虹裏img歴史資料館

1 20/03/15(日)08:31:29 No.671221127

お漏らし太閤はショック受けたわ…

2 20/03/15(日)08:32:10 No.671221218

>お漏らし 酷い…

3 20/03/15(日)08:39:28 No.671222712

官兵衛のはお漏らし程度だった気がするけど真田丸の方は老化描写が念入りすぎてそりゃ辛いわ…

4 20/03/15(日)08:42:35 No.671223357

茶々や三成を悪役にしないように便利に使われてる感ある

5 20/03/15(日)08:43:39 No.671223687

家康はボケなくてもうんこ漏らしてたじゃん

6 20/03/15(日)08:45:46 No.671224117

は？味噌だが？

7 20/03/15(日)08:46:46 No.671224254

ボケたことにしないと後のことは徳川に任すっつってんのに遺言に逆らって無用な戦起こした石田が単なるアホになるからな

8 20/03/15(日)08:49:16 No.671224798

家康もうんこ漏らしたりすぐ切腹しようとしたり割と情けないよね

9 20/03/15(日)08:49:27 No.671224830

一番耄碌沙汰扱いされるのは秀次粛清じゃねえかな

10 20/03/15(日)08:50:02 No.671224916

耄碌っつーか限界を露呈しただけじゃねえかな

11 20/03/15(日)08:51:58 No.671225243

ボケてたことにしないと晩年の苛烈なアレコレが 元来持ってた性格ってことになっちゃう …割りと壮年期でもエゲツナイ事してるわ

12 20/03/15(日)08:52:15 No.671225301

600年間地縁と血縁で営まれてきた武家社会を裸一貫で蹂躙し尽くした才覚は凄まじいけど 地盤がなさすぎて次世代に継承できなかったしな

13 20/03/15(日)08:54:23 No.671225695

強硬すぎた上に秀次が勝手に腹切ったお陰で未曾有の大惨事になったけど寿命のタイムリミットが迫る中で死後秀頼派と秀次派で関ヶ原が起きるのは目に見えてたからな… まぁ粛正しても三成が関ヶ原起こしたんだが

14 20/03/15(日)08:55:23 No.671225905

人気あるのは羽柴であって豊臣じゃないからね

15 20/03/15(日)08:55:52 No.671225964

>ボケてたことにしないと晩年の苛烈なアレコレが >元来持ってた性格ってことになっちゃう >…割りと壮年期でもエゲツナイ事してるわ 兵糧攻め一つとってもえげつない周到さで進めてるよね

16 20/03/15(日)08:57:55 No.671226313

割と昔からある朝鮮出兵を加齢のせいしとくか的な雰囲気は何なんだろうな…

17 20/03/15(日)08:58:52 No.671226543

石田が悪い

18 20/03/15(日)08:59:41 No.671226680

国内制圧したら次は海外っていうごく当然の戦略なのにな

19 20/03/15(日)08:59:42 No.671226683

中国との国交を樹立したかったけど外交チャンネルがなかったから軽く侵攻してみたという説があるね

20 20/03/15(日)08:59:44 No.671226686

真田丸の昔から怖い人だったって解釈好き

21 20/03/15(日)09:00:46 No.671226885

石田は汚れ役ひっ被されただけだろう 関ヶ原はおそらく発起人ですらなく五大老の対立の方が主軸だし

22 20/03/15(日)09:00:56 No.671226914

てかやってること考えると割と当然な感はある晩年

23 20/03/15(日)09:01:08 No.671226944

>割と昔からある朝鮮出兵を加齢のせいしとくか的な雰囲気は何なんだろうな… 小田原攻めとかまでと比べてものすごく雑な攻め方じゃないかな…

24 20/03/15(日)09:01:19 No.671226969

兵糧攻めした後に関係のない農民には飯食わせてやろ！っていう聖人ムーブしたら失敗しちゃった可能性もある まぁこいつ農民の出だから知らないとも考えられないが

25 20/03/15(日)09:02:09 No.671227126

小田原攻めも巷間言われてるようなスマートなもんじゃなくて普通に糧食足りなくて破綻しかけてたんだけどな

26 20/03/15(日)09:03:05 No.671227258

>割と昔からある朝鮮出兵を加齢のせいしとくか的な雰囲気は何なんだろうな… 真田丸で思い出したけど いつものオチと見せかけて天下統一しちゃったし ついこの間まで暴れまくってた武闘派連中のガス抜きしないとヤバいな… っていう落としどころは上手かった

