虹裏img歴史資料館

1 20/03/15(日)03:45:13 No.671201020

TS界隈もその定義で揉めてるよ

2 20/03/15(日)03:46:45 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671201138

その定義じゃ性同一性障害は生まれながらのTSじゃねぇか

3 20/03/15(日)03:47:09 ID:efyJ3zNA efyJ3zNA No.671201164

ｼｬｵﾃﾞｬｳﾌｧﾉｳ…憑依！

4 20/03/15(日)03:47:29 No.671201195

定義のあれこれはめんどいから突っ込みたくないけど 不幸になる人間の少なさそうな変身や皮が好き

5 20/03/15(日)03:47:53 No.671201225

後天的に変化するのが肝だよね 性的流動性って現実にもあるかもだけど

6 20/03/15(日)03:49:01 ID:a/Kf/7Yc a/Kf/7Yc No.671201319

>TS界隈もその定義で揉めてるよ 特に揉めてないよ ネット黎明期にはすでに盛り上がってた界隈なので

7 20/03/15(日)03:50:21 ID:a/Kf/7Yc a/Kf/7Yc No.671201411

>定義のあれこれはめんどいから突っ込みたくないけど >不幸になる人間の少なさそうな変身や皮が好き 変身も整形と大差ないけど親御さん悲しまないか？

8 20/03/15(日)03:51:43 No.671201524

皮って女の子自体が皮になるパターン多くない？

9 20/03/15(日)03:51:59 ID:efyJ3zNA efyJ3zNA No.671201542

>特に揉めてないよ >ネット黎明期にはすでに盛り上がってた界隈なので スレ文で言ってるのにな…

10 20/03/15(日)03:52:29 No.671201578

スレッドを立てた人によって削除されました > ID:a/Kf/7Yc[3]

11 20/03/15(日)03:54:35 No.671201743

男の子の幽霊が女の子に取り憑いて操ってもTSとは言わない気がするな… 催眠とか洗脳に近い気がする

12 20/03/15(日)03:56:23 No.671201883

スレッドを立てた人によって削除されました 今は消しても残るんですようんこさん

13 20/03/15(日)03:57:23 No.671201964

TSの定義を論ずるのにTS界隈とやらを持ち出すのは頭から結論ありきすぎやしないか

14 20/03/15(日)03:57:26 ID:a/Kf/7Yc a/Kf/7Yc No.671201967

>催眠とか洗脳に近い気がする 描写が明確にわかれるので催眠の場合は催眠だね

15 20/03/15(日)03:57:58 No.671202002

同じTSFでも 性転換と入れ替わりや憑依は別系統だし 皮モノでも男が謎皮を着て女になるのと女を皮にして男が成り済ますのは別ジャンルだ

16 20/03/15(日)03:58:00 No.671202005

>TSの定義を論ずるのにTS界隈とやらを持ち出すのは頭から結論ありきすぎやしないか 個人的にはどう思うってスレ文だしそこは別に良くないか？

17 20/03/15(日)04:00:43 No.671202196

スレッドを立てた人によって削除されました 流石うんこついてるやつは言うことが違うな

18 20/03/15(日)04:02:24 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671202351

TSの何が嬉しいかって視点で捉えると 何一つ不満のない異性の肉体を手に入れることがTSの本質だと思う 性転換手術でなく魔法などのファンタジー的手段を使うのは この後ろめたさ「所詮は偽物」という感覚を回避するため もし将来DNAレベルで性転換が可能になったらTS界隈にも大きな変化があるかもね

19 20/03/15(日)04:05:05 No.671202558

TS界隈とかいうデカい主語で語るのやめない？ 自分は入れ替わりや憑依も含むと思ってるでいいじゃん

20 20/03/15(日)04:05:54 No.671202621

入れ替わりや憑依ではない純粋な女体化のTSにも名前が欲しくなる

21 20/03/15(日)04:08:21 No.671202807

スレッドを立てた人によって削除されました >ID:a/Kf/7Yc

22 20/03/15(日)04:09:35 No.671202896

NTRの定義と違って野放図な広がり方してたり実害が出たりするわけじゃないから至極どうでもいいな

23 20/03/15(日)04:09:41 No.671202904

無駄に大きく括っても誰も得しないよね

24 20/03/15(日)04:09:51 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671202922

