20/03/14(土)22:45:40 最近「... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584193540240.jpg 20/03/14(土)22:45:40 No.671121692
最近「」の間でキン肉マンが盛り上がってるからそろそろ読んでみようと思うんだけど70巻もあるのね...流石に長いな
1 20/03/14(土)22:47:28 No.671122319
面白くないかもしれないけど一巻から読み 所々で出るスグルの優しさと強さを見てもらいたい
2 20/03/14(土)22:47:48 No.671122449
読んじゃえば早いよ 俺がそうだった
3 20/03/14(土)22:48:25 No.671122689
新シリーズから読むのもいいとは言われるが後で勿体無いことしたと思うの間違いないから一巻から頑張ってくれ
4 20/03/14(土)22:48:58 No.671122853
>面白くないかもしれないけど一巻から読み 冗談抜きに辛いからwebで再開した38巻先に読んだほうがいい それで面白いと思って過去が気になるのなら古いのを読んでみるくらいで丁度いいよ
5 20/03/14(土)22:49:18 No.671122980
どこからどこまでが何編みたいな区切りってあるの?
6 20/03/14(土)22:49:28 No.671123025
1巻から勧めてる人間は脱落させたがってるとしか思えない…
7 20/03/14(土)22:50:10 No.671123249
始祖編からでいいよ ハマったら過去読むで良い
8 20/03/14(土)22:51:03 No.671123531
始祖編読む前には王位編以外読んどけみたいなことになっちゃうからな… オメガ編だとその王位編も読まにゃならんし
9 20/03/14(土)22:51:31 No.671123666
1巻から読んでつまんねって切ってスレスルーするようになった方が時間有効活用出来るからオススメ
10 20/03/14(土)22:51:49 No.671123760
七人→黄金→始祖編かなぁ ざっくり行くなら
11 20/03/14(土)22:52:22 No.671123940
キン肉マン読みてえじゃなく「」と話してる間に混じりてえが本懐なんだし最初から読ませた方がいいだろ つらいけどこれもレスになるってモチベ保てる保てなくても知らんが
12 20/03/14(土)22:52:58 No.671124148
スロードーのどしゃぶり!とか 出たーっ!フィンガーポップ!!とか 今読んでもさっぱり分からんしな‥
13 20/03/14(土)22:53:08 No.671124233
>どこからどこまでが何編みたいな区切りってあるの? 単行本にははっきり書いてないけどあるよ
14 20/03/14(土)22:53:24 No.671124318
2回目の超人オリンピックからで良いかな… 試合形式になって来てるから今の流れに通じる
15 20/03/14(土)22:53:35 No.671124382
>1巻から勧めてる人間は脱落させたがってるとしか思えない… わ…すごいとか変態!変態!がウケるかもしれないし…
16 20/03/14(土)22:53:43 No.671124423
別に1冊読むのに20分もかからんから大丈夫だろ
17 20/03/14(土)22:54:13 No.671124626
大人をからかっちゃいけないよの辺りとか読むべきだし そうなると初期の初期になっちまうがどうしよう
18 20/03/14(土)22:54:21 No.671124681
長足ゴンの話は秀逸だぞ
19 20/03/14(土)22:55:08 No.671124966
たのきんトリオとかクイズダービーとかあの辺のノリは「」好きそう
20 20/03/14(土)22:55:24 No.671125054
正直10巻くらいまでは生まれてこのかた漫画読んだことない人とかじゃないと辛いと思う 超人オリンピックのあたりから辛うじて…いや人によるとしか言えんかな…
21 20/03/14(土)22:55:32 No.671125115
始祖編から読んで気に入ったら遡ってもいいのでは?
22 20/03/14(土)22:56:16 No.671125470
よく勧められるのは超人オリンピックから読み始めることだな 正直38巻から読めとかは正気とは思えん
23 20/03/14(土)22:56:31 No.671125557
むしろ初期の方がきっちり人情ものしてて今につながる片鱗は見える
24 20/03/14(土)22:57:16 No.671125870
>今読んでもさっぱり分からんしな‥ フィンガーポップってルパンのCMで知られてたけどそれ自体が流行ったわけではないから当時ですらあまり…
25 20/03/14(土)22:57:27 No.671125944
初期は当時の流行りやプロレスネタふんだんに入るからなぁ でも万太郎にもああいうギャグ期間欲しかったな…
26 20/03/14(土)22:57:49 No.671126077
思い切って全巻買って一から読んだけど ディフェンドスーツの辺りで何これと思い出したがそれまでは割とすんなり読めた
27 20/03/14(土)22:57:59 No.671126138
初期あってこそだと思うし読んで欲しくはある
28 20/03/14(土)22:58:02 No.671126157
http://wpb.cloudpublisher.jp/kinniku_40th/202001140000/stories.html ここで38巻から45巻までと主要キャラのストーリーが見れる
29 20/03/14(土)22:58:30 No.671126345
プロレス詳しくないというかほとんど知らないんだけどついてこれる?
