは別問題だし…
110 20/03/15(日)19:36:31 No.671379661
戦国期は兵農分離が済んでおらず 農作の終わった秋～冬と農作前の春にしか戦争出来ないことを知らない馬鹿女の言い分 兵站の前に時代背景を知ろうね…
111 20/03/15(日)19:36:32 No.671379666
>とりあえず信長出しとけって風潮はもう止めにしません？ いいや美少女にもなってもらう
112 20/03/15(日)19:36:33 No.671379674
>言われなくても知ってた相手に言ってもちょっと この時代の兵站と主人公が言ってる兵站で意味が違う
113 20/03/15(日)19:36:44 No.671379728
>そもそも参考文献って小説で書いてあるのそうそう見ないんだけど 専門的な要素を題材にしてる作品なら大体あると思うけど…
114 20/03/15(日)19:36:48 No.671379757
街道の整備は信長もやってるし秀吉は賤ヶ岳で先に兵を走らせ続けるために街道沿いの村に米を炊かせてたりもしてるな
115 20/03/15(日)19:36:55 No.671379790
知識あっても現実問題兵站揃えるの無理だったりするからな ww1とかww2とかまあ悲惨
116 20/03/15(日)19:36:58 No.671379809
>なんでそんな叩くのに必死になってるの いや褒めてもいいんだよ？俺読んでないし褒めどころ教えて
117 20/03/15(日)19:37:02 No.671379833
補給戦読んだ感じだと昔の人も兵站の重要性は承知してても実行できないよねって
118 20/03/15(日)19:37:13 No.671379893
>とりあえず信長出しとけって風潮はもう止めにしません？ マイナーな戦国大名出しても喰いつき悪いし…
119 20/03/15(日)19:37:22 No.671379951
>街道の整備は信長もやってるし秀吉は賤ヶ岳で先に兵を走らせ続けるために街道沿いの村に米を炊かせてたりもしてるな 今と違って兵站の概念が無い！だからダメ！
120 20/03/15(日)19:37:24 No.671379965
これスレ画で言う「兵站」を導入するに当たって具体的に何すんの？
121 20/03/15(日)19:37:25 No.671379967
めっちゃ頭いい設定にして数学物理の無双ならいいんじゃない 異端審問に掛けられたり実験出来ずに詰みそうな気もするけど
122 20/03/15(日)19:37:28 No.671379993
>そもそも参考文献って小説で書いてあるのそうそう見ないんだけど 普段なろうしか読んでないの…？
123 20/03/15(日)19:37:45 No.671380089
座頼りの小荷駄じゃ限界あるから軍で物資動かすね！って話だから別に間違った事なんて言っとらんよ
124 20/03/15(日)19:38:02 No.671380192
>戦国武将どころかもっと昔の人間でも兵站の重要性は理解してるんじゃないかなぁ 近代以降の軍事用語としての兵站とそれ以前の兵站は中身が違う
125 20/03/15(日)19:38:05 No.671380206
武将のリアクションに違和感あるけど現代並みの兵站を整えられるならまあすごいよね やる事が多そうだけど
126 20/03/15(日)19:38:08 No.671380225
>補給戦読んだ感じだと昔の人も兵站の重要性は承知してても実行できないよねって 馬車じゃ運べる量がウンコ過ぎてどうにもこうにもならんから川沿いに戦争するね…って バッチリ書いてるしな
127 20/03/15(日)19:38:12 No.671380248
>参考文献すら意味ない言い出したら >それこそ単なる難癖にしかならないじゃないですか 大事なのは準備として何をしたかじゃくて実際の内容ってだけでしょ そんな引っかかることか？
128 20/03/15(日)19:38:15 No.671380262
ていうか三国志でも読めば孔明や司馬が死ぬほど兵站に気を使ってたの分かるだろ なのに何故戦国大名が理解してないと思えるのか… なろうといえばそれまでだけどは…
129 20/03/15(日)19:38:15 No.671380264
兵站というか補給の概念なかったのこの頃？
130 20/03/15(日)19:38:23 No.671380314
当時の人間が兵糧の重要性を理解してるかどうかとシステムとしての兵站を実現できてるかは別の話でしょう
131 20/03/15(日)19:38:26 No.671380337
飼葉って本当調達するの大変だよな…
132 20/03/15(日)19:38:26 No.671380339
>当時も兵站くらい考えてんてだろ 現代的な専門用語としての兵站の概念ではない
133 20/03/15(日)19:38:33 No.671380381
兵站を気にしすぎなかったせいで負けた一番わかりやすい例は項羽だと思う
134 20/03/15(日)19:38:36 No.671380399
>秀吉がやったこともせいぜい近場の港に商人集めて市開かせるという程度のことでしかないんで >兵站には程遠い 一応付け城を築城しまくって敵の補給及び連絡線を遮断するとともに自軍の連絡線と物資集積地と拠点を確保するのは当時としてはかなり出来てるとは思う
135 20/03/15(日)19:38:48 No.671380457
鉄道が出てこないといくら農業改革してもまあ小規模戦の在り方が変わるぐらいじゃないだろうか 関ケ原とか小田原攻めみたいな万単位以上だとどうしても現地徴収か短期決戦しかない
136 20/03/15(日)19:38:48 No.671380459
逐一補給に走って延々戦争するよりも 必要分集めてからきっちり戦争するほうが賢いに決まってるだろ
137 20/03/15(日)19:38:51 No.671380476
馬で運ぶにしても馬の餌を運ぶのにまた馬を… ってなる
138 20/03/15(日)19:38:52 No.671380482
>近代以降の軍事用語としての兵站とそれ以前の兵站は中身が違う スレ画貼られるたびにこの話してるな…
139 20/03/15(日)19:39:06 No.671380566
>そもそも参考文献って小説で書いてあるのそうそう見ないんだけど え…
140 20/03/15(日)19:39:07 No.671380570
>これスレ画で言う「兵站」を導入するに当たって具体的に何すんの？ それが気になるね 知識だけじゃ難しそうだからなんかやるんだろうけど
141 20/03/15(日)19:39:10 No.671380590
そうは言うがな、その食糧が無いんだが
142 20/03/15(日)19:39:11 No.671380595
>>補給戦読んだ感じだと昔の人も兵站の重要性は承知してても実行できないよねって >馬車じゃ運べる量がウンコ過ぎてどうにもこうにもならんから川沿いに戦争するね…って >バッチリ書いてるしな とにかく現地調達だ！
143 20/03/15(日)19:39:12 No.671380604
>つまりスレ画の提言って無意味じゃね？ スレ画は農業革命から始めてる
144 20/03/15(日)19:39:13 No.671380614
>何でもかんでも乳を盛ればいいと言うのには賛同しかねると思っている 陸軍は反対する！
145 20/03/15(日)19:39:19 No.671380663
もう何回か立ってて兵站って言葉自体に驚くのはともかくやってることは街道整備やら農業改革含めた 散発的な小荷駄隊や現地商人に頼らん補給戦線維持システムの話なのはわかってるしな
146 20/03/15(日)19:39:32 No.671380764
まあいざとなりゃ籠城してる城にウンコなげまくればだいたいの相手は勝てる
147 20/03/15(日)19:39:36 No.671380784
>ていうか三国志でも読めば孔明や司馬が死ぬほど兵站に気を使ってたの分かるだろ >なのに何故戦国大名が理解してないと思えるのか… >なろうといえばそれまでだけどは… ご存知ないようだから教えてさしあげますが三国志って日本の話じゃないんですよ
148 20/03/15(日)19:39:36 No.671380788
>武将のリアクションに違和感あるけど現代並みの兵站を整えられるならまあすごいよね >やる事が多そうだけど まず兵士と農民分けて田畑の整備と米の備蓄できる環境整えて あとは運ぶ部隊作ってその部隊守る部隊も作って 無理だな
