20/03/12(木)10:12:44 知らな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1583975564303.jpg 20/03/12(木)10:12:44 No.670420799
知らなかったそんなの…
1 20/03/12(木)10:19:17 No.670421603
玄武隊は勘違いで集団切腹してないからドラマにもならなかったんだろう
2 20/03/12(木)10:22:09 No.670421970
18～35の朱雀隊と36～49の青龍隊もいる
3 20/03/12(木)10:23:59 No.670422193
年齢と四神の順番間違ってないかな…
4 20/03/12(木)10:28:29 No.670422674
白虎以外もいたの初めて知った
5 20/03/12(木)10:29:30 No.670422784
メインアタッカーの朱雀隊 国境防衛の青龍隊 城近辺の玄武隊 予備役の白虎隊
6 20/03/12(木)10:32:37 No.670423161
>年齢と四神の順番間違ってないかな… 玄武は四神のリーダーで一番偉いから一番年上を集めてるんだろう
7 20/03/12(木)10:35:24 No.670423483
バトル漫画だと玄武は噛ませのパワーファイター枠だよね ボス格は青龍か白虎で
8 20/03/12(木)10:36:49 No.670423645
それでこの軍団は機能したのですか？
9 20/03/12(木)10:38:51 No.670423901
勘違いで集団切腹したのが悲劇扱いなの笑える
10 20/03/12(木)10:39:52 No.670424040
>それでこの軍団は機能したのですか？ 火事を落城と勘違いして切腹して全滅
11 20/03/12(木)10:39:54 No.670424042
予備戦力の白虎隊に出撃命令が出た時点でいくさは終わりじゃ
12 20/03/12(木)10:40:50 No.670424166
見てるだけのおっさんらはなんなの？
13 20/03/12(木)10:40:55 No.670424174
会津軍自体も割とクズだったけど美談ということになってるので…
14 20/03/12(木)10:41:11 No.670424206
>>それでこの軍団は機能したのですか？ >火事を落城と勘違いして切腹して全滅 そんな話なの！？ドラマによくなってるからいい話なのかと
15 20/03/12(木)10:41:24 No.670424232
そもそも白虎隊の大半は切腹してないし… 切腹する度胸無いから仲間に首斬らせて死んだ 生き残りは周りから斬首で死ぬのは罪人だろうが！って怒られた
16 20/03/12(木)10:41:53 No.670424298
容保はダメな殿様や
17 20/03/12(木)10:42:09 No.670424325
>それでこの軍団は機能したのですか？ 朱雀と青龍は機能してたよ負けたけど
18 20/03/12(木)10:42:22 ID:YELItARQ YELItARQ No.670424349
>勘違いで集団切腹したのが悲劇扱いなの笑える こんな重くちゃ戦えないやって兵糧と外套すてて行軍したら飢えと寒さで絶望したと聞いたが
19 20/03/12(木)10:43:10 No.670424446
持ち場放棄して地下水路から山逃げたら城燃えてたからみんなで自刃した 実際は城下町が火事なだけだった 持ち場守ってた半分以上は仲間と普通に城に退却した
20 20/03/12(木)10:43:16 No.670424453
白虎隊の死にきれなかった人が 明治になってそれなりに出世していて 色々と考えてしまった
21 20/03/12(木)10:43:28 No.670424474
だが婦女隊は違う！
22 20/03/12(木)10:43:38 No.670424492
二本松少年隊のが悲惨
23 20/03/12(木)10:43:38 No.670424493
>見てるだけのおっさんらはなんなの？ 農民階級じゃないの 徴兵制なんて高度なのはこの頃の会津には浸透してなかったし
24 20/03/12(木)10:44:14 No.670424558
白虎隊の喜劇に変えた方がいいのでは
25 20/03/12(木)10:44:28 No.670424600
>朱雀と青龍は機能してたよ負けたけど 玄武も機能してねーのかよ！
26 20/03/12(木)10:44:36 No.670424622
>農民階級じゃないの >徴兵制なんて高度なのはこの頃の会津には浸透してなかったし 会津は遅れちょるのう
27 20/03/12(木)10:44:49 No.670424652
>生き残りは周りから斬首で死ぬのは罪人だろうが！って怒られた >こんな重くちゃ戦えないやって兵糧と外套すてて行軍したら飢えと寒さで絶望したと聞いたが 出てくるエピソード見てると 参加者全員が実戦なんて全く知らない素人のガキがとにかく出撃しちゃった感があちこちに見られて 悲劇といえば悲劇
28 20/03/12(木)10:45:28 No.670424733
かなりスットコなんだけど会津自体の英雄視化のせいで祭り上げられてる感はある
29 20/03/12(木)10:45:41 No.670424757
今となっては 薩摩も長州も会津も どの土地もみんなそろって微妙なのが面白い
30 20/03/12(木)10:45:49 No.670424781
>会津は遅れちょるのう この時代は大半が時代遅れじゃ 奇兵隊くらいでは？
31 20/03/12(木)10:46:34 No.670424874
これで幕府軍ボコって来た新政府軍に勝てるわけねえだろ過ぎる…
32 20/03/12(木)10:46:53 No.670424915
>玄武も機能してねーのかよ！ ヨボヨボ老人部隊とか役に立てというのが無茶じゃないのか
33 20/03/12(木)10:47:13 No.670424949
>玄武も機能してねーのかよ！ じいちゃん連中戦力にカウントする方がアレだよ！
