虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 20/03/11(水)19:15:41 No.670263032

当時まだカードゲームというのが理解されてなかったのが大きいかと

2 20/03/11(水)19:17:25 No.670263503

どの道このガバガバルールじゃ先はなかった… 初期からもっと練ってりゃ変わったかもな

3 20/03/11(水)19:18:46 No.670263833

本田くん召喚！

4 20/03/11(水)19:19:10 No.670263942

バンダイのキャラゲーは大体…

5 20/03/11(水)19:19:24 No.670264002

コナミの方はちゃんとしたカードゲームだけど バンダイ版はおもちゃって印象だしな…

6 20/03/11(水)19:21:28 No.670264536

おもちゃ屋ではあるがカード屋ではなかった

7 20/03/11(水)19:21:45 No.670264614

ほい闇遊戯

8 20/03/11(水)19:25:34 No.670265669

バンダイにはお似合いだよ

9 20/03/11(水)19:26:16 No.670265861

少し前までこのレベルからほとんど進化してなかったからなバンダイのカードダス…

10 20/03/11(水)19:27:12 No.670266117

まず対戦ルールが独自すぎて…

11 20/03/11(水)19:27:31 No.670266182

おもちゃ屋のくせにすでにアメリカでブレイクしつつあったmtgのことを全く考慮せずに子供だましで済まそうとした感じ というか遊戯王自体がそこから取材してるのに

12 20/03/11(水)19:27:57 No.670266282

こっちのカードイラストは原作を忠実に再現してるだけに惜しい

13 20/03/11(水)19:28:51 No.670266527

>こっちのカードイラストは原作を忠実に再現してるだけに惜しい ブラックマジシャンいいよね

14 20/03/11(水)19:29:23 No.670266652

>こっちのカードイラストは原作を忠実に再現してるだけに惜しい デーモンの召喚とか怒られるやつ

15 20/03/11(水)19:29:40 No.670266728

>というか遊戯王自体がそこから取材してるのに それは取材しておきながらあんなルールやカードだらけだった遊戯王をディスってんの？

16 20/03/11(水)19:30:40 No.670266999

いやバンダイはカードゲームはいけるって理解したから同じ月にガンダムウォーを発売したんだろ

17 20/03/11(水)19:31:16 No.670267163

真紅眼はバンダイ版が一番好きだよ

18 20/03/11(水)19:31:39 No.670267268

TCG自体がドマイナーな時代にアニメ終わっても続ける意味無いじゃん

19 20/03/11(水)19:32:32 No.670267484

レッドアイズをこれのイラストでリメイクしてくれねぇかな…

20 20/03/11(水)19:32:49 No.670267548

コナミが制定したルールをカズキが漫画内で実際に導入してくれたのも大きいと思う

21 20/03/11(水)19:33:19 No.670267669

>それは取材しておきながらあんなルールやカードだらけだった遊戯王をディスってんの？ 漫画家としてはmtgをモチーフにして作品に出しただけで それを本当にTCGにして展開していこうなんて微塵も考えてたわけじゃないし… 例えばジョジョに出てくるエフメガが何かの間違いで現実のゲームとして発売されてヒットしてシリーズ化したあとで 「原作のエフメガクソゲーじゃん！」とか言われても困るわけだし…

22 20/03/11(水)19:33:23 No.670267685

ガンダムウォーの方がMtGエミュ度高いしTCGに関する研究はコナミより圧倒的にやってたよ

23 20/03/11(水)19:34:05 No.670267865

>コナミが制定したルールをカズキが漫画内で実際に導入してくれたのも大きいと思う ゲームとして面白そうならそっちのがいいって思ったのかな

24 20/03/11(水)19:34:19 No.670267925

初期はどっちも似たようなもんなのになんでバンダイはすぐ終わったんだろう やっぱキラカードの差か

25 20/03/11(水)19:34:51 No.670268046

というか原作と実カードでルールが乖離しすぎてるのがね… 原作再現も思うようにできない

26 20/03/11(水)19:34:53 No.670268058

当時小学生だったがコナミ版でてまずモンスターの数値が軒並み低いのが衝撃的だった

27 20/03/11(水)19:34:59 No.670268080

青眼と真紅眼はバンダイ版の方が好き

28 20/03/11(水)19:36:19 No.670268453

>初期はどっちも似たようなもんなのになんでバンダイはすぐ終わったんだろう >やっぱキラカードの差か 左下の欄がルール説明だったり 作中のキャラがカード化されてたり 絶妙なおもちゃっぽさをやっぱり子どもは嗅ぎつけたんじゃないかなあ やっぱ「原作を元にしたグッズ」よりも「原作に出てくるグッズ」のほうが響くだろうし

