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20/03/12(木)22:43:55 No.670573234
頂上決戦
1 20/03/12(木)22:45:59 No.670574047
あの ずっとソ連の方が強くないですかこれ
2 20/03/12(木)22:49:32 No.670575320
7㎜？
3 20/03/12(木)22:50:46 No.670575804
>あの >ずっとソ連の方が強くないですかこれ はい
4 20/03/12(木)22:51:14 No.670575955
ティーガーの方が断然強いと思ってたけど 辛うじて優勢程度だったのか
5 20/03/12(木)22:51:31 No.670576046
>ずっとソ連の方が強くないですかこれ パンターならドイツの勝ち 負けてるのは側面の装甲くらいでそれも互いに抜くのは余裕だから大差ない
6 20/03/12(木)22:51:50 No.670576156
>あの >ずっとソ連の方が強くないですかこれ はー質は若干ドイツの方が上ですが！
7 20/03/12(木)22:52:37 No.670576435
>あの >ずっとソ連の方が強くないですかこれ だから勝った なんなら運用の面でも下の時期にはソヴィエトの方が上だった
8 20/03/12(木)22:53:58 No.670576892
てっきりソ連は数だけで何とかしたものだとばかり…
9 20/03/12(木)22:55:16 No.670577375
兵器の数も兵器の質も基本上だよ 1943年後半ぐらいからはもう戦術面でもドイツを上回って末期はおそらく陸戦ドクトリンでは世界最高峰に達する
10 20/03/12(木)22:55:46 No.670577549
なによりドイツの猛獣はまともに動かん
11 20/03/12(木)22:56:26 No.670577777
泣きながら3突と4号でなんとかT-34しばいてたら恐ろしい数のT-34/85が出てきて全てをめちゃくちゃにしていくのは参るね
12 20/03/12(木)22:56:47 No.670577941
質もいいし数も多い 後半戦は腕でも圧倒してくる
13 20/03/12(木)22:57:21 No.670578126
>てっきりソ連は数だけで何とかしたものだとばかり… むしろ数だけでなんとかしたのはアメリカ
14 20/03/12(木)22:57:25 No.670578150
数で押すというと雑に思えるかもしれないけど実際は必要な場所に的確に戦力を配置する高度な運用なんだ
15 20/03/12(木)22:58:04 No.670578316
大体のWW2題材のゲームで敵で見たくない兵器No1だと思うT34
16 20/03/12(木)22:58:32 No.670578485
>むしろ数だけでなんとかしたのはアメリカ いくら倒してもシャーマン出てくるんですけおお！！！
17 20/03/12(木)22:58:47 No.670578562
アメリカは空を完全に制圧してたからいいんだ
18 20/03/12(木)22:59:22 No.670578725
多少中が不便だろうが基本性能が良ければ押し切れるを証明したアカにはまいったね
19 20/03/12(木)23:00:10 No.670578940
ルーデルが撃墜されずに生き残ってスコアを重ねたのも 一説にはソ連は戦闘機を始めとした航空戦力の集中運用をめちゃくちゃ効率よく行ってて対するドイツ軍のCASは空白地で遊んでるだけに過ぎなかったからみたいな話もあるね
20 20/03/12(木)23:00:13 No.670578957
まずBT戦車からT-34への進化が一気に20年分くらい飛ばしてんじゃないかと思ってしまう
21 20/03/12(木)23:00:16 No.670578972
中めっちゃ狭い上に角張ってるらしいな
22 20/03/12(木)23:00:44 No.670579135
数で押すってつまり戦線の正面までその数を数として機能する形で前進しながら配置しないといけなくて 数百万でそれをやれるシステムを構築するの 俺は絶対にやりたくない
23 20/03/12(木)23:01:20 No.670579314
やっぱり戦争は数だね
24 20/03/12(木)23:01:29 No.670579366
もうちょっとしたらスターリンシリーズだのT-55だのが押し寄せてきた恐怖
25 20/03/12(木)23:01:34 No.670579385
スペックだけは若干過剰評価なところはあると思うT-34 運用の仕方が良すぎた
26 20/03/12(木)23:01:40 No.670579421
>あの >ずっとソ連の方がT-34じゃないですかこれ
27 20/03/12(木)23:01:52 No.670579474
ティーガーは整備が難しいから集中配備されてるのでめったに見ないんだ ただし一匹いたらその周囲にもたくさんいるんでやばい
28 20/03/12(木)23:02:21 No.670579631
>数で押すってつまり戦線の正面までその数を数として機能する形で前進しながら配置しないといけなくて >数百万でそれをやれるシステムを構築するの >俺は絶対にやりたくない ちなみにソ連は重砲大好きだから砲兵部隊の管理も頼むぞ！
29 20/03/12(木)23:02:21 No.670579632
だいたいT-34出すまでもなく独ソ戦はじめる前からKV-1の配備始まってるのに なんで喧嘩売ったんだろう 馬鹿なんだろうか アシカ作戦がんばれよ
30 20/03/12(木)23:02:39 No.670579738
ソ連はクルスクに出てきたエレファントに大パニックになってるので…
31 20/03/12(木)23:02:51 No.670579792
日本本土がT-54とパーシングが押し寄せる地獄にならなくてよかったね
32 20/03/12(木)23:03:13 No.670579915
味のある絵だ…
33 20/03/12(木)23:03:48 No.670580078
>もうちょっとしたらスターリンシリーズだのT-55だのが押し寄せてきた恐怖 もうちょっとヒゲが持ち堪えてたらロシアから男性が根絶できたかもしれない
34 20/03/12(木)23:03:59 No.670580137
戦車に顔いらないよね…
35 20/03/12(木)23:04:06 No.670580177
でもT34のレバーが硬すぎて鹵獲したドイツのやレンドリースのアメリカの方が良いっていうソ連兵
36 20/03/12(木)23:04:11 No.670580195
