20/03/15(日)15:41:52 修復前→... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584254512983.jpg 20/03/15(日)15:41:52 No.671319478
修復前→修復後
1 20/03/15(日)15:42:54 No.671319734
悟った顔をしている
2 20/03/15(日)15:42:56 No.671319742
顔立ちが変わったね
3 20/03/15(日)15:43:19 No.671319815
結構余裕ありそうな顔してる
4 20/03/15(日)15:43:35 No.671319882
宇宙人みたいになってる…
5 20/03/15(日)15:44:01 No.671319961
ややうま味を感じる口元
6 20/03/15(日)15:44:19 No.671320019
修復前の時点で誰かが上書きしてたんやな…
7 20/03/15(日)15:45:00 No.671320173
シシ神っぽい
8 20/03/15(日)15:45:37 No.671320305
み、耳がそんな下に…
9 20/03/15(日)15:46:23 No.671320481
こいつは贋作ですぜ！
10 20/03/15(日)15:46:36 No.671320532
耳を書き足すな…
11 20/03/15(日)15:46:42 No.671320554
キリストの暗喩らしいからただ者ではない感があっていいかもしれん
12 20/03/15(日)15:46:45 No.671320574
修復前の方で耳がよっつも！
13 20/03/15(日)15:46:57 No.671320609
目の位置が変わってるけど良いの？
14 20/03/15(日)15:47:04 No.671320628
これ草食動物の眼のつき方じゃないですよね…？
15 20/03/15(日)15:47:25 No.671320709
> 修復前の時点で誰かが上書きしてたんやな… 誰かが描き足した層を修復で取り除いたのね もっと羊っぽく描こ！ってなる気持ちはわかる顔だ
16 20/03/15(日)15:47:55 No.671320814
目を正面にするのはちがくない…？
17 20/03/15(日)15:47:59 No.671320827
目が横でなく前についてるから禿げたおっさん見える
18 20/03/15(日)15:48:33 No.671320954
違くない？と言われても本来の姿がこれですので…
19 20/03/15(日)15:48:40 No.671320980
これは修正したくなるよ…
20 20/03/15(日)15:48:43 No.671320996
>修復前の時点で誰かが上書きしてたんやな… ほんとだ 耳が4つある…
21 20/03/15(日)15:48:44 No.671320998
オリジナルに戻したんだろうけどキモい…
22 20/03/15(日)15:48:55 No.671321047
よく見たら下の絵うっすら見えてる
23 20/03/15(日)15:49:11 No.671321097
>目の位置が変わってるけど良いの？ 目の位置変えて描き足した誰かがいたけど 歴史的に下の層を尊重するね…剥がすね…
24 20/03/15(日)15:49:16 No.671321111
ほんとだ左は耳が4つある
25 20/03/15(日)15:49:19 No.671321124
誰かじゃなくて作者本人が「うわー昔のオレヘタクソだなー」って後から修正した可能性は？
26 20/03/15(日)15:49:20 No.671321126
修復後もずいぶんひび割れてんな
27 20/03/15(日)15:49:21 No.671321130
でも左のほうが好き
28 20/03/15(日)15:49:23 No.671321140
>違くない？と言われても本来の姿がこれですので… 修正前は下手だったから直しちゃったのかな…
29 20/03/15(日)15:49:47 No.671321237
黄ばんでたんだな
30 20/03/15(日)15:50:02 No.671321291
若干小顔にするな
31 20/03/15(日)15:50:04 No.671321297
宗教的な意味を持たせるためにわざと人間っぽい顔にしてたんかな
32 20/03/15(日)15:50:38 No.671321425
右は人語を解しそうでちょっと怖い
33 20/03/15(日)15:50:45 No.671321460
子羊だものな
34 20/03/15(日)15:50:48 No.671321473
耳じゃなくて羽根なんじゃないかな
35 20/03/15(日)15:50:53 No.671321484
ひだりのが本物っぽい面してる
36 20/03/15(日)15:50:57 No.671321498
肉食の目のつき方してる 昔の人って絵が下手というより本物見た事ないんかなって絵描く事あるよね
37 20/03/15(日)15:50:58 No.671321499
動物っぽく修正する気持ちはものすごいわかる 右怖すぎる
38 20/03/15(日)15:51:12 No.671321551
なるほど キモイ方が元なのか…
39 20/03/15(日)15:51:14 No.671321563
なるほどオリジナル重視の結果なんだな
40 20/03/15(日)15:51:16 No.671321571
瀉血シープ！
41 20/03/15(日)15:51:32 No.671321629
確かに右の方が神聖な感じするな…
42 20/03/15(日)15:51:41 No.671321669
昔の絵描きは実物見て描かないので意味があるのか技術不足か判別つかない
43 20/03/15(日)15:51:47 No.671321697
←人間よ… よっ景気どう？→
44 20/03/15(日)15:52:13 No.671321792
左のほうが可愛くない？
45 20/03/15(日)15:52:15 No.671321798
キモいほうが宗教画っぽくてよい 宗教画なんてよく知らんけど
46 20/03/15(日)15:52:16 No.671321803
昔の人も右見て「俺のほうが上手く描けるわ」って修正しちゃったんだろうな…