149 20/03/15(日)19:39:44 No.671380826
>武将のリアクションに違和感あるけど現代並みの兵站を整えられるならまあすごいよね >やる事が多そうだけど まずは米軍軍需品科を装備と人員ごと召喚！
150 20/03/15(日)19:39:52 No.671380874
兵站って概念は昔からありそうだけど単語自体はいつから日本にあったの？
151 20/03/15(日)19:39:55 No.671380890
いちおうそもそもの戦闘の必要コスト自体は昔のほうが断然少ないから必要な措置はそのぶん少ない
152 20/03/15(日)19:40:01 No.671380934
褒めてる人はこれなんてなろうか教えてくれよ自分で読んでみるから
153 20/03/15(日)19:40:01 No.671380937
補給線を維持するのが昔は水運が無いとこじゃ無理だったからな
154 20/03/15(日)19:40:02 No.671380948
スレ画は作画ガチャ失敗？ それとも作画に見合った原作？
155 20/03/15(日)19:40:14 No.671381022
アレキサンダー大王だって補給の関係で海沿いの都市攻めてたしな
156 20/03/15(日)19:40:28 No.671381107
貼られたページだけで語られてる所しか見ない漫画
157 20/03/15(日)19:40:40 No.671381180
補給専門部隊を編成するってのがまず無理だろうな この時代の軍隊の規律の低さからして
158 20/03/15(日)19:40:41 No.671381185
物理的な運搬だけでなく何がいつどこにあるかの情報管理と情報伝達も出来ないといけないのは忘れられがち
159 20/03/15(日)19:40:43 No.671381195
>兵站というか補給の概念なかったのこの頃？ 補給の概念はある でも商人にだいぶ任せてるとこと現地略奪が強くて軍としてはあまりまともに物資運営してなかった 戦国の戦が基本的に近距離だから兵站レベルとしてはあまり必要なかったんだ
160 20/03/15(日)19:40:43 No.671381197
>まず兵士と農民分けて田畑の整備と米の備蓄できる環境整えて >あとは運ぶ部隊作ってその部隊守る部隊も作って >無理だな 4車線の高速道路と10トントラックを準備するだけじゃん 簡単簡単
161 20/03/15(日)19:40:45 No.671381210
充分な保存食を準備できるんなら苦労しねえよ
162 20/03/15(日)19:41:01 No.671381297
まぁまず継戦するうえで一番ネックになるのが農繁期に兵士かえさなきゃいけないことだから 戦闘員の専業化からはじめないといけない
163 20/03/15(日)19:41:04 No.671381315
>現代的な補給の効率化みたいなことを説いても連絡手段も補給能力も貧弱な時代じゃなぁ… だからこの主人公は農業や工業の改革からやる
164 20/03/15(日)19:41:07 No.671381333
ジャンルにもよるけど参考文献記載してる小説の方がどっちかというと少ないよ
165 20/03/15(日)19:41:14 No.671381376
>>ていうか三国志でも読めば孔明や司馬が死ぬほど兵站に気を使ってたの分かるだろ >>なのに何故戦国大名が理解してないと思えるのか… >>なろうといえばそれまでだけどは… >ご存知ないようだから教えてさしあげますが三国志って日本の話じゃないんですよ 三国志の話くらいなら戦国時代の日本に普通に伝わってるけどね 兵法とか普通にあっちのを参考にしてる軍師もいるし
166 20/03/15(日)19:41:17 No.671381393
>貼られたページだけで語られてる所しか見ない漫画 40冊もの参考文献があったというのは初めて知ったよ
167 20/03/15(日)19:41:26 No.671381445
>武将のリアクションに違和感あるけど現代並みの兵站を整えられるならまあすごいよね >やる事が多そうだけど とりあえず鉄道の発明と敷設からか… 運行の人員育成まで含めるととんでもない大事業だ
168 20/03/15(日)19:41:28 No.671381461
>物理的な運搬だけでなく何がいつどこにあるかの情報管理と情報伝達も出来ないといけないのは忘れられがち 腕木式通信網を整備しよう！ 16世紀でもノブノブなら出来るに決まってる
169 20/03/15(日)19:41:32 No.671381488
結局作品名は何なんだよ！
170 20/03/15(日)19:41:37 No.671381518
>ご存知ないようだから教えてさしあげますが三国志って日本の話じゃないんですよ 三國志は当時の日本に普通に入ってきてます
171 20/03/15(日)19:41:38 No.671381527
>大事なのは準備として何をしたかじゃくて実際の内容ってだけでしょ >そんな引っかかることか？ 張られたページ以外の内容をご存知なので？
172 20/03/15(日)19:41:39 No.671381531
河川から離れた途端に進行速度ガタ落ちするカール12世いいよね…
173 20/03/15(日)19:41:40 No.671381541
兵站の重要性を知らない云々じゃなくて どうやって構築するのか管理するのかノウハウをやるなら分かるんだけどね
174 20/03/15(日)19:41:42 No.671381555
継続的に物資を補給すれば戦争は持続可能 農民を徴兵して夏も冬もこき使うから食料生産が不可能って点に目を瞑れば完璧ですね…
175 20/03/15(日)19:41:42 No.671381559
詳細自体はいつも出ないからなこれ
176 20/03/15(日)19:41:44 No.671381573
>>つまりスレ画の提言って無意味じゃね？ >スレ画は農業革命から始めてる 日本で？
177 20/03/15(日)19:41:47 No.671381587
>まずは米軍軍需品科を装備と人員ごと召喚！ なろうならネットスーパーで調達くらいにしとかないと！
178 20/03/15(日)19:41:54 No.671381633
>だからこの主人公は農業や工業の改革からやる 主人公は専門知識あるの？
179 20/03/15(日)19:41:59 No.671381678
軍師てお前…
180 20/03/15(日)19:42:01 No.671381694
貼られたページ以外も読んで判断したいからタイトルおせーて
181 20/03/15(日)19:42:04 No.671381727
>結局作品名は何なんだよ！ 戦国の長嶋巨人軍
182 20/03/15(日)19:42:08 No.671381754
実際この頃に常備軍を用意すんのが流行りだしてたような覚えがある
183 20/03/15(日)19:42:12 No.671381779
>40冊もの参考文献があったというのは初めて知ったよ 証拠くらいは出してほしくはある
184 20/03/15(日)19:42:21 No.671381829
>まぁまず継戦するうえで一番ネックになるのが農繁期に兵士かえさなきゃいけないことだから >戦闘員の専業化からはじめないといけない まあその辺は近畿の武将達元々力入ってたとこだし… 石高高いとこは色々出来てるのが強い
185 20/03/15(日)19:42:27 No.671381864
>それ含めてまで兵站整えるって全国統一より難しくね？ だから現代的な軍事の意味での兵站の概念は近代以降の産物
186 20/03/15(日)19:42:30 No.671381882
現実でアホな作戦提案してる奴いるし異世界人がバカでも仕方ないみたいなところない？
187 20/03/15(日)19:42:34 No.671381909
食糧、水、糞する場所、武器弾薬、寝床みんなきちんと確保しなきゃならん
188 20/03/15(日)19:42:39 No.671381934
現代的な兵站て朝鮮攻めに行くならまだしも 戦国的には蛇足だろ
189 20/03/15(日)19:42:41 No.671381951
モブ武将がそんなんやれたら苦労しないわって言って 主人公が解決策話し始めるならまだまともな展開だと思う
190 20/03/15(日)19:42:42 No.671381961