この性能では大量に損耗が出るだろうから補充分も生産して送っておこうね！したのがアメリカ ちゃんとそれで押し切った
37 20/03/12(木)23:04:14 No.670580209
>アシカ作戦がんばれよ 頑張ったけど無理っぽいし飽きた！ こんどはあっちいく！
38 20/03/12(木)23:05:06 No.670580516
でもソ連はプレゼントされたIII号をリミッター外してテストしてたからT-34じゃダメだ！ってなってたんだよね…
39 20/03/12(木)23:05:12 No.670580561
いきなりT34みたいなほぼ正解出してくる赤軍怖い…
40 20/03/12(木)23:06:37 No.670581021
T-34君元々はT-43って改良型に早々に切り替わるはずだったんですよ…
41 20/03/12(木)23:07:01 No.670581161
操作性が悪いとかレンズの精度が悪いとか防弾ガラスに気泡が入ってて見難いとか ハッチが狭くて脱出できないとかその辺は気にするな
42 20/03/12(木)23:07:28 No.670581286
さすがに個々の腕では読み書きもできないようなソ連兵よりドイツ兵の方が上だっただろうけど そこはスポーツじゃなくて戦争だからなあ・・・
43 20/03/12(木)23:07:40 No.670581352
>いきなりT34みたいなほぼ正解出してくる赤軍怖い… いきなりというわけでもなく色々試作型を積み重ねた上でのT-34なんだけどそれでもこの傾斜装甲はいきなりに見える
44 20/03/12(木)23:08:43 No.670581706
T-34面白かったな…
45 20/03/12(木)23:08:48 No.670581734
>T-34君元々はT-43って改良型に早々に切り替わるはずだったんですよ… これいる？砲塔だけ借りてT-34に85mm積んで出せや！
46 20/03/12(木)23:09:04 No.670581827
ソ連が正解できたのは偶然ではなくてロシア内戦からシベリア出兵やノモンハンに冬戦争と戦争重ねててノウハウを積み重ねれてたのも理由
47 20/03/12(木)23:09:09 No.670581852
それほど練度のない兵隊乗っけて驚異になるなら兵器として成功だよなぁ…
48 20/03/12(木)23:10:07 No.670582137
俺T-35の方が好きだわ
49 20/03/12(木)23:10:08 No.670582139
多砲塔だのKV系だの失敗作もいっぱいるからなあ
50 20/03/12(木)23:10:19 No.670582201
こんなの相手にしてたらそりゃ国境に核地雷埋めたくもなる
51 20/03/12(木)23:10:23 No.670582225
ザクのJ型とかF2とかここからきてるのか…
52 20/03/12(木)23:11:05 No.670582446
>多砲塔だのKV系だの失敗作もいっぱいるからなあ KVは成功しただろ！？
53 20/03/12(木)23:11:27 No.670582561
>これいる？砲塔だけ借りてT-34に85mm積んで出せや！ T-34-85の85ミリ砲塔も新型変速機もT-43からもぎ取ったもんやぞ！
54 20/03/12(木)23:12:06 No.670582782
ソ連も天才の独断プレイを後で追認するとか結構柔軟にやってるよね
55 20/03/12(木)23:12:16 No.670582828
パンツァーフロントで最初ドイツ側で4号とか使ったあと T-34使うとウヒョー快適ーって気分を味わった
56 20/03/12(木)23:12:24 No.670582872
でも対戦車兵器対決ならパンツァ―ファウストVS火炎瓶でドイツにワンチャンあるかもしれないな
57 20/03/12(木)23:12:40 No.670582960
>ソ連が正解できたのは偶然ではなくてロシア内戦からシベリア出兵やノモンハンに冬戦争と戦争重ねててノウハウを積み重ねれてたのも理由 T-34作ったのもノモンハンでBT戦車が装甲をバカスカ抜かれて やっぱ快速戦車にも装甲いるよね…ってなったのが理由の一つだっけ
58 20/03/12(木)23:13:20 No.670583197
>てっきりソ連は数だけで何とかしたものだとばかり… 後期のドイツ軍はどこがソ連軍の攻勢点かも分からずスチームローラーにズタズタにされていった
59 20/03/12(木)23:14:19 No.670583519
その一方レンドリースのM3リーに乗せられて死ぬやつもいるソ連
60 20/03/12(木)23:14:47 No.670583698
序盤はカモだった空軍も終盤は強い どうすればいいんだ…
61 20/03/12(木)23:14:51 No.670583720
>>いきなりT34みたいなほぼ正解出してくる赤軍怖い… >いきなりというわけでもなく色々試作型を積み重ねた上でのT-34なんだけどそれでもこの傾斜装甲はいきなりに見える アメリカで不採用になったクリスティー引っこ抜いてきたり アルミ製のエンジンが大成功だったり 何かとSSR素材を引きまくった結果ではあると思う
62 20/03/12(木)23:14:54 No.670583736
>でも対戦車兵器対決ならパンツァ―ファウストVS火炎瓶でドイツにワンチャンあるかもしれないな 手持ちに限定しないと重砲が飛んでくるぞ
63 20/03/12(木)23:15:04 No.670583797
>>ソ連が正解できたのは偶然ではなくてロシア内戦からシベリア出兵やノモンハンに冬戦争と戦争重ねててノウハウを積み重ねれてたのも理由 >T-34作ったのもノモンハンでBT戦車が装甲をバカスカ抜かれて >やっぱ快速戦車にも装甲いるよね…ってなったのが理由の一つだっけ 全然 関係なく開発中だった
64 20/03/12(木)23:15:06 No.670583805
どんだけ前線でボコられてもちゃんと後方でパイロット養成訓練を辞めなかったりと なんだかんだ長期的な視点はソ連の方があった
65 20/03/12(木)23:15:10 No.670583822
後期ソ連戦車部隊は性能も練度も凄まじいよね…
66 20/03/12(木)23:15:15 No.670583854
>でも対戦車兵器対決ならパンツァ―ファウストVS火炎瓶でドイツにワンチャンあるかもしれないな その２つは自作が簡単&ドイツ人が配りすぎて備品まるごと奪えたのでソ連でも大活躍だ
67 20/03/12(木)23:15:29 No.670583926
オイルが凍結しなければ…
68 20/03/12(木)23:16:04 No.670584110