34 20/03/12(木)10:47:18 No.670424962
上官からお前らのゲーベル銃では敵のスナイドル銃には勝てないから地形生かしていわゆるゲリラ戦しろよって言われてた 何故か銃捨てて抜刀突撃した 方陣組んだ官軍にメタメタに撃たれて負けた
35 20/03/12(木)10:47:28 No.670424990
予備役に練度を求めるのもなんかね
36 20/03/12(木)10:47:31 No.670424996
神風特攻隊なんかもだけど 大人がまともな判断しないとダメだよな
37 20/03/12(木)10:47:45 No.670425025
なんで会津ごときが新政府軍に勝てると思ったんだろうな
38 20/03/12(木)10:48:29 No.670425126
少年十字軍みたいなもん って言ったら失礼だろうか
39 20/03/12(木)10:48:49 No.670425167
>これで幕府軍ボコって来た新政府軍に勝てるわけねえだろ過ぎる… 東北側視点だと辺境の薩長がテロ成功してイキってるだけだから待ちかまえれば良いだろ感覚だから仕方ない このご時勢相手側の戦力なんて早々把握出来んし
40 20/03/12(木)10:48:52 No.670425175
>上官からお前らのゲーベル銃では敵のスナイドル銃には勝てないから地形生かしていわゆるゲリラ戦しろよって言われてた >何故か銃捨てて抜刀突撃した >方陣組んだ官軍にメタメタに撃たれて負けた どうして…
41 20/03/12(木)10:49:29 No.670425241
玄武隊はオ…オデ…腹へったど…とか言ってる間に死んだ
42 20/03/12(木)10:49:33 No.670425250
>東北側視点だと辺境の薩長がテロ成功してイキってるだけだから待ちかまえれば良いだろ感覚だから仕方ない >このご時勢相手側の戦力なんて早々把握出来んし 東北も辺境じゃないですかね…
43 20/03/12(木)10:50:18 No.670425348
これで生き残った連中の子孫があの無能組織の旧軍連中だからな… 現実性を欠く浪漫主義が会津の風土なのか
44 20/03/12(木)10:50:24 No.670425361
>会津藩家老西郷頼母は、戦況が圧倒的に不利と見て、従来から主張していた和議恭順を藩主・松平容保に勧めるが[6]、容保は徹底抗戦を主張し、徴兵に乗り出した。 >また、藩側に逃げてきた農民や町人らも、武器を渡され戦うことを命じられることとなった。 >しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して苛酷な租税を課していたため、重税さらには戦争にまで巻き込まれる形となった領民たちの士気は低く、逃走者が後を絶たなかった。 >意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える会津藩士とは対照的であった。 >特に（藩の軍資金確保を名目に）、資産の殆どを徴発された会津の町人たちに至っては、征服者である新政府軍を「官軍様」と呼び、会津藩士を「会賊」と呼び捨てにした。 >また、新政府軍の拠点確保を阻止するため、一部の村々を焼き払ったことも、領民たちの恨みを深くした。 >そのため、後に進軍してくる新政府軍が、会津藩領の村々から大量の人夫・馬・軍資金などを徴発しても、反発するどころか、歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。 戦う前からもう駄目じゃんッッ！！
45 20/03/12(木)10:50:42 No.670425405
>なんで会津ごときが新政府軍に勝てると思ったんだろうな 冬まで耐えれば雪で休戦になるのが東北なので… なので官軍も速攻で要衝を攻略して短期戦挑んだし長期戦にも一応備えて対陣用の街を作ったりした
46 20/03/12(木)10:50:43 No.670425407
この時代海外列強の支援もらえなかった時点で積んでるようなもんだし
47 20/03/12(木)10:51:07 No.670425454
最初から最後までアホなだけだったのに悲劇として扱ってるの面白すぎる
48 20/03/12(木)10:51:14 No.670425473
勝手に自滅したお猿の集団みたいなもんなのに 英雄化して未だに長州敵視してるのは一山一文のカッペ侍がなせる技と言う他ない
49 20/03/12(木)10:51:20 No.670425489
>>上官からお前らのゲーベル銃では敵のスナイドル銃には勝てないから地形生かしていわゆるゲリラ戦しろよって言われてた >>何故か銃捨てて抜刀突撃した >>方陣組んだ官軍にメタメタに撃たれて負けた >どうして… 我々は侍じゃないっすか！ なんで新政府軍と同じ銃なんか使うんですか！ 刀抜いて突撃すんのが一番かっこいいでしょうよ！ した
50 20/03/12(木)10:51:36 No.670425523
健気に戦ったとか忠義を貫いたとか頑張ったけど無力だったとかじゃなくて 何も知らない子供まで戦場に駆り出されていた的な方向の悲劇
51 20/03/12(木)10:51:51 No.670425548
長州は実戦経験豊富だからな ボコられまくっただけだが
52 20/03/12(木)10:52:41 No.670425656
>この時代海外列強の支援もらえなかった時点で積んでるようなもんだし 一応会津もプロイセンに支援要請してたんだけどな…これ凌ぎ切れたら蝦夷を差し上げるって条件で まあプロイセンは断ったけど
53 20/03/12(木)10:52:56 No.670425683
>最初から最後までアホなだけだったのに悲劇として扱ってるの面白すぎる 戦前：主君に殉じる！さむらいのかがみだな！ 戦後：反明治政府！じゆうしみんのかがみだな！ わりとこんな感じ
54 20/03/12(木)10:53:02 No.670425697
会津では冷静に語れるんだろうか 批評的に見たり語ったりがタブー視されてたらなかなかしんどそう