30 20/03/14(土)22:58:33 No.671126366
知り合いに1巻から読み始めてつまんね!って切った人がいるからあんまりおすすめしない でも始祖編とオメガ編楽しむなら旧シリーズも読んで欲しいしもどかしい…
31 20/03/14(土)22:58:43 No.671126437
各編のあらすじと登場キャラくらいは抑えておきたいな
32 20/03/14(土)22:58:53 No.671126489
意外と初期は話題になるし今後の展開の感じ方に影響が出たりするからやっぱ一巻から読んだ方がいいと思う 漫画だしたいした時間はかからないよ
33 20/03/14(土)22:58:55 No.671126500
>プロレス詳しくないというかほとんど知らないんだけどついてこれる? 俺も全然知らんけど大丈夫
34 20/03/14(土)22:58:57 No.671126515
悪魔超人編は読んでおかないとカタルシスが違うだろ
35 20/03/14(土)22:59:24 No.671126665
>プロレス詳しくないというかほとんど知らないんだけどついてこれる? アメリカ編はあの時代のプロレス事情をしっているとめっちゃ楽しい
36 20/03/14(土)22:59:33 No.671126716
36巻だしそこまで長いもんでもないしな いや昔はジャンプ作品で第三位(一位こち亀・二位キャプ翼) の長期連載記録作品だったんだけどね‥
37 20/03/14(土)23:00:08 No.671126959
怪獣退治とか宇宙野武士編みたいなリング外の戦いをまた一回ぐらいやってほしいものだ
38 20/03/14(土)23:00:47 No.671127203
ゆで理論についてこれるかどうかだと思う
39 20/03/14(土)23:01:14 No.671127376
全く肉ネタに触れてこなかったとかじゃなければネットで始まったとこからで十分理解出来ると思うけどな 何だかんだ超有名作品なんだし
40 20/03/14(土)23:01:19 No.671127408
途中から読み始めて気に入ったから最初から単行本買うのなんて普通の話だと思うけど…
41 20/03/14(土)23:01:23 No.671127438
バトル漫画って巻数長くても意外と時間かからないよね
42 20/03/14(土)23:02:12 No.671127743
>プロレス詳しくないというかほとんど知らないんだけどついてこれる? 元ネタ的な物が分かる楽しみはあるな
43 20/03/14(土)23:02:16 No.671127760
大体全部読めが結論になる奴
44 20/03/14(土)23:02:27 No.671127831
辛い辛い言われてるけどまあ古いマンガだな…と思ったぐらいで普通に読めたけどなあ
45 20/03/14(土)23:03:11 No.671128070
もう王位編までの連載期間は越してるんだよな…
46 20/03/14(土)23:03:16 No.671128100
別に途中から読んでもいいけど後で(最初から読むべきだったかもな…)って思う可能性が出るのだ
47 20/03/14(土)23:03:25 No.671128149
>バトル漫画って巻数長くても意外と時間かからないよね 肉の場合はタッグ編~王位争奪編で長文のうんちく度々挟まるからちょっと読むのに時間かかるかも
48 20/03/14(土)23:03:44 No.671128276
最初期とディフェンドスーツは確かにちょっときつい
49 20/03/14(土)23:04:31 No.671128589
糞つまんないとかじゃないし1巻から読んでもいいと思うけど
50 20/03/14(土)23:04:56 No.671128745
キン肉マン70巻と二世29巻と究極タッグ28巻で 君も今日からキン肉マン博士だ! 40年続いてる作品としては結構とっつきやすい方だと思う
51 20/03/14(土)23:05:25 No.671128949
タッグ編の決勝でキン肉マンGoFight歌うとこすごい好きだけど 当時アニメ見てなかった人はなんで歌ってんの?ってなったりするのかな
52 20/03/14(土)23:05:33 No.671129013
子供の頃にアニメを見た覚えがあれば >http://wpb.cloudpublisher.jp/kinniku_40th/202001140000/stories.html からで十分 だけどまったく知識がない人だと…俺には正解がわかんねぇ…
53 20/03/14(土)23:05:58 No.671129199
興味を持ったところから読むのが一番いいと思う
54 20/03/14(土)23:06:02 No.671129228
二世は機会なくて読んでないんだよな…
55 20/03/14(土)23:06:05 No.671129243
>キン肉マン70巻と二世29巻と究極タッグ28巻で >君も今日からキン肉マン博士だ! >40年続いてる作品としては結構とっつきやすい方だと思う 二世とかと合わせて70巻だと思ってた てか他にもあんの!?
56 20/03/14(土)23:06:07 No.671129257
>糞つまんないとかじゃないし1巻から読んでもいいと思うけど ただでさえギャグは人を選ぶのに初期キン肉マンは当時の時事ネタ多くて絵柄も独特だからそこは一概には言えんわ
57 20/03/14(土)23:06:08 No.671129271
スレ画がこれな時点で驚きポイント一個無くしてそうなのが惜しい
58 20/03/14(土)23:06:20 No.671129351
アメリカ遠征編のノリは結構すき 本当に序盤の序盤でウルトラマン一族とか言ってた頃はつらい
59 20/03/14(土)23:06:43 No.671129500
アマプラ見れるならアニメで補完するのも手だ 北海道が宇宙に行ったりもするから困りものだが‥
60 20/03/14(土)23:06:46 No.671129519
>最初期とディフェンドスーツは確かにちょっときつい アメリカ行脚編も敵がちょっと地味だし暗い すぐ終わるけど
61 20/03/14(土)23:07:10 No.671129680
俺は好きだけど王位編は正直だるいからなぁ
62 20/03/14(土)23:07:20 No.671129737
面白い面白くないもあるけど序盤はほぼ別の漫画だからなぁ…
63 20/03/14(土)23:07:23 No.671129751
お話が動き出すのが超人オリンピック編からだけどだからといって超人オリンピック編から読めばいいというものでもないからなあ
64 20/03/14(土)23:07:29 No.671129796
初見だとむしろアメリカ遠征編でなんじゃこのノリ!?ってなる気がする
65 20/03/14(土)23:07:55 No.671129961
>興味を持ったところから読むのが一番いいと思う 結局これだな 気になる見た目のキャラが表紙に出てる巻からとかそんなんでもいいと思う 興味持てなきゃ話にならん
66 20/03/14(土)23:08:02 No.671130009
なぜかウォーズマンの体内にリングがあるとかコントローラーの鍵がたまたまアシュラマンの冠の形とか気にしたら読めないかもしれないけど どうせ途中までにだいぶIQ溶けてるだろうから王位編までノンストップで読めると思う
67 20/03/14(土)23:08:09 No.671130069
>お話が動き出すのが超人オリンピック編からだけどだからといって超人オリンピック編から読めばいいというものでもないからなあ ダメ超人って罵られながらも人助けしてたところは超大事なんだよな…
68 20/03/14(土)23:08:12 No.671130088
二世は読まなくていい 機会があれば読めばいいけど、現行追うだけなら必要ない
69 20/03/14(土)23:08:14 No.671130103
新シリーズ最初から読むのは確定として 旧シリーズは2巻と第20回超人オリンピックと悪魔超人と王位争奪がおすすめ