47 20/03/15(日)15:52:36 No.671321903
元のは上手かったのに…
48 20/03/15(日)15:52:42 No.671321922
>動物っぽく修正する気持ちはものすごいわかる 動物から離れてるじゃねーか！
49 20/03/15(日)15:52:52 No.671321952
もう鼻血も出んわって顔してる
50 20/03/15(日)15:52:56 No.671321966
怖っ！不気味の谷じゃん！ 俺が羊らしく描いとこ！って人が居たのか
51 20/03/15(日)15:52:59 No.671321978
これどういう状況の絵画なんです？
52 20/03/15(日)15:53:11 No.671322028
日光東照宮の猿も下手下手言われてたけど元はこれなんですけお！パターンだったね でもやっぱ見慣れた方のまま綺麗にしてくれた方がありがたみあるよな…
53 20/03/15(日)15:53:12 No.671322035
血がでとるやんか！
54 20/03/15(日)15:53:39 No.671322133
血の気が多いんだろう
55 20/03/15(日)15:54:07 No.671322241
>昔の人って絵が下手というより本物見た事ないんかなって絵描く事あるよね まあ資料がないとむずしいよなってなる su3723756.jpg ちなみにこれは上からカニ座・獅子座・てんびん座・蠍座
56 20/03/15(日)15:54:17 No.671322283
オリジナルの近いのは右なのか… なんかこう意味があるのかな
57 20/03/15(日)15:54:18 No.671322287
>昔の人って絵が下手というより本物見た事ないんかなって絵描く事あるよね 写実よりもモチーフを重視してテンプレ化してたのかなと思うところもある それはそれとしてライオンとか獣がなんか味のある顔してるよね中世画
58 20/03/15(日)15:54:31 No.671322328
こんな変な状況の絵なのに左の顔に改竄しちゃったアホがセンスないわ
59 20/03/15(日)15:54:59 No.671322444
金剛力士像とかもちゃんと修復すると残念になるよね
60 20/03/15(日)15:55:07 No.671322476
日本画の虎は全部猫を元に描いてあるとかな
61 20/03/15(日)15:55:49 No.671322617
その点現代はいつでもどこでも資料が手に入るからお絵描き放題だなぁ
62 20/03/15(日)15:55:51 No.671322626
>ちなみにこれは上からカニ座・獅子座・てんびん座・蠍座 獅子じゃなくて虎じゃねーか！
63 20/03/15(日)15:56:08 No.671322695
>金剛力士像とかもちゃんと修復すると残念になるよね あれは配色の問題かな…
64 20/03/15(日)15:56:24 No.671322753
>その点現代はいつでもどこでも資料が手に入るからお絵描き放題だなぁ …
65 20/03/15(日)15:56:25 No.671322761
>オリジナルの近いのは右なのか… >なんかこう意味があるのかな こういう絵は上から重ねて描けるので近いんじゃなくて右がもろオリジナル
66 20/03/15(日)15:56:45 No.671322825
1432年に完成1822年に火災で損傷して修復を受けている 羊のとこ何百年か時代違うんじゃそら剥がすわ
67 20/03/15(日)15:57:03 No.671322889
ガッシュにいそう
68 20/03/15(日)15:57:03 No.671322890
こういう修正ってどこがOKだしてんだろう 大体修正前後で絵柄違うよね
69 20/03/15(日)15:57:10 No.671322916
>>昔の人って絵が下手というより本物見た事ないんかなって絵描く事あるよね >写実よりもモチーフを重視してテンプレ化してたのかなと思うところもある >それはそれとしてライオンとか獣がなんか味のある顔してるよね中世画 昔の人がそう簡単に本物見れるわけねーだろ
70 20/03/15(日)15:57:14 No.671322923
右の方がなんか後光射すのが似合う顔ではあるな
71 <a href="mailto:昔の人">20/03/15(日)15:57:14</a> [昔の人] No.671322925
うわキモッ！羊っぽくしとこ…
72 20/03/15(日)15:57:28 No.671322970
>ちなみにこれは上からカニ座・獅子座・てんびん座・蠍座 カニというかダニだこれ
73 20/03/15(日)15:57:51 No.671323034
>昔の人って絵が下手というより本物見た事ないんかなって絵描く事あるよね 日本の水墨画とか龍はしょうがないとして みんな虎みたことないのによく描けたよね
74 20/03/15(日)15:57:53 No.671323040
>誰かじゃなくて作者本人が「うわー昔のオレヘタクソだなー」って後から修正した可能性は？ 年代的にもう作者死んでるんだ
75 20/03/15(日)15:58:14 No.671323104
子羊は受難を受けるキリスト？
76 20/03/15(日)15:58:26 No.671323151
>昔の人がそう簡単に本物見れるわけねーだろ 羊ぐらいは割といたろ！？
77 20/03/15(日)15:58:29 No.671323165
昔はスマホ普及してなかったからな
78 20/03/15(日)15:58:33 No.671323174
もしかしてあの下手くそキリストもオリジナルを忠実に再現した結果だった…？
79 20/03/15(日)15:58:40 No.671323208
>こういう修正ってどこがOKだしてんだろう 教会の人が直接依頼しとるんでないかい
80 20/03/15(日)15:58:58 No.671323269
昔は上手く修正されるパターンがあったのか
81 20/03/15(日)15:59:01 No.671323280
ゴジラの顔の変遷みたいだな
82 20/03/15(日)15:59:08 No.671323306
>>昔の人って絵が下手というより本物見た事ないんかなって絵描く事あるよね >日本の水墨画とか龍はしょうがないとして >みんな虎みたことないのによく描けたよね 虎の皮は日本に輸入されて入ってきてたんだ