ゲームだとよく表現されてるが燃費もいい足も早い装甲も火力もつよい すごい戦車を生み出したもんだ
69 20/03/12(木)23:16:14 No.670584165
4号はH型でも砲塔50mmだしそれでT-34は76相手でもしたくないね…
70 20/03/12(木)23:16:51 No.670584359
>さすがに個々の腕では読み書きもできないようなソ連兵よりドイツ兵の方が上だっただろうけど >そこはスポーツじゃなくて戦争だからなあ・・・ 末期とか質でも負けてて悲惨だぞ
71 20/03/12(木)23:17:05 No.670584439
>後期ソ連戦車部隊は性能も練度も凄まじいよね… 懲罰大隊を盾にしてるお蔭で生存率もいい
72 20/03/12(木)23:17:58 No.670584739
>読み書きもできないようなソ連兵 さすがに30年代のソ連をバカにしすぎ……
73 20/03/12(木)23:18:08 No.670584801
45年にもなるとそれこそIS-3だのT-54だのが見えてくるのが怖すぎる
74 20/03/12(木)23:18:15 No.670584844
KV-1も細かく改修しながら作ってるしスターリン戦車に繋がってく ソ連はちゃんと地続きの開発してる 最初に制式化された重戦車がタイガーでしっかり成果出せてるドイツはそれはそれである意味すごいと思う
75 20/03/12(木)23:18:28 No.670584922
>ルーデルが撃墜されずに生き残ってスコアを重ねたのも >一説にはソ連は戦闘機を始めとした航空戦力の集中運用をめちゃくちゃ効率よく行ってて対するドイツ軍のCASは空白地で遊んでるだけに過ぎなかったからみたいな話もあるね でもルーデル閣下に数百両戦車撃破されてるけどね
76 20/03/12(木)23:18:41 No.670584994
いいですよね満洲国境地帯は難所だから大丈夫だと思ったら ソ連精鋭部隊が突っ込んできて3秒で突破されるの
77 20/03/12(木)23:19:07 No.670585129
総力戦は一旦バランス傾くとそのままさらに傾きが激しくなって終わるからな 失った国力はそう簡単に戻せるもんではない
78 20/03/12(木)23:19:18 No.670585181
同口径ならドイツの砲のが初速高くて威力あるし 照準器が上なので遠くからでも殺せる 数字で見るとロシア有利に見えるけどそうでもない
79 20/03/12(木)23:19:36 No.670585311
>読み書きもできないようなソ連兵 失敬な 習ったものが酒で飛ぶだけだ
80 20/03/12(木)23:19:38 No.670585326
BT-7をちょっとデカくした奴とか似ても似つかない試作車のA-20とか経てるから いきなりT-34が湧いて出た訳では無い
81 20/03/12(木)23:19:46 No.670585385
でも生産したT34の3分の1が撃破放棄ってのが怖い それだけ大量に作ったのも怖いが
82 20/03/12(木)23:19:47 No.670585393
>>ルーデルが撃墜されずに生き残ってスコアを重ねたのも >>一説にはソ連は戦闘機を始めとした航空戦力の集中運用をめちゃくちゃ効率よく行ってて対するドイツ軍のCASは空白地で遊んでるだけに過ぎなかったからみたいな話もあるね >でもルーデル閣下に数百両戦車撃破されてるけどね ルーデルの戦果はいろいろと数字が怪しいんだよなあ
83 20/03/12(木)23:19:51 No.670585416
ルーデルみたいな例外を持ち出して語っちゃうのはどうよ
84 20/03/12(木)23:19:53 No.670585431
と言ってもT34って戦時中に生産されたものの9割が撃破されてるから言うほど強くなかったりする
85 20/03/12(木)23:19:56 No.670585445
>パンツァーフロントで最初ドイツ側で4号とか使ったあと >T-34使うとウヒョー快適ーって気分を味わった 弾くか一撃死の面白いゲームだけど車内視点無いし協力プレイじゃないと一人操作なのがなあ
86 20/03/12(木)23:20:02 No.670585478
>でもルーデル閣下に数百両戦車撃破されてるけどね どうでもなんだ
87 20/03/12(木)23:21:13 No.670585889
戦後も元気にネオナチおじさんはネットソ連嫌いの希望みたいな部分があるから…
88 20/03/12(木)23:21:25 No.670585959
短砲身75mmとかクラスでT-34と戦うとかさぞ消耗したんだろうな…ってなる
89 20/03/12(木)23:21:36 No.670586020
ソ連は軽戦車の計画が産まれてはT-34でいいじゃんってなってひっそり死んでいくのが多すぎる…
90 20/03/12(木)23:22:13 No.670586218
戦車を作るくらいならT-34を抜ける牽引対戦車砲を量産した方が戦略的には良さそうだけどどうなの
91 20/03/12(木)23:22:15 No.670586241
>と言ってもT34って戦時中に生産されたものの9割が撃破されてるから言うほど強くなかったりする それ言ったらドイツ戦車は…
92 20/03/12(木)23:22:17 No.670586252
ドイツは初期の国力と練度と後期の開発設計を組み合わせたい
93 20/03/12(木)23:22:32 No.670586329
>>読み書きもできないようなソ連兵 >さすがに30年代のソ連をバカにしすぎ…… 実際識字率10%未満だよ
94 20/03/12(木)23:22:38 No.670586363
M4並にどこ工場生産だのバリエーションが多すぎて判別が面倒な奴
95 20/03/12(木)23:23:20 No.670586607
>実際識字率10%未満だよ どこの情報掴まされてきたの
96 20/03/12(木)23:23:25 No.670586639
初期は数もねえ弾もねえだったろうにすごいよなぁ進化
97 20/03/12(木)23:23:30 No.670586684
>でも生産したT34の3分の1が撃破放棄ってのが怖い >それだけ大量に作ったのも怖いが 結局スペック上がすごくても見えないスペックのほぼ全てがクソだからドイツ戦車には勝てん
98 20/03/12(木)23:23:40 No.670586748
ルーデルは過剰に持ち上げられてたとしても逆に過剰に下げられる程でもないと思う 宣伝とか込み込みとしてもなんだかんだちゃんと勲章も貰ってるし
99 20/03/12(木)23:23:42 No.670586754