70 20/03/14(土)23:08:26 No.671130188
始祖編や今の盛り上がりに興味を持ってなら37巻までは見ておいた方がいいと思うけど二世は別にいいと思うわ…
71 20/03/14(土)23:08:33 No.671130225
序盤読めば読むほど今の展開の良さが増すけど今更ゼロから読むのは何度も言われるけど辛いよねって… かと言って全部繋がってるシリーズだから始祖編からってのも難しいし
72 20/03/14(土)23:08:53 No.671130361
>てか他にもあんの!? スグルが主人公のキン肉マンが70巻 息子の万太郎が主人公の二世が28巻+29巻 あとVジャンプで連載されてた万太郎主役のオール超人大進撃が4巻
73 20/03/14(土)23:08:53 No.671130363
しんどさでいえばどんどん環境の変わってく初期より王位のがしんどかった
74 20/03/14(土)23:09:31 No.671130610
二世は繋がる繋がらない議論はさておき未来のエピソードだからね 後回しで問題ない
75 20/03/14(土)23:09:32 No.671130617
リアルタイムの旧作はどこが一番盛り上がったんだろう やっぱ2回目のオリンピックなのかな
76 20/03/14(土)23:09:41 No.671130683
アニメは引き延ばしの部分が多すぎて漫画よりきついかもしれない
77 20/03/14(土)23:09:51 No.671130739
ファンが1巻から読ませたがるのはんかるけど キン肉マンはどこから読んでもいいマンガだと思う
78 20/03/14(土)23:09:55 No.671130769
これは俺がおっさんだからなんだろうけど 初期のも時代を感じて素直に面白くではないけど興味深く読めたよ
79 20/03/14(土)23:09:57 No.671130782
宇宙野武士編とか「」ですら語ってるの見たことない
80 20/03/14(土)23:09:57 No.671130785
>リアルタイムの旧作はどこが一番盛り上がったんだろう キン消しがブームになった時
81 20/03/14(土)23:09:57 No.671130786
必ず言われるけど最初はギャグ漫画だからね しかもパロディっていう
82 20/03/14(土)23:09:58 No.671130791
7人の悪魔超人編からがいいと個人的には思う
83 20/03/14(土)23:10:14 No.671130879
全部読むなら旧作→二世→究極タッグ→38巻以降の順番?あと図鑑もあるといいな
84 20/03/14(土)23:10:56 No.671131152
マッスルブラザーズvsはぐれ悪魔コンビ戦の密度が凄い あそこは本当に名勝負
85 20/03/14(土)23:11:03 No.671131204
>ファンが1巻から読ませたがるのはんかるけど >キン肉マンはどこから読んでもいいマンガだと思う ファンほど一話からは勧めないと思う 恥部だと思ってる人も何人かいた
86 20/03/14(土)23:11:07 No.671131221
てか旧シリーズ時代はゆでが設定の整合性重視してなかったこともあってエピソードごとに設定変わるとかザラだからどこから読んでもあまり問題ない
87 20/03/14(土)23:11:18 No.671131302
最初の方だとテリーが新幹線止めた話が好き あの頃はギャグ漫画なのにシンミリするところはちゃんとシンミリする雰囲気つくっててゆでって凄いよね
88 20/03/14(土)23:11:33 No.671131396
俺はアニメとか人の家でタッグと王座編をバラバラに読んでた そして改めて七人の悪魔超人から王座まで読み直して最初の方も読んでみてハマったな 38巻以降はセルフオマージュたくさんあるからそこから最初に見るのは個人の自由だけどもったいない
89 20/03/14(土)23:11:39 No.671131427
携帯小説のディープオブマッスルもあるけど あれ現在読めないからなぁ‥
90 20/03/14(土)23:12:02 No.671131565
1巻マジで苦痛なレベルで面白くねぇもん…
91 20/03/14(土)23:12:07 No.671131592
俺みたいに悪魔将軍vs武道から読んでそっから遡って遡って読んでいった勿体ない読み方したやつだって今ドハマリしてるんだからどっから読んだっていいんだよ!
92 20/03/14(土)23:12:08 No.671131593
最初の超人オリンピックはアニメ好きだけど漫画だと結構がんばって描いてる感ある
93 20/03/14(土)23:12:16 No.671131639
2回目の超人オリンピックは飛ばして欲しくないけど そうすると1回目のオリンピックも見ないとロビンとの因縁がすっ飛ぶ…
94 20/03/14(土)23:12:17 No.671131644
1巻も下積み時代感があって嫌いじゃないよ
95 20/03/14(土)23:12:37 No.671131758
初期とか高校生が描いてるわけだからな…
96 20/03/14(土)23:12:41 No.671131780
まさかギャグ漫画が超人プロレスという独自ジャンルでここまでの名作になるとは… 一巻の頃からは誰も予想できなかっただろうな
97 20/03/14(土)23:12:43 No.671131802
>1巻マジで苦痛なレベルで面白くねぇもん… 9巻ぐらいまで辛かった記憶がある
98 20/03/14(土)23:12:48 No.671131824
第二回超人オリンピック辺りから読んで王位まで終わったら初期の方読んでラジナン編とかで良さそう
99 20/03/14(土)23:12:49 No.671131831
ハワワー!
100 20/03/14(土)23:12:53 No.671131850
動きと声がついてアニメもいいんだけどいらないシーンが多すぎる…
101 20/03/14(土)23:13:02 No.671131918
1巻の銅閣寺が出てくる回わりと好き
102 20/03/14(土)23:13:06 No.671131944
俺はアリステラに興味もってレンタルして最初から読んだ オメガ編まで遠かったけど魔方陣辺り以外は旧シリーズもそこそこ楽しめた
103 20/03/14(土)23:13:15 No.671131993
一回目のオリンピックは何となく流し見して決勝だけ見たらいいんじゃないかな 決勝も見返すと結構あれこんなだったっけってなるなった
104 20/03/14(土)23:13:16 No.671132000
ナツコ出てきたら面白いって!
105 20/03/14(土)23:13:25 No.671132057
当時の高卒即デビューの未成年が描いてるんだぞ そう考えるとアメリカ編とか信じられないくらい濃い
106 20/03/14(土)23:13:33 No.671132105
コニタいらないよね
107 20/03/14(土)23:13:40 No.671132141
最初は王位編は読まなくてもいいんじゃねえかな… タッグまで読んだら始祖編は十分だし…
108 20/03/14(土)23:13:46 No.671132169
初期はテリー麺ロビンブロ辺りに注目して読んどけば割とスムーズにいける
109 20/03/14(土)23:14:24 No.671132377
そもそも当時ですらアニメではやく超人プロレスやってくれって言われてたくらいだからな
110 20/03/14(土)23:14:28 No.671132405
テリー登場回とか有名なシーンあるけどお話的にはキャラの思い入れないとあれ話終わったぞってなるから
111 20/03/14(土)23:14:36 No.671132440
>タッグまで読んだら始祖編は十分だし… Ω編は王位読まないといけないよね…
112 20/03/14(土)23:14:49 No.671132500
めんどくせえからさっさと好きなように読んでくれ!
