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20/03/12(木)17:41:43 しばら... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1584002503717.jpg 20/03/12(木)17:41:43 No.670489879

しばらく気絶投資法ってやつをするから株のスレ立てないでくれよな!頼むぞ!

1 20/03/12(木)17:42:38 No.670490024

1000万あったら車買うわ…

2 20/03/12(木)17:43:17 No.670490143

1000万になるまで鼻くそほじくってるのか呑気なもんだぜ

3 20/03/12(木)17:44:05 No.670490288

1000万ないけど毎月3万ちょいくらい運用してる 今は仕込み時だからワクワクしてる

4 20/03/12(木)17:45:36 No.670490563

1000万あったらどうしようかなあ

5 20/03/12(木)17:46:58 No.670490802

題名の価値が定価の9割位の本だ 種銭が少ないうちは労働収入を上げる方に腐心した方がよい

6 20/03/12(木)17:47:29 No.670490896

まだちょっと足りないけど1000万貯めたところで特に目標もないんだよな俺…

7 20/03/12(木)17:48:22 No.670491055

そんだけ金あったらリセールバリュー考えて車買いたいよ

8 20/03/12(木)17:50:19 No.670491443

高級時計投資いいよ

9 20/03/12(木)17:51:31 No.670491676

貯金って1000万にできるのか… まだ50万ちょっとしかないわ

10 20/03/12(木)17:52:45 No.670491926

しようかなーって思いつつめどくて何も手をつけてない…

11 20/03/12(木)17:52:53 No.670491955

投機投資はつまんないのでお金あってもあんまり時間かけたくないし 投資信託で積み立てだけならそこまで資金つかなわいしで 結局向いてないねで終わる俺

12 20/03/12(木)17:53:24 No.670492065

ここでロスカット!ってのは一回してみたい

13 20/03/12(木)17:53:27 No.670492071

では貯金が1000万になる方法をまず教えてください

14 20/03/12(木)17:53:48 No.670492150

>ここでロスカット!ってのは一回してみたい バーチャルでやってみては?

15 20/03/12(木)17:55:02 No.670492407

今適当に株を買って数年塩漬けすれば確実に資産は増えるゾ

16 20/03/12(木)17:55:16 No.670492469

>では貯金が1000万になる方法をまず教えてください 1日1万ずつ貯金すると3年ぐらいでたまる

17 20/03/12(木)17:56:02 No.670492609

>>では貯金が1000万になる方法をまず教えてください >1日1万ずつ貯金すると3年ぐらいでたまる では一日1万円ください

18 20/03/12(木)17:57:10 No.670492830

年間100万ずつ貯金すれば10年でたまるぞ

19 20/03/12(木)17:57:33 No.670492911

1000万用意すればその後の人生働かなくても普通に生活できるとかならいいんだがな

20 20/03/12(木)17:58:36 No.670493113

銀行が千万以上は保証してくれないからだったかな

21 20/03/12(木)17:59:09 No.670493229

30過ぎてやっと貯めたぞ おかしい実家暮らしはカネ貯まるハズでは…

22 20/03/12(木)17:59:19 No.670493259

>銀行が千万以上は保証してくれないからだったかな まあ口座分ければいいんだけどね

23 20/03/12(木)17:59:45 No.670493352

それなりの趣味や車持ってる人は貯まりづらいだろうね

24 20/03/12(木)18:00:17 No.670493471

投資信託で3年間で5万儲けたよほめて

25 20/03/12(木)18:01:24 No.670493716

現物投資で40万マイナスだよ嗤え

26 20/03/12(木)18:02:01 No.670493826

共済貯金で年利2%で増えてくから株なんて微塵も考えたことないや

27 20/03/12(木)18:02:08 No.670493850

貯金が500万円から増えないんだけど

28 20/03/12(木)18:03:05 No.670494025

自虐に見える自慢が並ぶスレ

29 20/03/12(木)18:03:20 No.670494083

どっかの社長が投資系サイトのインタビューで 20歳から投資の勉強するくらいなら普通に仕事頑張って年収上げた方が確実で楽と答えてた

30 20/03/12(木)18:03:58 No.670494213

>投資信託で3年間で5万儲けたよほめて バイトした方がまだ稼げるな!

