虹裏img歴史資料館

1 20/03/15(日)16:37:37 No.671332577

ダメだって言うのにまさはるしたりとか

2 20/03/15(日)16:39:07 No.671332963

こんなのが幕末直前に出てくるんだから大したもんだ

3 20/03/15(日)16:40:49 No.671333376

侍の天下が戻ってくるってのともちと違うよな ひたすら儒学にかぶれて人は清貧であるべしとなったと言うか

4 20/03/15(日)16:42:50 No.671333884

>こんなのが幕末直前に出てくるんだから大したもんだ 逆だぞ 自分の持っていた利権やらを手放さざるを得なくなる未来が見えてきたから 夢よもう一度と復古に救いを求めるのだ

5 20/03/15(日)16:43:33 No.671334061

>自分の持っていた利権やらを手放さざるを得なくなる未来が見えてきたから >夢よもう一度と復古に救いを求めるのだ オスマントルコかよ

6 20/03/15(日)16:44:50 No.671334341

この後めちゃくちゃ木偶の坊になった

7 20/03/15(日)16:44:53 No.671334358

江戸時代通してもここまでボロクソに叩かれた老中もなかなかいないと思う まあそれだけのことしたんだけど

8 20/03/15(日)16:45:28 No.671334492

>この後めちゃくちゃ木偶の坊になった 窓際に置いやられて雑務しかやらされなくなるのいいよね

9 20/03/15(日)16:45:40 No.671334548

米商人いなくなったらどうやって米流通させるの？

10 20/03/15(日)16:46:02 No.671334629

後醍醐は糞

11 20/03/15(日)16:47:20 No.671334926

今の時代だと田沼の方がよっぽど評価されてるよね 賄賂とは言いつつも自分が出す側だし 誰の目から見ても分かる良い仕事した業者に自腹切ってご褒美出してたわけだし

12 20/03/15(日)16:47:24 No.671334941

>米商人いなくなったらどうやって米流通させるの？ 地産地消すれば良いじゃん！！！！ 土地や水回りや人口は無視することとする

13 20/03/15(日)16:47:35 No.671334984

（当然民衆の恨みを買いまくって失脚した後暴徒に家を襲撃された）

14 20/03/15(日)16:48:46 No.671335258

田沼は今で言うとこの中央銀行の原型みたいなことやってめっちゃ金回り良くした その後めっちゃ誹謗中傷された

15 20/03/15(日)16:49:29 No.671335424

どこから後醍醐でてきた

16 20/03/15(日)16:49:54 No.671335500

田沼と比較されるのは松平定信の方では？

17 20/03/15(日)16:50:34 No.671335683

時代が早すぎたんだろうね お金が手元に集まってれば自分で使ってなくても悪どいことやってる！って思われる時代だったし 実際はお金が足りなくて出来ない事業に融資して後で回収してたんだけど

18 20/03/15(日)16:50:36 No.671335685

>どこから後醍醐でてきた 復古主義ってとこかね？

19 20/03/15(日)16:50:48 No.671335734

ポル・ポト思い出した

20 20/03/15(日)16:50:51 No.671335745

新の王莽

21 20/03/15(日)16:51:19 No.671335835

貨幣経済初期はそりゃ賄賂ばかりになる

22 20/03/15(日)16:51:55 No.671335988

>田沼と比較されるのは松平定信の方では？ 田沼→松平→水野の三大改革で比較されることは結構あるんじゃない

23 20/03/15(日)16:52:01 No.671336016

>お金が手元に集まってれば自分で使ってなくても悪どいことやってる！って思われる時代だったし 今もあんまり変わってないような気がしなくもない

24 20/03/15(日)16:53:19 No.671336333

>田沼と比較されるのは松平定信の方では？ まあこいつの改革は定信をより先鋭化させたようなもんだし

25 20/03/15(日)16:54:00 No.671336498

経済学が発達してないから米相場と米商人の動きをなんとかしたかったのは分かるが強引すぎる…

26 20/03/15(日)16:54:32 No.671336656

江戸の土地って持ち主色んなやつがいてめんどくせぇから 全部幕府の土地にしちゃおうぜ！って法を通そうとして 同僚部下まるっとあいつやべーわ辞めさすわって団結してめちゃくちゃ反対されて失脚した

