虹裏img歴史資料館

1 20/03/14(土)13:18:46 No.670973683

ためになるな

2 20/03/14(土)13:20:43 No.670974094

コロコロ構え変えながら前進するの想像すると滅茶苦茶シュールだな…

3 20/03/14(土)13:24:44 No.670974942

読み合いに付き合ってくれる相手には効果ありそうだけど 示現流みたいに勢いで突っ込んでくるタイプや乱戦時には相性悪そう

4 20/03/14(土)13:25:31 No.670975109

常に構え変えるって隙だらけじゃん…

5 20/03/14(土)13:27:03 No.670975420

相手の攻撃に合わせてこちらも剣を振るのは隙にならない スターウォーズもそう言っている

6 20/03/14(土)13:27:05 No.670975425

これ言ってることドイツ流剣術だよね 構えの名前とかまんまだし

7 20/03/14(土)13:28:39 No.670975756

構えを変える動作自体が斬撃動作になってるらしいから理論上は隙が無いらしいが 前提通り軽装相手にしか効果なさそうね

8 20/03/14(土)13:29:01 No.670975817

>常に構え変えるって隙だらけじゃん… 初歩って言ってんだろ

9 20/03/14(土)13:29:09 No.670975851

なろう乙！みたいな噛みつき方されたらはー？モデルありますけどー？って言い返す構えな気がする 考えすぎな気もする

10 20/03/14(土)13:30:04 No.670976059

西洋剣術でググったら入門DVD出てきた これがベースなのか？

11 20/03/14(土)13:30:13 No.670976085

構えを変えるのが攻撃で攻撃動作がないってのは？ってなる 元ネタだろうドイツ流剣術も攻撃動作とか詳細に描写されてるし

12 20/03/14(土)13:34:07 No.670976841

一対一で相手も剣を持ってる場合のみを想定してるように見えるが異世界物っぽいのにモンスターとかと戦わないのかな

13 20/03/14(土)13:34:50 No.670976990

こういうのもてこの原理って言うの…？

14 20/03/14(土)13:35:45 No.670977158

剣で相手の手や指傷つけて戦意を奪うよりスッパリ斬っちゃう方がよくない？

15 20/03/14(土)13:37:35 No.670977556

>剣で相手の手や指傷つけて戦意を奪うよりスッパリ斬っちゃう方がよくない？ その辺はホーリーランドでも言ってたけどチマチマ斬ってくる方が隙が無くて厄介なんだよ

16 20/03/14(土)13:37:52 No.670977613

ドイツ剣術というよりドイツ剣術再編の際に元にした日本剣術の竹刀操法（実質剣道） な気がする

17 20/03/14(土)13:39:06 No.670977846

>こういうのもてこの原理って言うの…？ 剣道でもよく使う表現

18 20/03/14(土)13:39:12 No.670977867

>剣で相手の手や指傷つけて戦意を奪うよりスッパリ斬っちゃう方がよくない？ その辺は彼我の力量によるだろ

19 20/03/14(土)13:40:00 No.670978032

>なろう乙！みたいな噛みつき方されたらはー？モデルありますけどー？って言い返す構えな気がする >考えすぎな気もする 常にマウント取れるかどうかのことを考えてるの？

20 20/03/14(土)13:40:04 No.670978041

ちゃんと勉強して描いてるのえらいね

21 20/03/14(土)13:41:12 No.670978247

実際剣道でも小手が一番有効な手だから分かる

22 20/03/14(土)13:41:23 No.670978295

これが重装剣だとどう変わるの？

23 20/03/14(土)13:42:27 No.670978526

>これが重装剣だとどう変わるの？ 組打って隙間に刺すか頭部殴って脳震盪起こさせる 体当たりで崩したりもする

24 20/03/14(土)13:44:27 No.670978916

机上の空論

25 20/03/14(土)13:46:00 No.670979206

>剣で相手の手や指傷つけて戦意を奪うよりスッパリ斬っちゃう方がよくない？ 末端狙いだと踏み込みが少なくて済む分実質リーチが伸びる 剣対槍じゃ話にならないように間合い差を出す技術はとても重要