83 20/03/15(日)15:59:11 No.671323317
そもそもこれ何の絵なの？ 後光さしてて胸から血がブシャーしてるからキリスト関係の何か？
84 20/03/15(日)15:59:23 No.671323370
何で修正する時に自己主張しちゃったのかな
85 20/03/15(日)15:59:29 No.671323392
>羊ぐらいは割といたろ！？ じゃあお前いまから徒歩で羊見てこい
86 20/03/15(日)15:59:31 No.671323399
近代には失われたルネサンスの美意識なのか…
87 20/03/15(日)15:59:44 No.671323442
普通っぽい顔より右の人っぽい感じだと 違和感がより羊を神聖なものに見せてる気がする
88 20/03/15(日)15:59:44 No.671323444
>虎の皮は日本に輸入されて入ってきてたんだ あとはぬを大きくしてその模様を当てはめればヨシ！
89 20/03/15(日)15:59:53 No.671323466
供物としての犠牲の羊なんかな
90 20/03/15(日)16:00:05 No.671323518
羊ってこんな前に目が付いてたかな…
91 20/03/15(日)16:00:18 No.671323572
右描いたのはヤン・ファン・エイクっていう凄え上手い人なんだよね だから下手って言うか似せる気がなかったんだろうなって…
92 20/03/15(日)16:00:25 No.671323596
>こういう修正ってどこがOKだしてんだろう NGだったらどうするのかな……
93 20/03/15(日)16:00:30 No.671323615
>何で修正する時に自己主張しちゃったのかな なんかキモいし…
94 20/03/15(日)16:00:41 No.671323642
>羊ってこんな前に目が付いてたかな… 修復者も思ってただろうしゴーサイン出した当時の教会の人も思ってたんだろうな
95 20/03/15(日)16:00:55 No.671323702
>何で修正する時に自己主張しちゃったのかな 別に当時は歴史的価値云々なんてものじゃないからな 銭湯の絵修復するくらいのモンだよ
96 20/03/15(日)16:01:07 No.671323751
伝言ゲームみたいに顔が伸びてた訳か
97 20/03/15(日)16:01:13 No.671323774
小顔メイク
98 20/03/15(日)16:01:14 No.671323778
これに関しては意図的に人っぽくしたんだろうなって気はする
99 20/03/15(日)16:01:15 No.671323783
>そもそもこれ何の絵なの？ >後光さしてて胸から血がブシャーしてるからキリスト関係の何か？ うん ヘントの祭壇画ってやつ
100 20/03/15(日)16:01:15 No.671323785
>右描いたのはヤン・ファン・エイクっていう凄え上手い人なんだよね >だから下手って言うか似せる気がなかったんだろうなって… たしかに右は解像度が段違いな感じだ
101 20/03/15(日)16:01:17 No.671323789
古い宗教画は写実じゃなくルール優先だから 人間も人間味が無い造形だったりするよね
102 20/03/15(日)16:01:26 No.671323832
いやアトリエに連れてこさせろよデッサンモデルみたいに
103 20/03/15(日)16:01:48 No.671323917
>右描いたのはヤン・ファン・エイクっていう凄え上手い人なんだよね 俺でも聞いたことあるってことは超有名人なんだろうな じゃあわざとなのか…
104 20/03/15(日)16:02:06 No.671323987
>ゴーサイン出した当時の教会の人も思ってたんだろうな それはどうだろう 無関心なだけじゃないか
105 20/03/15(日)16:02:07 No.671323989
写実より寓意を優先したデザインが結果的にキモかったのか
106 20/03/15(日)16:02:26 No.671324061
えっこれ描いたのヤンファンエイクなんだすごい
107 20/03/15(日)16:02:32 No.671324095
>ちなみにこれは上からカニ座・獅子座・てんびん座・蠍座 人間の横顔ばっかり練習してたんだろうなーって絵だ
108 20/03/15(日)16:02:53 No.671324160
>だから下手って言うか似せる気がなかったんだろうなって… 宗教画だしなんか人の顔っぽくした方がよかったのかな
109 20/03/15(日)16:03:20 No.671324279
羊の顔のキモさに引っ張られて 下のカップに飛んでる血に暫く気付かんかった
110 20/03/15(日)16:03:24 No.671324300
>後光さしてて胸から血がブシャーしてるからキリスト関係の何か？ 人の罪を背負って犠牲になったキリスト自身を象徴した神秘の羊
111 20/03/15(日)16:03:37 No.671324344
昔の芸術家もいかに短時間で成果をでっち上げて納期に間に合わせるかに苦心していたからな だから完璧主義のダビンチなんかが珍しい扱いされるわけで
112 20/03/15(日)16:03:56 No.671324426
これ描いたヤンファンエイクはものすごく上手い人だからね これ絵なんだぜ su3723770.jpg
113 20/03/15(日)16:04:37 No.671324578
じゃあこのカップ聖杯なんだ
114 20/03/15(日)16:04:42 No.671324595
じゃあこの羊の顔 いえっさかもしれないな…
115 20/03/15(日)16:04:55 No.671324652
キリストの化身の血を受けてる器は聖杯？
116 20/03/15(日)16:04:56 No.671324654
宗教画はそこから何かを感じさせる絵が求められるからな 当たり前の描写ではダメで死に向かっても恍惚とする聖人が求められたり
117 20/03/15(日)16:05:14 No.671324730
滴り落ちる血を意に介さずこちらを見ているってところに意味があるのかな
118 20/03/15(日)16:05:19 No.671324753
写実に寄せるべきだろルネッサンス的に考えてとかされちゃったの