55 20/03/12(木)10:53:12 No.670425712
>この時代海外列強の支援もらえなかった時点で積んでるようなもんだし 会津はフランスの支援あるよ！ ちょっと港が無いから武器受け取れないだけだし！ 新発田藩が武器送ってくれる筈だし！
56 20/03/12(木)10:53:29 No.670425752
50年もすればふぐすま原発の件もうまい具合に美談になってるよ
57 20/03/12(木)10:54:00 No.670425813
>会津では冷静に語れるんだろうか >批評的に見たり語ったりがタブー視されてたらなかなかしんどそう 白虎隊記念館にミスが重なりこうなりましたってちゃんと書いてあるよ
58 20/03/12(木)10:54:03 No.670425815
>会津はフランスの支援あるよ！ >ちょっと港が無いから武器受け取れないだけだし！ >新発田藩が武器送ってくれる筈だし！ 遠すぎる…
59 20/03/12(木)10:54:15 No.670425841
会津と言うか福島が明治政府に冷遇され続ける遠因でもある
60 20/03/12(木)10:54:28 No.670425881
>戦う前からもう駄目じゃんッッ！！ このへんしっかり拾ったドラマを作るべきだな
61 20/03/12(木)10:54:28 No.670425882
>一応会津もプロイセンに支援要請してたんだけどな…これ凌ぎ切れたら蝦夷を差し上げるって条件で プロイセン側にうまあじあるのそれ？って思うけどまあやる事やってたんだな… >まあプロイセンは断ったけど ダメじゃねーか！
62 20/03/12(木)10:54:33 No.670425891
>遠すぎる… 東北にまともな港がねーから仕方ねーんだ
63 20/03/12(木)10:54:47 No.670425916
死んだあと叩かれたり祭り上げられたりその時の都合でコロコロ変わるのが一番かわいそう まあ近現代史そんなんばっかだけど
64 20/03/12(木)10:54:53 No.670425926
>会津と言うか福島が明治政府に冷遇され続ける遠因でもある 冷遇というかやってる事が完全にキチガイ連中だし…
65 20/03/12(木)10:55:13 No.670425974
間抜けの悲劇
66 20/03/12(木)10:55:17 No.670425982
南極点を目指した白虎隊は装備の甘さから進行軍の大半が飢えと寒さで死亡 到達時には先行した隊による旗が立っており一番乗りできなかったことを不名誉として その場で割腹自決し全滅した
67 20/03/12(木)10:55:37 No.670426021
>冷遇というかやってる事が完全にキチガイ連中だし… 成功してるか良いけど薩長も大概キチガイだと思う
68 20/03/12(木)10:55:58 No.670426069
言い方悪いけどバカで事務方出来ない若い奴ら集めたのが白虎隊なので 頭ある奴らは城で事務やってる
69 20/03/12(木)10:56:03 No.670426077
>間抜けの悲劇 間抜けなバカ殿のせいで勘違い切腹とか 死んだ方は溜まったもんじゃないな
70 20/03/12(木)10:56:37 No.670426161
むしろ京都の治安守ってたほうなのに…
71 20/03/12(木)10:57:14 No.670426234
会津には力士隊というのもいた
72 20/03/12(木)10:57:18 No.670426242
新発田藩というか新発田氏も割と残念エピソードあった気がする
73 20/03/12(木)10:57:35 No.670426292
>言い方悪いけどバカで事務方出来ない若い奴ら集めたのが白虎隊なので >頭ある奴らは城で事務やってる いわゆる次男坊のDQN集団だよね
74 20/03/12(木)10:57:40 No.670426306
>むしろ京都の治安守ってたほうなのに… あの侍ごっこのゴロツキ共に？
75 20/03/12(木)10:57:58 No.670426345
いまいちピンとこないからガンダムで例えて
76 20/03/12(木)10:58:04 No.670426360
>むしろ京都の治安守ってたほうなのに… 幕府の言われたとおりに治安守ってただけなので会津は悪くありません！ 皇族に反旗したわけでは無いのでどうにか寛大な判断を
77 20/03/12(木)10:58:15 No.670426389
>むしろ京都の治安守ってたほうなのに… 新選組にもバカにされる有様
78 20/03/12(木)10:58:38 No.670426443
容保は生き残って新政府に就職した元臣下の仕送りで生活したって何で腹切らないの…
79 20/03/12(木)10:58:44 No.670426464
薩摩は薩摩でここらの成功経験で勘違いして西南戦争を起こしちゃうから馬鹿が強かった時代と思うしかない
80 20/03/12(木)10:58:55 No.670426484
>いまいちピンとこないからガンダムで例えて 五飛の嫁
81 20/03/12(木)10:59:29 No.670426557
>長州は実戦経験豊富だからな >ボコられまくっただけだが 第二次長洲征伐の長洲のバーサーカーっぷりが凄い 小倉は死ぬ
82 20/03/12(木)10:59:29 No.670426558
白虎隊の自刃した部隊は青龍隊と国境守ってたんだけど敵が来たからまともに当たらないで退却しようって青龍隊と戦うんですけおおお！！！って白虎隊が喧嘩して白虎隊だけ残された 陣地でさあ来い！ってしてたら野砲で撃たれて陣地ごと吹っ飛んだ なら抜刀突撃で乱戦にすれば！と突っ込んだら方陣組んだ官軍にメタメタに撃たれて壊滅した
83 20/03/12(木)10:59:41 No.670426578
るろ剣の弥彦の父親がいたことしか知らない
84 20/03/12(木)10:59:45 No.670426587
会津は徳川に忠誠を誓った悲劇の大名的な語られ方するけど 時勢読めてない上に重税掛かる戦争のせいで領民は死ぬほど迷惑してたってのが酷いよな