>入れ替わりや憑依ではない純粋な女体化のTSにも名前が欲しくなる ネイティヴ・トランス・セクシャル・フィクション 略してNTSF

25 20/03/15(日)04:12:03 ID:a/Kf/7Yc a/Kf/7Yc No.671203079

>入れ替わりや憑依ではない純粋な女体化のTSにも名前が欲しくなる すでに変身ってタグで棲み分けされてるよ

26 20/03/15(日)04:13:23 No.671203171

スレッドを立てた人によって削除されました うんこはクズ

27 20/03/15(日)04:14:02 No.671203221

個人が思う分には好きにすればいいんじゃない？個人が思う分には

28 20/03/15(日)04:14:38 No.671203268

タグ…

29 20/03/15(日)04:15:19 No.671203320

ふたなり化は？

30 20/03/15(日)04:16:15 No.671203397

>タグ… どこの話だろうね

31 20/03/15(日)04:16:19 ID:a/Kf/7Yc a/Kf/7Yc No.671203404

>ふたなり化は？ 平和なTS界隈でもふたなりもOK派との溝は深い…

32 20/03/15(日)04:16:47 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671203433

>ふたなり化は？ セックスするために性転換するというより異性の生活するためだから 性器より普段表に見える特徴が重要じゃね？

33 20/03/15(日)04:17:23 No.671203479

俺は（元）男の困惑するとこが見たいんでそこが変わんないなら女体化でも入れ替わりでも憑依でもいいよ

34 20/03/15(日)04:18:00 No.671203520

うんこ

35 20/03/15(日)04:25:07 No.671204050

望まない入れ替わりは女の子の方がかわいそうで抜けない

36 20/03/15(日)04:26:24 No.671204123

うんこ付く程度にはまだ揉めてるんだな

37 20/03/15(日)04:27:04 No.671204155

TSFは変身・憑依・入れ替わりの三本柱とその他雑多なジャンル（皮モノとか脳移植とか）を複合した 異性の肉体を体験するジャンルを総合した呼称なのだそもそもとして TSFのFが何かというとリアルの性転換や性同一性障害と差別化するための フィクションあるいはファンタジーの頭文字のFなのだ

38 20/03/15(日)04:28:32 No.671204226

削除権奪われたか

39 20/03/15(日)04:32:56 No.671204474

pixivで憑依で小説検索すると 二次創作界隈での憑依つまりオリジナルキャラの転生者が原作キャラを乗っ取って話を進めるやつ が結構引っかかるので探しにくい…

40 20/03/15(日)04:36:49 No.671204676

タグで棲み分けるって渋？ﾋ？

41 20/03/15(日)04:37:11 No.671204697

二次創作の憑依は現代のネット小説のスタート地点的な感じだからな

42 20/03/15(日)04:38:33 No.671204770

そもそもTS界隈ってどこにあるんだ… あとTSの手段で分けられてもなんていうか困るっていうか…

43 20/03/15(日)04:41:57 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671204952

>そもそもTS界隈ってどこにあるんだ… TS薬とかTSアプリとか売買してるとこ

44 20/03/15(日)04:43:45 No.671205071

スレIDがなんでタグなんていい方したのかわからんけど 変身は単にTSFに含まれるジャンルの一つでジャンル内最大勢力でもあって 変身のことをざっくりTSFとして呼ぶことも昔からあったりはした 特に男性向けであるTSFの変身と腐女子の文脈の女体化は別物だとか論じるときとかに多かった 今となってはﾋとかでざっくりと用語だけ周知されてTSの変身も腐の女体化もまとめてTSと呼ばれたりもする

45 20/03/15(日)04:44:02 No.671205091

>TS薬とかTSアプリとか売買してるとこ 未来のタイか何かか

46 20/03/15(日)04:47:21 No.671205303

むしろ変身にしろ憑依にしろそれだけ聞いたらTSとは思わないな 思考が性転換と直結しない

47 20/03/15(日)04:48:19 No.671205376

パンツ変身も昔からある変身だしな

48 20/03/15(日)04:48:23 No.671205383

俺が好きなのは女性の身体になった事からくる戸惑いとか女性に変化していく気持ちとの折り合いの付け方とかそれによって変化する人間関係との付き合い方とかだしどうやってTSするかは別に…

49 20/03/15(日)04:48:53 No.671205409

TSは特にリアルで人に打ち明けにくいタイプの特殊性癖だけに ネット上で専門コミュニティができるのが早かった 98年くらいには既にTS好き同士情報交換したりあの漫画にTSするシーンが入ってるとか語り合う掲示板があった んでその当時に既に定義論は通り過ぎてたりするんだけど ジャンルとしての知名度が上がって人が増えるたびに定義論が蒸し返される