119 20/03/15(日)16:05:46 No.671324851
なんかキリストより余裕ありそう
120 20/03/15(日)16:06:01 No.671324903
超今風と思われて赤ペンされちゃったのか
121 20/03/15(日)16:06:05 No.671324918
普通の羊に直しちゃった人が分かってないみたいじゃないですか！
122 20/03/15(日)16:06:25 No.671324995
そういう背景を踏まえて見比べると左はほんとにただの羊やん！って感じに見えてくるな
123 20/03/15(日)16:06:51 No.671325101
見たものをそのまま描ける人だ 金属の反射の表現とかすごい su3723772.jpg
124 20/03/15(日)16:07:07 No.671325159
←二次創作 原作→
125 20/03/15(日)16:07:16 No.671325204
>そういう背景を踏まえて見比べると左はほんとにただの羊やん！って感じに見えてくるな でもやっぱ左のがカッコいいし神々しいよ…
126 20/03/15(日)16:07:29 No.671325243
作者と解釈違い…あったのか…
127 20/03/15(日)16:07:42 No.671325288
>普通の羊に直しちゃった人が分かってないみたいじゃないですか！ 左様
128 20/03/15(日)16:07:44 No.671325300
下に「私がキリストです」って字幕付けてしっくりくるのは右だな
129 20/03/15(日)16:07:51 No.671325323
顔とかいう前に耳一個なくなっとるやん
130 20/03/15(日)16:07:54 No.671325337
素人目だから不気味に見えるだけなのかな…と思ったら愛好家からも不気味扱いされてて駄目だった https://www.cnn.co.jp/style/arts/35148394.html
131 20/03/15(日)16:08:15 No.671325423
好きなキモさ
132 20/03/15(日)16:08:21 No.671325447
こんな象徴的な構図だったのか… su3723775.jpg
133 20/03/15(日)16:08:28 No.671325475
左は耳のこってんの片手落ちすぎる…
134 20/03/15(日)16:08:42 No.671325545
ケモ化キリストなんだから一般性癖じゃないのは当たり前なんだ
135 20/03/15(日)16:08:56 No.671325602
>こんな象徴的な構図だったのか… >su3723775.jpg たたの羊にしちゃいけないやつじゃん！
136 20/03/15(日)16:08:56 No.671325603
>普通の羊に直しちゃった人が分かってないみたいじゃないですか！ そっちも意図的なものかもしれない 時期的には右がルネサンス期で左は革命期なので宗教なんてダセーよな！な思想が反映されたのかもしれん
137 20/03/15(日)16:09:00 No.671325616
>素人目だから不気味に見えるだけなのかな…と思ったら愛好家からも不気味扱いされてて駄目だった >https://www.cnn.co.jp/style/arts/35148394.html 結局もとの絵を誰も見たことなかったから見慣れてるのは改変後のやつなんだよね… 仕方ないよ
138 20/03/15(日)16:09:08 No.671325643
ヤンファンエイクってダヴィンチより前の時代の人じゃなかった？すごいね
139 20/03/15(日)16:09:11 No.671325657
今風に言えば福本伸行の絵を下手くそだから写実的に治しましたみたいな話なのかな
140 20/03/15(日)16:09:22 No.671325703
修復後のほうが強さを感じるから正解だと思う
141 20/03/15(日)16:09:33 No.671325741
右の方が不気味で好きかなシシガミ様とおんなじような神秘性
142 20/03/15(日)16:09:38 No.671325758
まぁ本当の意図は本人に聞かない限りわからんよな
143 20/03/15(日)16:09:46 No.671325793
>祭壇画は完成直後に上塗りされ スポンサーにダメ出しされてる？
144 20/03/15(日)16:10:01 No.671325846
>su3723772.jpg 質感に関してはすごいけどちょっと違和感覚える絵だな…
145 20/03/15(日)16:10:17 No.671325923
>>普通の羊に直しちゃった人が分かってないみたいじゃないですか！ >そっちも意図的なものかもしれない >時期的には右がルネサンス期で左は革命期なので宗教なんてダセーよな！な思想が反映されたのかもしれん 面白いな イコノグラフィーってやつか
146 20/03/15(日)16:10:19 No.671325930
草原に佇む羊の絵なら左が正解だっただろうけど 一まとめの宗教画の一つでキリストの象徴である子羊が胸から杯に血を流してる様子を天使や聖人が崇めている図だからな
147 20/03/15(日)16:10:23 No.671325948
作者もういないから解釈の仕方で争いが起きちゃうんだ…
148 20/03/15(日)16:10:39 No.671326010
左は左で上手い あそこからよく軌道修正したなって感じ
149 20/03/15(日)16:11:05 No.671326113
>時期的には右がルネサンス期で左は革命期なので宗教なんてダセーよな！な思想が反映されたのかもしれん はー！修復なのにいけませんね！ 剥がすね…
150 20/03/15(日)16:11:06 No.671326116
アニメから入って原作読んだらなんか画がｺﾚｼﾞｬﾅｲってなるやつ！
151 20/03/15(日)16:11:46 No.671326261
全体を見るとマジで上手いな 写実的な中に寓意的な羊がいるから際立つのか
152 20/03/15(日)16:12:41 No.671326482
写実に寄せるべきだろ革命的に理性で考えてされちゃったのか
153 20/03/15(日)16:12:45 No.671326499