どこ住み？
191 20/03/15(日)19:42:47 No.671381992
>>ご存知ないようだから教えてさしあげますが三国志って日本の話じゃないんですよ >三國志は当時の日本に普通に入ってきてます やめたれ 多分明治以降になるまで日本人は三国志読めなかったと思ってるんだろう
192 20/03/15(日)19:42:53 No.671382034
>主人公は専門知識あるの？ 万能wikiがあるから大丈夫
193 20/03/15(日)19:42:55 No.671382045
兵站導入しようぜって言われてから 街道整備と農業改革に着手する話？
194 20/03/15(日)19:43:03 No.671382091
>実際この頃に常備軍を用意すんのが流行りだしてたような覚えがある ていうか信長は金で傭兵雇って年がら年中戦争出来る体勢を整えたから そもそもスレ画の女は餅屋に餅を説いてるようなもんなんだよ
195 20/03/15(日)19:43:20 [戦国小町苦労譚] No.671382186
>結局作品名は何なんだよ！ 美獣R
196 20/03/15(日)19:43:25 No.671382217
効率的に掠奪しようぜ！ってなったら遊牧民族みたいになるか
197 20/03/15(日)19:43:38 No.671382295
>兵站導入しようぜって言われてから >街道整備と農業改革に着手する話？ やってる間に攻めこまれる気がする
198 20/03/15(日)19:43:51 No.671382372
やはり三国志は偉大・・・・ スレ画の女は知らん
199 20/03/15(日)19:43:52 No.671382376
分かってても人も金も土地もないし
200 20/03/15(日)19:43:53 No.671382382
>美獣R タイトルだけで読み気が8割くらい失せる…
201 20/03/15(日)19:43:58 No.671382413
>戦国期は兵農分離が済んでおらず >農作の終わった秋～冬と農作前の春にしか戦争出来ない まだそんなこと信じてる人いたんだ…
202 20/03/15(日)19:44:04 No.671382437
>>実際この頃に常備軍を用意すんのが流行りだしてたような覚えがある >ていうか信長は金で傭兵雇って年がら年中戦争出来る体勢を整えたから >そもそもスレ画の女は餅屋に餅を説いてるようなもんなんだよ 信長に限らずどこの戦国武将も傭兵やってたよそんなこと
203 20/03/15(日)19:44:10 No.671382474
>ご存知ないようだから教えてさしあげますが三国志って日本の話じゃないんですよ フッフッフ…こいつは驚いた三国志の髭が好きすぎて 関羽みたいに髭を伸ばしていた津軽為信を知らない愚か者がいたとはね
204 20/03/15(日)19:44:17 No.671382512
>やってる間に攻めこまれる気がする そこはなろうだから次のページには完成してるに決まってる
205 20/03/15(日)19:44:20 No.671382529
産業革命おこしたら補給線構築できるぞ！
206 20/03/15(日)19:44:22 No.671382547
ちょっと読んだけど前田慶次手懐けたり狼を手懐けて飼ったりし始めたところで読む気が失せた
207 20/03/15(日)19:44:24 No.671382560
>兵站導入しようぜって言われてから >街道整備と農業改革に着手する話？ ようやく線がつながったわって言ったからそこら辺は前からやってたんじゃない？
208 20/03/15(日)19:44:25 No.671382565
>実際この頃に常備軍を用意すんのが流行りだしてたような覚えがある 日本じゃまだそんなレベルには行けてねえな 結局大坂の陣まで臨時雇用の足軽使わないと部隊形成できないところまでしか達してない
209 20/03/15(日)19:44:31 No.671382603
兵站は処理能力の高い軍事官僚を揃えないとまずパンクする パンクするの分かってるから前線指揮官は好き勝手して現場の経済回す っていう構造だから裏道はいくらでも作れる 処理能力の高い官僚と好き勝手な前線指揮官とか 処理能力の低い官僚とコンプライアンス意識の高い前線指揮官が組合わさると 大惨事になる
210 20/03/15(日)19:44:35 No.671382625
今時の兵站無くても戦争できてたし天下取ったから要らないんじゃ
211 20/03/15(日)19:44:43 No.671382664
ケン！
212 20/03/15(日)19:44:45 No.671382675
知ってるけどできもしないことを得意気に語られてもこんな反応にはならんよね 戦国武将をバカにしてるから反感買うのでは？
213 20/03/15(日)19:44:54 No.671382751
>主人公は専門知識あるの？ 非F1の各種の種とスマホがある
214 20/03/15(日)19:44:54 No.671382752
>産業革命おこしたら補給線構築できるぞ！ 石炭ねぇよ！！
215 20/03/15(日)19:44:55 No.671382754
>これスレ画で言う「兵站」を導入するに当たって具体的に何すんの？ まず農業改革
216 20/03/15(日)19:44:55 No.671382760
農業改革アイコンをタップして３ターン待つとターン終了時の収穫ポイントが増加するタイプならいける
217 20/03/15(日)19:45:07 No.671382828
俺信長の野望得意なんですけど戦国時代で無双できます？
218 20/03/15(日)19:45:14 No.671382884
料理で色々やってるケンの面白さに気づかされるなって
219 20/03/15(日)19:45:16 No.671382900
>兵站の起源はどの文献なの？ さっきから軽くググったりしてるけど 兵を站する（その場にとどまらせる）という站兵という表現は孫子や左氏伝にあるみたいだけど 兵站という言葉そのものは出てこないし 現代中国では北平站とか超保站とか駅名として使われてるのが普通っぽいので和製漢語かもしれない
220 20/03/15(日)19:45:17 No.671382908
>美獣R 引用・参考文献リストで真っ先にウィキペディアって書いてあるのはギャグか何か？
221 20/03/15(日)19:45:21 No.671382942
要は俺が蕭何になればいいわけだろ？余裕余裕
222 20/03/15(日)19:45:28 No.671382989
やろうぜってなってから完成するのに30年ぐらいかかりそう
223 20/03/15(日)19:45:35 No.671383037
>ケン！ ケンなら本当にやっちゃいそうな気がするからダメ
224 20/03/15(日)19:45:41 No.671383080
>知ってるけどできもしないことを得意気に語られてもこんな反応にはならんよね >戦国武将をバカにしてるから反感買うのでは？ 読む気無いのにバカにだけしたいのがずっとブツクサいってるだけじゃね
225 20/03/15(日)19:45:41 No.671383082
ヨーロッパのテルシオは常備軍に近いけど日本は結局明治まで常備軍と言えるような軍隊は出来てない
226 20/03/15(日)19:45:54 No.671383157
>今時の兵站無くても戦争できてたし天下取ったから要らないんじゃ 織田には必要ないよそりゃ 無くても天下統一できたことは実証済みだ しかしオリ主が織田で出世するには必要なんだ
227 20/03/15(日)19:45:58 No.671383188
>>主人公は専門知識あるの？ >非F1の各種の種とスマホがある スマホ使えるなら何でもありだな
228 20/03/15(日)19:46:00 No.671383195
>兵站というか補給の概念なかったのこの頃？ 補給の概念はあっても兵站の概念はない
229 20/03/15(日)19:46:07 No.671383238
>信長に限らずどこの戦国武将も傭兵やってたよそんなこと 鉄砲隊揃えるくらい金のあった信長の兵力は桁違いだったけどね どこもやってたじゃなくて信長だけが実用的に運用してたが正解
230 20/03/15(日)19:46:14 No.671383295
古い本だけど「補給戦」とか読むと近代以前の軍隊ってびっくりするぐらい現地収奪に依存してるんだなって というか近代以降もだいたい現地収奪頼みだ...