27 20/03/15(日)09:03:30 No.671227319

身内味方には優しく降伏した敵にも寛大 潜在的な簒奪者には策謀重ねて滅ぼす 大体こんなイメージ

28 20/03/15(日)09:05:25 No.671227694

つーか信長が殺戮者のイメージ付いたのが謎 猿なんて(非戦時の)京で民衆を磔にして殺してるのに

29 20/03/15(日)09:06:07 No.671227887

秀頼溺愛してる描写多いけど秀次を関白にして後は適当にやって死ぬかって時に秀頼生まれて一番焦ったのこの人だと思う

30 20/03/15(日)09:06:26 No.671227964

その手の〇〇なイメージなんて大体ここ100年くらいの小説のイメージでしかない

31 20/03/15(日)09:07:17 No.671228205

>つーか信長が殺戮者のイメージ付いたのが謎 比叡山に酷いことしましたぞー！って自分でアピールしたからじゃねぇかな

32 20/03/15(日)09:07:49 No.671228348

>秀頼溺愛してる描写多いけど秀次を関白にして後は適当にやって死ぬかって時に秀頼生まれて一番焦ったのこの人だと思う それ本当に儂の息子？って喉まで出かかって頑張って止めたと思う

33 20/03/15(日)09:07:53 No.671228365

>その手の〇〇なイメージなんて大体ここ100年くらいの小説のイメージでしかない 江戸時代の歌舞伎生で見てきた人は言うことが違うな…

34 20/03/15(日)09:08:52 No.671228557

信長はなで切りしまくってるじゃない 伊勢長島あたりが有名かな

35 20/03/15(日)09:09:40 No.671228773

別にボケたって今まで考えてない事をする様になるんじゃないんだ 今まで理性でやらなかった事が区別つかなくなり元からあった性格が強調されるだけなんだ

36 20/03/15(日)09:09:51 No.671228835

他所から攻めてくる軍隊の元締めなんて悪く言われて当たり前だろうがよ

37 20/03/15(日)09:10:02 No.671228892

信長は焼き討ちのせいで万人恐怖とイメージが重なっちゃったとか云々

38 20/03/15(日)09:10:17 No.671228955

比叡山なんかみんな焼いてるのにね

39 20/03/15(日)09:11:06 No.671229134

>それ本当に儂の息子？って喉まで出かかって頑張って止めたと思う 代わりに出てきたのは自分の手で育てなだけどね･･･

40 20/03/15(日)09:11:20 No.671229180

一向宗相手にも他の大名と比べても容赦ないからなあ

41 20/03/15(日)09:11:21 No.671229182

>関ヶ原はおそらく発起人ですらなく五大老の対立の方が主軸だし そこは学者もまだ意見が割れてるとこでな 一次史料による研究してる学者さんが最近だしたばかりの本だと 最初は石田対浅野でその仲裁で力を付けた家康が危険視されて 家康対それ以外の五大老五奉行になったという史料の記述を見つけてた

42 20/03/15(日)09:11:22 No.671229189

>茶々や三成を悪役にしないように便利に使われてる感ある 便利っつうか…晩年のあれが史実だからな…

43 20/03/15(日)09:11:31 No.671229224

>比叡山なんかみんな焼いてるのにね 焼けなかったからてこずったんじゃないの

44 20/03/15(日)09:11:40 No.671229263

信長はメッキが剥がれる前のいい時期に死んだもんだと思う

45 20/03/15(日)09:11:52 No.671229312

>比叡山なんかみんな焼いてるのにね 結局は誰が焼いたかなんですよってなる

46 20/03/15(日)09:12:01 No.671229345

三成にアレなイメージが有るのは近代に入ってからの創作ではなく 葉隠とか江戸時代に成立した書物の時点であんまり武将としての評判が良くない

47 20/03/15(日)09:12:26 No.671229440

>信長はメッキが剥がれる前のいい時期に死んだもんだと思う 天下人にどうメッキするかのノウハウ出来てなかったしな 狸は猿を見て学んだ

48 20/03/15(日)09:12:37 No.671229502

大塔宮の本拠地だったりするけどあの時期は焼かれてないんだっけ比叡山

49 20/03/15(日)09:12:46 No.671229539

中国とのパイプが欲しいなら琉球に頼れば良かったのにね

50 20/03/15(日)09:12:52 No.671229577

>秀頼溺愛してる描写多いけど 一次史料を見ると秀頼懐妊や出産時の 秀吉の書状はすごく冷淡な反応なんだけどね

51 20/03/15(日)09:13:13 No.671229662

伊勢長島は非戦闘員すら戦闘に参加してたようなもんだから仕方ないと思うし猿の磔も成り上がった権力者を侮辱だから権力の根幹を揺るがす問題で捨て置けないと思うの

52 20/03/15(日)09:13:37 No.671229733

秀吉の織田家の扱いみたら他の大名もそこまで豊臣に筋通す気にならなくない？

53 20/03/15(日)09:13:47 No.671229756

朝鮮出兵はなんでイケる！って思ったんだろ 伴天連がマカオやらマニラを占領してたから 自分達でも出来るんじゃね？って考えたのかな はじめ作れなかった銃も国産化出来たし