26 20/03/14(土)13:46:03 No.670979220

>常にマウント取れるかどうかのことを考えてるの？ 会話が常に勝ち負けになる人はいる

27 20/03/14(土)13:46:31 No.670979316

剣同士なら手元出血させられたらそれで勝ちだからな

28 20/03/14(土)13:47:24 No.670979473

軽装って言っても素肌剣術とは違って防具付けてて一撃じゃ決まらない前提じゃないかと思う

29 20/03/14(土)13:47:25 No.670979474

相手が鎧兜を着てるなら剣を逆さにして 刃を籠手や革手袋で掴んで鍔で殴るなんて技もある

30 20/03/14(土)13:47:30 No.670979489

>組打って隙間に刺すか頭部殴って脳震盪起こさせる >体当たりで崩したりもする それは対重装の剣術じゃねえの 騎乗剣も騎乗兵に対して有効な剣術が存在するとは思えないし 重装剣なら自分が重装して振るうという前提の剣術だろう

31 20/03/14(土)13:47:59 No.670979575

人間は腕をちょっと切られただけで充分戦闘不能になるのだ！

32 20/03/14(土)13:48:25 No.670979658

果し合いならともかく実際の戦場だったら 相手を殺害するより戦意喪失させるほうがリスクが低くて済むもんな

33 20/03/14(土)13:48:27 No.670979663

一応理屈自体は変じゃないというか現実にもある剣術の事を言ってるだけ ただ圧倒的な画力不足で構えとか動きを間違えまくってるだけだ

34 20/03/14(土)13:48:57 No.670979768

戦争やってて敵も味方も頭バーサーカーになってるならともかく そこらで不意に発生した戦闘とかで腕をちょっと切られたら普通は戦意喪失する

35 20/03/14(土)13:49:11 No.670979821

いやテコの原理ではないように思えるが…

36 20/03/14(土)13:49:21 No.670979850

>それは対重装の剣術じゃねえの 自分が重装着てるなら相手も重装想定するのが普通に思うけど 日本の介者剣術もそうだよ

37 20/03/14(土)13:49:50 No.670979942

復興古流剣術動画だと盾で視角を塞いで死角から刺すとか 相手の剣に絡めながら相手の首や眼を刺したり切るヤツは見たことあるな

38 20/03/14(土)13:50:20 No.670980033

>人間は腕をちょっと切られただけで充分戦闘不能になるのだ！ 普通に考えて力入れて手を握れないし痛みで集中力落ちるし血で滑るしで剣なんて精密動作無理よね…

39 20/03/14(土)13:50:51 No.670980119

剣道で小手打ちが有効打なのもそういうことよね

40 20/03/14(土)13:50:54 No.670980138

構えの名前でググりゃわかるけど実際あるやつだよこれ てこの原理の部分は絵が間違ってると思う

41 20/03/14(土)13:51:29 No.670980251

手が使えなくなるかもしれないってかなりの恐怖じゃない？ 現代ならともかく中世だったら死活問題でしょ

42 20/03/14(土)13:51:40 No.670980276

最後のコマ急に絵柄が違う人出てきたな…

43 20/03/14(土)13:51:55 No.670980310

支点は刀の真ん中に近い方の手だと思ってた

44 20/03/14(土)13:52:43 No.670980459

ただスレ画はスキルや魔法があるファンタジー世界だからなぁ

45 20/03/14(土)13:52:49 No.670980469

速度重視するなら第三のてこ使った方がいいのでは？

46 20/03/14(土)13:53:21 No.670980567

最後のコマの人装甲してない？

47 20/03/14(土)13:53:39 No.670980623

>ただスレ画はスキルや魔法があるファンタジー世界だからなぁ そもそも魔法使えるなら剣なんて不便なもの使う必要ある…？ まぁお約束だからそこは仕方ないんだろうけど

48 20/03/14(土)13:53:56 No.670980669

たとえ大したダメージでなくとも剣取り落としでもしたらそれで勝ったも同然だ