50 20/03/15(日)04:53:55 No.671205718

>んでその当時に既に定義論は通り過ぎてたりするんだけど >ジャンルとしての知名度が上がって人が増えるたびに定義論が蒸し返される そりゃ先人が話す場がないんだから知らんわすぎる

51 20/03/15(日)04:54:33 No.671205768

変身系ＴＳだと戸籍とか就職とか余計なことが気になってしまうので入れ替わり系のほうがありがたいひとです

52 20/03/15(日)04:54:39 No.671205779

定義論は昔からあって別に通り過ぎても蒸し返されてもないよ 個人の定義はバラバラでまとまるわけもなく2020年になっただけだよ

53 20/03/15(日)04:56:25 No.671205891

性転換ネタってくくり方も広く使われてたけど当時からそれはどうかと思ってた

54 20/03/15(日)04:57:06 No.671205944

それ〇〇じゃなくない？みたいな空気読めない発言を連呼する奴がいないコミュニティならわざわざ定義論議する必要はないのだ

55 20/03/15(日)04:59:30 No.671206120

過疎コミュニティならそもそも人いないしね

56 20/03/15(日)05:01:34 No.671206299

人に打ち明けにくくかつ異性の肉体を手に入れるジャンルだから我々仲間だ一緒に語ろうって感じで 原初のコミュニティができていった故にTSFは方向性の違うジャンルが複数含まれているので どちらかといえば歴史的経緯に由来するジャンル付けなのでしっくりこないのはある意味仕方がない

57 20/03/15(日)05:04:56 No.671206505

もともと他人である女の子の身体を乗っ取るのはその子の身体を好き放題にしたいとか人生をめちゃくちゃにしたいという性癖なので自分が女体の快感を得るTSとは主眼に置いてるものが違う スレ画だっておっさんにされた女の子をいたぶって気持ちよくなるシーンじゃん

58 20/03/15(日)05:05:37 No.671206551

>TSFは方向性の違うジャンルが複数含まれているので しらそん 性転換だけを指すのかと思ってたよ

59 20/03/15(日)05:06:58 No.671206642

広義的な意味でそう呼ばれることを一部が 俺がこう思わないから違う！って語気荒くするのは違うと思うの…

60 20/03/15(日)05:07:27 No.671206668

TSジャンルで作品書いてる人にも変身はいけるけど憑依はちょっと…とかその逆等も結構ある 色々食べれたほうがお得だとも思うけどそこは人それぞれだよね

61 20/03/15(日)05:10:48 No.671206884

曖昧な分知らないタイプに出会う機会も多くて割と面白い派

62 20/03/15(日)05:11:30 No.671206922

変身だと他人に化けるいわゆる他者変身と化けるわけではないらんま1/2みたいな変身の両方を含むけど後者に名前がないのがたまに不便に感じる

63 20/03/15(日)05:12:15 No.671206959

繊細ジャンルか

64 20/03/15(日)05:14:54 No.671207115

>変身だと他人に化けるいわゆる他者変身と化けるわけではないらんま1/2みたいな変身の両方を含むけど後者に名前がないのがたまに不便に感じる 呪泉郷としか言いようがない高橋留美子の作った概念だし

65 20/03/15(日)05:16:24 No.671207196

無理に定義決めてジャンル分けせんでも…とは思う

66 20/03/15(日)05:16:34 No.671207205

皮モノなんかTSとルパンが他人に化けるような変装ジャンルと全タイジャンル等のミックスな上に 女の子を直に皮にする憑依よりな皮モノと 人間を犠牲にしないドラえもんのぬいぐるみカメラみたいな変身よりの皮モノがあるっていう複雑さ

67 20/03/15(日)05:17:46 No.671207273

肉体が完璧に異性になってても性自認が残ってるのがTSだと思ってた

68 20/03/15(日)05:19:11 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671207357

まぁジャンル定義の類は学術における定義とは違うんで ある一つの理に適った定義が提示されてもそれが界隈を支配することはないんだよね 「俺が信じる定義が正しい」と主張したところで咎められないから だから創作物のジャンル分けに大した価値は無い

69 20/03/15(日)05:19:52 No.671207399

書き込みをした人によって削除されました

70 20/03/15(日)05:20:02 No.671207408

>変身だと他人に化けるいわゆる他者変身と化けるわけではないらんま1/2みたいな変身の両方を含むけど後者に名前がないのがたまに不便に感じる 他者変身の方が圧倒的に少ないから わざわざ他者変身って言わない場合は後者って感じでいいんじゃない