85 20/03/12(木)10:59:49 No.670426594
トコトンヤレトコトンヤレ
86 20/03/12(木)11:00:14 No.670426653
>むしろ京都の治安守ってたほうなのに… >新選組にもバカにされる有様 京都守護職が龍馬ころころしたせいで 長州藩より土佐藩に凄惨にレイプされたのは因果応報を感じる
87 20/03/12(木)11:00:53 No.670426735
この時代って普仏戦争後の時代だからコイツらがやってる戦術って化石レベルだからな…
88 20/03/12(木)11:01:16 No.670426778
>白虎隊の自刃した部隊は青龍隊と国境守ってたんだけど敵が来たからまともに当たらないで退却しようって青龍隊と戦うんですけおおお！！！って白虎隊が喧嘩して白虎隊だけ残された >陣地でさあ来い！ってしてたら野砲で撃たれて陣地ごと吹っ飛んだ >なら抜刀突撃で乱戦にすれば！と突っ込んだら方陣組んだ官軍にメタメタに撃たれて壊滅した 頭戦国時代かよ
89 20/03/12(木)11:01:16 No.670426779
ひこにゃんところだかとの確執みたいなのはこの辺からなの？
90 20/03/12(木)11:01:17 No.670426782
単純に言えば若者達の暴走だからね 生かそうとしたのに性急過ぎておっさんたちの忠告も進言も無視しちゃうの
91 20/03/12(木)11:01:37 No.670426818
>薩摩は薩摩でここらの成功経験で勘違いして西南戦争を起こしちゃうから馬鹿が強かった時代と思うしかない どこも疲弊しきってたから短期決戦で勝てるとこしか生き残れなかった 大政奉還後の引き伸ばしもう少し長くして薩摩の江戸でのテロからの挑発に軍部が乗らなけば幕府まだ勝ってたと思う
92 20/03/12(木)11:01:39 No.670426822
>この時代って普仏戦争後の時代だからコイツらがやってる戦術って化石レベルだからな… 日本に限らず世界中プロイセンに置いてかれてるから問題ない！
93 20/03/12(木)11:02:13 No.670426880
DQNすぎる…
94 20/03/12(木)11:02:22 No.670426901
>長州藩より土佐藩に凄惨にレイプされたのは因果応報を感じる そうなの？ 介錯してやったみたいなエピソードもあるのに
95 20/03/12(木)11:02:31 No.670426913
若者特有の万能感
96 20/03/12(木)11:02:36 No.670426923
薩長兵によるレイプ！略奪の嵐が吹き荒れる！！ 東北は死んだ
97 20/03/12(木)11:02:39 No.670426930
おまけに北への撤退時に道すがら略奪放火してったので東北民激おこ でも英雄だから薩長のせいにするね…
98 20/03/12(木)11:02:47 No.670426948
幕末はどの藩も武装や技術の近代化が必要になったから農民が逃げ出すレベルの重税にしたところが多かった
99 20/03/12(木)11:02:58 No.670426972
>白虎隊の自刃した部隊は青龍隊と国境守ってたんだけど敵が来たからまともに当たらないで退却しようって青龍隊と戦うんですけおおお！！！って白虎隊が喧嘩して白虎隊だけ残された >陣地でさあ来い！ってしてたら野砲で撃たれて陣地ごと吹っ飛んだ >なら抜刀突撃で乱戦にすれば！と突っ込んだら方陣組んだ官軍にメタメタに撃たれて壊滅した 40前後の大人の判断力と血気盛んな10代の判断力は相性が悪かったな
100 20/03/12(木)11:03:37 No.670427048
農民はE缶みたいなもんだし…
101 20/03/12(木)11:03:41 No.670427056
>幕末はどの藩も武装や技術の近代化が必要になったから農民が逃げ出すレベルの重税にしたところが多かった 更に借金まみれになって首も回らない藩が多かった 廃藩置県で借金無くなるよって言ったら手のひら返して我先に県になった
102 20/03/12(木)11:03:57 No.670427089
やはり天領で暮らすに限るな
103 20/03/12(木)11:04:19 No.670427125
>るろ剣の弥彦の父親がいたことしか知らない やっぱりろくでなしだったんじゃないか… かわいそうな弥彦
104 20/03/12(木)11:04:20 No.670427131
イマイチ江戸での情勢分かり切って無い会津を討伐に行かされた世良は罰ゲーム過ぎた まあ本人の気質もかなり問題あったけど
105 20/03/12(木)11:04:32 No.670427153
ミル貝で検索するとまるでコピペな朱雀隊青龍隊玄武隊と白虎隊の格差よ
106 20/03/12(木)11:04:39 No.670427165
>日本に限らず世界中プロイセンに置いてかれてるから問題ない！ せっかく翻訳したんだからせめて三兵答古知幾ぐらいは参考にしろや！
107 20/03/12(木)11:04:51 No.670427193
>陣地でさあ来い！ってしてたら野砲で撃たれて陣地ごと吹っ飛んだ ダメだった
108 20/03/12(木)11:05:20 No.670427254
リアルCIV
109 20/03/12(木)11:05:31 No.670427280
長州も松下村塾一党による萩の乱を起こすからな…
110 20/03/12(木)11:05:39 No.670427296
白虎隊いいとこないじゃん…
111 20/03/12(木)11:05:58 No.670427327
>白虎隊いいとこないじゃん… 観光資源！
112 20/03/12(木)11:06:17 No.670427362
一応使い所間違えなければ抜刀突撃もまだ効果高い時代ではあったんだけどね 間違えたら悲惨な事になるからリスク高過ぎるけど
113 20/03/12(木)11:06:22 No.670427372
肥前藩はなんかないのかやっちゃったぜエピソード
114 20/03/12(木)11:06:40 No.670427410