231 20/03/15(日)19:46:20 No.671383331
米いっぱい取れるようになると隣国からいっぱい侵略されたりする
232 20/03/15(日)19:46:27 No.671383386
>美獣R 見て来たけどこれ話してるの女だったのか…
233 20/03/15(日)19:46:40 No.671383478
>ようやく線がつながったわって言ったからそこら辺は前からやってたんじゃない？ 線つながるの遅いなノブ…
234 20/03/15(日)19:46:44 No.671383502
>充分な保存食を準備できるんなら苦労しねえよ チウラです
235 20/03/15(日)19:46:45 No.671383513
>今時の兵站無くても戦争できてたし天下取ったから要らないんじゃ 見てくれよこの朝鮮の惨状！ まぁ兵站以前の問題ではあったけど
236 20/03/15(日)19:46:48 No.671383525
>>ケン！ >ケンなら本当にやっちゃいそうな気がするからダメ インスタント飯とか一本満足バーとか割とやってる気がする…
237 20/03/15(日)19:46:53 No.671383560
あと名誉と褒賞と規律の問題も付きまとう 後方要員はハッキリ言ってやる気に満ち溢れはしないし物資をチョロまかす
238 20/03/15(日)19:47:04 No.671383622
書籍化にあたっての書き直しパターンとかあるから文献乗ってるのそっちとかだったりしねえかな
239 20/03/15(日)19:47:15 No.671383685
>古い本だけど「補給戦」とか読むと近代以前の軍隊ってびっくりするぐらい現地収奪に依存してるんだなって >というか近代以降もだいたい現地収奪頼みだ... だって飯運ぶのにも人や馬いるんだからそれなら現地調達した方が効率いいじゃん？
240 20/03/15(日)19:47:22 No.671383728
この手のやつって歴史を変えてしまう葛藤とかないの？？
241 20/03/15(日)19:47:25 No.671383738
>引用・参考文献リストで真っ先にウィキペディアって書いてあるのはギャグか何か？ 作中で主人公がミル貝そのもの見るんだもの仕方ないよ
242 20/03/15(日)19:47:27 No.671383753
>>兵站というか補給の概念なかったのこの頃？ >補給の概念はあっても兵站の概念はない 補給と兵站はどうちがうの？
243 20/03/15(日)19:47:30 No.671383775
>>今時の兵站無くても戦争できてたし天下取ったから要らないんじゃ >見てくれよこの朝鮮の惨状！ >まぁ兵站以前の問題ではあったけど 外国軍も満足に養えないとか朝鮮人は恥ずかしくないんか
244 20/03/15(日)19:47:38 No.671383821
>兵站の起源はどの文献なの？ 欧州は知らないけどアジアでは孔子だろ 項羽の馬鹿は兵站気にせず突っ走ったから最終的に劉邦に負けましたと書いてあるくらいだし
245 20/03/15(日)19:47:42 No.671383841
いっぽうその頃ケンはジャガイモの増産し始めていた
246 20/03/15(日)19:47:48 No.671383877
>要は俺が蕭何になればいいわけだろ？余裕余裕 ではまず秦の税法読み込んで沛の徴税をお願いします 劉邦さんとか侠客勢力がいますが合法内で穏便にお願いしますね
247 20/03/15(日)19:47:54 No.671383923
>あと名誉と褒賞と規律の問題も付きまとう >後方要員はハッキリ言ってやる気に満ち溢れはしないし物資をチョロまかす じゃぁもう鉄道網とコンテナ輸送しかないじゃん 1960年代の日本に信長が転生した方がまだ話が早い
248 20/03/15(日)19:48:01 No.671383963
農業改革はしなくても寺社や土豪の持ってる荘園とかの領地を取り上げて直接支配すれば石高は上げられるな
249 20/03/15(日)19:48:02 No.671383967
>いっぽうその頃ケンはジャガイモの増産し始めていた １つくらい食わせろ！
250 20/03/15(日)19:48:12 No.671384030
>古い本だけど「補給戦」とか読むと近代以前の軍隊ってびっくりするぐらい現地収奪に依存してるんだなって >というか近代以降もだいたい現地収奪頼みだ... 左様 なので小競り合いが多かった武田と上杉の境目は北斗さながらの荒れ模様だったとか
251 20/03/15(日)19:48:12 No.671384031
>知ってるけどできもしないことを得意気に語られてもこんな反応にはならんよね >戦国武将をバカにしてるから反感買うのでは？ 結局のところ漫画力が低いからバカにされるのよね 信長にシェフなんかも話の筋だけならなろうもびっくりの現代人物の過去世界無双物だけど面白いから受け入れられてるし
252 20/03/15(日)19:48:27 No.671384137
>ていうか信長は金で傭兵雇って年がら年中戦争出来る体勢を整えたから ノブがこれをできてる創作は結構見るけどこれ実証されてたっけ？
253 20/03/15(日)19:48:28 No.671384140
>>>主人公は専門知識あるの？ >>非F1の各種の種とスマホがある >スマホ使えるなら何でもありだな 過信しすぎだよ
254 20/03/15(日)19:48:29 No.671384147
戦争に出たくなくて「なんで農業やら外交とか土地の整備ばっかやってるんお前」言われて いや実はこういう戦争のための下準備なんすわって言ってる 納得したので戦争に連れてかれる
255 20/03/15(日)19:48:29 No.671384148
>古い本だけど「補給戦」とか読むと近代以前の軍隊ってびっくりするぐらい現地収奪に依存してるんだなって >というか近代以降もだいたい現地収奪頼みだ... 補給に限った話じゃないんだけど現代の軍事の常識を勝手に大昔の時代に投影して見るのはとても危険
256 20/03/15(日)19:48:30 No.671384153
>この手のやつって歴史を変えてしまう葛藤とかないの？？ 売れたもの勝ち
257 20/03/15(日)19:48:30 No.671384156
>農業改革はしなくても寺社や土豪の持ってる荘園とかの領地を取り上げて直接支配すれば石高は上げられるな （起きる反乱）
258 20/03/15(日)19:48:31 No.671384159
>>>ケン！ >>ケンなら本当にやっちゃいそうな気がするからダメ >インスタント飯とか一本満足バーとか割とやってる気がする… ケンでも肥料作って土の質良くした程度だからな 根本的な改革は無理なんじゃないかな
259 20/03/15(日)19:48:36 No.671384191
一夜城とか小田原攻めとかやった秀吉はんなもん言われなくても理解してたんじゃないかな……
260 20/03/15(日)19:48:37 No.671384207
>欧州は知らないけどアジアでは孔子だろ >項羽の馬鹿は兵站気にせず突っ走ったから最終的に劉邦に負けましたと書いてあるくらいだし 孔子は項羽の生まれる前の人物だけど…
261 20/03/15(日)19:48:39 No.671384226
兵站うんぬんで叩いといて兵站の説明求めてくるのは本当に頭痛くなるぞ
262 20/03/15(日)19:48:55 No.671384348
戦国時代にビニールハウスを提唱して農期を無視した収穫をして兵站無双する
263 20/03/15(日)19:48:56 No.671384357
兵站されたら困るので橋をなくすことにします！
264 20/03/15(日)19:49:00 No.671384386