29 20/03/11(水)19:36:59 No.670268624

でもマナ導入しなかったのは英断だったな おかげで初期は子供が取っ付きやすく現在も遊戯王でしか味わえない独自の魅力を維持できた

30 20/03/11(水)19:37:04 No.670268646

映画で次元領域決闘が割と原作初期のルールを踏襲してるよね

31 20/03/11(水)19:37:33 No.670268794

バンダイ版を担当していた責任者はOCG後に出世街道から外されたとは聞いた…

32 20/03/11(水)19:37:51 No.670268872

東映版終わって1年ちょっとでDM始まってるんだよな 完全に仕切り直すまでの期間めっちゃ短い

33 20/03/11(水)19:38:05 No.670268929

>バンダイ版を担当していた責任者はOCG後に出世街道から外されたとは聞いた… 八つ当たりみたいな人事だな… 気持ちはわからんでもないけども

34 20/03/11(水)19:38:32 No.670269039

>でもマナ導入しなかったのは英断だったな これ本当によくやったよね…先行して大ヒットしてるポケカがマナ要素あったのにそこ消すのはなかなかできない バンダイは消せずにほぼ土地要素完コピしたし

35 20/03/11(水)19:39:34 No.670269306

バンダイ版で続けててもここまで育たなかったと思う

36 20/03/11(水)19:39:48 No.670269350

バンダイ版とOCGって数ヶ月だけど時期被ってるんだな… 権利関係とかどうなってたんだろう

37 20/03/11(水)19:39:49 No.670269353

>例えばジョジョに出てくるエフメガが何かの間違いで現実のゲームとして発売されて 発売する時そのゲームに求められるのって原作の再現性じゃない？ 十字キークルクルすると回転するとか そういう原作で出来てた要素を削ってでもゲームとして面白くしました！とかメッチャギャンブルだと思うよ

38 20/03/11(水)19:40:08 No.670269444

>東映版終わって1年ちょっとでDM始まってるんだよな >完全に仕切り直すまでの期間めっちゃ短い メテオブラックドラゴンのカードが出回るぐらいのときにDMのカードを見たような覚えがある 記憶もあやふやだけど

39 20/03/11(水)19:40:14 No.670269473

>>でもマナ導入しなかったのは英断だったな >これ本当によくやったよね…先行して大ヒットしてるポケカがマナ要素あったのにそこ消すのはなかなかできない 漫画原作中にマナ関連の描写出さなかったのも ルールや盤面が複雑になるだけで 漫画内でのゲームの魅力にはつながらないって思ったんかなぁ

40 20/03/11(水)19:40:28 No.670269526

>バンダイ版を担当していた責任者はOCG後に出世街道から外されたとは聞いた… という妄想

41 20/03/11(水)19:40:51 No.670269623

コナミも最初の方はあんまり考えてなかった気がする

42 20/03/11(水)19:41:01 No.670269677

GXまでは出してたんだけどなカードダスで

43 20/03/11(水)19:41:29 No.670269786

OCG発売前になんかのゲーム付録でOCGの絵柄の謎カード付いてたよね

44 20/03/11(水)19:41:32 No.670269798

ここまで初代ネタ使いまくってるのにヘカテー三姉妹出ないのは忘れてるのか権利の問題なのか…

45 20/03/11(水)19:41:52 No.670269883

けど先にバンダイ版が出てたからカードが流行った気もする アニメでエクゾディアとか出た後位にバンダイカードダス出てその前後にＧＢのゲーム出て そこからしばらくしてＯＣＧ出て爆発的に流行ったし

46 20/03/11(水)19:42:18 No.670270015

当時カードダス探し回って 売り切れじゃないやつ見つけて感動した後 10回以上やってキラ出なくて絶望したよ…

47 20/03/11(水)19:42:23 No.670270036

>発売する時そのゲームに求められるのって原作の再現性じゃない？ >そういう原作で出来てた要素を削ってでもゲームとして面白くしました！とかメッチャギャンブルだと思うよ なるほど確かに…