49 20/03/14(土)13:54:12 No.670980731

ナイフ術も一見雑魚ムーブに見える様なツンツン突き出す動作が一番有利らしい

50 20/03/14(土)13:54:13 No.670980733

5人くらいが薩摩してきたらもう逃げるしかない

51 20/03/14(土)13:54:13 No.670980734

この絵を見るだけでも 軽装の時点で革手袋くらいはしてるし 筋力はあったほうが絶対いいよね

52 20/03/14(土)13:54:19 No.670980750

ファンタジー作品だとボロボロになっても継続可能だけど 戦闘中に指一本でも落ちたらもう戦意無くなるよね

53 20/03/14(土)13:54:55 No.670980864

貴婦人の構えのかっこよさ

54 20/03/14(土)13:54:55 No.670980865

これ元ネタ長田さんの中世ヨーロッパの武術って本だよね 俺も読んだ覚えある

55 20/03/14(土)13:55:08 No.670980900

>そもそも魔法使えるなら剣なんて不便なもの使う必要ある…？ 魔法が誰にでも無制限にノーコストで使えるとかでもなきゃ 普通にあるでしょ

56 20/03/14(土)13:55:10 No.670980911

強いて言うなら突きの構えがおかしい気がする

57 20/03/14(土)13:56:02 No.670981087

>>ただスレ画はスキルや魔法があるファンタジー世界だからなぁ >そもそも魔法使えるなら剣なんて不便なもの使う必要ある…？ >まぁお約束だからそこは仕方ないんだろうけど 銃が主でもナイフや格闘術の訓練はするしリソースがあるならやるんじゃないかな

58 20/03/14(土)13:56:06 No.670981099

単純に指一つ無くなった程度でも握力に悪影響出るよな 剣握れなきゃ終わりだし

59 20/03/14(土)13:56:28 No.670981170

>ファンタジー作品だとボロボロになっても継続可能だけど >戦闘中に指一本でも落ちたらもう戦意無くなるよね ゲームなんかでもHP1さえ残れば健康体と同じ動きで技出せるの化け物だよね

60 20/03/14(土)13:57:25 No.670981365

それこそ世界観次第だけど魔法の発動に時間がかかったり集中する必要があったりで 近接戦闘の技術と両立するのは普通にありえるだろう 現実でも銃器があるからと言って軍隊から格闘技術が駆逐されたかと言うと違うし

61 20/03/14(土)13:57:38 No.670981415

俺なんかカッター肩に刺されただけで動けなくなって そのまま気を失うまで蹴られたので攻撃を当てさせないのが大事だと思う

62 20/03/14(土)13:58:29 No.670981591

相手が薩摩だとこの戦意喪失技使えないの本当に面倒

63 20/03/14(土)13:58:32 No.670981600

ゲームオブスローンズでも肩斬られたぐらいじゃ平気で戦闘継続してるし

64 20/03/14(土)13:59:01 No.670981715

>5人くらいが薩摩してきたらもう逃げるしかない まあ日本刀とサーベルやレイピアは使い方も全然違うしな… 斬るなんて殆どできないし突くしか

65 20/03/14(土)13:59:14 No.670981764

何なら切り落とされなくとも指先切られた手のひら切られたってだけでもう攻撃力失ってると思うの

66 20/03/14(土)13:59:33 No.670981831

>単純に指一つ無くなった程度でも握力に悪影響出るよな 小指ですら保持するのにかなり影響出るし 親指なくなった場合、まともに長物振れるんかな

67 20/03/14(土)13:59:35 No.670981845

>まあ日本刀とサーベルやレイピアは使い方も全然違うしな… >斬るなんて殆どできないし突くしか サーベルもレイピアも普通に斬れるよ

68 20/03/14(土)13:59:40 No.670981863

>>ファンタジー作品だとボロボロになっても継続可能だけど >>戦闘中に指一本でも落ちたらもう戦意無くなるよね >ゲームなんかでもHP1さえ残れば健康体と同じ動きで技出せるの化け物だよね 底力スキルとか言って健康体より力出す奴さえいる