>補給専門部隊を編成するってのがまず無理だろうな >この時代の軍隊の規律の低さからして まず軍の編成がピラミッド型になってないし主君の主君は主君じゃないから指揮系統も一元化されてないからね
265 20/03/15(日)19:49:05 No.671384421
>作中で主人公がミル貝そのもの見るんだもの仕方ないよ 上の方で読者っぽい奴が >これは原作者がなんでなろうで書いてるんだってぐらい当時の資料読み込んで書いてる >なろうの突然変異に分類される作品なので… と言ってるけど読み込んでて登場人物がそんなレベルなのか？
266 20/03/15(日)19:49:16 No.671384481
>スマホ使えるなら何でもありだな 電波通じねえだろ…
267 20/03/15(日)19:49:32 No.671384587
>産業革命おこしたら補給線構築できるぞ！ 鉄道網と補給制度しっかり整えたけどあんまりうまくいかなかったモルトケさん… フランスには勝ったけど
268 20/03/15(日)19:49:37 No.671384611
やはり料理も一つの戦いなんだな
269 20/03/15(日)19:49:44 No.671384655
孫子の兵法かな
270 20/03/15(日)19:49:46 No.671384680
一夜城が史実と思ってる奴はじめてみた
271 20/03/15(日)19:49:50 No.671384712
>と言ってるけど読み込んでて登場人物がそんなレベルなのか？ 読み込んで作品作るのとキャラがどう動くのかなんて別に決まってんだろ
272 20/03/15(日)19:49:50 No.671384716
>信長にシェフなんかも話の筋だけならなろうもびっくりの現代人物の過去世界無双物だけど面白いから受け入れられてるし そこまで言うならどうして面白いと感じるかまで言える？
273 20/03/15(日)19:49:58 No.671384760
あんま気にしたことなかったけど戦国期の弾薬の移送とか管理とかめちゃくちゃ面倒そうだな
274 20/03/15(日)19:49:59 No.671384766
現代の～というよりは現代の米軍の～だな 現代でもほとんどの国の軍隊はそこまできちんと出来てない
275 20/03/15(日)19:50:01 No.671384796
>一夜城とか小田原攻めとかやった秀吉はんなもん言われなくても理解してたんじゃないかな…… 秀吉は兵站なんて理解してないぞ あれも結局は現地収奪頼みだし
276 20/03/15(日)19:50:06 No.671384815
>電波通じねえだろ… 知らんのか なろう世界のスマホは異次元通信で現代と情報交換ができる
277 20/03/15(日)19:50:07 No.671384819
なろうのスマホは四次元ポケットレベルの万能アイテムだし…
278 20/03/15(日)19:50:22 No.671384904
>>作中で主人公がミル貝そのもの見るんだもの仕方ないよ >上の方で読者っぽい奴が >>これは原作者がなんでなろうで書いてるんだってぐらい当時の資料読み込んで書いてる >>なろうの突然変異に分類される作品なので… >と言ってるけど読み込んでて登場人物がそんなレベルなのか？ 資料で話書くのと主人公の知識源がミル貝なのってなんかおかしいか？主人公が資料読み込んでるわけじゃねえんじゃ？
279 20/03/15(日)19:50:33 No.671384966
>ケンでも肥料作って土の質良くした程度だからな >根本的な改革は無理なんじゃないかな ハーバーボッシュ法とか覚えてるかなケン
280 20/03/15(日)19:50:40 No.671385009
>ていうか信長は金で傭兵雇って年がら年中戦争出来る体勢を整えたから その知識古いよ
281 20/03/15(日)19:50:42 No.671385021
>フランスには勝ったけど 歴史の分水嶺作ってる…
282 20/03/15(日)19:50:45 No.671385042
ケンは未だにタイムスリップした原因は不明だからな
283 20/03/15(日)19:50:55 No.671385091
物資も限られてるからこれだけ持ってって落とせなかったら諦めて帰ろうってぐらいのノリだと思う
284 20/03/15(日)19:51:00 No.671385119
>そこまで言うならどうして面白いと感じるかまで言える？ 武将がただの驚き役の馬鹿じゃなくてちゃんと格好いいのはいいところだと思う
285 20/03/15(日)19:51:01 No.671385127
参考文献見てみたけど図録とか辞典みたいなの多いな…
286 20/03/15(日)19:51:05 No.671385149
>米いっぱい取れるようになると隣国からいっぱい侵略されたりする 江戸時代以前に穀倉地帯ってあったんだろうか… 昔の日本の平野部ってアホみたいに氾濫しまくってるイメージだけど
287 20/03/15(日)19:51:11 No.671385183
途中から信長のシェフの話になってない？
288 20/03/15(日)19:51:13 No.671385196
スマホの話もスマホに保存されてる電子書籍の情報を頼りにできるだけだぞ
289 20/03/15(日)19:51:21 No.671385279
>>信長にシェフなんかも話の筋だけならなろうもびっくりの現代人物の過去世界無双物だけど面白いから受け入れられてるし >そこまで言うならどうして面白いと感じるかまで言える？ ノブが可愛い
290 20/03/15(日)19:51:23 No.671385298
傭兵雇ってたのは本願寺だっけ
291 20/03/15(日)19:51:30 No.671385348
>あんま気にしたことなかったけど戦国期の弾薬の移送とか管理とかめちゃくちゃ面倒そうだな 火薬が湿気って不発する火縄銃も結構あったみたいね
292 20/03/15(日)19:51:30 No.671385350
>参考文献見てみたけど図録とか辞典みたいなの多いな… 論文じゃないの…
293 20/03/15(日)19:51:36 No.671385388
>途中から信長のシェフの話になってない？ 信長のシェフという作品が汚れるから勘弁してほしい
294 20/03/15(日)19:51:37 No.671385392
あんまり生産性をあげると料理とか兵站とかなしに富の力だけで勝てる感じになっちゃうからよろしくないぞ！
295 20/03/15(日)19:51:39 No.671385409
とりあえずみんな仲良く蕭何でも褒めそやそうぜ
296 20/03/15(日)19:51:41 No.671385428
>>信長にシェフなんかも話の筋だけならなろうもびっくりの現代人物の過去世界無双物だけど面白いから受け入れられてるし >そこまで言うならどうして面白いと感じるかまで言える？ 面白いがすでに理由だぞ？
297 20/03/15(日)19:51:56 No.671385527
>ハーバーボッシュ法とか覚えてるかなケン 覚えてても実現するために必要な周辺技術が全然ないから無理でしょ…
298 20/03/15(日)19:51:59 No.671385543
美濃統一までの信長は本拠地の城から遠いところを攻めると補給が難しくなるなら 本拠地を敵の近くに移せばいいじゃないという方法だな
299 20/03/15(日)19:51:59 No.671385545
傭兵なんかどこでも雇ってる
300 20/03/15(日)19:52:15 No.671385658
ケンはあれで鎧装備に大鍋背負って行軍できるくらいだからな… チート過ぎる
301 20/03/15(日)19:52:16 No.671385672