31 20/03/12(木)18:04:33 No.670494323

この一週間の荒れっぷりで30万稼いだよほめて

32 20/03/12(木)18:05:13 No.670494435

>この一週間の荒れっぷりで30万稼いだよほめて は?死にたいの?

33 20/03/12(木)18:05:15 No.670494441

>バイトした方がまだ稼げるな! バイトは時間使うけど投信は金突っ込んで たまに銀行行って少し話して放ったらかしにしてるだけでいいし…

34 20/03/12(木)18:05:56 No.670494574

万人が賢く資産運用しようと投資の勉強し始めたら碌なこと起きない気がする

35 20/03/12(木)18:06:07 No.670494611

>現物投資で40万マイナスだよ嗤え ガハハ

36 20/03/12(木)18:06:42 No.670494721

>現物投資で40万マイナスだよ嗤え どんな会社を買ったんだよ!

37 20/03/12(木)18:08:59 No.670495182

>>現物投資で40万マイナスだよ嗤え >どんな会社を買ったんだよ! 大きいのだけ言うと みらかHD マーベラス AOKI HD イオン 三菱Uリース 東急 ロイヤルホテル ジョイフル ってとこかな…マーベラスと東急は去年の終わり頃も上がった記憶無い…

38 20/03/12(木)18:10:46 No.670495546

>20歳から投資の勉強するくらいなら普通に仕事頑張って年収上げた方が確実で楽と答えてた 若いうちから投資の知識つけとかないと定年後に退職金溶かす羽目になるぞ

39 20/03/12(木)18:11:18 No.670495656

>共済貯金で年利2%で増えてくから株なんて微塵も考えたことないや あれ上限3千万円だろ 超えた分どうしてんの?

40 20/03/12(木)18:11:53 No.670495773

1000万あれば4~5年は無収入でもなんとかなるし 新しく仕事始めるなり勉強するなりの時間が買えると思えば ちょっとは余裕が持てる気がする

41 20/03/12(木)18:13:04 No.670495970

>万人が賢く資産運用しようと投資の勉強し始めたら碌なこと起きない気がする 素人でも米国インデックスさえ買っておけばOK! S&P500最強!からのコロナショックいいよね

42 20/03/12(木)18:13:19 No.670496031

>あれ上限3千万円だろ >超えた分どうしてんの? まだそんな貯まってないよ

43 20/03/12(木)18:13:43 No.670496103

1000万あってなんもしないと死人の考えになるでしょ

44 20/03/12(木)18:14:02 No.670496164

>まだそんな貯まってないよ あっそうなの じゃシコシコ頑張ってね

45 20/03/12(木)18:14:27 No.670496251

>>万人が賢く資産運用しようと投資の勉強し始めたら碌なこと起きない気がする >素人でも米国インデックスさえ買っておけばOK! >S&P500最強!からのコロナショックいいよね これで離脱する人は長期投資向いてないからやめるのが正解だろうしこれで良かったのかもしれない

46 20/03/12(木)18:15:40 No.670496497

投資の勉強って何勉強するんですか...?

47 20/03/12(木)18:15:59 No.670496566

ちゃんと理解してるインデックス派は今頃喜んで買い増ししてるよ

48 20/03/12(木)18:16:06 No.670496588

投資信託でやる分には大した下がり幅でもない

49 20/03/12(木)18:16:12 No.670496611

>投資の勉強って何勉強するんですか...? 現物転がそう!楽しいよおいで!

50 20/03/12(木)18:16:14 No.670496616

>素人でも米国インデックスさえ買っておけばOK! >S&P500最強!からのコロナショックいいよね 長期投資が基本だからそこら辺は別に…

51 20/03/12(木)18:16:18 No.670496627

>投資の勉強って何勉強するんですか...? 痛くなければ覚えませぬ

52 20/03/12(木)18:16:47 No.670496712

>投資の勉強って何勉強するんですか...? グレアムの本を読もう

53 20/03/12(木)18:17:22 No.670496831

>投資の勉強って何勉強するんですか...? 敗者のゲームかウォール街のランダムウォーカーのどっちか読めば市場の歴史といかにして負けてきたかが分かるのでおすすめだょ

54 20/03/12(木)18:17:33 No.670496865

匿名掲示板で貯金3000万もないの? は煽りでも無茶がありすぎるって!