27 20/03/15(日)16:54:46 No.671336695

剣客商売とかにも出てくるが 田沼は別に昔から悪評一辺倒でもなかったのでは

28 20/03/15(日)16:55:33 No.671336862

>剣客商売とかにも出てくるが >田沼は別に昔から悪評一辺倒でもなかったのでは 悪評は後から流言飛語でばら撒かれた面もあるし…

29 20/03/15(日)16:55:47 No.671336918

こういう独裁者いるいる

30 20/03/15(日)16:55:55 No.671336947

こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに

31 20/03/15(日)16:56:09 No.671336999

三大改革は吉宗・松平定信・水野忠邦で重農政策と倹約ばっかり 対する田沼時代は重商政策で経済回す内容なので時代にあってたんだよね

32 20/03/15(日)16:56:40 No.671337113

>経済学が発達してないから米相場と米商人の動きをなんとかしたかったのは分かるが強引すぎる… なまじある程度成功した吉宗という成功例があったからなあ

33 20/03/15(日)16:57:35 No.671337337

>こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに 幕末期がアレなだけで江戸幕府はちゃんと法治国家だかんな！？

34 20/03/15(日)16:58:03 No.671337445

>こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに 部下にバッサリされて罷免したよ その部下もこいつがカムバックした際に報復かまされたけど

35 20/03/15(日)16:58:07 No.671337460

剣客商売読んでると田沼には好意的になるよね…

36 20/03/15(日)16:58:07 No.671337466

>こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに 実際にバッサリやられたのは田沼の息子だというのがね

37 20/03/15(日)16:58:25 No.671337535

吉宗は石高を高めたって側面もあるけど 米の価値が暴落して武士の手取りが減るって本末転倒になった面もあるからな

38 20/03/15(日)16:59:21 No.671337764

田沼の息子は父以上に優秀だったけどキチガイに刺されてしまったから…

39 20/03/15(日)16:59:45 No.671337854

ただそんな池波も浅野内匠頭の悪評は許せないのでシバリョー並に長文書く

40 20/03/15(日)16:59:54 No.671337881

>田沼と比較されるのは松平定信の方では？ 剣客商売と藤枝梅安読んでると「田沼様マジ理想の政治家だよなー！一橋の策略に乗せられる松平とかマジ幼稚だぜー！」「松平様マジ理想の政治家だよなー！欲を拗らせて秋山大先生に説教される田沼とかマジ俗物だぜー！」って扱い違い過ぎて混乱する

41 20/03/15(日)17:00:10 No.671337955

>こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに 行った結果があの桜田門なんすよ

42 20/03/15(日)17:00:38 No.671338069

現代もメルカリで売られるマスクを諸悪の根源と思う人いるしそんな変わらん気もする

43 20/03/15(日)17:00:58 No.671338133

>実際にバッサリやられたのは田沼の息子だというのがね しかも風評被害でやった側が神様扱いという…

44 20/03/15(日)17:01:22 No.671338232

天保の改革は悪くないという人いるけどどう考えても現実がついていけない改革なんて悪いとしか言いようが

45 20/03/15(日)17:02:06 No.671338412

田沼って小兵衛に説教されたっけ 松平定信が鬼平に実情をわかっておられぬと言われちゃってるのは覚えてるが

46 20/03/15(日)17:02:09 No.671338423

>>こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに >行った結果があの桜田門なんすよ あれは頭のおかしい水戸藩士の暴走ですがな