48 20/03/11(水)19:42:26 No.670270049

>OCG発売前になんかのゲーム付録でOCGの絵柄の謎カード付いてたよね GBの遊戯王の付録かな 割とクソゲーだったのにめちゃくちゃ売れた…

49 20/03/11(水)19:42:38 No.670270083

良い悪いは別としてたかがキャラもののカードダスだったから コナミとは力の入れ方が違った

50 20/03/11(水)19:42:40 No.670270094

バンダイのカードゲームといえばデジモンだなルール全く分からんけど PSのデジモンのカードゲームはデジタルカードゲームとして面白かったのでアプリで出して欲しい

51 20/03/11(水)19:42:56 No.670270185

というかメテオブラックって一応東映版(バンダイ版)のネタだけどOCGに出せるんだな

52 20/03/11(水)19:43:13 No.670270262

まああと単純にアニメが面白いかどうかもあったかな… 東映版はいくら何でも作画が当時からしても古くさすぎるわ！

53 20/03/11(水)19:43:15 No.670270270

月を破壊して海を干潮に！とか再現しようがないし 原作再現諦めるのもやむなし

54 20/03/11(水)19:43:39 No.670270387

カードゲームとして出してコケたってのはニュアンスが違うと思う そもそもこれはなりきりアイテムでゲームではなかった

55 20/03/11(水)19:43:46 No.670270412

そもそもの話玩具としてはバンダイ版も結構なヒット作だよ アニメは打ち切られたけど

56 20/03/11(水)19:43:57 No.670270460

バトスピは良く続いてると思う 売り上げ考えたらずっとコラボだけで良くね？ってなるけど

57 20/03/11(水)19:44:12 No.670270530

>ガンダムウォーの方がMtGエミュ度高いしTCGに関する研究はコナミより圧倒的にやってたよ 時代が違うもの比べて何が言いたいの？

58 20/03/11(水)19:44:45 No.670270682

>時代が違うもの比べて何が言いたいの？ 同月発売なんだが…

59 20/03/11(水)19:45:21 No.670270835

>というかメテオブラックって一応東映版(バンダイ版)のネタだけどOCGに出せるんだな というかあの頃って割りと商品展開が特殊で コナミが東映版準拠のゲーム出したりバンダイがDMの玩具出したりなんかもしてた

60 20/03/11(水)19:45:30 No.670270870

そもそもコナミもゲームボーイの遊戯王が空前の大ヒットしてから デザインしたカード資産を使って現実のカード売り出した流れだった バンダイがゼロからカード出してヒット出すのは無理だったと思う