55 20/03/12(木)18:17:37 No.670496880

投資信託は積み立て時期はむしろ下がって欲しいもんよ

56 20/03/12(木)18:17:37 No.670496882

短期の取引する人たちは支援AIが一般化されない限り負け続けると思う 求められる意思決定のスピードがガンガン上がっていく一方だから

57 20/03/12(木)18:18:26 No.670497076

>投資の勉強って何勉強するんですか...? 銀行行ってFPに相談してみよう まずはそこからだ

58 20/03/12(木)18:19:00 No.670497196

投信てリアルタイムで買えないんだね もやもやする

59 20/03/12(木)18:19:06 No.670497219

S&Pの積み立て額を1.5倍にしたぞ俺 20年後に元に戻ってればいいんだ

60 20/03/12(木)18:19:34 No.670497334

基本こういうのは人のせいにする人は上手くいかない……日産の株主総会で怒鳴り散らしてる人とか

61 20/03/12(木)18:19:44 No.670497374

100万位ずつ足していけばよかったのにいけるやろで1月に500万いっぺんにS&P500の投資信託に突っ込んだらこのざまよ まぁもうちょっとしたら倍プッシュするが

62 20/03/12(木)18:19:52 No.670497399

どんな時もバリュー投資よ

63 20/03/12(木)18:20:09 No.670497447

家買ったりすると貯金一気に減るんだよなー

64 20/03/12(木)18:20:55 No.670497601

>>素人でも米国インデックスさえ買っておけばOK! >>S&P500最強!からのコロナショックいいよね >長期投資が基本だからそこら辺は別に… 積立NISAで損切りするガチ初心者もいるとか

65 20/03/12(木)18:21:31 No.670497723

家買える額は貯まったけど本当に墓が立つってレベルに身体壊れたよ

66 20/03/12(木)18:21:53 No.670497799

これだけ荒れてる時にピンポイントで投信買うのは普通に危ないよ 半年か3ヶ月くらいに分散して買おうぜ

67 20/03/12(木)18:21:56 No.670497809

いやー下がった下がったと思ったけどピーク時から200万マイナスになっただけだった あんまり下がってないな…

68 20/03/12(木)18:22:10 No.670497857

素人はインデックス投資を積み立てて寝ろって世界一の投資家のありがたい言葉もあるからな!

69 20/03/12(木)18:23:15 No.670498090

>家買える額は貯まったけど本当に墓が立つってレベルに身体壊れたよ キーエンス社員来たな…

70 20/03/12(木)18:23:18 No.670498098

idecoしてしてねえ

71 20/03/12(木)18:23:44 No.670498189

10万から!

72 20/03/12(木)18:24:13 No.670498276

とりあえずNISA年40万と現物で100万ほどやってる マイナスが10万くらい

73 20/03/12(木)18:24:50 No.670498403

世界一の投資家ですら利回り20%という現実があるからそれ以上の話は基本与太話と切り捨てた方がいい

74 20/03/12(木)18:25:32 No.670498567

欧米はこれからが感染拡大の本番だぞ まだまだ下がるよ

75 20/03/12(木)18:25:55 No.670498646

現金はとりあえず200万くらいあればいいと思うので残りは投資に回している

76 20/03/12(木)18:26:02 No.670498686

でもこれだけ下がってると買い足したくなるよね…平均取得単価下げたい… ダメだ気絶しないと

77 20/03/12(木)18:26:31 No.670498768

2009年に大騒ぎになった新型インフルエンザって覚えてる?今年流行ってるのはあれと同じ型が新型って言われなくなったものだけどそれでも11年間なんで20年という月日は新型コロナウイルスがただのコロナウイルスに分類されるには十分な期間があると言える

78 20/03/12(木)18:26:46 No.670498820

>でもこれだけ下がってると買い足したくなるよね…平均取得単価下げたい… >ダメだ気絶しないと 余裕があるならいいんだよ

79 20/03/12(木)18:26:49 No.670498828

コロナ前にスレ画買って1000万ぶっこんだ人とかもいるんだろうな

80 20/03/12(木)18:26:54 No.670498849

株とか全く知らないんだけど大暴落してもまた上がってくるまで待って買った時より高くなったら売れば得になるもんじゃないの?