69 20/03/14(土)13:59:54 No.670981900

構えじゃなくて型って言ったほうがいいんじゃ

70 20/03/14(土)14:00:06 No.670981935

剣道でも事故で胴打つつもりが相手の肘打っちゃってそのまま相手が戦意喪失とかあるよね

71 20/03/14(土)14:00:20 No.670981985

>小指ですら保持するのにかなり影響出るし 小指はですらじゃねーよ！ 薬指ならともかく

72 20/03/14(土)14:00:20 No.670981988

西洋の刀剣が切れ味にぶいってのは古いオタクが信じてる嘘だからな

73 20/03/14(土)14:00:42 No.670982066

剣道の授業で鎖骨折られたけどその後卒業までの剣道の授業で戦意喪失状態永続するくらいだったわ

74 20/03/14(土)14:00:45 No.670982079

>俺なんかカッター肩に刺されただけで動けなくなって >そのまま気を失うまで蹴られたので攻撃を当てさせないのが大事だと思う こわい…

75 20/03/14(土)14:00:54 No.670982104

>構えじゃなくて型って言ったほうがいいんじゃ 実際ドイツ流剣術だと〇〇の構えって呼ぶんだ

76 20/03/14(土)14:00:57 No.670982116

>サーベルもレイピアも普通に斬れるよ 無理だよ どうやって骨断つんだよ殴って折るならまだしも

77 20/03/14(土)14:00:59 No.670982125

>単純に指一つ無くなった程度でも握力に悪影響出るよな >剣握れなきゃ終わりだし 切り傷はかすり傷レベル以外はほぼ一発アウト 打撲は骨やられない限りわりと行ける

78 20/03/14(土)14:01:16 No.670982176

>ゲームオブスローンズでも肩斬られたぐらいじゃ平気で戦闘継続してるし やらなきゃ死ぬから続けてるだけで痛みも不利も十分認識してないか…？

79 20/03/14(土)14:01:51 No.670982295

>相手が鎧兜を着てるなら剣を逆さにして >刃を籠手や革手袋で掴んで鍔で殴るなんて技もある 重装vs重装を想定した剣術だと気軽に刀身握るよね

80 20/03/14(土)14:01:56 No.670982313

100歩譲っても支店の位置だけは認めない

81 20/03/14(土)14:02:05 No.670982336

>西洋の刀剣が切れ味にぶいってのは古いオタクが信じてる嘘だからな 分厚く硬い防具の上から切れないってだけだからな そんなもん日本刀だろうが同じだし

82 20/03/14(土)14:02:15 No.670982373

>俺なんかカッター肩に刺されただけで動けなくなって >そのまま気を失うまで蹴られたので攻撃を当てさせないのが大事だと思う 警察呼ぶ事件では？

83 20/03/14(土)14:02:18 No.670982389

剣道の小手や面は日本刀でないと意味ないよ

84 20/03/14(土)14:02:34 No.670982439

野生動物は大けがしても戦闘継続するけど 離脱後にアドレナリンが切れたら結構死ぬぞ！

85 20/03/14(土)14:02:44 No.670982474

>警察呼ぶ事件では？ 当然警察に助けられたよ

86 20/03/14(土)14:02:52 No.670982497

時代によっては板金鎧でも普通に切れる剣があるからね 西洋剣は鈍器だって通ぶって語る奴がうじゃうじゃいるけど

87 20/03/14(土)14:03:12 No.670982555

刺突はダメだな…

88 20/03/14(土)14:03:15 No.670982560

レイピアは知らんがサーベルは斬るための剣だろ！？

89 20/03/14(土)14:03:31 No.670982613

剣振る時のてこの原理って普通右手が力点左手が支点剣先が作用点だよね？ 構え変えたりしてるからちょっと違うのかな

90 20/03/14(土)14:03:40 No.670982635

>100歩譲っても支店の位置だけは認めない どこに出すの

91 20/03/14(土)14:03:58 No.670982680

レイピアだって斬れるよ！ フェンシングと勘違いしてんじゃねぇのか！？

92 20/03/14(土)14:04:08 No.670982718

>>100歩譲っても支店の位置だけは認めない >どこに出すの 相手の店の前後左右を囲うように

93 20/03/14(土)14:04:16 No.670982735

>小指ですら保持するのにかなり影響出るし 剣道なんか一番大切なのは左手の小指だよ

94 20/03/14(土)14:04:16 No.670982736

ただ相手を戦闘不能にするなら骨まで両断する必要は無いよ

95 20/03/14(土)14:04:25 No.670982767

いやサーベルレイピアじゃ無理だよ絶対無理 厚みが足りてない間違いなく折れる 日本刀でもそうだけど肉厚の同田貫みたいのでないと

96 20/03/14(土)14:04:32 No.670982792

レイピアも昔のは割とごつい フェンシングのレイピアはあくまで競技用

97 20/03/14(土)14:04:34 No.670982799

こういう小細工だけの雑魚に死ななきゃ安いお前が死ねという思想教育で必殺ぶちこんでくるのが薩摩だ 故に強い

98 20/03/14(土)14:04:51 No.670982855

>剣振る時のてこの原理って普通右手が力点左手が支点剣先が作用点だよね？ >構え変えたりしてるからちょっと違うのかな 手とか指を狙う戦法だから剣先の振りを小さくして小手先を切る為の振りなんじゃない？