47 20/03/15(日)17:02:17 No.671338448

幕末で重農主義とか逆行にも程があるだろうがよあーっ！？

48 <a href="mailto:水野は叩くにもってこいの木魚だ">20/03/15(日)17:02:18</a> [水野は叩くにもってこいの木魚だ] No.671338456

水野は叩くにもってこいの木魚だ

49 20/03/15(日)17:03:17 No.671338674

su3723886.jpg リアルタイム経験者

50 20/03/15(日)17:04:07 No.671338905

>幕末で重農主義とか逆行にも程があるだろうがよあーっ！？ 世界史でもたまに見る流れなので… 反動宗教改革とか再版農奴制とか…

51 20/03/15(日)17:04:09 No.671338916

人口を限りなく減らせば水野の政策もいいもんだよ 人だよ人が居るから米の価格も暴れるし燃料も江戸初期に対して三倍も高くなる

52 20/03/15(日)17:04:10 No.671338925

>こんなどうしようもないの後ろからバッサリ行っちゃえばいいのに それができる権限があるのは水野クラスになると上様くらいしかおらんのだ… その上様の家慶はと言うと…暗君とはいかないまでも凡庸と言うかなんと言うか…な上様なのだ

53 20/03/15(日)17:04:16 No.671338947

>あれは頭のおかしい水戸藩士の暴走ですがな これが半可通か

54 20/03/15(日)17:04:57 No.671339133

田沼はかなりイケメンだった上に足軽並みに貧しい家柄から老中にまでのし上ったような男だから そりゃ周りからの嫉妬は凄まじいものがあっただろうな…

55 20/03/15(日)17:05:43 No.671339319

失脚した際には暴徒化した江戸市民に邸を襲撃されてるらしいけどいいのこれ

56 20/03/15(日)17:06:14 No.671339429

現代でもそうだけど一般的に第一次産業＞第二次産業＞第三次産業の順に権力でコントロールしやすいので 世界を俺が動かせばなんとかできる的な人は遡らせがち

57 20/03/15(日)17:06:55 No.671339606

>世界史でもたまに見る流れなので… >反動宗教改革とか再版農奴制とか… なんとか現状打破したい…！ でもどう改革したらわからないから昔の在り方に強引に変えれば 今よりよくなるかもしれない！いやきっとなる！なろう！ みたいな思考パターンなんかな

58 20/03/15(日)17:07:33 No.671339762

>人口を限りなく減らせば水野の政策もいいもんだよ >人だよ人が居るから米の価格も暴れるし燃料も江戸初期に対して三倍も高くなる 小国寡民を良しとするのは老荘の思想で良い側面もあって個人的には嫌いではないけど現代から見ると要するに限りなく緩やかに衰退していくだけの世界みたいなもんよね

59 20/03/15(日)17:07:39 No.671339786

でも言ってること自体は全部正しいよね 民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし

60 20/03/15(日)17:08:49 No.671340073

なぜ皆さん倹約方面へ向かうんだろうと思ってたけど領国で同じことやって上手くいったからそれを全国でやろうぜ！してジリ貧になってたみたいね 小さな国単位で倹約しても他国は経済回っててそのおこぼれ貰えるからお金が貯まってラッキー だけど国家単位だとそんな単純な話じゃないしそもそも鎖国で他所からのおこぼれもないからみんな等しく貧しくなって終わり

61 20/03/15(日)17:08:56 No.671340105

>失脚した際には暴徒化した江戸市民に邸を襲撃されてるらしいけどいいのこれ 良かないがそうなっちゃったんだから仕方ないだろう

62 20/03/15(日)17:09:19 No.671340198

>民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 中世の貴族がimgするなよ

63 20/03/15(日)17:09:29 No.671340238

>でも言ってること自体は全部正しいよね >民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 問題はそれが通るような時代に今更戻すようなのはまず無理だってことだ 上から流れる川を逆流させることはできんのだ