>>su3723772.jpg >質感に関してはすごいけどちょっと違和感覚える絵だな… まあ正直生き物に関してはあんまり自然じゃない絵になる人だよね 光の表現は上手いんだがな
154 20/03/15(日)16:12:51 No.671326519
右からは痛みを受け入れてる凄みを感じる
155 20/03/15(日)16:13:03 No.671326577
見比べるとただの羊に後光差してるの笑えるな
156 20/03/15(日)16:13:22 No.671326658
日本画の虎も顔は違うというかみんなギョロ目なイメージがある
157 20/03/15(日)16:13:25 No.671326669
右の人めちゃくちゃ写実的な絵上手い人なので何かしらの意図があってやったと思われる
158 20/03/15(日)16:13:26 No.671326672
正常化デバイス働いちゃってだんだんと普通の羊になっていっちゃったのかオリジナル見たことある人なんかとうの昔に死に絶えてるものね
159 20/03/15(日)16:13:35 No.671326713
この修復前後を見ると素人でも宗教的な背景とかを考える事が出来るのでそういう意味でも良いプロジェクトかもしれんな
160 20/03/15(日)16:14:09 No.671326837
ちなみにこの祭壇画全体で手が加えられてないところは3割しかなかったんだってさ
161 20/03/15(日)16:14:16 No.671326861
毛カットした？
162 20/03/15(日)16:14:23 No.671326898
絵めちゃくちゃうまいけど人の顔がなんか独特だよねヤン・ファン・エイク
163 20/03/15(日)16:14:47 No.671326986
>正常化デバイス 新しい言葉を作るな
164 20/03/15(日)16:14:59 No.671327028
左はメェ～って鳴きそう 右はなんかありがたいこと言いそう
165 20/03/15(日)16:15:08 No.671327058
絵画修復って昔と同じ材料で…とか 無理ゲーかな？って気持ちになる
166 20/03/15(日)16:15:17 No.671327093
真実を知ってしまった感ある
167 20/03/15(日)16:15:27 No.671327129
>見比べるとただの羊に後光差してるの笑えるな 宮野声で喋りだしそう
168 20/03/15(日)16:16:13 No.671327318
もう新しいの作れよ
169 20/03/15(日)16:16:20 No.671327340
塗りが神がかりにうまいが線画はそこそこみたいな評価だったのだろうか
170 20/03/15(日)16:16:24 No.671327355
処刑されている最中のキリストの顔をイメージしてるのかな なんか未来を悟ってるような顔に見える
171 20/03/15(日)16:16:26 No.671327367
見れば見るほどシュールギャグに片足突っ込んでるな左
172 20/03/15(日)16:16:38 No.671327413
昔の修復方法で逆に絵が痛んじゃった！もあるから超怖い
173 20/03/15(日)16:16:50 No.671327465
だが待ってほしい 左だって耳の数とか意図的に4つにした可能性はないだろうか
174 20/03/15(日)16:17:16 No.671327562
血出しながらこの顔できるのはキメェかなどっちも…
175 20/03/15(日)16:17:16 No.671327564
この絵他にも色々手が加えられてて塔の存在が抹消されてたりしたんだ su3723798.png
176 20/03/15(日)16:17:23 No.671327586
仮に本当は逆でーすとか言われても右のほうがキモくてキャラが立ってて好き
177 20/03/15(日)16:17:25 No.671327600
フィクションだと復活するけど現実には普通に死ぬわけで 処刑される時こんな余裕な顔してられないだろ
178 20/03/15(日)16:17:27 No.671327604
くそっ宗教画の知識があれば意図もわかるだろうに
179 20/03/15(日)16:18:13 No.671327807
>この絵他にも色々手が加えられてて塔の存在が抹消されてたりしたんだ >su3723798.png 教会の塔が消されてんのかこれ
180 20/03/15(日)16:18:14 No.671327808
> この絵他にも色々手が加えられてて塔の存在が抹消されてたりしたんだ なんでそんなことするの…
181 20/03/15(日)16:18:46 No.671327942
>フィクションだと復活するけど現実には普通に死ぬわけで >処刑される時こんな余裕な顔してられないだろ 聖書がフィクションとかフィクションでないとかの話は死人が出るからやめろ
182 20/03/15(日)16:18:55 No.671327982
>この絵他にも色々手が加えられてて塔の存在が抹消されてたりしたんだ >su3723798.png なんで…と思ったが確かにない方が画面がスッキリするような
183 20/03/15(日)16:18:57 No.671327992
過去いたんだろうな…赤ペン先生気取りが…
184 20/03/15(日)16:19:13 No.671328055
虎を描くときにぬを参考にするんじゃねえ！ってぼやいてた画家が江戸時代にいたような… ほぼぬの虎ばっかり描かれてたって
185 20/03/15(日)16:19:20 No.671328075
>この絵他にも色々手が加えられてて塔の存在が抹消されてたりしたんだ >su3723798.png 右の塔だけじゃなくって左の方のも書き換えられてるのか
186 20/03/15(日)16:19:21 No.671328081
>左だって耳の数とか意図的に4つにした可能性はないだろうか ミステリークイズみたいなのでネタにされてた記憶はある 何か意図があるみたいなオカルトな解説だった 単にオリジナルからだんだんと顔が伸びていっただけだったとは…
187 20/03/15(日)16:19:24 No.671328099
宗教的な意味を薄れさせるために改変されてたのか…？
188 20/03/15(日)16:19:36 No.671328138