そもそも年齢によってチーム分けしたらそりゃ機能しないだろ 実質指揮官いない分けだしさ
115 20/03/12(木)11:07:25 No.670427503
幕末連中なんてどこも混乱しすぎて出がらしだらけだし仕方ない
116 <a href="mailto:水戸">20/03/12(木)11:08:12</a> [水戸] No.670427576
俺みたいになるな
117 20/03/12(木)11:08:13 No.670427581
>そもそも年齢によってチーム分けしたらそりゃ機能しないだろ >実質指揮官いない分けだしさ 一応朱雀隊と青龍隊は軍として機能してたし…
118 20/03/12(木)11:08:23 No.670427600
年齢別で分けてるのが意味わからんし素人が乗りで考えたんだろうな
119 20/03/12(木)11:08:41 No.670427641
>俺みたいになるな 江戸時代初期からせっせとフラグ立てるな
120 20/03/12(木)11:08:53 No.670427669
>肥前藩はなんかないのかやっちゃったぜエピソード アームストロング砲の件ぐらいじゃないかな
121 20/03/12(木)11:09:05 No.670427700
みんな大好き精神論全盛の時代だしなあ…
122 20/03/12(木)11:09:19 No.670427727
散兵運用出来たのってそもそもの兵力が少ない奇兵隊ぐらいだから相当疲弊してるよね…
123 20/03/12(木)11:09:20 No.670427729
スタコラサッサだぜぇ～したやつが賢い
124 20/03/12(木)11:09:23 No.670427736
玄武隊や青龍隊のwiki見たけど 何で年齢で部隊分けてんの？学校なの？
125 20/03/12(木)11:09:31 No.670427751
>年齢別で分けてるのが意味わからんし素人が乗りで考えたんだろうな 別にこれ自体はあるよ 体力ごとにわけないと一番体力ないやつに引っ張られるから
126 20/03/12(木)11:09:32 No.670427755
なおなんで重税課したのかと言われると京都守護でポンポン金が飛んだから
127 20/03/12(木)11:09:40 No.670427769
普通は年齢若い方から青朱白玄なところを適当に振り分けた感
128 20/03/12(木)11:09:50 No.670427781
>俺みたいになるな テロリストのすくつ…
129 20/03/12(木)11:09:56 No.670427790
佐幕派と勤皇派で揉めてるうちに明治になってた柳生藩とか
130 20/03/12(木)11:10:23 No.670427833
メインは朱雀と青龍だけで余った人員遊ばせる訳に行かないから纏めただけに過ぎないからかな白虎と玄武は…
131 20/03/12(木)11:10:38 No.670427862
>なおなんで重税課したのかと言われると京都守護でポンポン金が飛んだから 何度も国元に帰らせて欲しいと幕府に嘆願したからな容保…
132 20/03/12(木)11:10:44 No.670427874
母親がこの辺出身なんで昔凄い美談みたいに語ってたけど いつだったかドラマ見たらこいつらただの間抜けでは…ってなった
133 20/03/12(木)11:10:48 No.670427883
貧乏くじしかないくじ延々と引かされてたようなもんだからな会津藩
134 20/03/12(木)11:10:51 No.670427892
>そもそも年齢によってチーム分けしたらそりゃ機能しないだろ 年齢順に軍隊に組み入れて訓練しながら強い軍隊にする計画なので 白虎隊までに訓練を終えてひとつ上の朱雀隊となり実戦投入のはずだったんだ 敗北必至の状態で本来戦場に出ないはずの白虎隊が駆り出されてしまった
135 20/03/12(木)11:11:02 No.670427906
藤沢周平パワーによりやたらかっこいい山形
136 20/03/12(木)11:11:26 No.670427951
>肥前藩はなんかないのかやっちゃったぜエピソード 藩政改革が上手くいって薩長土肥に上げられる位の国になれたはずなのにその後は目立てずに消滅ぐらいか
137 20/03/12(木)11:11:50 No.670427994
金持ちが支援したおかげで官軍より装備良い庄内藩いいよね…
138 20/03/12(木)11:12:44 No.670428115
>母親がこの辺出身なんで昔凄い美談みたいに語ってたけど >いつだったかドラマ見たらこいつらただの間抜けでは…ってなった 馬鹿にするつもりは無いけど讃える気にもなれんよね
139 20/03/12(木)11:12:50 No.670428135
白旗上げなきゃいけない時に徹底抗戦しようとしたからこうなった 領民からも恨まれてたし新政府軍にとっては邪魔だから皆殺しにしてもよかった
140 20/03/12(木)11:12:55 No.670428153
何度も国に帰らせてくれした会津に何度も新選組解体願い出した近藤
141 20/03/12(木)11:13:34 No.670428223
>金持ちが支援したおかげで官軍より装備良い庄内藩いいよね… ヨーロッパでも珍しい最新鋭のライフル装備した散兵使えたらそりゃ強いよね…
142 20/03/12(木)11:13:36 No.670428226
まぁどうあがいても ならんものはならんのだよ
143 20/03/12(木)11:13:36 No.670428230
ならぬ事はなりませぬって精神性が悪い方向に振りきった感もある
144 20/03/12(木)11:14:41 No.670428343
>年齢別で分けてるのが意味わからんし素人が乗りで考えたんだろうな とにかくケチつけたいんだろうなって感じがプンプンする
145 20/03/12(木)11:14:41 No.670428344
水戸の主な勢力 佐幕なのか尊王なのかももはやわからなくなってる鎮派 外国人と幕府の要人をとりあえず暗殺しまくろうぜ！の激派 何もかもが狂ってて会津の戦争に参加した後水戸を壊滅させる門閥派