81 20/03/12(木)18:27:24 No.670498957

20代で2000万貯まったから「」もやればいけるはずだ

82 20/03/12(木)18:27:34 No.670498991

>株とか全く知らないんだけど大暴落してもまた上がってくるまで待って買った時より高くなったら売れば得になるもんじゃないの? 余剰資産ならずっと持っておけばいいよ

83 20/03/12(木)18:27:38 No.670499003

5月位までは夜のうちにダウだのVIXの具合見て1552を買ったり売ったりすればスケベ心出さなければ食費位は稼げると思う

84 20/03/12(木)18:27:40 No.670499007

>株とか全く知らないんだけど大暴落してもまた上がってくるまで待って買った時より高くなったら売れば得になるもんじゃないの? そうだけどみんな短期で稼ぐ欲望には勝てねえんだ…

85 20/03/12(木)18:27:49 No.670499034

>株とか全く知らないんだけど大暴落してもまた上がってくるまで待って買った時より高くなったら売れば得になるもんじゃないの? そうだよ でも待てない人もいるんだよ

86 20/03/12(木)18:28:22 No.670499131

>世界一の投資家ですら利回り20%という現実があるからそれ以上の話は基本与太話と切り捨てた方がいい じゃあ20%目標に頑張るわ

87 20/03/12(木)18:28:22 No.670499132

>20代で2000万貯まったから「」もやればいけるはずだ すごいな!何に使うの?

88 20/03/12(木)18:28:28 No.670499154

ここ最近ならダブルインバでちょっといいご飯食べる為のお小遣い稼ぎ程度なら出来ると思う

89 20/03/12(木)18:28:32 No.670499168

>100万位ずつ足していけばよかったのにいけるやろで1月に500万いっぺんにS&P500の投資信託に突っ込んだらこのざまよ 2割近く…100万くらい消えたのか おつらい…

90 20/03/12(木)18:28:50 No.670499222

日経平均はその昔3万円越えしてたんじゃよ あれから30年経ったがまだ戻ってこない…

91 20/03/12(木)18:29:04 No.670499271

1000万程度じゃ仕事辞められないから貯金だ

92 20/03/12(木)18:29:12 No.670499294

>株とか全く知らないんだけど大暴落してもまた上がってくるまで待って買った時より高くなったら売れば得になるもんじゃないの? 買った金額まで上がるのが10年後か20年後か誰にもわからない 二度ともとに戻らないかもしれない 待ってる間その金は使えない

93 20/03/12(木)18:29:14 No.670499304

故に気絶投資法とか死人投資法とか言われる

94 20/03/12(木)18:29:42 No.670499365

株は配当もあるから基本的には持ってたほうが良い

95 20/03/12(木)18:30:06 No.670499440

40歳になって、500万の貯金ができて、今月頭に外貨預金からの個人年金で銀行にお金突っ込みました 1週間ほどで50万円ぐらい価値が下がってるんですけど……

96 20/03/12(木)18:30:06 No.670499443

これだけ下げても退場者が出ないあたりかなり生存率高い投資方法だと言えると思う

97 20/03/12(木)18:30:06 No.670499444

>>万人が賢く資産運用しようと投資の勉強し始めたら碌なこと起きない気がする >素人でも米国インデックスさえ買っておけばOK! >S&P500最強!からのコロナショックいいよね これ本気で言ってんの…?

98 20/03/12(木)18:30:10 No.670499469

積極的投資はそれぐらいからだけど資産運用なら200ぐらいからでいいんじゃない?

99 20/03/12(木)18:30:16 No.670499483

先週にダブルインバ買って放置しておいたら含み益が20%超えたよ

100 20/03/12(木)18:30:27 No.670499521

別に100円からでいいよ

101 20/03/12(木)18:30:32 No.670499534

利回りで銀行の利子より上回れば御の字なのか...