あーヤンファンエイクなのか テンペラ画だとカンバスほどノリが良くないからのっぺりとした質感になりがち
189 20/03/15(日)16:19:49 No.671328185
>> この絵他にも色々手が加えられてて塔の存在が抹消されてたりしたんだ >なんでそんなことするの… 恐らく羊と同じようにオリジナルには無かったんだろう
190 20/03/15(日)16:20:11 No.671328298
>右の塔だけじゃなくって左の方のも書き換えられてるのか 背景の山も消されてるな なんだろね
191 20/03/15(日)16:20:22 No.671328347
他の修正ポイント見るに右は敢えて写実的な羊にしたのかな
192 20/03/15(日)16:20:45 No.671328439
この絵が辿った歴史すごくて元々ベルギーにあったんだけどナポレオンがベルギーに侵攻して絵をフランスに持ち帰ってルーヴル宮殿の美術館に飾り第二次世界大戦でヒトラーに奪われオーストリアの岩塩抗に隠され…ってなった 絵は痛んだ
193 20/03/15(日)16:20:46 No.671328443
修復当時は更新していくべきもので今は大事に現状を保存すべきものになってるみたいなことはよくある
194 20/03/15(日)16:20:53 No.671328474
こういうの見てると美術史とか勉強すると楽しそうだなって
195 <a href="mailto:？？？">20/03/15(日)16:21:03</a> [？？？] No.671328517
（じゃあモデルよりさらに太く描くのも許される？）
196 20/03/15(日)16:21:06 No.671328532
>他の修正ポイント見るに右は敢えて写実的な羊にしたのかな 左の間違いだった
197 20/03/15(日)16:21:33 No.671328643
これどういう意味の絵なの
198 20/03/15(日)16:21:41 No.671328680
耳残ってんのわざとらしすぎるし直した人もわかった上で直させられたのかもね
199 20/03/15(日)16:21:57 No.671328746
>塗りが神がかりにうまいが線画はそこそこみたいな評価だったのだろうか テンペラ画はキャンバスみたいに描きやすくないからみんなこんな感じになる この人は超絶というか神の手の持ち主だった
200 20/03/15(日)16:22:02 No.671328764
結果こうだからな su3723804.png
201 20/03/15(日)16:22:04 No.671328769
>この絵が辿った歴史すごくて元々ベルギーにあったんだけどナポレオンがベルギーに侵攻して絵をフランスに持ち帰ってルーヴル宮殿の美術館に飾り第二次世界大戦でヒトラーに奪われオーストリアの岩塩抗に隠され…ってなった >絵は痛んだ ナポレオンといいヒトラーといいなんで独裁者は絵画持ち帰りたがるの
202 20/03/15(日)16:22:19 No.671328825
卑近な例だとジョジョ5部のアニメも実際のイタリアの街並みに合わせて原作から背景がかなり改変されてる 現実に合わせた修正というのは行われやすいものなのかもしれない
203 20/03/15(日)16:22:22 No.671328838
>修復当時は更新していくべきもので今は大事に現状を保存すべきものになってるみたいなことはよくある 昔を貴び過ぎてるってのは全体的に感じる所 日本の建築物だって最新技術で修復！じゃなくって手間かかってでも当時の手法を再現する事に重き置いてるし
204 20/03/15(日)16:22:42 No.671328922
>この絵が辿った歴史すごくて元々ベルギーにあったんだけどナポレオンがベルギーに侵攻して絵をフランスに持ち帰ってルーヴル宮殿の美術館に飾り第二次世界大戦でヒトラーに奪われオーストリアの岩塩抗に隠され…ってなった ベルギー→（ナポレオン）→おフランス→髭→オーストリアとか権威者フェスティバルかよ そら途中で色々手が入るのも納得かもしれない
205 20/03/15(日)16:23:39 No.671329161
単なるおもしろ画像かと思いきや色々事情がありすぎる…
206 20/03/15(日)16:24:10 No.671329274
体からワイン出てる
207 20/03/15(日)16:24:12 No.671329280
修正した人の趣味 当時の流行の変遷 宗教的な意味合い 権力者の一存 色んな理由が伺い知れるしこうなりゃもはや学問研究の分野よな
208 20/03/15(日)16:24:15 No.671329292
>>塗りが神がかりにうまいが線画はそこそこみたいな評価だったのだろうか >テンペラ画はキャンバスみたいに描きやすくないからみんなこんな感じになる >この人は超絶というか神の手の持ち主だった （テンペラ…天ぷらの仲間だろうか…）
209 20/03/15(日)16:24:21 No.671329315
この羊キリストの象徴だから意図的に人の顔っぽくしてても全然おかしくないんだよな
210 20/03/15(日)16:24:44 No.671329413
imgでこんなに為になるスレ見たの久々だ
211 20/03/15(日)16:25:01 No.671329478
>耳残ってんのわざとらしすぎるし直した人もわかった上で直させられたのかもね 何代も修復が重なってオリジナルがわからなくなって… 宗教そのものよね
212 20/03/15(日)16:25:08 No.671329506
オタクは画風違うのに同じような特徴のキャラを見分けられたりシチュの意図を汲み取るのが自然と鍛えられてる人多いから図像学も理解しやすそうだよね
213 20/03/15(日)16:25:14 No.671329522
まあ知識はちょっと前に放送した日曜美術館の受け売りなんだけどな！
214 <a href="mailto:左の人">20/03/15(日)16:25:29</a> [左の人] No.671329575
>この羊キリストの象徴だから意図的に人の顔っぽくしてても全然おかしくないんだよな それは解釈違い
215 20/03/15(日)16:26:15 No.671329764
現代人でもユニークモンスターみたいなの描いちゃうし昔の人ならしゃーない気もする
216 20/03/15(日)16:26:17 No.671329773