>戦車を作るくらいならT-34を抜ける牽引対戦車砲を量産した方が戦略的には良さそうだけどどうなの 対戦車砲引っ張って行くの面倒だし咄嗟の対応とかできないじゃん？ 車に乗せたら便利じゃん？ 敵と戦うなら装甲あったほうがいいでしょ？
100 20/03/12(木)23:23:45 No.670586773
T-34見れるときに行った方が良いよ
101 20/03/12(木)23:23:49 No.670586799
>ドイツは初期の国力と練度と後期の開発設計を組み合わせたい 戦車重すぎて史実より早く負けそう
102 20/03/12(木)23:23:57 No.670586844
T34だと重戦車かロケット発射台になっちまう…
103 20/03/12(木)23:23:59 No.670586857
後もう少しドイツが粘っていたら対虎Ⅱに開発された化け物みたいな戦車が押し寄せていたのかな
104 20/03/12(木)23:24:03 No.670586878
率直に言って作った戦車の9割を前線まで運んで使い潰して終わってるならめちゃくちゃ効率いいですね というか9割は盛ってるだろさすがに
105 20/03/12(木)23:24:15 No.670586945
戦車工場を疎開させるための時間稼ぎとしてドイツ軍に通用しないのを承知で量産が続けられたT-60君がですね…
106 20/03/12(木)23:24:23 No.670586974
>結局スペック上がすごくても見えないスペックのほぼ全てがクソだからドイツ戦車には勝てん ドイツが勝った世界から書き込んでるの？
107 20/03/12(木)23:24:39 No.670587069
ソ連は当初KV-3だか5だかをドイツのフランス進行くらいまでは現実的に計画してたとか聞いてやりすぎじゃね？って思えたな…
108 20/03/12(木)23:25:04 No.670587196
シャーマン戦車なんて生産数の半分も船積みできなかったというのに
109 20/03/12(木)23:25:19 No.670587257
見晴らしのいい平野でタイマンやってるわけではないしなぁ
110 20/03/12(木)23:25:19 No.670587260
ソ連は占領した後に略奪と虐殺もするからタチが悪い
111 20/03/12(木)23:25:19 No.670587263
>後もう少しドイツが粘っていたら対虎Ⅱに開発された化け物みたいな戦車が押し寄せていたのかな T-44B(プロトT-54)とIS-3が押し寄せてるよ
112 20/03/12(木)23:25:26 No.670587295
>後もう少しドイツが粘っていたら対虎Ⅱに開発された化け物みたいな戦車が押し寄せていたのかな JS3あるのにそんなのいらないよ
113 20/03/12(木)23:25:30 No.670587318
85はインチキ
114 20/03/12(木)23:25:39 No.670587367
>ドイツは占領した後に略奪と虐殺もするからタチが悪い
115 20/03/12(木)23:25:45 No.670587402
T-100とかSMK好き
116 20/03/12(木)23:25:55 No.670587462
初期の戦場を支えたのに影の薄いT-26 いきなりT34が出て来たかのように無かったことにされる悲しい奴
117 20/03/12(木)23:26:05 No.670587516
T-34ならいいけど最初期でT-26とかは乗りたくないな… 砲は悪くないと思うけど
118 20/03/12(木)23:26:11 No.670587554
>ソ連は占領した後に略奪と虐殺もするからタチが悪い そりゃ先にドイツが占領した後に略奪と虐殺したからじゃないすかね…
119 20/03/12(木)23:26:16 No.670587584
>ドイツは占領した後に略奪と虐殺もするからタチが悪い ソ連に比べりゃだいぶ穏健じゃないかなドイツ統治
120 20/03/12(木)23:26:18 No.670587588
>ドイツは占領した後に略奪と虐殺もするからタチが悪い あ それデンジャー
121 20/03/12(木)23:26:29 No.670587638
というかスターリンシリーズの後期はティーガーIIでも威力不足だ
122 20/03/12(木)23:26:31 No.670587652
戦車のあるゲームだと大体ソ連車がめっちゃ強い気がする
123 20/03/12(木)23:26:34 No.670587667
ルーデルの撃破スコアは一時走行停止ぐらいでも撃破扱いになってたみたいだし…
124 20/03/12(木)23:26:38 No.670587690
ドイツもソ連も戦車の機動力で前線迂回して敵の補給路や拠点を攻撃するのが基本戦術で ドイツの電撃戦はそれを多勢に無勢でも前線と戦わずに勝つ戦術としてやってたのに対して ソ連の縦深攻撃は大軍で前線ぶん殴りながら効率よく敵を殲滅するためにやってるみたいな感じだった気がする
125 20/03/12(木)23:26:40 No.670587700
>戦車を作るくらいならT-34を抜ける牽引対戦車砲を量産した方が戦略的には良さそうだけどどうなの 戦車の便利なところは相手が避けて歩いてきたら追っかければいいとこだ 静的な対戦車陣地にはそれが出来ない（とはいえ1944～はドイツも動的防御とか言ってらんなくなって拠点に死ぬ気で踏みとどまってるけど）
126 20/03/12(木)23:27:07 No.670587823
長引けばセンチュリオンやらパーシングジャンボも投入されたのかな
127 20/03/12(木)23:27:10 No.670587842
>ポーランドは占領された後に略奪と虐殺もされるから運が悪い
128 20/03/12(木)23:27:10 No.670587846
ちなみにソ連の蛮行は通報すればすぐ憲兵が片付けに来てくれるよ
129 20/03/12(木)23:27:25 No.670587913
>戦車を作るくらいならT-34を抜ける牽引対戦車砲を量産した方が戦略的には良さそうだけどどうなの そんな余裕すらドイツにはないんです
130 20/03/12(木)23:27:29 No.670587940
ドイツからもソ連からも略奪と虐殺されるポーランドさんが泣いてるぞ
131 20/03/12(木)23:27:34 No.670587962
IS-3がベルリンパレードに出てくるのスゴいよね… 泡食ってコンカラーだかファイティングモンスターだか開発する米英も大概だけど
132 20/03/12(木)23:27:47 No.670588025
どんな戦車も数には勝てぬ
133 20/03/12(木)23:27:49 No.670588039
>長引けばセンチュリオンやらパーシングジャンボも投入されたのかな センチュリオンは輸送中じゃなかった？