146 20/03/12(木)11:15:08 No.670428395
とにかく負け方が下手な藩が多すぎる
147 20/03/12(木)11:15:30 No.670428446
東北戦線の開戦経緯は会津も仙台も奥羽鎮撫総督府もみんな仲良くすれ違って悪手打ちまくっててひどい
148 20/03/12(木)11:15:46 No.670428472
だってずっと戦とかなかったんだもん…
149 20/03/12(木)11:16:56 No.670428609
ドラマもジャニーズのタレントがよくやってたけど 最近やらないから若い世代でも白虎隊？なにそれ 赤穂浪士？なにそれって感じだよ
150 20/03/12(木)11:17:44 No.670428715
>東北戦線の開戦経緯は会津も仙台も奥羽鎮撫総督府もみんな仲良くすれ違って悪手打ちまくっててひどい どこが悪い？と聞かれたら全員かなって言えるくらい開戦の経緯が辛い
151 20/03/12(木)11:18:27 No.670428809
>佐幕派が優位になったら勤皇派を処断して勤皇派が優位になったら佐幕派を処断するなど右往左往したせいで >両派閥のまともな人材が蒸発しきって維新後は糞みたいな人材しか残らなかった福岡藩とか
152 20/03/12(木)11:19:12 No.670428905
朱雀隊がメインアタッカーって分かってるな……
153 20/03/12(木)11:20:18 No.670429035
固まってたら大砲で吹き飛ばされる時代に陣地形成しても無駄だよ！
154 20/03/12(木)11:20:36 No.670429073
>そもそも年齢によってチーム分けしたらそりゃ機能しないだろ >実質指揮官いない分けだしさ 指揮系統は年齢じゃなくて身分の時代じゃないの？
155 20/03/12(木)11:21:08 No.670429149
家中が割れてるとはいえどっちつかずな態度の仙台 とりあえず謝罪風挑発をする会津 売り言葉に買い言葉な鎮撫総督府
156 20/03/12(木)11:21:31 No.670429204
時勢に疎いとかさっさと降伏すれば良かったって部分はあるが あくまで理想論であれよあれよという間に朝敵だから なんでこっちが悪者なんだってなったら戦ってしまうわな
157 <a href="mailto:加賀藩">20/03/12(木)11:21:35</a> [加賀藩] No.670429217
なんか終わってる！
158 20/03/12(木)11:22:02 No.670429275
首脳クラスが進退極まって見栄の為に自刃するのは分かるけど兵卒がこんなにポンポン自決するようじゃ困るだろう
159 20/03/12(木)11:23:30 No.670429481
>家中が割れてるとはいえどっちつかずな態度の仙台 うちが会津討伐やるよ！って新政府に言っておきながら そんな早く来ないだろって何の準備もしてなかったのは悪手過ぎる…
160 20/03/12(木)11:23:46 No.670429514
>水戸の主な勢力 >佐幕なのか尊王なのかももはやわからなくなってる鎮派 >外国人と幕府の要人をとりあえず暗殺しまくろうぜ！の激派 >何もかもが狂ってて会津の戦争に参加した後水戸を壊滅させる門閥派 こいつら国許では神社ぶっ壊したり寺社ぶっ壊したりしてて 信仰の主流派が変わる度に旧勢力の文化遺産を破壊するのが常態化してたクソカルト集団で そんなキチガイが一部新政府に入り込んで後々えらいことになる
161 20/03/12(木)11:23:50 No.670429527
会津は初代の時点で積んでるから…
162 20/03/12(木)11:24:41 No.670429641
こういう時に内部でグダグダ割れるのはどこの国も同じだけど有能で豪腕なリーダー格が出てこないのは中々大変だよね…
163 20/03/12(木)11:24:46 No.670429656
最近白虎隊と八犬伝をごっちゃにしていたことに気付いた
164 20/03/12(木)11:24:56 No.670429681
>朱雀隊がメインアタッカーって分かってるな…… やっぱり主人公は火属性だよな
165 20/03/12(木)11:25:08 No.670429717
>会津は初代の時点で積んでるから… 人のよさそうなタヌキなのに
166 20/03/12(木)11:25:28 No.670429756
>会津は初代の時点で積んでるから… まぁあの人は仕方ないだろう…
167 20/03/12(木)11:25:43 No.670429795
幕末って戦国よりメチャクチャじゃない？
168 20/03/12(木)11:26:14 No.670429853
音に聞えし関東武士どっちへ逃げたと問ふたれば 城も気概も捨てて吾妻へ逃げたげな
169 20/03/12(木)11:26:21 No.670429868
>幕末って戦国よりメチャクチャじゃない？ 幕末に限らず近代史に入ったらどこも情報量の厚みが違うよ もうしっちゃかめっちゃか
170 20/03/12(木)11:26:25 No.670429881
>幕末って戦国よりメチャクチャじゃない？ 海外からの横槍があるからそりゃまあ
171 20/03/12(木)11:26:37 No.670429903
旧幕府軍の指揮官に服部半蔵がいたり 調べると結構面白いんだけど まあお話としてはあんま楽しくならない戊辰戦争
172 <a href="mailto:対馬藩">20/03/12(木)11:26:48</a> [対馬藩] No.670429932
なんか…えらいことになってるな…
173 20/03/12(木)11:26:56 No.670429961
藩の方針を一本化できてるところがむしろ例外みたいなもんでどこも一枚岩じゃないからな…
174 20/03/12(木)11:27:03 No.670429978
>固まってたら大砲で吹き飛ばされる時代に陣地形成しても無駄だよ！ 戦がねえんだからそんなのわかんねえんだよ！