参考文献読み込んでるならそれこそ信長に兵站なんて説いたら それが出来たら苦労はしねーよばーか！と返されない…？
302 20/03/15(日)19:52:36 No.671385775
>織田には必要ないよそりゃ >無くても天下統一できたことは実証済みだ >しかしオリ主が織田で出世するには必要なんだ 織田は天下統一できてなくない？
303 20/03/15(日)19:52:48 No.671385840
信長のシェフはケンくらいの能力あっも歴史の流れの前では自分は無力って流れだし
304 20/03/15(日)19:52:50 No.671385851
>あんまり生産性をあげると料理とか兵站とかなしに富の力だけで勝てる感じになっちゃうからよろしくないぞ！ 何にしても富の力があるのは大前提じゃねえかな…
305 20/03/15(日)19:53:02 No.671385917
>>米いっぱい取れるようになると隣国からいっぱい侵略されたりする >江戸時代以前に穀倉地帯ってあったんだろうか… >昔の日本の平野部ってアホみたいに氾濫しまくってるイメージだけど 穀倉地帯はあるけど川沿いが多く 沖積平野の開拓は大名権力が安定した江戸以降だな それ以前に秀吉前だと土地に対する権利も複合していてややこしいし
306 20/03/15(日)19:53:07 No.671385949
米軍も厳密に見ると情報伝達の混乱による物資の過不足は結構起きてるからな そんなの関係ねえとばかりに次々送り込むから成り立ってるけど最適化の余地はまだまだあるとされている
307 20/03/15(日)19:53:19 No.671386043
>参考文献読み込んでるならそれこそ信長に兵站なんて説いたら >それが出来たら苦労はしねーよばーか！と返されない…？ いきなり兵站の話したわけじゃないから
308 20/03/15(日)19:53:20 No.671386047
小田原攻めは補給やってたでしょ 商人から買い付けてたっぽいけど
309 20/03/15(日)19:53:23 No.671386078
>信長のシェフはケンくらいの能力あっも歴史の流れの前では自分は無力って流れだし 今は未来人複数人集まれば未来変えられるんじゃね？ってなってるけどな
310 20/03/15(日)19:53:26 No.671386092
兵站で喜ぶとか木牛つくった諸葛亮じゃあるまいし…
311 20/03/15(日)19:53:36 No.671386157
なんか一周回って超パワーで無双する方が返って説得力ある気がしてきた
312 20/03/15(日)19:53:37 No.671386158
こんななろうに一々ツッコミ入れてああだこうだ言う暇があるならDASH見てた方がマシだな！
313 20/03/15(日)19:53:38 No.671386171
>参考文献読み込んでるならそれこそ信長に兵站なんて説いたら >それが出来たら苦労はしねーよばーか！と返されない…？ そもそもスレ画は主人公に対してなんでそんなに農業などに力を入れるのかを尋ねてるところだぞ
314 20/03/15(日)19:53:53 No.671386240
>あんまり生産性をあげると料理とか兵站とかなしに富の力だけで勝てる感じになっちゃうからよろしくないぞ！ 戦争は最悪の下策って昔の人も言ってなかった？
315 20/03/15(日)19:54:00 No.671386287
一個人で改革なんてフィクションだし…ってもんを やってのけるのがフィクションの面白い所でもあるし なろうってそういうジャンルが強い訳だけど
316 20/03/15(日)19:54:10 No.671386339
>こんななろうに一々ツッコミ入れてああだこうだ言う暇があるならDASH見てた方がマシだな！ まだTOKIOって活動してんの？
317 20/03/15(日)19:54:11 No.671386350
というか別にもうスレ画の話なんてどうでもいいし……
318 20/03/15(日)19:54:11 No.671386355
>>一夜城とか小田原攻めとかやった秀吉はんなもん言われなくても理解してたんじゃないかな…… >秀吉は兵站なんて理解してないぞ >あれも結局は現地収奪頼みだし 理解はしてても実行できる状況かどうかは別問題だしなあ
319 20/03/15(日)19:54:22 No.671386414
>ケンはあれで鎧装備に大鍋背負って行軍できるくらいだからな… >チート過ぎる ケンは気軽に幕府を滅ぼしてきたりするしな
320 20/03/15(日)19:54:33 No.671386482
>昔の日本の平野部ってアホみたいに氾濫しまくってるイメージだけど 二毛作できるいい田んぼとそういう問題があって一回しかできない田んぼで天地の差があったとか
321 20/03/15(日)19:54:40 No.671386529
前段階としてこの主人公は農業改革で織田家にめっちゃ金稼がせてるんだ
322 20/03/15(日)19:54:49 No.671386590
>小田原攻めは補給やってたでしょ >商人から買い付けてたっぽいけど その程度のレベルの補給は十字軍ですらやってた
323 20/03/15(日)19:55:01 No.671386647
殺されかけたのにウナギ捕まえて戻ってくるやつだぞケン
324 20/03/15(日)19:55:04 No.671386662
ケン今度養子にいくことになったから
325 20/03/15(日)19:55:09 No.671386708
散々この画像でスレ立てられてるのに一向に読んでる人が増えないからほとんど解説してもらえない
326 20/03/15(日)19:55:12 No.671386727
>前段階としてこの主人公は農業改革で織田家にめっちゃ金稼がせてるんだ あの実現不可能な農業改革か…
327 20/03/15(日)19:55:13 No.671386733
農業改革って何やったの？
328 20/03/15(日)19:55:21 No.671386775
実際問題現地収奪で賄えない消耗品というか弾薬とか増えたのも改革が必要な原因だから 収奪でおさまるんなら収奪でいいんだ
329 20/03/15(日)19:55:32 No.671386833
>そもそもスレ画は主人公に対してなんでそんなに農業などに力を入れるのかを尋ねてるところだぞ えぇ… そこからなの… それこそ何で国力を石高って言うのか知らんのかアホって窓から捨てられそうだけど…
330 20/03/15(日)19:55:33 No.671386837
>補給と兵站はどうちがうの？ 補給が日用品切らさないようにすることなら兵站はAmazonの運営そのものくらい
331 20/03/15(日)19:55:38 No.671386862
ジャガイモを育てた
332 20/03/15(日)19:55:47 No.671386907
農業改革と俵の統一で下準備だいぶ済ませてるからね
333 20/03/15(日)19:55:56 No.671386950
>小田原攻めは補給やってたでしょ >商人から買い付けてたっぽいけど その商人の売る兵糧を豊臣軍が運んでたんだよ
334 20/03/15(日)19:56:04 No.671386979
農業改革って恒例のノーフォーク農法とかか
335 20/03/15(日)19:56:15 No.671387045
ハーバーボッシュ法は下手に再現しようすると死人が出るやつだったような
336 20/03/15(日)19:56:17 No.671387063
>>前段階としてこの主人公は農業改革で織田家にめっちゃ金稼がせてるんだ >あの実現不可能な農業改革か… どんな改革したの？
337 20/03/15(日)19:56:32 No.671387159