113 20/03/14(土)23:14:58 No.671132557
>当時の高卒即デビューの未成年が描いてるんだぞ >そう考えるとアメリカ編とか信じられないくらい濃い アメリカ編渋くて好きだったから後で当時は読者人気全くなかったって聞いて驚いた
114 20/03/14(土)23:15:15 No.671132651
テンポ異常に早いよね序盤
115 20/03/14(土)23:15:18 No.671132671
>最初は王位編は読まなくてもいいんじゃねえかな… それだとカラスマン戦で1人でめっちゃ興奮してるブロッケンが謎な存在になってしまうし…
116 20/03/14(土)23:15:25 No.671132719
>当時の高卒即デビューの未成年が描いてるんだぞ >そう考えるとアメリカ編とか信じられないくらい濃い 考えすぎた結果誰お前!ってやつがですね
117 20/03/14(土)23:15:55 No.671132908
>そもそも当時ですらアニメではやく超人プロレスやってくれって言われてたくらいだからな 塾内の話を無駄に丁寧にやった男塾はひどかったね…
118 20/03/14(土)23:15:55 No.671132909
>最初は王位編は読まなくてもいいんじゃねえかな… >タッグまで読んだら始祖編は十分だし… ステカセのところでおおー!?ってなれないじゃん!
119 20/03/14(土)23:16:22 No.671133095
つまり苦痛でも読んでおけばこういう時にあの話さぁ…っておしゃべりできてお得なんだ
120 20/03/14(土)23:16:24 No.671133110
アニメもだけど、キン肉マンがカメハメの元でキチンと修行して実力付けた辺りからグンと面白くなってきた気がする
121 20/03/14(土)23:16:29 No.671133134
人物関係をちゃんと追おうと思うと1巻から呼んだ方がいいと思うんだけど一方でマンガとしてはアレなのがな…
122 20/03/14(土)23:16:31 No.671133148
>オメガ編まで遠かったけど魔方陣辺り以外は旧シリーズもそこそこ楽しめた 普通にクソ強かったサタンクロスとの戦いがアレなの凄い勿体無い…
123 20/03/14(土)23:16:37 No.671133188
ブロッケンジュニアの初登場も親父殺したラーメンマンへの恨み吐露するのも宇宙野武士編だから わりと重要エピだぜ
124 20/03/14(土)23:16:51 No.671133255
>最初の方だとテリーが新幹線止めた話が好き 冷静に考えるとすべての要素がメチャクチャなんだけど 何故か無視して普通に読めた挙げ句に感動するという… ゆでの漫画力は一千万パワーだな!
125 20/03/14(土)23:16:59 No.671133295
>アメリカ編渋くて好きだったから後で当時は読者人気全くなかったって聞いて驚いた 渋いからな… 当時のアメリカプロレス背景とか全然知らなかったけどああいう団体のぶつかり合いが子供心に刺さったなあ
126 20/03/14(土)23:17:02 No.671133308
テンポいいし文字量も多くないし頭空っぽ気味で読みやすいから巻数ほど疲れないよ!
127 20/03/14(土)23:17:04 No.671133323
なんならアニメでいいよ 完璧超人に対する認識おかしくなるけど
128 20/03/14(土)23:17:12 No.671133364
>アニメもだけど、キン肉マンがカメハメの元でキチンと修行して実力付けた辺りからグンと面白くなってきた気がする カメハメの影響大きいよね…
129 20/03/14(土)23:17:29 No.671133467
というか完全に積み重ねの物語のキン肉マンをここから読めとかここは飛ばしていいっていうのは間違いだと思う 頭から全部読め
130 20/03/14(土)23:17:37 No.671133506
アニメの方が時間かかるのでは
131 20/03/14(土)23:17:40 No.671133528
>ステカセのところでおおー!?ってなれないじゃん! ステカセの再登場とかオメガマンの再登場とか何十年ゆでファンやってた奴らじゃないと当時の盛り上がり並の感動ねーんじゃねーかな…
132 20/03/14(土)23:18:05 No.671133675
38巻からしか読んでないけど楽しめてるし大丈夫大丈夫
133 20/03/14(土)23:18:07 No.671133681
一番つらいのはやたらギミックに走る5王子のところだと思う 序盤の方はギャグのノリにさえ耐えられればテンポはいいから読みやすい
134 20/03/14(土)23:18:22 No.671133766
初期のつまんない部分も後になって良いスパイスになってるからなぁ…
135 20/03/14(土)23:18:27 No.671133785
>>ステカセのところでおおー!?ってなれないじゃん! >ステカセの再登場とかオメガマンの再登場とか何十年ゆでファンやってた奴らじゃないと当時の盛り上がり並の感動ねーんじゃねーかな… どうかなあ 牛対おっさん編の辺りで一から読み始めた俺でも結構感動したよ
136 20/03/14(土)23:18:34 No.671133825
裁きの神ってモンゴルマンじゃなかったんだ!
137 20/03/14(土)23:18:58 No.671133953
始祖編で悪魔超人がかませじゃなくて勝ったり負けたりする展開はマジで先が読めなくて面白かったからな なので悪魔超人の初出は読んでもらいたい気持ちがある
138 20/03/14(土)23:18:58 No.671133955
>38巻からしか読んでないけど楽しめてるし大丈夫大丈夫 まあ実際ここでも多く語られてるの始祖編以降だしな…
139 20/03/14(土)23:19:05 No.671133992
>カメハメの影響大きいよね… ご存知キン肉バスターもみんな大好き風林火山もカメハメ由来だからな… そうか、ピークアブー戦で風林火山が出た興奮を味わうには、やっぱ旧シリーズ読むべきだわ…
140 20/03/14(土)23:19:07 No.671134010
>アニメもだけど、キン肉マンがカメハメの元でキチンと修行して実力付けた辺りからグンと面白くなってきた気がする 作中でも言われているけど体つきからして変わるからね ロビンとの再戦は強くなったスグルが真っ向勝負していて大好きだ
141 20/03/14(土)23:19:09 No.671134017
DB改みたいにズバズバ編集した版のアニメがあればいいのにな
142 20/03/14(土)23:19:13 No.671134044
野武士編はコミカルさとヒーロー要素が適度で好きよ いちいちポーズ決めたり
143 20/03/14(土)23:19:32 No.671134153
>というか完全に積み重ねの物語のキン肉マンをここから読めとかここは飛ばしていいっていうのは間違いだと思う >頭から全部読め 積み重ねの物語になってるのは新シリーズからで旧は基本的にその場のノリ次第だし…
144 20/03/14(土)23:19:37 No.671134197
>一番つらいのはやたらギミックに走る5王子のところだと思う >序盤の方はギャグのノリにさえ耐えられればテンポはいいから読みやすい 5王子もなんだかんだでミート君と2人で戦う肉と感化されて駆けつけたみんなとか謎の助っ人サムライとかニーサン関連とか熱いところは熱いからなぁ
145 20/03/14(土)23:19:42 No.671134229
>まあ実際ここでも多く語られてるの始祖編以降だしな… 王位編までは基礎知識として下敷きにされてるけど大丈夫?