175 20/03/12(木)11:27:32 No.670430045
>幕末って戦国よりメチャクチャじゃない？ 戦国だって人気の三英傑期なら兎も角初期ら辺だと幕末と大差ないかと
176 20/03/12(木)11:27:52 No.670430081
藤堂が裏切った！
177 20/03/12(木)11:28:03 No.670430101
>会津と言うか福島が明治政府に冷遇され続ける遠因でもある 福島県って単位なら郡山開拓なんかもしてるし 特別冷遇されてるってわけでも
178 20/03/12(木)11:28:10 No.670430117
>戦がねえんだからそんなのわかんねえんだよ！ 蘭学者使って兵法書訳させろよ！って思ったけどそこまで先見性がある奴はいないだろうしな…
179 20/03/12(木)11:28:52 No.670430217
>藤堂が裏切った！ だって俺ら元々豊臣だし…徳川なんて知らんし…
180 20/03/12(木)11:28:58 No.670430243
今の福島県内でも地域によって温度差があるとか何とか
181 20/03/12(木)11:29:04 No.670430254
加賀は引き籠り過ぎて内部大変だったからな
182 20/03/12(木)11:29:29 No.670430310
どいつもこいつも平和な時代に膨れ上がったヒロイックな武士観に基づいて行動しやがる
183 20/03/12(木)11:29:38 No.670430333
福島藩はどっちかと言えば巻き込まれた側だしな…
184 20/03/12(木)11:29:52 No.670430366
福島県ってスレ画達とあぶくま鍾乳洞ぐらいしか見るもん無い気がする
185 <a href="mailto:井伊直弼">20/03/12(木)11:29:59</a> [井伊直弼] No.670430384
やっぱり朝廷が悪いよなぁ
186 20/03/12(木)11:30:17 No.670430422
書き込みをした人によって削除されました
187 20/03/12(木)11:30:43 No.670430483
戦国時代の連中の方がよっぽど柔らかい戦術眼してたけどそれは戦乱中だったからね…
188 20/03/12(木)11:31:14 No.670430560
>今の福島県内でも地域によって温度差があるとか何とか というかあのへん歴史の話題になるといろいろめんどくさいから 伊達政宗にいろいろ持ってかれたから仙台嫌い！とか
189 20/03/12(木)11:31:25 No.670430586
今まで戦なんか全然なかったのにいきなり君たちには殺し合いをしてもらいますって言われたらどこもしっちゃかめっちゃかになる
190 20/03/12(木)11:32:09 No.670430698
>今まで戦なんか全然なかったのにいきなり君たちには殺し合いをしてもらいますって言われたらどこもしっちゃかめっちゃかになる なぁに万年殺しあってた欧州もヘルタースケルターだぜ
191 20/03/12(木)11:32:10 No.670430701
成功したとこでも結構な反発の末に 海外の最新技術取り入れてるしそれ以外の藩だとさらにだわな
192 20/03/12(木)11:32:47 No.670430783
おうう…チンなでそうとくふ
193 20/03/12(木)11:33:23 No.670430855
何だかんだで幕府というか徳川が政治巧者だから結局暴力に出るしか無かったからな薩長
194 20/03/12(木)11:33:42 No.670430894
>やっぱり朝廷が悪いよなぁ 外交に困ってやっぱ条約の調印には帝の許可がないととか言い出すから…
195 20/03/12(木)11:33:53 No.670430927
雰囲気に酔わなきゃやってられないけど酔いすぎるとこうなる
196 20/03/12(木)11:34:35 No.670431021
>外交に困ってやっぱ条約の調印には帝の許可がないととか言い出すから… だって斉昭がめちゃくちゃキレてたし…
197 20/03/12(木)11:34:59 No.670431081
奥羽列藩同盟で一番活躍したのは庄内藩なんだっけ？
198 20/03/12(木)11:36:24 No.670431306
>奥羽列藩同盟で一番活躍したのは庄内藩なんだっけ？ 官軍6回撃退して休戦協定まで結んだやり手
199 20/03/12(木)11:36:35 No.670431330
>>朱雀隊がメインアタッカーって分かってるな…… >やっぱり主人公は火属性だよな まあ白虎隊に主人公とられた訳だが
200 20/03/12(木)11:36:43 No.670431349
>時勢に疎いとかさっさと降伏すれば良かったって部分はあるが >あくまで理想論であれよあれよという間に朝敵だから >なんでこっちが悪者なんだってなったら戦ってしまうわな 京都から遠すぎて下手に戦力を整える時間があったのも悪かったな 会津と二人三脚でやってきた桑名藩は速攻されたので 無血で降伏せざるえなかった 強硬派は藩主ともに離脱して抵抗するけど
201 20/03/12(木)11:37:19 No.670431429
さっさとはいやーめたした慶喜が色々言われるにせよ賢かった部分はあるからな…
202 20/03/12(木)11:37:24 No.670431447
開港とかありえないんですけど！攘夷あるのみなんですけど！ 尊王？過激な発言はよしてもらいたいんですけど！こちとら幕府第一なんですけど！ という開港したい幕府と幕府に変わって政局握りたい雄藩のどの立場からしても目の上のたんこぶな孝明天皇の主張が混乱の元にもなってる
203 20/03/12(木)11:37:37 No.670431480
>>やっぱり朝廷が悪いよなぁ >外交に困ってやっぱ条約の調印には帝の許可がないととか言い出すから… いつもはロボットみたいに言うこと聞いてくれてたのに…
204 20/03/12(木)11:37:43 No.670431497
そもそも落城と勘違いのエピソードも後年の後付けなので…