71 20/03/15(日)05:20:40 No.671207449

>呪泉郷としか言いようがない高橋留美子の作った概念だし そうではなく元となる女の子がいないオリジナルの姿への変身という意味で言いたかった 例えばボクガールとかマイ・ナツメとか

72 20/03/15(日)05:21:12 No.671207484

調べたらＴＳとＴＶとＴＧってあるんだな 昔より用語増えてるな…

73 20/03/15(日)05:24:09 No.671207651

>そうではなく元となる女の子がいないオリジナルの姿への変身という意味で言いたかった >例えばボクガールとかマイ・ナツメとか そういうこと 並行世界の女になった俺と出会うやつ連想したけど どの作品だったか思い出せんな

74 20/03/15(日)05:24:20 No.671207664

>性同一性障害とＴＳは全然違うと思う TSは男性の視点から異性への変化を体験する物語なので 基本的に始終男性向けなのよね キャラが心まで女性を受け入れてそれに感情移入しててもそれ含めて男性向け視点だ

75 20/03/15(日)05:25:54 No.671207759

長くこのジャンルやってると分かるけど定義付けするだけ無駄なので最終的に面白ければいいになる

76 20/03/15(日)05:27:11 No.671207848

>TSは男性の視点から異性への変化を体験する物語なので え？そうなの？ 女性→男性はまた別なのか

77 20/03/15(日)05:28:08 No.671207898

>女性→男性はまた別なのか 普通に入るしむしろそっちが主戦場まである

78 20/03/15(日)05:28:24 No.671207916

しかし定義云々持ち出す奴は居て…あ、スレ「」だ

79 20/03/15(日)05:30:24 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671208031

TS、いいよね…（男性に恋しちゃって葛藤する所とか…） いい…（憑依露出人生破壊とかしゅき…）

80 20/03/15(日)05:30:27 No.671208035

定義よりこういうシチュいいよねって挙げ合う方がずっと楽しいぞ！

81 20/03/15(日)05:31:17 No.671208085

憑依でもものによるからなぁ 俺が好きなTS小説の中には主人公の肉体が滅んでしまったためにヒロインが自分の身体に主人公の魂を移すっていうTSだったし

82 20/03/15(日)05:32:27 No.671208153

>TS、いいよね…（男性に恋しちゃって葛藤する所とか…） >いい…（憑依露出人生破壊とかしゅき…） ここ最近のここでのTS流行の流れは前者だよね

83 20/03/15(日)05:33:52 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671208240

>ヒロインが自分の身体に主人公の魂を移す つまり…皮モノひとりセックスじゃな！

84 20/03/15(日)05:35:03 No.671208293

>俺が好きなTS小説の中には主人公の肉体が滅んでしまったためにヒロインが自分の身体に主人公の魂を移すっていうTSだったし そういうのいいよね… ヒロインの献身もいいし主人公がヒロインの体を使うことに後ろめたさと葛藤を抱くのもいい… フリゲのシスターズポゼッションとかいい

85 20/03/15(日)05:36:36 No.671208379

>つまり…皮モノひとりセックスじゃな！ 最終的にヒロインは肉体の主導権を渡したせいで消滅してしまう！ってなって 主人公が主人公の親友の種で子供を作って胎児に魂が宿る前にヒロインの魂を胎児に移すことになるよ ヒロインのために母親になる事を決意するまでの流れが本当に好き

86 20/03/15(日)05:38:45 No.671208489

定義を原理的に考え過ぎたりマイ定義を持ち出したり定義レスポンチは仕掛けるのはアレだが いっさい定義について考えないのもそれはそれで検索が面倒だし荒れるぞ

87 20/03/15(日)05:39:50 No.671208554

>そういうのいいよね… >ヒロインの献身もいいし主人公がヒロインの体を使うことに後ろめたさと葛藤を抱くのもいい… >フリゲのシスターズポゼッションとかいい 肉体が無いから主人公を愛してあげられないヒロインが主人公に幸せになってもらいたいために主人公の事を好きな別な女の子をけしかけたりさっきの主人公もヒロインのためになんでもして本当にいい話なんすよ…