61 20/03/11(水)19:45:41 No.670270920

>というかメテオブラックって一応東映版(バンダイ版)のネタだけどOCGに出せるんだな 今になって何かの間違いで青眼三体連結とか出ないかな…

62 20/03/11(水)19:45:53 No.670270970

いうて初期のOCGって練られたゲームだったか?強いカード持ってる方が勝つ資産げーじゃないか

63 20/03/11(水)19:46:03 No.670271018

ocgはスターターデッキにスターチップやデッキケース付いててやる気あるなって感じた まぁvol1のモンスターがバンダイ版に比べてダッサ！って当時思ったけど

64 20/03/11(水)19:46:06 No.670271031

何ならカードダス版ノーパラってかなり貴重なカードもあるしな

65 20/03/11(水)19:46:36 No.670271165

>何ならカードダス版ノーパラってかなり貴重なカードもあるしな 宝玉獣が一時期ベラボーな値段してたよね

66 20/03/11(水)19:47:09 No.670271308

リンクモンスターで↙↓↘にブルーアイズ出す邪悪なる鎖出ると思ったけど出なかった…

67 20/03/11(水)19:47:26 No.670271390

>同月発売なんだが… ガンダムウォーって2011年だと思ってた… 知ったかぶってごめんなさい

68 20/03/11(水)19:48:02 No.670271562

>時代が違うもの比べて何が言いたいの？ バーカアーホ

69 20/03/11(水)19:48:09 No.670271597

>まぁvol1のモンスターがバンダイ版に比べてダッサ！って当時思ったけど ステータスも低いしレアカード全然でないしな

70 20/03/11(水)19:48:13 No.670271617

発売日リスト眺めてみたら震災の時は旧GWまだギリギリ生きてたのか…

71 20/03/11(水)19:48:23 No.670271668

>ガンダムウォーって2011年だと思ってた… はぁ？

72 20/03/11(水)19:48:44 No.670271758

>バトスピは良く続いてると思う >売り上げ考えたらずっとコラボだけで良くね？ってなるけど 創界神ネクサス実装辺りから怪しくなってきたけど 一応バトスピってカジュアルで遊びやすいカードゲームではあったからね…

73 20/03/11(水)19:49:30 No.670271993

>>同月発売なんだが… >ガンダムウォーって2011年だと思ってた… >知ったかぶってごめんなさい あっそ これを記念に消えてなくなれ 二度とTCG関連のスレにツラ見せるな

74 20/03/11(水)19:50:10 No.670272180

ポケカのゲー無性みたらマナ無しは大正解である

75 20/03/11(水)19:50:40 No.670272338

最初期のOCGをちゃんとしたTCGと言うのは無理があると思う

76 20/03/11(水)19:51:15 No.670272497

>最初期のOCGをちゃんとしたTCGと言うのは無理があると思う それいいだしたら今もちゃんとはしてないぞ

77 20/03/11(水)19:51:25 No.670272559

そもそもの話東映坂の範囲でやってたM&Wってマジでルール全く分からないゲームだったからTCGとしてやってくって発想自体が出てきづらい感じがする

78 20/03/11(水)19:51:35 No.670272593

OCG初期のモンスターってバタ臭いというか子供受けしづらそうなデザインだったな…

79 20/03/11(水)19:51:35 No.670272599

思えば原作に出てないモンスターや魔法罠めちゃくちゃ出して水増しって凄いな… いやカードゲームとしてしっかり売り出そうって意図だったんだろうけど

80 20/03/11(水)19:52:08 No.670272765

メテオ・ドラゴンとかこっち初出だっけ

81 20/03/11(水)19:52:42 No.670272905

国産最初期TCG3種の初弾見て遊戯王だけが互換切りとか何もなく20年生き残るって見抜けるやつは凄いと思うよ

82 20/03/11(水)19:53:09 No.670273019

メテオドラゴンは東映劇場版で先に出てカードダスで出た

83 20/03/11(水)19:53:16 No.670273053

>それいいだしたら今もちゃんとはしてないぞ ある程度コスト用意してごっこ遊びから身体半分抜け出してるから当時とは全然違うよ

84 20/03/11(水)19:54:20 No.670273336

東映版でもDMでも作中でのカードゲームの名称が共通してデュエルモンスターズなのどういう事情でそうなってるのか凄く気になる

85 20/03/11(水)19:54:43 No.670273434

>それいいだしたら今もちゃんとはしてないぞ 対象取るとか面倒なのなくせばいいのに

86 20/03/11(水)19:54:55 No.670273489

マナソース無しと言うのは今思えばかなり画期的だったと思う 偶然だったんだけどね

87 20/03/11(水)19:55:07 No.670273541

マジックアンドウィザーズだとMTGのモロパクリ過ぎるからだよ！

88 20/03/11(水)19:55:19 No.670273594

OCGはカードゲームとして独自の強みを持ちつつアニメ漫画のごっこ遊びもできるってのが最大の強みじゃないかな

89 20/03/11(水)19:56:22 No.670273849

アニメやらない今年からどうなるかはちょっと楽しみ

90 20/03/11(水)19:56:22 No.670273850

>OCGはカードゲームとして独自の強みを持ちつつアニメ漫画のごっこ遊びもできるってのが最大の強みじゃないかな 複雑化し過ぎて打ち切りになってルール戻す羽目になったVRAINSはクソでしたね

91 20/03/11(水)19:56:36 No.670273906

>マジックアンドウィザーズだとMTGのモロパクリ過ぎるからだよ！ それにしたってどっちも同じ名称ってなんか変じゃない？ 普通DMはデュエルモンスターズ以外の名称作りそうなもんな気がするけど