64 20/03/15(日)17:09:32 No.671340249

>民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 民衆が一斉に意志疎通出来てもあまりいい方向に進んでるとは思いにくいもんな そりゃ神様だってバベルの塔破壊する

65 20/03/15(日)17:09:40 No.671340284

>田沼って小兵衛に説教されたっけ >松平定信が鬼平に実情をわかっておられぬと言われちゃってるのは覚えてるが 漫画しか読んでないけど藤枝梅安か鬼平かで「（息子が襲われる直前の）田沼が腕は良いけど心根が良くない剣豪を何処かの藩の指南役にコネ就職させようとしたら大先生が試験役やってコテンパンに叩きのめして『調子乗ってんじゃねーぞ田沼』的な事言った」みたいな感じの話有った記憶 記憶違いだったらゴメン

66 20/03/15(日)17:09:55 No.671340354

>でも言ってること自体は全部正しいよね >民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 馬鹿で貧乏だと治安悪くなるじゃん

67 20/03/15(日)17:09:59 No.671340368

スレ画に近いことを現代で実行しようとしてるのが香川県議会

68 20/03/15(日)17:10:19 No.671340461

>田沼は別に昔から悪評一辺倒でもなかったのでは 田沼評価は逆張りというか… 単純にやらかしたことを見ると一切擁護できないレベルだよ

69 20/03/15(日)17:10:22 No.671340474

失脚した後戻ってきたけどその後はずっと呆けてて病欠を繰り返してそのうち職場に来なくなった なお裏切った元部下への復讐だけはその間も熱心にやってた …のが普通にバレてまた失脚田舎へ強制送還 しかもその時も領民からの借金バックレたので一揆が起きた

70 20/03/15(日)17:10:35 No.671340534

今の東京一極集中を見てるとこれはこれで…と思わなくもない

71 20/03/15(日)17:10:38 No.671340542

>でも言ってること自体は全部正しいよね >民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし それを実現させたのが共産主義なのでは

72 20/03/15(日)17:10:44 No.671340564

>でも言ってること自体は全部正しいよね >民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 民衆より知恵も蓄えも恩恵も無い権威こそ碌でも無えからｗ 高慢から圧迫して来るだけじゃん？要は

73 20/03/15(日)17:11:34 No.671340760

便利になると悪人があっさり失脚したりといい面もあるが マスク不足みたいな社会混乱も簡単に起きる

74 20/03/15(日)17:11:43 No.671340790

民衆はろくな動きしねえな！は確かに古代ギリシャから続く問題なんだ しかしそれに合わせた制度を時々で上手く運用するのが政治なんだ

75 20/03/15(日)17:11:48 No.671340815

鬼平の世界観があんなに世紀末ワールドなのは田沼のせいって設定なので 剣客と鬼平でバランスとってる感じ

76 20/03/15(日)17:12:10 No.671340888

江戸が滅びたら流れで江戸城の経営も成り立たなくなるのでは…

77 20/03/15(日)17:12:13 No.671340903

>でも言ってること自体は全部正しいよね >民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし それと実際に知恵も蓄えもなくすといって従わせれると思う？ まぁ実際やろうとしたアジア的優しさがあったりしたけど

78 20/03/15(日)17:12:29 No.671340980

>でも言ってること自体は全部正しいよね >民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 北朝鮮にでも亡命すればいい