134 20/03/12(木)23:27:59 No.670588082
タイヤがついた牽引対戦車砲こと突撃砲はいっぱい作ってるじゃん
135 20/03/12(木)23:28:02 No.670588095
>ドイツからもソ連からも略奪と虐殺されるポーランドさんが泣いてるぞ イキり散らしてたから残当
136 20/03/12(木)23:28:27 No.670588233
一番おかしいの 分散化した工場群で 疎開しながら 戦車作ってるの ソ連はおかしい
137 20/03/12(木)23:28:31 No.670588248
ゲームだと大体騎兵とかいるポーランド
138 20/03/12(木)23:28:37 No.670588275
>タイヤがついた牽引対戦車砲こと突撃砲はいっぱい作ってるじゃん あれ「突撃する砲兵」なんすよ
139 20/03/12(木)23:28:39 No.670588286
>ソ連の縦深攻撃は大軍で前線ぶん殴りながら効率よく敵を殲滅するためにやってるみたいな感じだった気がする バグラチオン作戦スゴいよね…作戦前の隠密地雷撤去とか何から何までソ連戦略の集大成だと思ってるな
140 20/03/12(木)23:28:45 No.670588309
いまだにナチの同盟者気取りでドイツ軍を過剰にageするのマジで理解できないんだよな 戦後何年経ったと思ってるんだ
141 20/03/12(木)23:28:53 No.670588342
>>ソ連は占領した後に略奪と虐殺もするからタチが悪い >そりゃ先にドイツが占領した後に略奪と虐殺したからじゃないすかね… ドイツがくそったれなのは否定しないが ソ連がドイツと仲良くポーランド攻めた時ソ連が捕虜にした扱いも結構ひどいぞ
142 20/03/12(木)23:29:04 No.670588382
政治将校制度は負の影響ばかり取り沙汰されるけどソ連の前線部隊が恐ろしく軍規厳正なのも事実だからなぁ
143 20/03/12(木)23:29:21 No.670588463
ノイバウファールツォイク量産の暁には露助など…
144 20/03/12(木)23:29:21 No.670588464
不毛すぎるからドイツとソ連どっちが占領地にひどいことしかた対決はやめなよ
145 20/03/12(木)23:29:28 No.670588488
hoiでポーランドやるとなんとかドイツの猛攻防いでたらソ連が枢軸について東から攻めてきたりして無理ゲー感がすごい
146 20/03/12(木)23:29:32 No.670588511
ルーデルが吹き飛ばしていようがいまいがベルリンに攻め寄せられてる時点でどうでもいい事なんだ
147 20/03/12(木)23:29:33 No.670588513
>ゲームだと大体騎兵とかいるポーランド ドイツにもいたのにね…
148 20/03/12(木)23:29:43 No.670588565
戦争はクソ
149 20/03/12(木)23:29:47 No.670588592
技術力自体はあるだろう 理想の運用できないだけで
150 20/03/12(木)23:29:53 No.670588615
地味ながらも活躍したのがイギリスのチャーチルシリーズだよね
151 20/03/12(木)23:29:55 No.670588622
日本人も人のこと言えないからこの話はやめやめ！
152 20/03/12(木)23:29:55 No.670588633
ソ連のほうが強かったのになんでドイツ帝国に負けて解体されちゃったの？
153 20/03/12(木)23:29:57 No.670588640
>一番おかしいの >分散化した工場群で >疎開しながら >戦車作ってるの >ソ連はおかしい 利用できる工場は全部使っちまえってエゲレス君もやってるもん！
154 20/03/12(木)23:30:12 No.670588726
同じソ連人でもシベリア抑留されるからなあ
155 20/03/12(木)23:30:14 No.670588738
>>戦車を作るくらいならT-34を抜ける牽引対戦車砲を量産した方が戦略的には良さそうだけどどうなの >そんな余裕すらドイツにはないんです そもそも野砲がソ連と比べるとゼロに等しいからなあ 大戦後期は戦車も機動戦力というより丈夫な自走砲みたいな扱いだし
156 20/03/12(木)23:30:23 No.670588785
>ゲームだと大体騎兵とかいるポーランド ソ連もドイツもイタリアも序盤はバリバリ騎兵使ってたぞ
157 20/03/12(木)23:30:33 No.670588843
>ソ連のほうが強かったのになんでドイツ帝国に負けて解体されちゃったの？ ディックの世界から来たの？
158 20/03/12(木)23:30:34 No.670588848
>ソ連のほうが強かったのになんでドイツ帝国に負けて解体されちゃったの？ ？
159 20/03/12(木)23:30:41 No.670588889
>政治将校制度は負の影響ばかり取り沙汰されるけどソ連の前線部隊が恐ろしく軍規厳正なのも事実だからなぁ そんな感じの話で満州に侵攻してきたソ連兵が私たちはともかくこの後来る部隊は性質が悪いから逃げるなり隠れるなりしておきなさいみたいなこと言われたって話を聞いたな
160 20/03/12(木)23:30:45 No.670588901
初期型T34の最大の弱点は砲塔の戦闘室の狭さ 2人しか配置出来ないから車長と砲手が兼任でロクに視界確保や目標設定が出来なかった 人間工学的に3号には劣ってるんだよね
161 20/03/12(木)23:30:46 No.670588908
>ソ連のほうが強かったのになんでドイツ帝国に負けて解体されちゃったの？ 高い城の男かよ
162 20/03/12(木)23:30:53 No.670588943
>もうちょっとしたらスターリンシリーズだのT-55だのが押し寄せてきた恐怖 そしたらwotで強いイナゴとE50が出せる
163 20/03/12(木)23:30:54 No.670588950
高い城の男の世界から来た子がおる
164 20/03/12(木)23:31:03 No.670588987
ドイツでもフランスでもイタリアでもソ連でも迫害されるユダヤ人
165 20/03/12(木)23:31:08 No.670589016
>>ドイツからもソ連からも略奪と虐殺されるポーランドさんが泣いてるぞ >イキり散らしてたから残当 というかポーランド併合自体は合法扱いだったはず そもそもポーランドってドイツの固有の領土だし
166 20/03/12(木)23:31:09 No.670589023
城が高くなってきたな…