54 20/03/15(日)09:14:00 No.671229807

>三成にアレなイメージが有るのは近代に入ってからの創作ではなく >葉隠とか江戸時代に成立した書物の時点であんまり武将としての評判が良くない 江戸時代最初期だとむしろ評判良い 石田の家来のキャリア持ちが流石石田家中！って言われたりするしね しばらくすると石田を踏み台にして幕府に媚びる風潮出来た

55 20/03/15(日)09:14:13 No.671229855

>葉隠とか江戸時代に成立した書物の時点であんまり武将としての評判が良くない 葉隠とか平和ボケの反動でやたら過激思想になってる本だしあれに書かれた評価にあんま価値はないぞ

56 20/03/15(日)09:14:44 No.671229985

>秀吉の織田家の扱いみたら他の大名もそこまで豊臣に筋通す気にならなくない？ 実際家康の豊臣乗っ取りも猿の模倣も大きいからな 評判に差が出るのはキャラの違いかもしれん

57 20/03/15(日)09:15:33 No.671230140

戦国時代に関する江戸時代の書とかクソほどの価値もない

58 20/03/15(日)09:15:38 No.671230163

>秀吉の織田家の扱いみたら他の大名もそこまで豊臣に筋通す気にならなくない？ 織田と豊臣ではポジションも違うし貰った恩恵も違う

59 20/03/15(日)09:15:45 No.671230197

学んだと言うより猿がほとんどの障害排除してくれた上でバトン渡ってきたのが狸だからマジで天下餅 そこで感謝じゃなくて豊臣の痕跡綺麗さっぱり消す方向に行くのがまさに徳川だけど

60 20/03/15(日)09:15:55 No.671230237

きっと晩年茶でも飲みながらのんびりする筈がいきなり子供が生まれるは秀次とはギクシャクし始めるわ子飼いも仲良くないわで色々あって疲れちゃったんだよ

61 20/03/15(日)09:16:12 No.671230403

でも信長も信忠に譲って大人しくしとくつもりだったろうしメッキ剥がれたとしても跡目はしっかり考えられてたと思うけどな

62 20/03/15(日)09:16:15 No.671230424

>朝鮮出兵はなんでイケる！って思ったんだろ >伴天連がマカオやらマニラを占領してたから >自分達でも出来るんじゃね？って考えたのかな >はじめ作れなかった銃も国産化出来たし 朝鮮を攻める＝明国と戦うってことをよく理解してなかったんだろう

63 20/03/15(日)09:16:38 No.671230531

石田評価はむしろ徳川血縁で高いしな 徳川の自由副将軍も評価してるし

64 20/03/15(日)09:17:00 No.671230659

>でも信長も信忠に譲って大人しくしとくつもりだったろうしメッキ剥がれたとしても跡目はしっかり考えられてたと思うけどな 旨味のある領地を家臣から取り上げて一門に分け与え始めてたからいずれ北条得宗家みたいな最期を迎えてたとも考えられる

65 20/03/15(日)09:17:04 No.671230679

>朝鮮出兵はなんでイケる！って思ったんだろ >伴天連がマカオやらマニラを占領してたから >自分達でも出来るんじゃね？って考えたのかな >はじめ作れなかった銃も国産化出来たし 行ける行けないじゃなくて各大名が武力持ってる以上どっかに向けないとまた国内で戦が始まるんだよ