>なんか一周回って超パワーで無双する方が返って説得力ある気がしてきた 超パワーを持った個人が全力で輸送すれば兵站の問題も解決するかもしれない
338 20/03/15(日)19:56:32 No.671387160
上でも出てるけど秀吉がやってたのは商人呼んで物資を前線に近い港に持って来させるというところまで そこからどうするかも軍全体に必要量行き渡らせられるかとかは何も考えてない
339 20/03/15(日)19:56:37 No.671387187
ケンの世界の光秀が裏切る理由何になるかな？
340 20/03/15(日)19:56:42 No.671387211
>散々この画像でスレ立てられてるのに一向に読んでる人が増えないからほとんど解説してもらえない おかしい…imgで話題になっても宣伝にならないってことか！？
341 20/03/15(日)19:56:50 No.671387252
そんなに否定するのに躍起になるなら読めよとしか言えねえ なんで一読もせずにけちばかりつけるのに一から十まで説明し尽くさなきゃいけないんだよ
342 20/03/15(日)19:56:57 No.671387295
>ノブがこれをできてる創作は結構見るけどこれ実証されてたっけ？ 別にこれノブだけがやってたことじゃないしノブだって兵農分離できてたわけじゃないので革新的でもなんでもない
343 20/03/15(日)19:57:06 No.671387355
ケンは大鍋投げて敵撃退できるのはチートじゃない？
344 20/03/15(日)19:57:07 No.671387360
>>そもそもスレ画は主人公に対してなんでそんなに農業などに力を入れるのかを尋ねてるところだぞ >えぇ… >そこからなの… >それこそ何で国力を石高って言うのか知らんのかアホって窓から捨てられそうだけど… 戦争したくないから農業やってたらなんで農業そんな本気出してんのって自分から突っ込んだのに窓から投げ捨てる信長ってやばくね？
345 20/03/15(日)19:57:14 No.671387407
この時代の食品保存性考えたら奪う方がいいよ それを購入する方に変えて現地丸め込む方がいい 問題は明日の飯もない連中多そうなとこか
346 20/03/15(日)19:57:23 No.671387471
超パワーすら兵站には敵わないと史記にも書いてある
347 20/03/15(日)19:57:24 No.671387480
>おかしい…imgで話題になっても宣伝にならないってことか！？ 場末の匿名掲示板でしかないし...
348 20/03/15(日)19:57:24 No.671387486
なお兵士の損耗は考慮しないものとする
349 20/03/15(日)19:57:30 No.671387516
蕭何なんとかして役目でしょ
350 20/03/15(日)19:57:34 No.671387541
>一個人で改革なんてフィクションだし…ってもんを 信念を元にシンパ作って政治闘争やって法制化して経済回して…ってやると 読者さんたちにはウケが良くないんだろうね
351 20/03/15(日)19:57:39 No.671387572
農業高の授業用に持ってたいくつかの野菜の種やらの中でも トマトとかはともかく安納芋とか紅あずまとか現代さつまいも持ってたのが大きいな
352 20/03/15(日)19:57:58 No.671387679
>>>そもそもスレ画は主人公に対してなんでそんなに農業などに力を入れるのかを尋ねてるところだぞ >>えぇ… >>そこからなの… >>それこそ何で国力を石高って言うのか知らんのかアホって窓から捨てられそうだけど… >戦争したくないから農業やってたらなんで農業そんな本気出してんのって自分から突っ込んだのに窓から投げ捨てる信長ってやばくね？ そんな信長を描写してるのがやばいのでは？
353 20/03/15(日)19:58:08 No.671387739
まあ信長のシェフは超パワーを持った料理人が無双する話だな…
354 20/03/15(日)19:58:20 No.671387822
参考文献にDASH村が載ってたからスレ画は実質鉄腕DASHだぞ
355 20/03/15(日)19:58:20 No.671387823
シェフは強いからな････
356 20/03/15(日)19:58:27 No.671387867
コミカライズも買ってずっと追っかけてるけど この信長の正面絵全部HIRAKIなんじゃってずっと気になってる
357 20/03/15(日)19:58:30 No.671387882
>ハーバーボッシュ法は下手に再現しようすると死人が出るやつだったような 蒸気機関ですら結構な事故起こしてるし圧力には敬意を払わないとあたりまえに死人が出る
358 20/03/15(日)19:58:35 No.671387919
一個人で大改革すると自分の法で死ぬからな…
359 20/03/15(日)19:58:38 No.671387934
後半ほとんどケンの話題ばかり過ぎる……
360 20/03/15(日)19:58:39 No.671387947
>蕭何なんとかして役目でしょ なんでなんとかできるんですか…
361 20/03/15(日)19:58:45 No.671387982
>参考文献にDASH村が載ってたからスレ画は実質鉄腕DASHだぞ そういう笑い話は先に言えよ
362 20/03/15(日)19:58:51 No.671388016
兵站は誰もが考えるけど無理な事だと思う それベラベラ喋るより食える物と武器知識ばらまく方がいい気がするなあ
363 20/03/15(日)19:58:58 No.671388062
>>>>そもそもスレ画は主人公に対してなんでそんなに農業などに力を入れるのかを尋ねてるところだぞ >>>えぇ… >>>そこからなの… >>>それこそ何で国力を石高って言うのか知らんのかアホって窓から捨てられそうだけど… >>戦争したくないから農業やってたらなんで農業そんな本気出してんのって自分から突っ込んだのに窓から投げ捨てる信長ってやばくね？ >そんな信長を描写してるのがやばいのでは？ 投げ捨てられそうだけどって言ってる人がやばいだけだろ？
364 20/03/15(日)19:58:59 No.671388064
土壌改良とかから始めなくて大丈夫？
365 20/03/15(日)19:59:00 No.671388070
ウミガメの甲羅だって片手で投げるしな…
366 20/03/15(日)19:59:28 No.671388207
>土壌改良とかから始めなくて大丈夫？ やってた
367 20/03/15(日)19:59:36 No.671388252
>まあ信長のシェフは超パワーを持った料理人が無双する話だな… でもやってる事の6割くらいはホームズ役のノブの言う事をケンが料理使って翻訳する事だよね
368 20/03/15(日)19:59:47 No.671388309
>>なんか一周回って超パワーで無双する方が返って説得力ある気がしてきた >超パワーを持った個人が全力で輸送すれば兵站の問題も解決するかもしれない その超パワーで戦の方を1発で終わらせてくれれば兵站いらなくならない…？
369 20/03/15(日)19:59:58 No.671388374
どうせなら女子高生じゃなくてクリス・ペプラーを戦国時代に転移させた方がいいと思う
370 20/03/15(日)20:00:03 No.671388403
農業は大事だから専業武士にも畑を耕させるんだよ！！１
371 20/03/15(日)20:00:06 No.671388423
琵琶湖の周りは米作るのにも適してるし水運もあるからかなり当時の近江はかなり重要な国だったんで信長も安土城を築いてるな
372 20/03/15(日)20:00:16 No.671388497