167 20/03/12(木)23:31:17 No.670589052
>ソ連のほうが強かったのになんでドイツ帝国に負けて解体されちゃったの？ カイザーライヒの世界線？
168 20/03/12(木)23:31:19 No.670589063
>地味ながらも活躍したのがイギリスのチャーチルシリーズだよね 書類上の一部KVが実はチャーチルだったとかマジか…ってなる
169 20/03/12(木)23:31:37 No.670589153
まぁEシリーズなんてただでさえめちゃくちゃな部品事情がさらに混乱するだけだろうけど
170 20/03/12(木)23:31:41 No.670589168
>そもそもポーランドってドイツの固有の領土だし これにはポーランド人が激怒
171 20/03/12(木)23:31:41 No.670589172
ソ連ではユダヤ人ではなくソ連人である限りはあんまり差別されなかったからそれなりに士気は高かったそうだな
172 20/03/12(木)23:31:42 No.670589177
>そしたらwotで強いイナゴとE50が出せる 残念ながら…
173 20/03/12(木)23:32:04 No.670589284
>ゲームだと大体騎兵とかいるポーランド hoiやるとあの時代戦車揃える金ない国は馬しか機動戦力揃えようがないんだよな
174 20/03/12(木)23:32:16 No.670589355
そもそもE-75/50には載せる砲とエンジンが無い
175 20/03/12(木)23:32:21 No.670589379
>ゲームだと大体騎兵とかいるポーランド 戦車やらトラックやらのイメージの強いWW2だけど大体どの国も馬を使ってるよね ほぼ完全なモータリゼーション出来てたのはアメリカだけくらいには
176 20/03/12(木)23:32:28 No.670589422
別に騎兵がすごい悪いわけではないけどね当時でも 補充効かないのはつらすぎるけど
177 20/03/12(木)23:32:29 No.670589426
>城が高くなってきたな… あれオカルト要素あるんだって？
178 20/03/12(木)23:32:29 No.670589428
>>もうちょっとしたらスターリンシリーズだのT-55だのが押し寄せてきた恐怖 >そしたらwotで強いイナゴとE50が出せる どこで作るんですかね…
179 20/03/12(木)23:32:38 No.670589470
でもドイツ支配下でソ連の機材や技術者を使って作られた兵器を想像すると吐き気がしてこない？
180 20/03/12(木)23:32:38 No.670589472
>不毛すぎるからドイツとソ連どっちが占領地にひどいことしかた対決はやめなよ ドイツはフランス統治めっちゃ紳士的にやってない？
181 20/03/12(木)23:32:40 No.670589473
>ソ連ではユダヤ人ではなくソ連人である限りはあんまり差別されなかったからそれなりに士気は高かったそうだな ポグロムでググってみろよ…
182 20/03/12(木)23:32:41 No.670589482
つーかナチのロシア侵攻が成功したらみんな奴隷民族扱いだし そら戦意高くなるよ
183 20/03/12(木)23:32:47 No.670589508
ソ連にレンドリースされたアメリカやイギリスの戦車が活躍したのもかなりギリギリの戦いしてたんだなって
184 20/03/12(木)23:32:49 No.670589519
>ソ連ではユダヤ人ではなくソ連人である限りはあんまり差別されなかったからそれなりに士気は高かったそうだな いいよね書類の人種欄でなんて書くか迷ってたらひったくってソ連人って書いてくれた政治将校
185 20/03/12(木)23:32:50 No.670589522
>あれオカルト要素あるんだって？ 八卦のやりかたとか学べるよ
186 20/03/12(木)23:32:55 No.670589553
>ドイツでもフランスでもイタリアでもソ連でも迫害されるユダヤ人 フランスはWW1の半世紀前にはドレフュス事件とかあってユダヤ人の権利保障されてたし イタリアはそもそもユダヤ人差別ほとんどなかったぞ
187 20/03/12(木)23:32:58 No.670589566
ほら戦前のアメリカのアンティークグッズあげるからあっちで遊んできなさい
188 20/03/12(木)23:33:01 No.670589587
大丈夫？ カリーニングラードいる？
189 20/03/12(木)23:33:16 No.670589667
>ソ連のほうが強かったのになんでドイツ帝国に負けて解体されちゃったの？ 戦争序盤の話なら戦車のスペックではなくまともに動く数と将官の質と経験
190 20/03/12(木)23:33:18 No.670589678
>でもドイツ支配下でソ連の機材や技術者を使って作られた兵器を想像すると吐き気がしてこない？ ヒャッハー新鮮な核戦争だーの可能性すらあるな…
191 20/03/12(木)23:33:31 No.670589749
>>城が高くなってきたな… >あれオカルト要素あるんだって？ そもそも作者が全部占いで展開決めて書いた本やぞ
192 20/03/12(木)23:33:38 No.670589792
Eシリーズはもっと早くできなかったんですか？ 前線の戦車総入れ替えなんてできないから余計混乱しますよね？
193 20/03/12(木)23:34:10 No.670589943
>ポグロムでググってみろよ… ポグロムって帝政ロシアの話じゃないの？
194 20/03/12(木)23:34:11 No.670589955
>>そもそもポーランドってドイツの固有の領土だし >これにはポーランド人が激怒 いやポーランド王国時代に神聖ローマ帝国に宗主権認めてるのよ
195 20/03/12(木)23:34:26 No.670590031
ナチは一番最初くらいの頃は解放だー！みたいに思われてたみたいだけど想像以上に想像以上のことやらかしてたからそりゃ全員死に物狂いで抵抗するよねって…
196 20/03/12(木)23:34:28 No.670590041
>>ソ連ではユダヤ人ではなくソ連人である限りはあんまり差別されなかったからそれなりに士気は高かったそうだな >ポグロムでググってみろよ… やっぱツァーリの政府はクソだな！ ボリシェヴィキに投票して下されー！
197 20/03/12(木)23:34:30 No.670590052
>Eシリーズはもっと早くできなかったんですか？ >前線の戦車総入れ替えなんてできないから余計混乱しますよね？ E-100以外何にも決まってない計画なので…