102 20/03/12(木)18:31:08 No.670499648

別に含み損なら何百万でも出していいよ確定しなければ

103 20/03/12(木)18:31:18 No.670499687

今は信用取引?ってのでサッシ?とJTを買えばいいんでしょ たまにMay覗いて勉強してるから知ってるんだ

104 20/03/12(木)18:31:24 No.670499700

>あれから30年経ったがまだ戻ってこない… それだけ持ってれば配当で元取れてるでしょ

105 20/03/12(木)18:31:48 No.670499776

>1000万程度じゃ仕事辞められないから貯金だ 運用しながら仕事するっていう発想がないなら そのまま一生貯金続けた方が幸せになれると思う

106 20/03/12(木)18:31:56 No.670499800

>>あれから30年経ったがまだ戻ってこない… >それだけ持ってれば配当で元取れてるでしょ うるせえないま俺ははそういう話をしてるんじゃ無い

107 20/03/12(木)18:32:23 No.670499890

最も儲けてる属性死んでる人ってなんの調査だっけ

108 20/03/12(木)18:32:25 No.670499896

確定拠出年金ぐらいしかやってないけど前後で+10%が-10%になった 悲しい

109 20/03/12(木)18:32:37 No.670499937

>利回りで銀行の利子より上回れば御の字なのか... それに関しては米国債握ってれば絶対超えれるからそれでいいと思う

110 20/03/12(木)18:32:38 No.670499939

インデックス投資で目先の数値気にしてたらただのアホじゃないですか

111 20/03/12(木)18:32:39 No.670499944

仮にいま1000万あったら200万くらい株買うのがいいのかな

112 20/03/12(木)18:32:50 No.670499983

何か上の方にもスレ画を仕事やめて投資家になれって言うのか!って解釈してる奴いるよね…

113 20/03/12(木)18:33:14 No.670500060

>>20代で2000万貯まったから「」もやればいけるはずだ >すごいな!何に使うの? 使い道がないからこの恐慌相場で少しずつ株を買い始めた

114 20/03/12(木)18:33:20 No.670500082

>最も儲けてる属性死んでる人ってなんの調査だっけ ゴールドマン・サックスが調査した結果だったと思うけどどうだったかな…

115 20/03/12(木)18:33:31 No.670500106

配当利回り3-5%位の所で多岐にわたる銘柄に分散投資しておけば致命傷にはならない 今回のような全面安は除いて

116 20/03/12(木)18:33:46 No.670500148

株は好みの会社に投資して成長ろ楽しみつつ配当を貰うのが本来の姿なのよ

117 20/03/12(木)18:34:05 No.670500213

>今回のような全面安は除いて 除かないで

118 20/03/12(木)18:34:15 No.670500243

株のことが気になってしょうがないと時間の損失だと思いインデックス投資してるけど値動きが気になってしょうがない ついに個別銘柄100万ぐらい買って今含み損20万ぐらい 俺はゴミだよ

119 20/03/12(木)18:34:35 No.670500310

懐かしいな仮想通貨バブル…

120 20/03/12(木)18:34:42 No.670500333

>ついに個別銘柄100万ぐらい買って今含み損20万ぐらい 何の銘柄買ったの…?

121 20/03/12(木)18:34:43 No.670500336

>仮にいま1000万あったら200万くらい株買うのがいいのかな とりあえず÷240して毎月約40万ずつくらいインデックスを買っていくのが教科書的な買い方

122 20/03/12(木)18:35:06 No.670500413

>株のことが気になってしょうがないと時間の損失だと思いインデックス投資してるけど値動きが気になってしょうがない >ついに個別銘柄100万ぐらい買って今含み損20万ぐらい >俺はゴミだよ 気絶するのも難しいよね

123 20/03/12(木)18:35:09 No.670500422

>配当利回り3-5%位の所で多岐にわたる銘柄に分散投資しておけば致命傷にはならない >今回のような全面安は除いて 今回のような全面安だって致命傷にはならないんだが長期投資全く理解してなさそう

124 20/03/12(木)18:35:27 No.670500483

カブの勉強すればするほど金持ちは自分の金働かせて食っていけるから一生差が埋まらねえんだな…って悲しい気持ちになる まあ少額でも投資信託するしかねえなって思ってるけど

125 20/03/12(木)18:35:39 No.670500522

なんだ?長期投資?S&P500ってのがいいのか?でもチャート見てると上がり過ぎてね? 米中対立!これで値が…あんまり下がらない…なんか上がり始めた?! っていう素人からしたらわけのわからない状況だったんで ようやく買いに入れそうだけどいつ買ったらいいもんやら

126 20/03/12(木)18:35:50 No.670500573

>>配当利回り3-5%位の所で多岐にわたる銘柄に分散投資しておけば致命傷にはならない >>今回のような全面安は除いて >今回のような全面安だって致命傷にはならないんだが長期投資全く理解してなさそう やばい!全部損切りだ!って初心者かもしれないだろ!