66 20/03/15(日)09:17:35 No.671230832

>戦国時代に関する江戸時代の書とかクソほどの価値もない でもそんなのばっかりしか残ってないから困る… 徳川に関するイメージも大体江戸のやつだったりするし

67 20/03/15(日)09:17:41 No.671230852

独眼竜の秀吉は滅茶苦茶強そうだし強いのに末路がお漏らしなのが酷い

68 20/03/15(日)09:17:43 No.671230862

>そこで感謝じゃなくて豊臣の痕跡綺麗さっぱり消す方向に行くのがまさに徳川だけど でもむしろ大分豊臣の家が残るように苦労してるぞ

69 20/03/15(日)09:17:44 No.671230863

猿がくたばった直後はバトン渡ってきたなんていうほど安泰なポジションじゃ全然ねえけどな だから上杉討伐みたいな示威しなきゃならんかったわけで

70 20/03/15(日)09:18:06 No.671230961

>朝鮮を攻める＝明国と戦うってことをよく理解してなかったんだろう んなアホな

71 20/03/15(日)09:18:14 No.671231002

>葉隠とか江戸時代に成立した書物の時点であんまり武将としての評判が良くない 裏切られたのが全部石田の責任とは言えないけど 関ケ原で戦開始時に間違いなく有利な布陣だったのにそっから短期間でボロ負けっていう結果だったのがやっぱ印象悪すぎる…

72 20/03/15(日)09:18:27 No.671231095

メッキ剥がれてたから謀反起こされたんじゃねーかな

73 20/03/15(日)09:18:35 No.671231140

>朝鮮を攻める＝明国と戦うってことをよく理解してなかったんだろう 目的はそもそも明との貿易で 力ずくでこじ開けるための戦争だよ 外海にでる船が無かったので半島から行くことなった

74 20/03/15(日)09:18:39 No.671231163

淀殿って正妻に次ぐ側室でしょ？ 当然囲われてるだろうし見つかったら一族死刑じゃすまないのに 2回も孕ませる無謀な蛮勇っているの？

75 20/03/15(日)09:19:19 No.671231322

>2回も孕ませる無謀な蛮勇っているの？ どっちも種違うんじゃないの?

76 20/03/15(日)09:19:27 No.671231360

１回目は唐入りだから最終目標は明なんだけどその前に朝鮮が明攻めの道案内求めてる その時点で朝鮮と明の関係いまいちイメージできてない気がしないでもない

77 20/03/15(日)09:19:32 No.671231375

大野殿

78 20/03/15(日)09:19:38 No.671231410

まあやり方はどうあれ主君死後も他の有力者に尻尾を振らず力を尽くしてくれる優秀な家臣とか徳川好みの奴ではあったのだろう石田

79 20/03/15(日)09:19:40 No.671231418

真田丸の認知症のくだりとかがおつらぁい…

80 20/03/15(日)09:19:42 No.671231433

>朝鮮を攻める＝明国と戦うってことをよく理解してなかったんだろう いや最初から明が目当てで朝鮮は前哨戦だよ

81 20/03/15(日)09:19:44 No.671231442

まぁ国内の戦力分散としての価値を朝鮮出兵に見出してるなら徳川をお留守番にして子飼の武将に行かせたことに理屈が通らないけどな あくまで副次的効果があったというだけで動機は信長にできないことをしたかったって方がしっくり来る

82 20/03/15(日)09:20:10 No.671231585

書き込みをした人によって削除されました

83 20/03/15(日)09:20:19 No.671231633

>>葉隠とか江戸時代に成立した書物の時点であんまり武将としての評判が良くない >裏切られたのが全部石田の責任とは言えないけど >関ケ原で戦開始時に間違いなく有利な布陣だったのにそっから短期間でボロ負けっていう結果だったのがやっぱ印象悪すぎる… そのあたりは全部嘘でな… 合戦の前日に毛利は徳川に降伏してて現場の武将たちだけが残されたんだ 布陣図は明治にでっち上げられたもの

84 20/03/15(日)09:20:20 No.671231640

>葉隠とか平和ボケの反動でやたら過激思想になってる本だしあれに書かれた評価にあんま価値はないぞ 重要なのは事実じゃなくて大衆のウケだから

85 20/03/15(日)09:20:29 No.671231670

>関ケ原で戦開始時に間違いなく有利な布陣だったのにそっから短期間でボロ負けっていう結果だったのがやっぱ印象悪すぎる… その布陣も江戸のイメージで最近の関ヶ原の調査で有利な布陣どころか横っ腹襲われたくさいからなあ…

86 20/03/15(日)09:20:44 No.671231732

>１回目は唐入りだから最終目標は明なんだけどその前に朝鮮が明攻めの道案内求めてる >その時点で朝鮮と明の関係いまいちイメージできてない気がしないでもない 多分朝鮮のこと琉球とか蝦夷地とかと同じ程度にしか認識できてなかったんだろうなとは思う