92 20/03/11(水)19:56:37 No.670273912

これ本田君のカードがルールめちゃくちゃ過ぎて好き

93 20/03/11(水)19:56:50 No.670273968

デュエルモンスターズって名称がどこ初出なのか気になる M&Wは不味くね？って途中から原作が変えたのかバンダイ版から逆輸入したのかとか

94 20/03/11(水)19:56:55 No.670273998

マナソースありだとエンタメとしては序盤ターン地味になってスキップとか必要になるから盛り上がりにかけるのよね まぁVRでは行き過ぎてアダとなってソリティアに時間かけすぎってなっちゃったんだが

95 20/03/11(水)19:57:45 No.670274191

>マナソースありだとエンタメとしては序盤ターン地味になってスキップとか必要になるから盛り上がりにかけるのよね バトスピの初期アニメは最初の10ターンくらい飛ばしてたね

96 20/03/11(水)19:57:58 No.670274244

リンクでリンク出すのを推奨するシステムが映像でやるのは駄目だったなあれ

97 20/03/11(水)19:58:58 No.670274504

スレ画のシステムが駄目なんじゃなくて 最初のバトル再現してゲームにしようとするとこうなるってだけでは…

98 20/03/11(水)20:00:09 No.670274852

そのうちプレバンでバンダイ版再販しそう

99 20/03/11(水)20:00:25 No.670274948

20年前にMTGやってた中学生の身としては こんなクソゲーが何故売れるのかがさっぱり分からなかったが 今は宣伝と知名度と手に取りやすさが大切だと身に沁みる

100 20/03/11(水)20:00:41 No.670275024

>そのうちプレバンでバンダイ版再販しそう 権利どうなってんだ

101 20/03/11(水)20:01:03 No.670275139

ごっこ遊びは重要だからな…

102 20/03/11(水)20:01:24 No.670275235

キャラデザは東映版の人がそのまんまDMもやってたり 企画周りの裏話が結構面白そうな感じがする

103 20/03/11(水)20:02:04 No.670275424

炎の剣士が知らない剣豪の融合体になってたり割とめちゃくちゃ

104 20/03/11(水)20:02:52 No.670275664

>権利どうなってんだ デュエルディスク出せたしワンチャン…

105 20/03/11(水)20:03:03 No.670275707

>コナミが制定したルールをカズキが漫画内で実際に導入してくれたのも大きいと思う バトルシティからなんかカードっぽいなと思ったらそういうことだったの

106 20/03/11(水)20:03:12 No.670275752

実際にありそうなのはポケカの流行見てTCGを出そうってなってたまたまやってたアニメのカードで実験していい感じだから自社最強コンテンツのガンダムで本格参入って感じかね

107 20/03/11(水)20:04:37 No.670276162

バンダイ版遊戯王作ってるのが今バトスピ作ってるORGと言うのが面白いね 流石に当時のスタッフはいなさそうだけど

108 20/03/11(水)20:05:52 No.670276508

あのこのデーモンの召喚…

109 20/03/11(水)20:06:25 No.670276685

確かバンダイ版もカードダスとしてはめっちゃ売れてたはず

110 20/03/11(水)20:06:33 No.670276729

>炎の剣士が知らない剣豪の融合体になってたり割とめちゃくちゃ ゲームボーイ版だと定番の融合モンスターだったので あくまでそこにこだわったんだと思うけど失敗だったな

111 20/03/11(水)20:07:02 No.670276871

すごいインフレしてるって触れ込みで遊戯王のソシャゲ最近始めたら 原作最終版の方がインフレしてて拍子抜けした

112 20/03/11(水)20:07:23 No.670276980

ガンダムウォーが2011とかいう妄言吐くような奴の言うことなんぞ信用できんわ

113 20/03/11(水)20:08:19 No.670277276

>すごいインフレしてるって触れ込みで遊戯王のソシャゲ最近始めたら >原作最終版の方がインフレしてて拍子抜けした どういうこと？

114 20/03/11(水)20:09:31 No.670277610

>確かバンダイ版もカードダスとしてはめっちゃ売れてたはず 偽物もあったからな

115 20/03/11(水)20:11:23 No.670278204

バンダイが捨てたんじゃなくて講談社がコナミを選んだって言うのが正しい気がする