146 20/03/14(土)23:20:21 No.671134522
カメハメに師事したあたりから超人プロレスとしての骨格が固まったのかな
147 20/03/14(土)23:20:24 No.671134541
>そもそも当時ですらアニメではやく超人プロレスやってくれって言われてたくらいだからな 決勝前に無理矢理ザンギャク星人のエピソード入れたり怪獣退治編もフォローされてるのに驚く
148 20/03/14(土)23:20:51 No.671134736
一度1巻から読んで挫折した経験があるので最初から読めとはなかなか言えないわ
149 20/03/14(土)23:21:10 No.671134837
カメハメはタッグ編でも王位編でもいぶし銀の活躍しててメインキャラ除いたら一番好きな肉キャラかもしれん
150 20/03/14(土)23:21:25 No.671134920
>王位編までは基礎知識として下敷きにされてるけど大丈夫? 確かに語られてるのは始祖編でも過去の要素かなり拾われたりしてるわけだしな
151 20/03/14(土)23:21:41 No.671135018
>最初は王位編は読まなくてもいいんじゃねえかな… >タッグまで読んだら始祖編は十分だし… >マウンテンの所でテリーの靴紐切れれるシーンでお前ー!?ってなれないじゃん!
152 20/03/14(土)23:22:05 No.671135169
>そうか、ピークアブー戦で風林火山が出た興奮を味わうには、やっぱ旧シリーズ読むべきだわ… 本当に小さい頃に見ただけから実際どんなだったか自信ないんだけど アニメの風林火山がメチャクチャカッコよかった印象があって本当に嬉しかった
153 20/03/14(土)23:22:26 No.671135290
>決勝前に無理矢理ザンギャク星人のエピソード入れたり怪獣退治編もフォローされてるのに驚く そうは言いつつ日常がカットされた影響でビビンバの存在が…
154 20/03/14(土)23:22:27 No.671135306
実は旧はスカパーで見てたアニメの知識が少しあるくらいだけど それでも新は楽しんでるなあ 銀vsサイコとかアタルvsアリスちゃんとか大好き
155 20/03/14(土)23:22:32 No.671135333
新シリーズから読み始めて気になったら過去のやつ少し読むぐらいでいいんじゃないかな
156 20/03/14(土)23:22:45 No.671135423
オリンピックまでは流しでいいと思う ボーイくらいしか見どころない気が
157 20/03/14(土)23:22:48 No.671135444
最初から読んだ方がロビンのめちゃくちゃっぷりもより楽しめると思う
158 <a href="mailto:s">20/03/14(土)23:22:56</a> [s] No.671135486
とりあえず1巻から手出してみて、つまらんと感じたら38巻から読み始めてみる 幸い行きつけのTSUTAYAにはレンタル全巻揃ってるし こんなにスレ伸びるとは思わなかったよありがとう
159 20/03/14(土)23:23:01 No.671135507
読むのだるいならアニメ版がDアニメとかにあった気がするから何かの作業中にでも横で流してればいいと思う
160 20/03/14(土)23:23:11 No.671135580
格闘漫画としてのキン肉マン見てる人が最初から読むのはきつい なのでアニメの戦ってる適当な話から少しずつ見ると良い
161 20/03/14(土)23:23:21 No.671135644
ロビンのめちゃくちゃぶりは短編にも散りばめられてるからズルい なんだよあの婚約エピソード
162 20/03/14(土)23:23:36 No.671135731
どこから読んでもいいと思うよ 最初から読んだ方が楽しさ倍増だぜ!ってだけで
163 20/03/14(土)23:23:48 No.671135796
王位編も楽しんで読んでたがフェニックスうぜえ…
164 20/03/14(土)23:23:49 No.671135798
>とりあえず1巻から手出してみて、つまらんと感じたら38巻から読み始めてみる つまらんと感じたら作品自体もうダメじゃないかな…
165 20/03/14(土)23:23:52 No.671135820
一巻から読むべきだけど多分無茶だから途中からで良いよってのが共通認識だと思う
166 20/03/14(土)23:23:58 No.671135851
初期はアニメしか知らなかったから 後から漫画を読んでナチグロンにめっちゃ驚いたぞ
167 20/03/14(土)23:24:01 No.671135871
やつらめ~ 裏技を使いおったな~
168 20/03/14(土)23:24:02 No.671135878
過去の触れた方がテンションは上がるだろうがつまんないの無理してパラパラ見てからだと別にそこまで感動しないと思う
169 20/03/14(土)23:24:07 No.671135910
というかオリンピックから読めってギャグ編抜いてない初期版とか愛蔵版なら 二巻ぐらいからオリンピック始まるしオリンピック後もギャグ展開あるんだから もう最初から読んじゃえよって思う
170 20/03/14(土)23:24:15 No.671135962
「」も色々だし初期つまんないって言ってる層と初期も読めって言ってる層も年代層が離れてそうで…
171 20/03/14(土)23:24:17 No.671135970
>オリンピックまでは流しでいいと思う >ボーイくらいしか見どころない気が マジであそこ以外は当時のギャグ漫画だからな…どひー!とかすなー!みたいなノリの
172 20/03/14(土)23:24:20 No.671135998
二世ってアニメは見たことあるんだけど漫画は読んだことないんだよな…
173 20/03/14(土)23:24:21 No.671136007
ロビン主役の短編は二世の単行本に入ってるんだよね
174 20/03/14(土)23:24:38 No.671136122
>こんなにスレ伸びるとは思わなかったよありがとう リアルタイムでアニメ見てた人間が俺以外にもいっぱいいるはずの掲示板だぞ! みんな大好きなんだよキン肉マン
175 20/03/14(土)23:24:54 No.671136196
>>とりあえず1巻から手出してみて、つまらんと感じたら38巻から読み始めてみる >つまらんと感じたら作品自体もうダメじゃないかな… 1巻と超人オリンピック編以降と現シリーズで雰囲気かなり違うから全然ダメじゃなくない?