信長なら身の上の不確かなガキでも知識さえあれば取り立ててくれるっていう ある意味信長をバカにした展開だと思う
373 20/03/15(日)20:00:21 No.671388518
あれ？ やっぱりケンってヤバくね…
374 20/03/15(日)20:00:33 No.671388589
まぁ2コマ目みたいなので兵站が完成するなら問題ないけど…
375 20/03/15(日)20:00:43 No.671388663
戦争の専門家なんだから 兵站線の構築とかできたらやってるよね 社会的経済的な理由があってできないからやらないだけで
376 20/03/15(日)20:00:51 No.671388712
どうやって実現するんだよ…
377 20/03/15(日)20:00:59 No.671388756
>信長なら身の上の不確かなガキでも知識さえあれば取り立ててくれるっていう >ある意味信長をバカにした展開だと思う 猿だって元農民だし…
378 20/03/15(日)20:01:00 No.671388759
>あれ？ >やっぱりケンってヤバくね… あいつはなんか超人だし
379 20/03/15(日)20:01:04 No.671388778
>琵琶湖の周りは米作るのにも適してるし水運もあるからかなり当時の近江はかなり重要な国だったんで信長も安土城を築いてるな まあ安土城の立地自体は完全な失敗だったわけだが…
380 20/03/15(日)20:01:09 No.671388806
兵站は重要だけど結局はバランスだよね 兵站重視しすぎて他が疎かになったらまずいし
381 20/03/15(日)20:01:20 No.671388871
昔の人って普通に頭いいよね
382 20/03/15(日)20:01:21 No.671388874
蕭何が戦国に転生する漫画誰か書いてよ
383 20/03/15(日)20:01:24 No.671388891
>あれ？ >やっぱりケンってヤバくね… ヤバいけどそのケンが全力尽くしても歴史を変えられるかどうかは分からないんだよな
384 20/03/15(日)20:01:35 No.671388953
>琵琶湖の周りは米作るのにも適してるし水運もあるからかなり当時の近江はかなり重要な国だったんで信長も安土城を築いてるな まぁその安土は商業流通路から外れたクソ立地なんだけどな
385 20/03/15(日)20:01:46 No.671389017
>猿だって元農民だし… 未だにこんな戯言信じてる阿呆生きてるんだな…
386 20/03/15(日)20:01:53 No.671389059
>昔の人って普通に頭いいよね この前提があるからなかなか受け入れられないなこういうの
387 20/03/15(日)20:01:59 No.671389095
お話上主人公を立てるのは前提として あんまりにも周りを立てないと歪が出るからな
388 20/03/15(日)20:02:00 No.671389098
>どうせなら女子高生じゃなくてクリス・ペプラーを戦国時代に転移させた方がいいと思う 生き残った光秀と勘違いされて云々
389 20/03/15(日)20:02:02 No.671389124
>社会的経済的な理由があってできないからやらないだけで そもそもこの時代の侵略戦争は長期化しないから黒字出せるんでやってた 兵站から作るとなると想定が長期化ハイコストなので戦争のジレンマに陥って逆にダメになる可能性がある
390 20/03/15(日)20:02:10 No.671389172
>信長なら身の上の不確かなガキでも知識さえあれば取り立ててくれるっていう >ある意味信長をバカにした展開だと思う だいたいのエンタメにおける信長を撃ち殺すのやめろ
391 20/03/15(日)20:02:13 No.671389191
こんなわけ分らんなろう漫画と同列に扱われるケンが気の毒だ… 嫁の一つでも貰ったらいいと思うわ
392 20/03/15(日)20:02:14 No.671389203
馬の去勢技術をwikipediaで習得しよう
393 20/03/15(日)20:02:20 No.671389235
>兵站は重要だけど結局はバランスだよね >兵站重視しすぎて他が疎かになったらまずいし 豊富に物資を送り続けても前線は鎧袖一触でやられてたらただのボーナスキャラだもんね
394 20/03/15(日)20:02:28 No.671389282
>昔の人って普通に頭いいよね 下層は現代の方が上だろうけど上層は一歩間違えれば死のレベルで蟲毒してるからな
395 20/03/15(日)20:02:30 No.671389293
>この前提があるからなかなか受け入れられないなこういうの 頭はいいけど行き着いてない答えは多いのだ
396 20/03/15(日)20:02:38 No.671389356
なろうファンの人は困ったらケンを出してきては失敗してる気がする
397 20/03/15(日)20:02:41 No.671389380
みんなわかっててできないんじゃなくてまじで思いつきもしなかったの？
398 20/03/15(日)20:02:42 No.671389387
ケンまだ独身なの？
399 20/03/15(日)20:03:02 No.671389520
>だいたいのエンタメにおける信長を撃ち殺すのやめろ 死んでいいんじゃねえかな… ケンみたいな説得力もないし
400 20/03/15(日)20:03:05 No.671389548
>>この前提があるからなかなか受け入れられないなこういうの >頭はいいけど行き着いてない答えは多いのだ え？スレ画はそれにたどり着けさせて上げたって話？
401 20/03/15(日)20:03:08 No.671389561
>こんなわけ分らんなろう漫画と同列に扱われるケンが気の毒だ… >嫁の一つでも貰ったらいいと思うわ こういう他を下に置く奴が一番ロクでもない気がする
402 20/03/15(日)20:03:11 No.671389582
馬1頭で米俵2つ運ぶのに1人で4つも運ばせるな
403 20/03/15(日)20:03:13 No.671389600
>みんなわかっててできないんじゃなくてまじで思いつきもしなかったの？ そんなもん当時の人間の頭の中覗けるわけもないのに分かるわけがないだろう
404 20/03/15(日)20:03:14 No.671389606
>なろうファンの人は困ったらケンを出してきては失敗してる気がする 逆じゃね…？
405 20/03/15(日)20:03:21 No.671389647
明智光秀＝クリス・ペプラー説で小説一本書けるな
406 20/03/15(日)20:03:21 No.671389648
秀吉は陸上強豪校の女子高生だったから大返し出来たんだぞ そんなことも知らねえのかよ
407 20/03/15(日)20:03:22 No.671389652
スレ画は農業改革に力を置きすぎて主人公のＪＫがけっこう年取ってしまったと聞いた
408 20/03/15(日)20:03:29 No.671389697
小荷駄が便利すぎだのだ
409 20/03/15(日)20:03:30 No.671389703
>>なろうファンの人は困ったらケンを出してきては失敗してる気がする >逆じゃね…？ なろうファンの人？
410 20/03/15(日)20:03:43 No.671389794
>そんな信長を描写してるのがやばいのでは？ 描写されてない自分の妄想の信長に自分で文句言ってるって気がつこうよ
411 20/03/15(日)20:03:50 No.671389842
>なろうファンの人は困ったらケンを出してきては失敗してる気がする バカにしたい奴がケンを叩き棒にしてるだけじゃない？