79 20/03/15(日)17:12:45 No.671341045

革命だぁーー！！

80 20/03/15(日)17:12:55 No.671341092

香川県もこれみたいなもんか

81 20/03/15(日)17:13:21 No.671341211

大衆がそんなもんだと言うなら お上がその分真っ当に舵取りすればよいのだ

82 20/03/15(日)17:13:27 No.671341239

>民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし クメールルージュじゃないんだから

83 20/03/15(日)17:13:35 No.671341278

>香川県もこれみたいなもんか 昭和の時代が返ってくる…！

84 20/03/15(日)17:13:49 No.671341341

wikipediaがボロクソでダメだった

85 20/03/15(日)17:14:02 No.671341398

こういう国民の頭を悪くする方向に持っていく社会主義ってどこの国でも発生すんのね

86 20/03/15(日)17:14:04 No.671341405

このスレ画で初めて知ったけど面白そうだから電子書籍買ってみた

87 20/03/15(日)17:14:27 No.671341490

現代で温暖化が深刻だから江戸時代の生活に戻りましょういうようなもんか そんなんできる訳ない

88 20/03/15(日)17:14:50 No.671341594

>民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし 唾を上に向かって吐かないでください

89 20/03/15(日)17:14:58 No.671341626

>小国寡民を良しとするのは老荘の思想で良い側面もあって個人的には嫌いではないけど現代から見ると要するに限りなく緩やかに衰退していくだけの世界みたいなもんよね ただ大前提として外敵がゼロってのは何よりも守られるべき前提だから単なる夢幻っていう 国力ガタガタになっちゃうのにね

90 20/03/15(日)17:15:05 No.671341651

まあでもこれが実現してたら江戸時代はもう50年くらいは続いてたかもね

91 20/03/15(日)17:15:06 No.671341660

>>香川県もこれみたいなもんか >昭和の時代が返ってくる…！ 昭和どころか江戸時代まで返っておる…返り過ぎだ！ 加莫！

92 20/03/15(日)17:15:07 No.671341667

>昭和の時代が返ってくる…！ メディアを規制すれば家に帰っても妻や子供がスマホばかりいじってないで俺と会話するようになって居場所が戻ってくるんだ…きっとそのはずなんだ…

93 20/03/15(日)17:15:22 No.671341733

>>民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし >クメールルージュじゃないんだから クメールルージュは実際優れた方法だぞ

94 20/03/15(日)17:16:14 No.671341958

でもとんでもない理由で逮捕される人間見ると さっさと斬首するのって欲しくならないでもない

95 20/03/15(日)17:16:15 No.671341969

日本のためって考えるからダメ 幕府のためって考えるとヨシ まあ失敗したが

96 20/03/15(日)17:16:16 No.671341970

>現代で温暖化が深刻だから江戸時代の生活に戻りましょういうようなもんか 東京に一極集中しすぎだから東京は娯楽施設閉鎖嗜好品全て増税他府県からの移住禁止！の方が近い

97 20/03/15(日)17:16:18 No.671341981

>まあでもこれが実現してたら江戸時代はもう50年くらいは続いてたかもね ひどい幕末を迎える未来しか想像出来ねえ！

98 20/03/15(日)17:16:31 No.671342036

>こういう国民の頭を悪くする方向に持っていく社会主義ってどこの国でも発生すんのね 笑ってはいけないのポルポトとか思い出す

99 20/03/15(日)17:17:03 No.671342178

>>でも言ってること自体は全部正しいよね >>民衆に知恵や蓄えがあるとろくな事にならないのは今も一緒だし >それを実現させたのが共産主義なのでは 共産主義というかポルポトかな…

100 20/03/15(日)17:17:12 No.671342207

>まあでもこれが実現してたら江戸時代はもう50年くらいは続いてたかもね いやどちらにせよ西洋諸国に勝てるはずもないから続くはずもないし どちらかと言うと地方の方が力持ちやすくなるからむしろ潰れるのが早まる

101 20/03/15(日)17:17:32 No.671342294

田沼もアレだが水野も逆方向にアレだな！的な格言が昔からあるじゃん バランス大事よバランス

102 20/03/15(日)17:17:58 No.671342401

>田沼評価は逆張りというか… >単純にやらかしたことを見ると一切擁護できないレベルだよ 具体的に何をしたの？

103 20/03/15(日)17:18:02 No.671342423

>江戸が滅びたら流れで江戸城の経営も成り立たなくなるのでは… 城と武家屋敷と田んぼがあればいい

104 20/03/15(日)17:18:07 No.671342447

>単純にやらかしたことを見ると一切擁護できないレベルだよ そうは言うが当時ですら 白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき って歌があるくらいだから擁護もされておかしくは無いと思うよ