88 20/03/15(日)05:41:23 No.671208634

>いっさい定義について考えないのもそれはそれで検索が面倒だし荒れるぞ そもそも検索がどうとか考えないし…

89 20/03/15(日)05:44:57 No.671208834

>>いっさい定義について考えないのもそれはそれで検索が面倒だし荒れるぞ >そもそも検索がどうとか考えないし… いやさすがにそれはないだろ どうせそのジャンル内さらに細分化された小さ　いジャンル名の中でも趣味が分かれて…となって定義なんて意味ないんじゃないかと思うことはそりゃあるが ジャンル名がない・普及してないというのは好きな作品を探すのに不便すぎるからほっといてもある程度の定義を作ろうとするよ人間は

90 20/03/15(日)05:45:00 No.671208838

シコれるなら定義とか別によくない？ 供給自体少ないから好みのは見つけ次第保存するなりなんなりするからタグ云々はどうでもいいし

91 20/03/15(日)05:45:08 No.671208846

というか検索したければそれこそ 皮とか憑依とかTS百合とか精神的BLとか色々細分化した名前はあるしそれでいいのでは

92 20/03/15(日)05:45:45 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671208885

>主人公が主人公の親友の種で子供を作って胎児に魂が宿る前にヒロインの魂を胎児に移すことになるよ 自殺して自分の祖母に転生して東京大空襲と戦後の貧困を生き抜きながら自分の父親を出産するけど いつの間にか良家の婦女としての祖母の振るまいをそのままトレースしちゃってて 「はっ！　このままだと前世と同じく家庭崩壊して俺が自殺する！」って往生の直前に気が付いて 必死に息子もとい父親に向かって口を開こうとするけど言葉が出てこなくて…… って作品は読んだことある

93 20/03/15(日)05:49:05 No.671209068

>って作品は読んだことある 知ってる作品きたな… 同じ作者の他のTS作品もいいよね

94 20/03/15(日)05:50:37 No.671209165

>シコれるなら定義とか別によくない？ >供給自体少ないから好みのは見つけ次第保存するなりなんなりするからタグ云々はどうでもいいし 俺もこのタイプだしな いちいち検索とか考えなくても勝手に横に広がっていくし

95 20/03/15(日)06:02:24 No.671209798

ほんとなんでそんなに細分化したがるんだ？ ニッチなアンソロ出してる出版社じゃあるまいし

96 20/03/15(日)06:03:55 No.671209900

>ほんとなんでそんなに細分化したがるんだ？ >ニッチなアンソロ出してる出版社じゃあるまいし 若いんだろう色々と

97 20/03/15(日)06:05:06 No.671209954

細分化するのは明らかに別物だからでしょ 女の子に憑依して人生終わらす作品と女の子になって男と恋愛する作品が同じって言われても困るわ

98 20/03/15(日)06:05:18 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671209965

>知ってる作品きたな… >同じ作者の他のTS作品もいいよね おお知ってる人がいたか こんな純文学スレスレの短編書いておきながら 連載作品はコテコテの魔王勇者モノだから不思議だよな…

99 20/03/15(日)06:11:17 No.671210350

TSサブヒロインの方がめちゃくちゃスレ立ってたし「」の認知度はかなり高いと思う

100 20/03/15(日)06:12:51 No.671210436

tsサブヒロインの主人公のキャライラストぶん投げてた人がついに書籍化するし確実に波が来ている

101 20/03/15(日)06:13:27 No.671210475

>若いんだろう色々と かっこいい…TSF生き字引って呼んでいい？

102 20/03/15(日)06:15:00 No.671210558

>tsサブヒロインの主人公のキャライラストぶん投げてた人がついに書籍化するし確実に波が来ている TSエルフさん書籍版もソラかわいかったよ 後半ちょっと駆け足感はあるけど相変わらずソラの態度がかわいい

103 20/03/15(日)06:17:44 ID:T51QuFfg T51QuFfg No.671210726

細かい定義とかよくわかんねえけどTSJKいいよね…

104 20/03/15(日)06:20:25 ID:KgSMTavA KgSMTavA No.671210888

TSサブヒロインじゃなくて挿絵投げてた人の作品が書籍化するのか…混乱…

105 20/03/15(日)06:22:07 No.671210982

>TSサブヒロインじゃなくて挿絵投げてた人の作品が書籍化するのか…混乱… あの人元はロリ絵描きだったけど自分でもTS小説書くようになったからな… 今もノクターンでバリバリ新作書いてるし

106 20/03/15(日)06:22:18 ID:T51QuFfg T51QuFfg No.671210996

俺も自分用のマンコ欲しい