定盤の上にピンと張ってフライスで0.1mmずつ落としていけば最初の絵柄が現れるかな？
217 20/03/15(日)16:26:19 No.671329778
>日本の建築物だって最新技術で修復！じゃなくって手間かかってでも当時の手法を再現する事に重き置いてるし 身も蓋もない事を言うとそういうストーリーが無いと予算取りにくいからな 芸術や芸能は予算をどこから取ってくるかの戦いだ
218 20/03/15(日)16:26:31 No.671329820
>修正した人の趣味 >当時の流行の変遷 >宗教的な意味合い >権力者の一存 >顔キモッ！！
219 20/03/15(日)16:26:45 No.671329883
歴史の切り口としては人物や事象の探究だけじゃなくってこういうのも大事だからな
220 20/03/15(日)16:26:48 No.671329895
>これどういう意味の絵なの キリスト＝小羊＝聖体 なのでミサの聖体拝領はキリストの受難と同じです みたいなことらしいけどキリスト＝小羊くらいでいいと思う
221 20/03/15(日)16:26:53 No.671329913
「ヘントの祭壇画」としてミル貝にも項目あるな 昔の宗教画はデカくておおがかりだな…
222 20/03/15(日)16:27:14 No.671330005
右の絵キモくていいな 普段から行く場所に飾ってあったらめっちゃ嫌だけど
223 20/03/15(日)16:27:33 No.671330087
>>修正した人の趣味 >>当時の流行の変遷 >>宗教的な意味合い >>権力者の一存 >>顔キモッ！！ 駄目だった
224 20/03/15(日)16:27:34 No.671330092
>「ヘントの祭壇画」としてミル貝にも項目あるな >昔の宗教画はデカくておおがかりだな… すごい絵でもあるし観光名所だからな
225 20/03/15(日)16:27:45 No.671330131
だから偶像崇拝やめておけと フランク人は馬鹿だな
226 20/03/15(日)16:27:50 No.671330151
原罪のための捧げ物＝キリスト＝子ヒツジということか…思いっきり宗教的意味…
227 20/03/15(日)16:28:06 No.671330204
昔はいわゆる国家事業として宗教芸術が作られてたから現代でもそう簡単には再現できない程力入ってる物が多い
228 20/03/15(日)16:28:14 No.671330238
逆バニー的な何か？ su3723817.jpg
229 20/03/15(日)16:28:14 No.671330240
現実に寄せた解釈を加える、時代のトレンドに合わせる どちらにしても宗教のあり方そのもののようで面白い
230 20/03/15(日)16:28:51 No.671330371
>「ヘントの祭壇画」としてミル貝にも項目あるな >昔の宗教画はデカくておおがかりだな… そのまんま宗教や教会の象徴だからな 学ない人にも「なんかスゲー」って思わせられるだけでもめっちゃ大事
231 20/03/15(日)16:29:38 No.671330544
聖杯の色が…
232 20/03/15(日)16:29:46 No.671330576
>体からワイン出てる これが利休まで来ると抹茶になるのか
233 20/03/15(日)16:30:03 No.671330640
神の子羊ってやつなんやな
234 20/03/15(日)16:30:16 No.671330694
>>日本の建築物だって最新技術で修復！じゃなくって手間かかってでも当時の手法を再現する事に重き置いてるし >身も蓋もない事を言うとそういうストーリーが無いと予算取りにくいからな >芸術や芸能は予算をどこから取ってくるかの戦いだ ついでにいえば当時の手法で復元することによって技術者も育つからね
235 20/03/15(日)16:30:17 No.671330697
>>修復当時は更新していくべきもので今は大事に現状を保存すべきものになってるみたいなことはよくある >昔を貴び過ぎてるってのは全体的に感じる所 >日本の建築物だって最新技術で修復！じゃなくって手間かかってでも当時の手法を再現する事に重き置いてるし 更新しすぎると別物になっちゃうからな… 奈良の大仏が古臭いからって金ぴかに直してさらに子供も楽しめるように 機械仕掛けで動かせるようにしました！じゃありがたみも糞もなくなってしまう
236 20/03/15(日)16:30:28 No.671330736
絶妙に美術館に行きたくなるスレだ まあ今はどこもかしこもウイルス騒ぎで閉まっちゃってるんだろうけど…
237 20/03/15(日)16:30:38 No.671330774
>逆バニー的な何か？ >su3723817.jpg そんな感じの解釈だった気がする 修復前は
238 20/03/15(日)16:30:47 No.671330816
初代ガンダムのラストシューティングのシーンは色んな人が描いたりジオラマ表現したりしてるけど まったく原典を知らなければ頭と腕足しちゃう人が出るかもしれないし 芸術を観るのって下地の知識が必要だよね
239 20/03/15(日)16:30:47 No.671330821
結果的に写実的な絵柄と並べられて 右きめえ！すげえ印象に残る！って思えるのはそれはそれで貴重な体験かもしれない
240 20/03/15(日)16:31:23 No.671330957
>奈良の大仏が古臭いからって金ぴかに直してさらに子供も楽しめるように >機械仕掛けで動かせるようにしました！ それはそれで支持者出そう
241 20/03/15(日)16:31:26 No.671330977
>更新しすぎると別物になっちゃうからな… >奈良の大仏が古臭いからって金ぴかに直してさらに子供も楽しめるように >機械仕掛けで動かせるようにしました！じゃありがたみも糞もなくなってしまう 動かせるようにはともかく金ピカに直すのはやってもいいんじゃないかとは思う 水銀の問題があるからできないだけで
242 20/03/15(日)16:31:31 No.671330993
左のほうがうま味高い
243 20/03/15(日)16:31:49 No.671331063
まあ…石膏像真っ白に洗っちゃうよ～レベルはゴロゴロ出ないだろ…
244 20/03/15(日)16:32:19 No.671331191