99 20/03/14(土)14:05:06 No.670982900

骨切るって言ったって実際は骨を真っ二つにするんじゃなくて関節とか切るのが多いと思うの…

100 20/03/14(土)14:05:06 No.670982903

>>サーベルもレイピアも普通に斬れるよ >無理だよ >どうやって骨断つんだよ殴って折るならまだしも 人を斬るのに骨まで断つ必要ある？

101 20/03/14(土)14:05:34 No.670983007

普通に指先切られたら動作の精密さが落ちるよね

102 20/03/14(土)14:05:44 No.670983033

なんか切れるの定義が骨ごと両断できるってのと肉を切り裂ける みたいに食い違ってない？

103 20/03/14(土)14:05:51 No.670983052

左下のおっさんだけ上手いな…

104 20/03/14(土)14:06:07 No.670983105

>人を斬るのに骨まで断つ必要ある？ 神経や腱を正確に切れるなら…難度高いけど

105 20/03/14(土)14:06:10 No.670983118

普通のハサミ的な活用するてこの原理ってことかな

106 20/03/14(土)14:06:11 No.670983120

ハイランダーとかもやばかったらしいとは聞く

107 20/03/14(土)14:06:11 No.670983121

骨なんか切れなくても出血で死ぬからな人は

108 20/03/14(土)14:06:22 No.670983156

ちょろっと切れただけでも処置ミスれば死ぬのが人間だ ちょっと創作と現実混同し過ぎよ

109 20/03/14(土)14:06:23 No.670983160

当然だけど剣にも重量があるので重心の位置は持ち手とはズレる 軽くてもいいから周りに棒状の物があったら持ってみるとわかりやすいよ

110 20/03/14(土)14:06:26 No.670983171

>剣振る時のてこの原理って普通右手が力点左手が支点剣先が作用点だよね？ >構え変えたりしてるからちょっと違うのかな 西洋剣は片手持ちを想定してるから 重心が日本刀より剣の中央側で まさにスレ画のように振りやすくしてある

111 20/03/14(土)14:06:29 No.670983181

>いやサーベルレイピアじゃ無理だよ絶対無理 ちょっと薄い鉄板を勢いよくぶつけるだけで人は切れる

112 20/03/14(土)14:07:04 No.670983270

そもそもサーベルの名剣とされる条件は切っ先に指を添えて力を込めるとしなやかに曲がって離すと歪みなく真っ直ぐになる事だから簡単に折れねえよ

113 20/03/14(土)14:07:08 No.670983281

そもそもレイピアは派手な動きしなくったって人は刺せば死ぬよねっていうのを突き詰めたものなんだよ

114 20/03/14(土)14:07:34 No.670983355

サーベルの形状で切らないんだったら何に使うんだよ…

115 20/03/14(土)14:07:35 No.670983358

無差別殺人犯とか頭イっちゃってる奴はこの程度の傷じゃ引かないから厄介だ 逃げるに限る…

116 20/03/14(土)14:07:54 No.670983416

そもそも昔の日本刀の切り合いだって漫画みたいに 人を輪切りにしてたわけじゃないだろ

117 20/03/14(土)14:08:00 No.670983435

決闘用ならちょっと切り込んで相手が動けなくなるだけで十分だしね

118 20/03/14(土)14:08:04 No.670983443

そもそも日本刀でも骨まで切れるのは相当の業物だけです…

119 20/03/14(土)14:08:09 No.670983462

レイピアが斬れないはよく聞くデマだけどサーベルが斬れないってのは新しいな…

120 20/03/14(土)14:08:10 No.670983467

>人を斬るのに骨まで断つ必要ある？ スレ画でも言ってる通り手首に傷が付いただけでも痛くて戦意が萎えるしね 指の一つでも飛ばしたらよほど気合入ってる奴じゃない限り逃げ腰になるんだろう