105 20/03/15(日)17:18:11 No.671342462

うどん県のアレはメディア規制したら本の虫になるだけじゃん！って誰か突っ込まないのかな

106 20/03/15(日)17:18:31 No.671342553

50年続いたら素晴らしく荒廃した幕末へ到れるだろうな…

107 20/03/15(日)17:18:53 No.671342633

>三大改革は吉宗・松平定信・水野忠邦で重農政策と倹約ばっかり >対する田沼時代は重商政策で経済回す内容なので時代にあってたんだよね 別に吉宗も定信も基本方針は田沼と同じ政策なんだがな なんで水野が三大改革に入れられるかと言うと水野本人が吉宗と定信を手本にして改革しますって言ったから纏められてるだけで

108 20/03/15(日)17:19:23 No.671342784

水が綺麗すぎると魚も住まなくなるのは つい最近瀬戸内海で実証されたな…

109 20/03/15(日)17:19:29 No.671342811

というか寛政の改革が5年かそこらで失敗したのに なんでそれをさらに先鋭化させて成功すると思ったの

110 20/03/15(日)17:19:29 No.671342813

>ただ大前提として外敵がゼロってのは何よりも守られるべき前提だから単なる夢幻っていう >国力ガタガタになっちゃうのにね ここら辺が老荘と孔孟の教えの人気の分かれ目で決定的な所だよな…

111 20/03/15(日)17:19:39 No.671342852

良いことだらけの改革なのに「」は否定的だな…

112 20/03/15(日)17:20:07 No.671342966

>50年続いたら素晴らしく荒廃した幕末へ到れるだろうな… ええじゃないかが集団化して幕末新仏教とかガンガン発生してそう

113 20/03/15(日)17:20:18 No.671343002

>そうは言うが当時ですら >白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき >って歌があるくらいだから擁護もされておかしくは無いと思うよ それ定信が政権から退いた時にも 定信時代は良かったなーって狂歌作られてるそうだから…

114 20/03/15(日)17:20:58 No.671343190

>良いことだらけの改革なのに「」は否定的だな… 何言ってんだエッチな絵やらお店やらダメになるんだぞ！

115 20/03/15(日)17:21:07 No.671343228

>良いことだらけの改革なのに「」は否定的だな… そりゃいいところだけ見たらいいけど悪いところから目をそらすことはできねぇだろ！

116 20/03/15(日)17:21:17 No.671343257

>良いことだらけの改革なのに「」は否定的だな… 現実を見てない机上の空論だからな 実際反発大きすぎて潰されたわけだし

117 20/03/15(日)17:21:20 No.671343267

これ江戸が廃れても大阪とかもしくは他藩が栄えるだけなんじゃないか？

118 20/03/15(日)17:21:24 No.671343288

>それ定信が政権から退いた時にも >定信時代は良かったなーって狂歌作られてるそうだから… 喉元過ぎれば…てだけだね

119 20/03/15(日)17:21:48 No.671343386

>>良いことだらけの改革なのに「」は否定的だな… >何言ってんだエッチな絵やらお店やらダメになるんだぞ！ 死ぬしかねぇ…

120 20/03/15(日)17:21:50 No.671343393

生活レベルが下がるのは誰だって嫌なのだ

121 20/03/15(日)17:21:50 No.671343395

>良いことだらけの改革なのに「」は否定的だな… 江戸の町民がブチギレて一斉に蜂起したら一夜でひどいことになるんすよ…

122 20/03/15(日)17:22:02 No.671343434

>うどん県のアレはメディア規制したら本の虫になるだけじゃん！って誰か突っ込まないのかな いやぁ本の虫になるなら制定しようとしてる奴等の思う壺の範疇だよ もっと斜め上の方向に着地する未来しか見えねえ…