198 20/03/12(木)23:34:34 No.670590072
虎2増産する予算でパンター沢山作れよアホ
199 20/03/12(木)23:34:46 No.670590133
白色ロシアの残党とかユダヤ人も迫害虐殺されるレベルで 戦後まで禍根残しまくってるから今のウクライナの惨状があったりする
200 20/03/12(木)23:34:52 No.670590160
そもそもトップだったレーニンがユダヤ人だしソ連…
201 20/03/12(木)23:34:53 No.670590169
そもそも4号→パンターの切り替えすら今4号の生産止めたら死んじゃう！！！！無理！！！！ って言って切り替えきれなかったからEシリーズとか夢のまた夢
202 20/03/12(木)23:34:57 No.670590190
絶滅戦争仕掛けたらそれこそ死ぬ気で抵抗されるに決まってる
203 20/03/12(木)23:35:06 No.670590236
なんでか知らんけどドイツ軍はアレな奴を引きつけるよね
204 20/03/12(木)23:35:07 No.670590241
パンター量産しようが勝てないぞ
205 20/03/12(木)23:35:16 No.670590272
ポーランド侵攻といえば装甲列車にボコボコにされた戦車隊とか豆戦車にボコボコにされた戦車隊とかいたね
206 20/03/12(木)23:35:30 No.670590354
車体のモックアップしか作られていない計画戦車と違って完成してる戦車ばかりなのがソ連の恐ろしいところよね
207 20/03/12(木)23:35:36 No.670590389
>>>そもそもポーランドってドイツの固有の領土だし >>これにはポーランド人が激怒 >いやポーランド王国時代に神聖ローマ帝国に宗主権認めてるのよ いつのまにかちょび髭が帝冠を…？
208 20/03/12(木)23:36:05 No.670590533
>なんでか知らんけどドイツ軍はアレな奴を引きつけるよね いや…中学生の時から知ってる…
209 20/03/12(木)23:36:11 No.670590561
>虎2増産する予算でパンター沢山作れよアホ パンサー6000両も作ったんだからドイツにしては頑張った方でしょ
210 20/03/12(木)23:36:11 No.670590566
>>>そもそもポーランドってドイツの固有の領土だし >>これにはポーランド人が激怒 >いやポーランド王国時代に神聖ローマ帝国に宗主権認めてるのよ ドイツの原型のプロイセンは16世紀にはポーランドの属国になってるぞ 逆だよ逆
211 20/03/12(木)23:36:12 No.670590571
3号4号の車体正面ってつるぺたでエッチだよね ちょっと小突くとすぐイッちゃうのかわいい
212 20/03/12(木)23:36:33 No.670590698
ヨシフおじさんは何故か戦車に口出しするときは成功してるイメージがある T-35だったかの多砲塔戦車やらそういう
213 20/03/12(木)23:36:34 No.670590705
>ソ連にレンドリースされたアメリカやイギリスの戦車が活躍したのもかなりギリギリの戦いしてたんだなって 戦車より何より輸送用の大型トラックが大量に貰えたのが その分戦車の生産に注力出来たり反攻が速められたらしい
214 20/03/12(木)23:36:38 No.670590732
というか西からくる戦車もいっぱいいるからな
215 20/03/12(木)23:36:56 No.670590820
>3号4号の車体正面ってつるぺたでエッチだよね >ちょっと小突くとすぐイッちゃうのかわいい 152mmをハメたい
216 20/03/12(木)23:37:01 [AGF] No.670590844
シャーマンで十分だと思いますよ
217 20/03/12(木)23:37:08 No.670590895
一番の正解は三凸のみのラインにすること 史実もその傾向はあったんだが ヒトラーにそこまで舵を切る覚悟がなかった これやってればドイツはもっとうまく戦えたし 最初に原爆落とされるのはベルリンになってたと思う
218 20/03/12(木)23:37:10 No.670590901
ゆえに…イタリア半島はドイツの正当な統治に服するべきである！
219 20/03/12(木)23:37:28 No.670590995
>3号4号の車体正面ってつるぺたでエッチだよね >ちょっと小突くとすぐイッちゃうのかわいい H型でようやく車体80mmだけど砲塔50mmのままじゃ意味無いんじゃないかな…って思えてくる
220 20/03/12(木)23:37:36 No.670591040
>一番の正解は三凸のみのラインにすること >史実もその傾向はあったんだが >ヒトラーにそこまで舵を切る覚悟がなかった >これやってればドイツはもっとうまく戦えたし >最初に原爆落とされるのはベルリンになってたと思う 工場が吹っ飛んだんですが
221 20/03/12(木)23:38:00 No.670591149
>ゆえに…イタリア半島はドイツの正当な統治に服するべきである！ 神聖”ローマ”帝国なのにローマ持ってないのおかしいからな…
222 20/03/12(木)23:38:09 No.670591194
ナチスドイツが神聖ローマ帝国の継承国家っていうのは ファッショイタリアがローマ帝国の継承国家だっていうのと同じくらい確かだからな…
223 20/03/12(木)23:38:14 No.670591228
これでもガルパン以前はもっと酷かったんだ ガルパン以後適度に萌え勢力も入り込んで多少マイルドな界隈になった
224 20/03/12(木)23:38:24 No.670591275
>シャーマンで十分だと思いますよ そんなことしてるから何やら裏を感じる誤爆されるんじゃないかな…
225 20/03/12(木)23:38:38 No.670591344
ドイツもソ連くらい本気の徴用制度があったらまだ戦えてた ソ連の町丸ごと男が居なくなる徴兵や農業を無視した重工業化ほどの事は ドイツでは出来ていなかったから数で完全に負けていた
226 20/03/12(木)23:38:49 No.670591406
>>>>そもそもポーランドってドイツの固有の領土だし >>>これにはポーランド人が激怒 >>いやポーランド王国時代に神聖ローマ帝国に宗主権認めてるのよ >ドイツの原型のプロイセンは16世紀にはポーランドの属国になってるぞ >逆だよ逆 どっちにしろドイツがポーランドを併合しても法的には問題ないって事では
227 20/03/12(木)23:39:01 No.670591488