176 20/03/14(土)23:24:58 No.671136219
ロビンは真剣にやっているんだー!! 読みながら爆笑しかけてしまったし ハッハッハッハ!!て高笑いしながら紙を掲げてるロビンはもっと駄目だった
177 20/03/14(土)23:25:01 No.671136231
>「」も色々だし初期つまんないって言ってる層と初期も読めって言ってる層も年代層が離れてそうで… 結局自分の判断するだろうからいいんだ
178 20/03/14(土)23:25:01 No.671136234
ゴジラやウルトラマンばかりじゃないわい!
179 20/03/14(土)23:25:17 No.671136323
>とりあえず1巻から手出してみて、つまらんと感じたら38巻から読み始めてみる 一巻からでつまらんかったら旧作の途中からにしとくのおすすめ!
180 20/03/14(土)23:25:20 No.671136339
正直肉って38巻から前知識ほとんどなく読んで面白いのか?知り合いに薦めたらボーボボと同程度の扱いされたぞ
181 20/03/14(土)23:25:24 No.671136363
長く続いてるものを読んで話に混ざりたいと思ったら細かいとこわかんなくても脳死気味で読み続けるの大事 面白いもんだったら途中から自然と続き読みたくなってくるから
182 20/03/14(土)23:25:42 No.671136456
二世はあともうちょっとしたら面白い気がするけどなんか足りないって思いながらアニメ全部見た
183 20/03/14(土)23:25:58 No.671136552
>正直肉って38巻から前知識ほとんどなく読んで面白いのか?知り合いに薦めたらボーボボと同程度の扱いされたぞ ネットとかでネタにされてる部分で評価されてそう
184 20/03/14(土)23:26:07 No.671136617
正真正銘社会現象を起こして一時代を築いてる大人気コンテンツだからな……
185 20/03/14(土)23:26:16 No.671136685
ガキの頃に読んでたうろ覚えの記憶と38巻から読んだな 大体のネタバレは既に踏んでたからスムーズに読めた
186 20/03/14(土)23:26:16 No.671136686
>マジであそこ以外は当時のギャグ漫画だからな…どひー!とかすなー!みたいなノリの そのノリは80年代後半ってイメージだわ 80年代前半はそれこそ「わ…すごい…」みたいなボソッとつぶやく系のリアクション
187 20/03/14(土)23:26:22 No.671136727
>ハッハッハッハ!!て高笑いしながら紙を掲げてるロビンはもっと駄目だった 第一回超人五輪でも奇行だらけでトレーナーからは何を考えているのか分からんとの事よ…
188 20/03/14(土)23:26:32 No.671136774
学研から本が出るくらいには文化だからな
189 20/03/14(土)23:27:01 No.671136926
序盤はまあ昔の漫画ってそういうもんだって流せば何とか読めた プロレス始まると急に面白さが加速度的に上がり出す
190 20/03/14(土)23:27:34 No.671137097
本格的にバトルマンガになった新シリーズで活躍する面子が出る悪魔超人編からでいいと思う
191 20/03/14(土)23:27:43 No.671137146
>ネットとかでネタにされてる部分で評価されてそう 四次元殺法コンビが単行本通算100巻の表紙になるなんて…
192 20/03/14(土)23:28:07 No.671137297
ロビンは読んでるうちは奇行子部分がバトル部分の熱さで隠されてるけど 熱が引いてから思い返すと「こいつ何なんだよ…」ってなる
193 20/03/14(土)23:28:11 No.671137314
>学研から本が出るくらいには文化だからな 知らない超人がわんさか出てきて面白い… あと始祖が載っててびっくりした
194 20/03/14(土)23:28:13 No.671137323
当時のウルトラマンやゴジラは国民の共有財産みたいな扱いだったからな…
195 20/03/14(土)23:28:21 No.671137384
>第一回超人五輪でも奇行だらけでトレーナーからは何を考えているのか分からんとの事よ… なんなら初登場でスグルと気まぐれに戦うところからして奇行だからな… シリアスなシーンでも掴みどころのない自由超人なのは一貫してるっていう
196 20/03/14(土)23:28:41 No.671137505
合間合間に闘将!!拉麺男も読むといいぞ
197 20/03/14(土)23:28:42 No.671137515
二世はアシュラやネプが悪行超人に戻ったりヒカルドとかの生まれが悪い奴は悪いままみたいな流れがつらかった
198 20/03/14(土)23:29:02 No.671137627
最初から読んだけどよく見かける定型の元ネタいっぱ出でてきてびっくりした
199 20/03/14(土)23:29:15 No.671137689
>合間合間に闘将!!拉麺男も読むといいぞ やめたれや!