121 20/03/14(土)14:08:13 No.670983475

>こういう小細工だけの雑魚に死ななきゃ安いお前が死ねという思想教育で必殺ぶちこんでくるのが薩摩だ >故に強い 別にそういうわけでもないんだけどね 相手が正眼などに構えて待ち構えてたら それを叩き伏せた後二の太刀入れる槍止めの口伝の応用を利用したりする 相手の攻撃を捌く防御でもあり攻撃技でもある上段切り

122 20/03/14(土)14:08:15 No.670983486

ダメージ＝デバフなので先制大事 ます銃をぶっ放してから切りかかるのいいよね

123 20/03/14(土)14:08:18 No.670983499

>無差別殺人犯とか頭イっちゃってる奴はこの程度の傷じゃ引かないから厄介だ >逃げるに限る… けどそういうイレギュラーを前提にしたらキリがないよね

124 20/03/14(土)14:08:25 No.670983515

足だ足を狙え

125 20/03/14(土)14:08:45 No.670983565

タイマン限定に見える

126 20/03/14(土)14:09:02 No.670983614

そもそもレイピアって剣の中じゃ比較的新しい武器だからね 鎧通しを軽量化させて普段でも装備出来る護身用の武器にした剣だから

127 20/03/14(土)14:09:05 No.670983623

指狙ってくる相手と戦うのは本当に大変だよね

128 20/03/14(土)14:09:06 No.670983627

というか「」の言う薩摩ってここで良く貼られる漫画の知識で語るし…

129 20/03/14(土)14:09:08 No.670983634

>サーベルの形状で切らないんだったら何に使うんだよ… 戊辰戦争で新政府軍のサーベルが全然斬れなかったという記録が…

130 20/03/14(土)14:09:19 No.670983665

機動力を奪うしかねえ やはり足か…！

131 20/03/14(土)14:09:35 No.670983714

>足だ足を狙え けど足狙いってやられる側も嫌だけどやる側も結構怖いと思う 上半身守りにくくなるし

132 20/03/14(土)14:09:36 No.670983719

>というか「」の言う薩摩ってここで良く貼られる漫画の知識で語るし… 薩摩もんは違う！

133 20/03/14(土)14:09:43 No.670983741

>戊辰戦争で新政府軍のサーベルが全然斬れなかったという記録が… それはナマクラか不良品掴まされたんじゃないのか…

134 20/03/14(土)14:09:48 No.670983761

なんなら切れなくてもぶっ叩いて指負傷させれば勝ったも同然

135 20/03/14(土)14:09:56 No.670983791

前腕のあたりざくってあてて筋肉断裂したら剣握るどころじゃないわな

136 20/03/14(土)14:10:11 No.670983829

やろう！示現流！

137 20/03/14(土)14:10:23 No.670983876

>ダメージ＝デバフなので先制大事 >ます銃をぶっ放してから切りかかるのいいよね 銃が出た結果決闘の死亡率跳ね上がったんだよね…

138 20/03/14(土)14:10:25 No.670983888

「」のいう薩摩って複数の鎧武者をひとりで真っ二つにする架空の薩摩だよね

139 20/03/14(土)14:10:34 No.670983910

>それはナマクラか不良品掴まされたんじゃないのか… ちゃんと欧州式に作られたもの

140 20/03/14(土)14:11:08 No.670984000

>>足だ足を狙え >けど足狙いってやられる側も嫌だけどやる側も結構怖いと思う >上半身守りにくくなるし そこでこのガマ剣法！

141 20/03/14(土)14:11:15 No.670984016

日本刀と薩摩は神格化しすぎる人が多すぎる…

142 20/03/14(土)14:11:40 No.670984093

よきもえごろじゃな

143 20/03/14(土)14:11:55 No.670984145

肉に当てりゃそりゃ切れるだろうけどちょっと厚めの皮でも挟んだら難しくなりそう 日本刀でも同じだろうけど

144 20/03/14(土)14:12:01 No.670984161

薩摩もんは一死一殺だから参考にはしない方がいいよ…