こういう話してると根幹をなしてる人文系ってやっぱ大事なんじゃ…
245 20/03/15(日)16:32:46 No.671331307
>まあ…石膏像真っ白に洗っちゃうよ～レベルはゴロゴロ出ないだろ… …何が誰によってどうなった事件なのそれ…？教えて…
246 20/03/15(日)16:32:47 No.671331318
法隆寺の五重の塔も木造から鉄筋コンクリート作りのビルに更新しよう
247 20/03/15(日)16:33:15 No.671331423
そういや仏像は金箔貼り付けた復元あんましないな 兵馬俑も極彩色だったらしいし像に関してはなんか当時とイメージと違う
248 20/03/15(日)16:33:25 No.671331465
>法隆寺の五重の塔も木造から鉄筋コンクリート作りのビルに更新しよう 地震で倒れないならやってもいいが…
249 20/03/15(日)16:33:30 No.671331484
宗教画は形式決まってるから楽しいぞ！ この服の色合いなので聖〇〇とかこういう状況なので聖××とかすごい楽しい 覚えられない
250 20/03/15(日)16:34:03 No.671331629
ログ取っておかないとだいたい後悔する 絵画は削れば出てくるからいいね
251 20/03/15(日)16:34:04 No.671331633
>>まあ…石膏像真っ白に洗っちゃうよ～レベルはゴロゴロ出ないだろ… >…何が誰によってどうなった事件なのそれ…？教えて… ギリシャのパルテノン神殿とかでしょ
252 20/03/15(日)16:34:13 No.671331681
左の方がうまいじゃねーか！？
253 20/03/15(日)16:34:16 No.671331693
>…何が誰によってどうなった事件なのそれ…？教えて… ごみん間違えた大理石像だったてへへ
254 20/03/15(日)16:34:33 No.671331763
鉄筋コンクリートとかモダンっぽい素材だけで宗教的アイコンを作るというのもなんか芸術っぽいな
255 20/03/15(日)16:35:01 No.671331852
>左の方がうまいじゃねーか！？ そりゃそうよ 修復なんて上手い人にやらせるもんだからな
256 20/03/15(日)16:35:36 No.671332020
>法隆寺の五重の塔も木造から鉄筋コンクリート作りのビルに更新しよう お城についても色々言われるけど復元はどうするか細かく決まってるからな…
257 20/03/15(日)16:35:40 No.671332042
> 覚えられない 漫画の推しキャラのカラーを覚える要領で！
258 20/03/15(日)16:36:06 No.671332156
>宗教画は形式決まってるから楽しいぞ！ >この服の色合いなので聖〇〇とかこういう状況なので聖××とかすごい楽しい >覚えられない そういうのも一度美少女キャラに落とし込んだら一気に色んな人が理解できるようになるんだろうな…
259 20/03/15(日)16:36:10 No.671332178
物理的にさまざまなログが残る絵画ってやっぱおもしれー…
260 20/03/15(日)16:36:44 No.671332335
>芸術を観るのって下地の知識が必要だよね オリジナル見れるのって数十年足らずなのかもね あとは知識で補うしかないので学問になっちゃうんだろうね
261 20/03/15(日)16:36:46 No.671332347
当時でも羊ぐらいはその辺にいそうだしな
262 20/03/15(日)16:36:50 No.671332373
>修復なんて上手い人にやらせるもんだからな 修復後の方が下手じゃねーか！？
263 20/03/15(日)16:36:55 No.671332397
あっこの外ハネとアクセサリーは推し！つまり推しのグッズ！みたいな感覚だったのかな
264 20/03/15(日)16:37:12 No.671332462
宗教画見る知識あったら楽しそうだね まずキリスト教からお勉強しなきゃ…
265 20/03/15(日)16:37:18 No.671332481
>そういうのも一度美少女キャラに落とし込んだら一気に色んな人が理解できるようになるんだろうな… と言うか極論擬人化せんでも何かしら逸話さえ知ってりゃそこからすいすい入っていける
266 20/03/15(日)16:37:21 No.671332495
仏像が当時の姿で修復されないのは日本では宗教美術が教養としてあまり定着してない事に起因してるんじゃないかな 我々庶民はともかくパトロンたりうる層が「仏像はこういうもんだろ」って思ってたらお金は動きにくい
267 20/03/15(日)16:37:38 No.671332583
ほら…アイドルグループも応援カラーついてるじゃん？
268 20/03/15(日)16:37:40 No.671332595
聖書バイナウ！ということか…
269 20/03/15(日)16:37:51 No.671332640
>>修復なんて上手い人にやらせるもんだからな >修復後の方が下手じゃねーか！？ 左も修復済みなんだ
270 20/03/15(日)16:37:51 No.671332644
凄い…元々はこういう感じだったんだ 別物みたいだ
271 20/03/15(日)16:38:31 No.671332799
右のほうが上手いけどキモい
272 20/03/15(日)16:38:44 No.671332867
>左の方がうまいじゃねーか！？ 色んなモチーフや暗喩を込めて描かれる宗教画をただの写実風に描き変えるのは果たして上手いと言っていいのか
273 20/03/15(日)16:38:52 No.671332896
>修復なんて上手い人にやらせるもんだからな あのレジェンドな一流の修復師？修復屋？をついで今度は俺が修復することに！ちょっとした漫画になるよね
274 <a href="mailto:sage">20/03/15(日)16:38:58</a> [sage] No.671332920
>>修復なんて上手い人にやらせるもんだからな >修復後の方が下手じゃねーか！？ 当時の修復と今回の修復はやり方が違うんだ 昔は技術がなかったから痛んだ部分に上から絵を描いてたその結果が左の耳が四つあるリアルな羊だ 今回の修復は上に描かれた絵を剥がしてオリジナルに戻す作業で戻した結果が右なんだ