200 20/03/14(土)23:29:15 No.671137694
>合間合間に闘将!!拉麺男も読むといいぞ そういえばいつか読もうって思って未だに読んでないわ…
201 20/03/14(土)23:29:23 No.671137737
>ロビンは読んでるうちは奇行子部分がバトル部分の熱さで隠されてるけど >熱が引いてから思い返すと「こいつ何なんだよ…」ってなる 奇行が目立つけど名勝負も多いんだよなロビン…
202 20/03/14(土)23:29:46 No.671137858
>最初から読んだけどよく見かける定型の元ネタいっぱ出でてきてびっくりした ま まあアンタ程の実力者がそういうのなら…
203 20/03/14(土)23:29:52 No.671137900
>本格的にバトルマンガになった新シリーズで活躍する面子が出る悪魔超人編からでいいと思う オリンピックで活躍した超人たちが大苦戦する悪魔超人達の脅威っぷりが薄れるし… ほんと強かったよね6人の悪魔超人
204 20/03/14(土)23:29:53 No.671137903
仮面ライダーとかエイトマンは描きなおされてるけど ゴジラとウルトラマンはわりと無事なままよな
205 20/03/14(土)23:29:53 No.671137908
ロビンは真面目にやってるからな…
206 20/03/14(土)23:30:15 No.671138079
ロビンは悪魔騎士までキャラが掴めなくて参った
207 20/03/14(土)23:30:30 No.671138166
>最初から読んだけどよく見かける定型の元ネタいっぱ出でてきてびっくりした まぁあんたほどの~とハイ…○○××します…と私はいいと思うと違うのだ!がキン肉マン元ネタとは思わなかった
208 20/03/14(土)23:30:33 No.671138186
>ヒカルドとかの生まれが悪い奴は悪いままみたいな流れがつらかった むしろヒカルドは再登場こそなかったとはいえ生まれが悪くてもやりなおせるってオチだったじゃん 老師は…まあ…
209 20/03/14(土)23:30:37 No.671138207
>ほんと強かったよね6人の悪魔超人 減らすな減らすな
210 20/03/14(土)23:30:38 No.671138213
>シリアスなシーンでも掴みどころのない自由超人なのは一貫してるっていう その自由超人がウスノロめ!とか激昂するの怖い…
211 20/03/14(土)23:30:52 No.671138278
カメハメの正体がマジで謎すぎる いや素性ははっきりしてるんだがその技の数々… ウルルでグロロを目撃した人間が密かに伝えたとかの由来があってもおかしくないすぎる
212 20/03/14(土)23:30:58 No.671138327
そりゃ確かにネプチューンマンの正体確かめるために両腕ダメにしたのはどうかと思うけどさ
213 20/03/14(土)23:31:13 No.671138424
ロビンは見た目からして強キャラしているのにお茶目ってのがキャラ的にずるい
214 20/03/14(土)23:31:14 No.671138431
>最初から読んだけどよく見かける定型の元ネタいっぱ出でてきてびっくりした はい… キン肉マン浮きます…
215 20/03/14(土)23:31:27 No.671138509
やばいなこいつって思うけどやっぱりかっこいいんだよなロビンは...
216 20/03/14(土)23:31:44 No.671138598
悪魔超人編読んでるとラージナンバーズでめっちゃ感動できる まさかアトランティスが好きな超人になるとは思わなかった…
217 20/03/14(土)23:32:03 No.671138710
>まぁあんたほどの~とハイ…○○××します…と私はいいと思うと違うのだ!がキン肉マン元ネタとは思わなかった 王位終盤はゆでもいろいろいっぱいっぱいであったとおもわれ自由が多い
218 20/03/14(土)23:32:05 No.671138723
アトランティスで碌でもない大人になっちまった
219 20/03/14(土)23:32:35 No.671138895
ロビンとかケビンは仮面越しに水飲んだり仮面の隙間からストローで水飲んだりしてるけどどっちが正しいんだろう
220 20/03/14(土)23:32:41 No.671138930
前の話よんでも混乱するだけだぞ!!
221 20/03/14(土)23:33:02 No.671139059
ベアークローが!?に…二刀流!からの立ち上がって失神KOシーンを知り合い唾飛ばしながら説明されてどんなマンガなんだ…と思ってその周辺読んだのが読むきっかけだったなあ キン肉バスターとパロスペシャルが格好良かった
222 20/03/14(土)23:33:05 No.671139065
>はい… キン肉マン浮きます… それは現実のプロレスであった奴だから! (浮かない)
223 20/03/14(土)23:33:05 No.671139066
「この筋肉のハリとツヤはまさしく!」みたいな気持ち悪いことロビンが言い出すのってネプが喧嘩男なのを見破る時だっけザ・サムライがネプなのを見破る時だっけ
224 20/03/14(土)23:33:16 No.671139143
もしかすると38巻以降から読むとダディは無茶苦茶かっこいいだけの男になるのでは?
225 20/03/14(土)23:33:34 No.671139259
>アトランティスで碌でもない大人になっちまった その後の試合も悪魔がんばえー!ってなるしね… サンちゃんとカーメン以外は凄い応援しながら読んでた
226 20/03/14(土)23:33:34 No.671139260
>まぁあんたほどの~とハイ…○○××します…と私はいいと思うと違うのだ!がキン肉マン元ネタとは思わなかった そのシーンのコマだけでスレ立ってたりするじゃん! たまに!
227 20/03/14(土)23:33:43 No.671139309
ロビンはマスクや鎧も改造したりしてるので機能もその時々で違う
228 20/03/14(土)23:33:55 No.671139372
>もしかすると38巻以降から読むとダディは無茶苦茶かっこいいだけの男になるのでは? ほとんど地中にいるだけの男になるかもしれない
229 20/03/14(土)23:34:04 No.671139428
ロビンはスグルの結婚式の話でもタワーブリッジからリバースタワーブリッジへ繋ぐ鬼畜よ…
230 20/03/14(土)23:34:24 No.671139537
>もしかすると38巻以降から読むとダディは無茶苦茶かっこいいだけの男になるのでは? なので去年の週ジャン読みきりを読ませる
231 20/03/14(土)23:34:33 No.671139568
>キン肉バスターとパロスペシャルが格好良かった キン肉バスターは子供には逆立ちしても無理だったが パロスペシャルはやろうと思えばやれてしまうのが危険だったな…
232 20/03/14(土)23:34:55 No.671139701
38巻以降からだと正義超人側が薄あじになるな…
233 20/03/14(土)23:34:58 No.671139722
>もしかすると38巻以降から読むとダディは無茶苦茶かっこいいだけの男になるのでは? 序盤で脱落した年長者ポジに見えるよね…
234 20/03/14(土)23:35:17 No.671139842
漫画ではないがCDの超人大全集は聴いてみてもいいと思うぞ!