87 20/03/15(日)09:20:46 No.671231738

>メッキ剥がれてたから謀反起こされたんじゃねーかな 謀反に関してはしょっちゅう起こされてるし… カブキマンが謀反したのは初めてだったけど

88 20/03/15(日)09:20:48 No.671231745

>関ケ原で戦開始時に間違いなく有利な布陣だったのにそっから短期間でボロ負けっていう結果だったのがやっぱ印象悪すぎる… まあそれ明治時代の創作なんですけどね 軍部が一般販売までしちゃった本に書かれて有名になったけど それの序文にはこれ史料ないから想像で書いたよとはっきり前置きがある

89 20/03/15(日)09:20:55 No.671231778

>関ケ原で戦開始時に間違いなく有利な布陣だったのにそっから短期間でボロ負けっていう結果だったのがやっぱ印象悪すぎる… 初期布陣自体が最近は大分変ってるみたいだしな

90 20/03/15(日)09:21:01 No.671231806

秀吉が信長や家康以上の天才で英雄なのは事実でしょ 信長の野望とかあるけど日本の王になったあとも他国を欲しがる秀吉の野望のほうが遥かにヤバい

91 20/03/15(日)09:21:12 No.671231834

>朝鮮を攻める＝明国と戦うってことをよく理解してなかったんだろう 最初から明狙いだよ 明攻めるから邪魔すんなよって朝鮮に送ってる

92 20/03/15(日)09:21:34 No.671231929

明はともかく朝鮮に関してはちょっと脅かせばびびるだろうぐらいに考えていたんじゃないかな 朝鮮は朝鮮で最新の日本事情を全く知らされず宗氏にぶち切れているような有様だったしこの時期の東アジアはディスコミュニケーション甚だしい

93 20/03/15(日)09:21:36 No.671231937

三成は総大将頼んだ毛利が家康と通じてる時点で あまりにもお粗末すぎるクーデターだと思う

94 20/03/15(日)09:22:18 No.671232116

ここら辺の騒乱が琉球をどん底に貶めると考えると切ない

95 20/03/15(日)09:22:30 No.671232175

>秀吉が信長や家康以上の天才で英雄なのは事実でしょ >信長の野望とかあるけど日本の王になったあとも他国を欲しがる秀吉の野望のほうが遥かにヤバい 本姓を仮冒した信長家康と天皇に新しいのもらった秀吉は役者が違う感じがある

96 20/03/15(日)09:22:45 No.671232226

>秀吉が信長や家康以上の天才で英雄なのは事実でしょ >信長の野望とかあるけど日本の王になったあとも他国を欲しがる秀吉の野望のほうが遥かにヤバい ノブヤボは３地方くらい占領して内政も安定し始めたあたりからダルくなってくる

97 20/03/15(日)09:22:46 No.671232233

>まあやり方はどうあれ主君死後も他の有力者に尻尾を振らず力を尽くしてくれる優秀な家臣とか徳川好みの奴ではあったのだろう石田 なんだかんだで石田遺族には結構甘いからな徳川 息子や娘は結構良い所の家老家系になったり嫁いだりしてるし 家光の側妾にも石田の家系入ってるからな

98 20/03/15(日)09:22:46 No.671232234

毛利も毛利で一枚岩ではないので…

99 20/03/15(日)09:22:48 No.671232243

日本軍は朝鮮と明の連合軍にも優勢だったらしいぞ 秀吉の寿命が尽きて撤退しただけで

100 20/03/15(日)09:23:00 No.671232302

>秀吉が信長や家康以上の天才で英雄なのは事実でしょ いや家康もおかしいぞ あの各種統治機構はちょっと完璧過ぎる

101 20/03/15(日)09:23:01 No.671232310

>まぁ国内の戦力分散としての価値を朝鮮出兵に見出してるなら徳川をお留守番にして子飼の武将に行かせたことに理屈が通らないけどな >あくまで副次的効果があったというだけで動機は信長にできないことをしたかったって方がしっくり来る 秀吉政権の金儲けの仕方が戦争が前提で成り立ってたからだよ 秀長なんかそれやりすぎて秀吉に説教くらってるし

102 20/03/15(日)09:23:26 No.671232423

まぁ明が滅びたの半分くらい猿のせいだし

103 20/03/15(日)09:23:39 No.671232464

>信長の野望とかあるけど日本の王になったあとも他国を欲しがる秀吉の野望のほうが遥かにヤバい 信長が世界に乗り出すけど配下のステータスがけっこう低いGETENをやろう