127 20/03/12(木)18:36:28 No.670500705

>やばい!全部損切りだ!って初心者かもしれないだろ! マジで「」にもいそうだから笑えない

128 20/03/12(木)18:36:33 No.670500720

>ようやく買いに入れそうだけどいつ買ったらいいもんやら ドルコスト平均法って調べたらいいよ

129 20/03/12(木)18:36:40 No.670500740

現物取引なら持ち続けてれば会社が潰れない限りそのうちペイするんだから気を長く持たないとだめだよ

130 20/03/12(木)18:36:54 No.670500788

まあ今後100年くらいはアメリカの天下だろうし米国株に投資するのが合理的な気がする

131 20/03/12(木)18:37:05 No.670500825

初心者来たな…

132 20/03/12(木)18:37:08 No.670500838

そもそも余剰資金で現物株買ってる時点でどうやったって致命傷になりようがない

133 20/03/12(木)18:37:24 No.670500890

現物買うなら逆指値を必ず設定してください

134 20/03/12(木)18:37:24 No.670500893

退場者続出するこの相場で致命傷にならないの恐ろしいくらいの生存率の高さなのにな

135 20/03/12(木)18:37:26 No.670500899

長期保有目的で100万くらい買って-30万くらいだけど別に死ぬわけではないからいいかな… ただ倒産とか上場廃止が怖い

136 20/03/12(木)18:37:26 No.670500901

27の時に1200万貯金あって今36で5000万近くあるから実家暮らしか節約してるなら余裕でたまるでしょ1000万くらいは

137 20/03/12(木)18:37:42 No.670500954

敗者のゲーム辺りは義務教育で読ませてもいいかもしれないレベルでためになるから読んどけよ!

138 20/03/12(木)18:37:44 No.670500964

いつ買ってもそれなりにするために毎月積み立てするんだよ…

139 20/03/12(木)18:38:18 No.670501078

配当目的なんだから長期投資に決まってんだろ 減配すんじゃねえぞ

140 20/03/12(木)18:38:29 No.670501121

自社株が制度的にお得なんだけど全く元気じゃないから買う気になれない

141 20/03/12(木)18:38:38 No.670501148

割と参考になる本教えてもらってる気がするぞ!

142 20/03/12(木)18:39:01 No.670501224

>何の銘柄買ったの…? 小松製作所とかとかブリヂストンとかの国内メーカもろもろ あと趣味で買ったブシロード…

143 20/03/12(木)18:39:26 No.670501321

>自社株が制度的にお得なんだけど全く元気じゃないから買う気になれない 自社株はリスクヘッジにならないからな… 会社が潰れれば職も失い株も紙切れ

144 20/03/12(木)18:39:27 No.670501324

致命傷にならなくても凹むもんは凹む

145 20/03/12(木)18:39:34 No.670501346

>小松製作所とかとかブリヂストンとかの国内メーカもろもろ >あと趣味で買ったブシロード… 優待目的以外で日本株買っちゃダメだよ!

146 20/03/12(木)18:39:46 No.670501384

>ようやく買いに入れそうだけどいつ買ったらいいもんやら いいか積立は相場とか関係なく早ければ早いほどいいんだ

147 20/03/12(木)18:39:56 No.670501417

コマツ駄目なのか…

148 20/03/12(木)18:40:05 No.670501452

敗者のゲームも良い本だしあとウォール街のランダムウォーカーとかおすすめだぞ レッツ!インデックス!

149 20/03/12(木)18:40:28 No.670501530

賢明なる投資家でもいいよ

150 20/03/12(木)18:41:26 No.670501743

ドル円80円切ったらFXレバ1倍で500万ほど突っ込んで円安来るまで気絶する予定 レバ1倍のデメリットってほぼ無いよね 手数料が安い外貨預金のイメージ

151 20/03/12(木)18:41:29 No.670501756

>>小松製作所とかとかブリヂストンとかの国内メーカもろもろ >>あと趣味で買ったブシロード… >優待目的以外で日本株買っちゃダメだよ! アップルさんとかマイクロソフトとかコカコーラ買いたかったんですけどあいつらいつまで経っても高いんですけお… 底と思って国内株手を出してしまったよ…長期だといつか上がるし…

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