235 20/03/14(土)23:35:24 No.671139878
最初の拉麺やロビン戦とかアメリカ編もそれなりに面白かったけどガチッとハマったのはウォーズマン戦からだったな
236 20/03/14(土)23:35:36 No.671139950
欲を言えばキン肉バスターで決める試合を久々に見たいのう…
237 20/03/14(土)23:35:38 No.671139953
再現難易度の低さと危険度の高さで総合するとクロスボンバーが一番危ない
238 20/03/14(土)23:35:45 No.671139989
バラクーダ…いったい何者なんだ
239 20/03/14(土)23:35:52 No.671140022
長年37巻以前のベストバウトとして読者人気も絶大に高かったロビンマンモス戦ですら序盤は奇行の応酬だからすごい ラストの勢いだけで感動するほどかっこいい試合になっちゃうけど
240 20/03/14(土)23:35:54 No.671140031
初期のスグルはすっごい疑り深くて驚く
241 20/03/14(土)23:36:05 No.671140110
>もしかすると38巻以降から読むとダディは無茶苦茶かっこいいだけの男になるのでは? ダディはタッグでけおるのは置いといて悪魔6騎士と王位編で株爆上がり
242 20/03/14(土)23:36:17 No.671140177
>最初の拉麺やロビン戦とかアメリカ編もそれなりに面白かったけどガチッとハマったのはウォーズマン戦からだったな ウォーズマン側の試合も面白いのが多いから余計に決勝が盛り上がったよね…
243 20/03/14(土)23:36:24 No.671140214
>初期のスグルはすっごい疑り深くて驚く なんなら王位継承編終盤でも
244 20/03/14(土)23:36:42 No.671140327
>欲を言えばキン肉バスターで決める試合を久々に見たいのう… 破られるも最後はキン肉バスターで決める牛戦いい…
245 20/03/14(土)23:36:49 No.671140380
拉麺男は読まなくてもいい
246 20/03/14(土)23:37:30 No.671140614
>>初期のスグルはすっごい疑り深くて驚く >なんなら王位継承編終盤でも 謎フィギュアのせいとはいえタッグ編も相当人間不信に陥ってるよね
247 20/03/14(土)23:37:38 No.671140669
最近の始祖とかオメガ組みたいなしがらみで雁字搦めの人たちみると親の仇だけど今は協力するぜできるブロッケンjr凄いわ
248 20/03/14(土)23:37:46 No.671140702
>初期のスグルはすっごい疑り深くて驚く 自己評価が低いのも育ちを考えると仕方ない むしろよくあの精神性を持って育ったな…ってなる
249 20/03/14(土)23:37:56 No.671140754
「」は平然とキャラソンに触れたりもするしなんなら本編でも拾われたりするから聴いて見て欲しい
250 20/03/14(土)23:37:57 No.671140758
>ロビンマンモス戦 読み返すと実力勝ちというかけっこう運とか他の手助け多いんだよね それでも最後かっこよすぎるんだけど
251 20/03/14(土)23:38:05 No.671140806
>長年37巻以前のベストバウトとして読者人気も絶大に高かったロビンマンモス戦ですら序盤は奇行の応酬だからすごい ネメシス戦でロビン流アイスロックジャイロをやった時はこれ使えるのかと思った
252 20/03/14(土)23:38:24 No.671140921
>拉麺男は読まなくてもいい だまれシューマイ!!
253 20/03/14(土)23:38:26 No.671140936
>最近の始祖とかオメガ組みたいなしがらみで雁字搦めの人たちみると親の仇だけど今は協力するぜできるブロッケンjr凄いわ 物分りが良すぎる…
254 20/03/14(土)23:38:44 No.671141062
バトル漫画にはよくあることなんだけど前の長編で活躍したキャラが新しい敵キャラにボコボコにされる展開が結構あって王位編以降のゆではキャラの見せ方が上手くなったって感想の意味がよくわかった
255 20/03/14(土)23:39:19 No.671141266
普段は自由超人だ奇行子だって言ってもスグルのかっこいいのうロビンって奴は…!を見るとボロ泣きするんだよ
256 20/03/14(土)23:39:20 No.671141271
ロビンで言えばマリポーサ戦も好きだぞ マリポーサのハングリー精神に一度は折れそうになったけど 自分が生涯の友でありライバルと決めたスグルもまた同様のハングリー精神を持っていることを思い出して奮起するところはマジでかっこいい
257 20/03/14(土)23:39:31 No.671141339
>前の長編で活躍したキャラが新しい敵キャラにボコボコにされる展開 ハワー!
258 20/03/14(土)23:39:34 No.671141357
ちゃんと最初から読んで無事ハマったよほめて!
259 20/03/14(土)23:39:48 No.671141434
>ちゃんと最初から読んで無事ハマったよほめて! えらい!
260 20/03/14(土)23:40:02 No.671141519
ロビンとマンモスの試合はアマプラで見といてもいいぞ
261 20/03/14(土)23:40:10 No.671141571
>バトル漫画にはよくあることなんだけど前の長編で活躍したキャラが新しい敵キャラにボコボコにされる展開が結構あって だいたいウォーズマン
262 20/03/14(土)23:40:18 No.671141614
>むしろよくあの精神性を持って育ったな…ってなる ほんの初期にしか出てこないモブだけど牛丼愛好会との交流は人格形成に大きく影響してる気がする
263 20/03/14(土)23:40:34 No.671141696
>ちゃんと最初から読んで無事ハマったよほめて! 流石キン肉マンの単行本を読み込んでる「」だ…
264 20/03/14(土)23:40:36 No.671141711
>ちゃんと最初から読んで無事ハマったよほめて! なかなかよい男ではないか~~っ!
265 20/03/14(土)23:40:39 No.671141722
>ロビンとマンモスの試合はアマプラで見といてもいいぞ あるの!?
266 20/03/14(土)23:40:58 No.671141826
>あるの!? アニメあるよ
267 20/03/14(土)23:41:24 No.671142007
王位編の終盤謎ルールの試合多くない?
268 20/03/14(土)23:41:34 No.671142091
ロビンマンモス戦はそこだけ劇場版アニメレベルの作画だから見ておいて損はないぞマジで
269 20/03/14(土)23:41:38 No.671142107
アニメはアニメで面白かったけど脱線が多すぎる…
270 20/03/14(土)23:41:39 No.671142113
>アニメあるよ 楽しみが増えたぜ!
271 20/03/14(土)23:41:42 No.671142135
馬鹿戦までにはテリー初登場回は見てほしい チッチッチッ
272 20/03/14(土)23:41:52 No.671142200
>前の長編で活躍したキャラが新しい敵キャラにボコボコにされる展開 悪魔超人乱入した時嬉しいけどこいつらすぐ死ぬんだろうなって意見が多数を占めてたんだよね そしたら悪魔を舐めるな!この犬野郎!した
273 20/03/14(土)23:42:06 No.671142283
>バトル漫画にはよくあることなんだけど前の長編で活躍したキャラが新しい敵キャラにボコボコにされる展開が結構あって スペシャルマンとカナディアンマン… でも将軍戦のリング支えてるメンツの中でしっかり耐えてるあたり実力は割とある方だよね
274 20/03/14(土)23:42:36 No.671142446
アマプラは無印王位編映画も見れるから結構いいよね 二世が映画版しかないのが残念だけど