205 20/03/12(木)11:38:04 No.670431550
民兵をまともに運用出来てるところはやっぱり強いからな…
206 20/03/12(木)11:38:20 No.670431592
庄内藩はプロイセンから教官呼んで軍制改革してたので 装備も金はいくらでも出すから一番良いやつ！ってなったから本場プロイセン軍とほぼ歩兵火力同等だった
207 20/03/12(木)11:38:57 No.670431678
>開港とかありえないんですけど！攘夷あるのみなんですけど！ >尊王？過激な発言はよしてもらいたいんですけど！こちとら幕府第一なんですけど！ >という開港したい幕府と幕府に変わって政局握りたい雄藩のどの立場からしても目の上のたんこぶな孝明天皇の主張が混乱の元にもなってる 一番いいとこで死にやがって…
208 20/03/12(木)11:39:00 No.670431686
庄内は軍事国家だったのか…
209 20/03/12(木)11:39:02 No.670431690
>さっさとはいやーめたした慶喜が色々言われるにせよ賢かった部分はあるからな… 将軍が諦めたんだから お前らもそれに倣えよとはならなかったのか
210 20/03/12(木)11:39:04 No.670431696
なにが酷いって初期の水戸は別に本気で尊王してたわけじゃなく政治ゲームしてただけなのに 後から出てきた連中がマジになっちゃってたってのが…
211 20/03/12(木)11:39:17 No.670431741
会津の人はガチで徳川慶喜恨んでる
212 20/03/12(木)11:39:46 No.670431801
>さっさとはいやーめたした慶喜が色々言われるにせよ賢かった部分はあるからな… 将軍辞めた時点じゃ全然諦めてないし将軍辞めたこと自体が政治的謀略でもあるぜ慶喜 そもそも将軍になる以前から京で政局握ってた男なだけに将軍位自体にそんなに価値ないって知ってただろうし
213 20/03/12(木)11:39:54 No.670431820
>庄内は軍事国家だったのか… 単に領内の金持ちが全部自分持ちで改革費用負担してくれたから他藩みたいに金に困らなかったおかげよ
214 20/03/12(木)11:39:54 No.670431821
特にパワーアップイベントがないまま出てきたのにやたら強い土佐藩はなんなの…
215 20/03/12(木)11:40:26 No.670431896
>なにが酷いって初期の水戸は別に本気で尊王してたわけじゃなく政治ゲームしてただけなのに >後から出てきた連中がマジになっちゃってたってのが… この構図ネットでも見るやつ！
216 20/03/12(木)11:40:42 No.670431932
意地でも開戦は避けようとしてたのに主戦が押し切ったからそりゃ投げやりになるよね慶喜
217 20/03/12(木)11:40:48 No.670431943
>庄内藩はプロイセンから教官呼んで軍制改革してたので >装備も金はいくらでも出すから一番良いやつ！ってなったから本場プロイセン軍とほぼ歩兵火力同等だった 当時の陸軍最強国と同能力ならそりゃ無双出来るよね…
218 20/03/12(木)11:40:50 No.670431947
幕府側はのちの官軍である明治政府にネガキャンガンガン入れられてるから アレがダサいとかコレが評判悪かったみたいな評価を鵜呑みにするのもちょっとバランス感覚悪いとは思う
219 20/03/12(木)11:41:01 No.670431973
>特にパワーアップイベントがないまま出てきたのにやたら強い土佐藩はなんなの… この板垣退助とかいう人ちょっと名将すぎる…
220 20/03/12(木)11:41:04 No.670431980
>意地でも開戦は避けようとしてたのに主戦が押し切ったからそりゃ投げやりになるよね慶喜 押し切ったっていうか 薩摩が江戸に放火したからですね…
221 20/03/12(木)11:41:14 No.670432018
>特にパワーアップイベントがないまま出てきたのにやたら強い土佐藩はなんなの… 江戸入城までずっとチュートリアルステージだったから経験値が…
222 20/03/12(木)11:41:14 No.670432020
>特にパワーアップイベントがないまま出てきたのにやたら強い土佐藩はなんなの… 基本的に藩自体は日和見して戦力を温存してたから相対的に
223 20/03/12(木)11:41:57 No.670432101
>将軍が諦めたんだから >お前らもそれに倣えよとはならなかったのか PTAでも聞き分けのない数人が激昂してしょーがねーな…ってベルマーク続いたりするし どこにでもそういう奴はいるんだ
224 20/03/12(木)11:42:34 No.670432191
庄内藩には本間様には及びもせぬが せめてなりたや殿様にと言われた本間様がいるからね 総資産が350万石の大名家とおんなじ
225 20/03/12(木)11:42:37 No.670432202
鳥羽伏見は普通に慶喜もやる気あったと思う やっぱあそこで負けたのが悪いよ
226 20/03/12(木)11:42:38 No.670432206
朱雀隊の一番隊隊長が会津開城の降伏の使者だったりする
227 20/03/12(木)11:43:00 No.670432243
慶喜自身は小御所会議会議で完全勝利してあー終わった終わったと思ってたからな そしたら薩摩が放火した
228 20/03/12(木)11:43:22 No.670432303
>特にパワーアップイベントがないまま出てきたのにやたら強い土佐藩はなんなの… 特に金持ちってわけでもないんだよね
229 20/03/12(木)11:43:23 No.670432304
会津は悲劇だけど 悲劇増大は主に会津藩が強硬過ぎたせいなのが救えぬ
230 20/03/12(木)11:43:40 No.670432343
薩摩のぼっけもんにはまいるね…
231 20/03/12(木)11:44:01 No.670432403
大政奉還の動きとか見ると政治面はやっぱり化け物だなってなる慶喜