>>3号4号の車体正面ってつるぺたでエッチだよね >>ちょっと小突くとすぐイッちゃうのかわいい >H型でようやく車体80mmだけど砲塔50mmのままじゃ意味無いんじゃないかな…って思えてくる 重すぎて砲塔の装甲増やすのは無理！ T-34の履帯で我慢してね
228 20/03/12(木)23:39:50 No.670591709
あの…わたし最終局面でもないのに女性まで前線に出す赤軍がおかしいだけだと思うのですが…
229 20/03/12(木)23:39:58 No.670591743
>シャーマンで十分だと思いますよ 実際占領速度が速すぎて補給線構築が間に合わないくらいには快進撃してたから シャーマンで十分なのはその通りではある
230 20/03/12(木)23:39:59 No.670591747
ソ連は戦車もだけど重砲たちが一番おかしいと思うんだ
231 20/03/12(木)23:40:06 No.670591793
>どっちにしろドイツがポーランドを併合しても法的には問題ないって事では 日本語の通じねーやつだな
232 20/03/12(木)23:40:11 No.670591817
ぽーんぽーん ↑これ最強の主砲
233 20/03/12(木)23:40:12 No.670591823
開発者が文字通り命を賭して開発した鬼戦車T-34だぞ 面構えが違う
234 20/03/12(木)23:40:13 No.670591828
なんか請求権をこじつけて領土をかすめとる中世封建領主みたいな思考の奴がおる
235 20/03/12(木)23:40:25 No.670591889
第1帝国のはずの神聖ローマ帝国は 神聖でもローマでも帝国ですらないってヴォルテールにこき下ろされるレベルのお笑い国家じゃない
236 20/03/12(木)23:40:37 No.670591953
>一番の正解は三凸のみのラインにすること なんか戦車の生産ラインがすべて一本化できるみたいに考えるのはにわかだってすぐ見破られるぞ 実際はクルップにヘンシェルにMANにダイムラー・ベンツに……とめちゃくちゃスパゲッティなので 突然「やあベンツさん！ 突然だけどライン全部止めて来月から隣の会社のもの作って！」とか言ってもできるわけがない
237 20/03/12(木)23:40:41 No.670591973
>あの…わたし最終局面でもないのに女性まで前線に出す赤軍がおかしいだけだと思うのですが… 負けたら民族浄化だから常に最終防衛線だよ！
238 20/03/12(木)23:40:57 No.670592041
>あの…わたし最終局面でもないのに女性まで前線に出す赤軍がおかしいだけだと思うのですが… 民族浄化掲げてくる連中との戦争なんて常に最終局面みたいなもんだろ
239 20/03/12(木)23:41:01 No.670592067
>第1帝国のはずの神聖ローマ帝国は >神聖でもローマでも帝国ですらないってヴォルテールにこき下ろされるレベルのお笑い国家じゃない そもそも神聖ローマ帝国名乗ってた時期意外と短いしね
240 20/03/12(木)23:41:14 No.670592147
>あの…わたし最終局面でもないのに女性まで前線に出す赤軍がおかしいだけだと思うのですが… 負けたら絶滅or奴隷だぞ
241 20/03/12(木)23:41:15 No.670592149
女性兵って志願兵構成じゃなかったっけ…
242 20/03/12(木)23:41:18 No.670592162
>第1帝国のはずの神聖ローマ帝国は >神聖でもローマでも帝国ですらないってヴォルテールにこき下ろされるレベルのお笑い国家じゃない まぁ実際には神聖だしローマだし帝国なんだけど…
243 20/03/12(木)23:41:22 No.670592180
やっぱヨーロッパを真に支配すべきなのはオスマン帝国だよな
244 20/03/12(木)23:41:26 No.670592196
奴隷民族として死ぬまで使い潰すだけだからセーフ理論やぞ
245 20/03/12(木)23:41:27 No.670592201
兵站リソースほぼアメリカ頼みは スパイ入り過ぎで戦後のアカ狩りされた理由でもある
246 20/03/12(木)23:41:37 No.670592254
>第1帝国のはずの神聖ローマ帝国は >神聖でもローマでも帝国ですらないってヴォルテールにこき下ろされるレベルのお笑い国家じゃない ヴォルテールはフランス人ってとこから察してほしい
247 20/03/12(木)23:41:40 No.670592275
ドイツは気合がたりてなかったんだ 国から男性全て居なくなるほど戦ったわけじゃない ソ連にはそれができた
248 20/03/12(木)23:41:42 No.670592283
>なんか請求権をこじつけて領土をかすめとる中世封建領主みたいな思考の奴がおる たぶんEU4からHOIにコンバートできてない
249 20/03/12(木)23:41:59 No.670592388
スラブ人は 覚悟が違う
250 20/03/12(木)23:42:05 No.670592415
向こうから東方生存圏とか言い出したのが悪いみたいなところもあると思う
251 20/03/12(木)23:42:16 No.670592481
>ドイツは気合がたりてなかったんだ >国から男性全て居なくなるほど戦ったわけじゃない >ソ連にはそれができた まぁソ連はゲルマン人皆殺しまでは考えてなかったからな…
252 20/03/12(木)23:42:20 No.670592501
>やっぱヨーロッパを真に支配すべきなのはモンゴルだよな
253 20/03/12(木)23:42:32 No.670592552
>まぁ実際には神聖だしローマだし帝国なんだけど… 神聖ローマの神聖たる由来は教皇から戴冠受けるからだけど 教皇と対立してからは教皇が戴冠してくれなくなったから少なくとも神聖ではないよ 後ローマもってないからローマでもない かろうじて帝国ではあるかもしれない
254 20/03/12(木)23:42:35 No.670592562
でもねドイツに金貸したやつも悪いんですよ
255 20/03/12(木)23:42:44 No.670592604
領土欲が出てきたな…
256 20/03/12(木)23:42:47 No.670592623
第2帝国もビスマルクの一発屋 結局凄かったのはフリードリヒ大王ぐらいなんだよ
257 20/03/12(木)23:42:50 No.670592639
帝国名乗るならオランダからヴィリー連れてこいよ
258 20/03/12(木)23:42:57 No.670592670
男が死に過ぎて女も殺され過ぎたから性別関係なく志願兵募るしかないよね