104 20/03/15(日)09:24:00 No.671232533

そもそも石田は戦場にいて捕まった武将の中で責任押し付けて処刑するのに丁度良かったから そうなっただけって聞いたし…

105 20/03/15(日)09:24:05 No.671232559

>三成は総大将頼んだ毛利が家康と通じてる時点で >あまりにもお粗末すぎるクーデターだと思う 三成は三成で最初から一大展望あったわけじゃないけど 成り行きで家康と敵対ルートに入った部分もあるしな

106 20/03/15(日)09:24:17 No.671232611

>まぁ明が滅びたの半分くらい猿のせいだし え！？！？？？？

107 20/03/15(日)09:24:27 No.671232658

>>秀吉が信長や家康以上の天才で英雄なのは事実でしょ >いや家康もおかしいぞ >あの各種統治機構はちょっと完璧過ぎる そこら辺は秀忠と家臣団の功績だと思う

108 20/03/15(日)09:24:34 No.671232695

小西が悪いよ小西が

109 20/03/15(日)09:24:44 No.671232773

>あまりにもお粗末すぎるクーデターだと思う 実際には家康は孤立して蟄居状態になるくらい追い込まれてるので 第三者のポジションで見てる宣教師もこれほどの策略は見たことがないと感想を残してる

110 20/03/15(日)09:24:47 No.671232794

>あの各種統治機構はちょっと完璧過ぎる 家康ピンじゃなくて大名を容赦なく削った2代目と参勤交代を完成させた3代目ありきの体制だし

111 20/03/15(日)09:24:50 No.671232810

美濃制圧に失敗して畿内へ撤退中の石田隊他を追撃してきた東軍前衛が短時間で蹴散らした遭遇戦なんじゃねとか最近は言われてるし 真田丸の関ヶ原あっさり描写はわりとリアルなのでは…

112 20/03/15(日)09:24:51 No.671232818

>三成は総大将頼んだ毛利が家康と通じてる時点で >あまりにもお粗末すぎるクーデターだと思う 毛利はノリノリで各地で暴れてるからおあしすしただけだと思うよ

113 20/03/15(日)09:25:01 No.671232876

>そもそも石田は戦場にいて捕まった武将の中で責任押し付けて処刑するのに丁度良かったから >そうなっただけって聞いたし… むしろ西軍総大将みたいな印象で語られること多いの ミッチーもあの世でなんで…って思ってると思う

114 20/03/15(日)09:25:03 No.671232886

>>三成にアレなイメージが有るのは近代に入ってからの創作ではなく >>葉隠とか江戸時代に成立した書物の時点であんまり武将としての評判が良くない >江戸時代最初期だとむしろ評判良い 具体的な資料の名前を教えてほしい

115 20/03/15(日)09:25:05 No.671232899

俺も寧々さんみたいな嫁さん欲しい

116 20/03/15(日)09:25:08 No.671232919

>まぁ明が滅びたの半分くらい猿のせいだし さすがにそこまでは… 4分の1くらいだろ

117 20/03/15(日)09:25:17 No.671232975

>日本軍は朝鮮と明の連合軍にも優勢だったらしいぞ >秀吉の寿命が尽きて撤退しただけで 優勢どころか局地戦でしか勝ててなくてどんどん手詰まりになってます… まあ明もグッダグダで虎の子の精鋭騎兵をゴミにしてるけどな

118 20/03/15(日)09:25:26 No.671233019

>そのあたりは全部嘘でな… >合戦の前日に毛利は徳川に降伏してて現場の武将たちだけが残されたんだ 戦なんて合戦前に実質決着ついてるのが当たり前なんだしボロ負けなのは変わらないだろう

119 20/03/15(日)09:25:40 No.671233070

明は諸外国戦を日本としかしていない平和な国だったんだなぁ

120 20/03/15(日)09:25:43 No.671233079

>>あまりにもお粗末すぎるクーデターだと思う >実際には家康は孤立して蟄居状態になるくらい追い込まれてるので >第三者のポジションで見てる宣教師もこれほどの策略は見たことがないと感想を残してる そっから巻き返すあたり家康の場数と貫禄が違うな 猿が健在じゃないときつい相手だ

121 20/03/15(日)09:25:55 No.671233141

>美濃制圧に失敗して畿内へ撤退中の石田隊他を追撃してきた東軍前衛が短時間で蹴散らした遭遇戦なんじゃねとか最近は言われてるし >真田丸の関ヶ原あっさり描写はわりとリアルなのでは… 忍城もしっかりぼかしたし新説を露骨に意識してはいるよ