123 20/03/15(日)17:22:22 No.671343517

>うどん県のアレはメディア規制したら本の虫になるだけじゃん！って誰か突っ込まないのかな 休みとか図書館閉鎖して外で遊びましょうとかもう それどころではない話なので

124 20/03/15(日)17:22:57 No.671343640

何よりもあらゆる娯楽を捨てて麦飯だけで生きていこうとする気概のある人間が一人もいないのが悪い それさえ守れば重農主義は完璧なんだ

125 20/03/15(日)17:23:16 No.671343714

>うどん県のアレはメディア規制したら本の虫になるだけじゃん！って誰か突っ込まないのかな ノーメディアなので書籍も禁止じゃなかったか

126 20/03/15(日)17:23:36 No.671343794

>スレ画に近いことを現代で実行しようとしてるのが香川県議会 田沼さんに失礼すぎるわ

127 20/03/15(日)17:23:52 No.671343859

>何よりもあらゆる娯楽を捨てて麦飯だけで生きていこうとする気概のある人間が一人もいないのが悪い >それさえ守れば重農主義は完璧なんだ 前提条件からして破綻しておる…

128 20/03/15(日)17:24:01 No.671343898

>クメールルージュは実際優れた方法だぞ 逆張りにしてももう少し知恵を働かせろよ

129 20/03/15(日)17:24:09 No.671343928

現代の発展途上国の経済見ると田沼路線の経済が間違いじゃないことは分かる 自分は不勉強なので松平水野路線の経済が成功してる国家は知らない

130 20/03/15(日)17:24:11 No.671343937

>何よりもあらゆる娯楽を捨てて麦飯だけで生きていこうとする気概のある人間が一人もいないのが悪い 自分がやらないことを他人に強要するのは論ずるに値しない…

131 20/03/15(日)17:24:13 No.671343948

>田沼さんに失礼すぎるわ みーずーのー

132 20/03/15(日)17:24:25 No.671343997

これ50年くらい前のフランスでも重農主義が流行ってるし なんか世界的にそういう方向だったんだろうか

133 20/03/15(日)17:24:26 No.671344000

>>スレ画に近いことを現代で実行しようとしてるのが香川県議会 >田沼さんに失礼すぎるわ 画像は田沼じゃなくて水野だってば

134 20/03/15(日)17:24:44 No.671344071

うどんはそのうち焚書やりそうだわ

135 20/03/15(日)17:24:46 No.671344077

民に娯楽は必要ねぇ畑仕事してろ そんなに畑仕事必要ならまず自分からやりゃいいじゃん何でやらないの？ 俺はやだ 通るわけがねぇだろ

136 20/03/15(日)17:24:56 No.671344125

>何言ってんだエッチな絵やらお店やらダメになるんだぞ！ そうすれば「」もリアルで出会いを求めるようになり家庭を持ち少子化も防げるだろう！

137 20/03/15(日)17:25:40 No.671344284

>現代の発展途上国の経済見ると田沼路線の経済が間違いじゃないことは分かる >自分は不勉強なので松平水野路線の経済が成功してる国家は知らない そもそも田沼路線は吉宗路線からの延長で さらに松平路線もその延長線上での改革でしかない

138 20/03/15(日)17:26:07 No.671344373

>前提条件からして破綻しておる… 究極的には水野様の言いたい事は武士にすらその苦痛を押し付けた社会だから… 人間には無理だ

139 20/03/15(日)17:26:13 No.671344398

>具体的に何をしたの？ 土地の売買を自由化した 頭のよろしくない農民がこぞって土地を売ったあげく 頭のよろしくない商人が土地を買って田舎が荒廃した その時の被害が明治まで続く

140 20/03/15(日)17:26:16 No.671344412

>そうすれば「」もリアルで出会いを求めるようになり家庭を持ち少子化も防げるだろう！ それが出来ればそもそも「」になってねえ！

141 20/03/15(日)17:26:19 No.671344422

最近の展開で 参勤交代やめた大名が金落とさなくなったから 町民たちが没落して貧乏化した江戸の街になっている 水野の狙いは当たったのでは

142 20/03/15(日)17:26:20 No.671344425

>これ50年くらい前のフランスでも重農主義が流行ってるし >なんか世界的にそういう方向だったんだろうか 経済域が広がって封建領主没落の時代だからね 世界的時代の流れには逆らえない

143 20/03/15(日)17:26:25 No.671344440

すごいアレなこと言うけど 暴徒が発生しないという見込みさえあれば 為政者的には越前するべき？

144 20/03/15(日)17:26:50 No.671344521

>これ50年くらい前のフランスでも重農主義が流行ってるし >なんか世界的にそういう方向だったんだろうか 旧権力層の地盤は農業 商業は都市の市民層

145 20/03/15(日)17:26:56 No.671344559

うどん県のアレは反対意見を書き換えて賛成意見にしたりと 典型的な悪党ムーブ連発なのがアレ過ぎて…

146 20/03/15(日)17:27:01 No.671344581

>>何言ってんだエッチな絵やらお店やらダメになるんだぞ！ >そうすれば「」もリアルで出会いを求めるようになり家庭を持ち少子化も防げるだろう！ 相手にも選ぶ権利があると言う視点が丸ごと抜け落ちておるのう… しかも少子化って現状では到底回復できないレベルまで悪化してるので時既に遅し

147 20/03/15(日)17:27:08 No.671344616

>そうすれば「」もリアルで出会いを求めるようになり家庭を持ち少子化も防げるだろう！ それができないやつらが「」になってんの！

148 20/03/15(日)17:27:19 No.671344658

>為政者的には越前するべき？ いいえ 全然ダメ

149 20/03/15(日)17:27:33 No.671344722

中国共産党がスレ画やってるよな 結局出稼ぎで溢れている都市ばっかなんやけどなブヘヘヘ

150 20/03/15(日)17:27:40 No.671344755

江戸から人を減らそうってのは別に水野だけじゃなく何度も提言されてたことでしょ 実際燃料とかの問題で江戸の人口支えるのが限界だったわけで 水野が叩かれるのはそのやり方だ

151 20/03/15(日)17:27:48 No.671344791

上知令だけはやっとけばよかったと後に言われる 明治維新でやったことがまず全国版上知令だし

152 20/03/15(日)17:27:58 No.671344825

昔は良かった 昔は無かった物を無くそう

153 20/03/15(日)17:28:10 No.671344867

>>具体的に何をしたの？ >土地の売買を自由化した >頭のよろしくない農民がこぞって土地を売ったあげく >頭のよろしくない商人が土地を買って田舎が荒廃した >その時の被害が明治まで続く そっちよりも田舎のインフラに金出さないってしたことの方が問題なような 当時は経済発展してるとはいえまだその経済の大部分は農民由来なのに

154 20/03/15(日)17:28:17 No.671344898

>すごいアレなこと言うけど >暴徒が発生しないという見込みさえあれば >為政者的には越前するべき？ 余剰という概念が生まれないので発展しない

155 20/03/15(日)17:28:18 No.671344903

>すごいアレなこと言うけど >暴徒が発生しないという見込みさえあれば >為政者的には越前するべき？ 江戸だけでなく都市部全てからの税収と 商取引で発生する税収を完璧に忘れてるからだめ

156 20/03/15(日)17:28:39 No.671344988

その参勤交代が余剰吐き出させるには重すぎる代物だったからね… 吐き出さないんじゃなくて吐き出せないっていう 胃の中空っぽだもん

157 20/03/15(日)17:28:54 No.671345064

>剣客商売読んでると田沼には好意的になるよね… 歴史は講談がつくるみたいな…

158 20/03/15(日)17:29:06 No.671345118

>昔は良かった >昔は無かった物を無くそう どんぐり食ってろ