20/03/10(火)22:34:59 この人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1583847299934.jpg 20/03/10(火)22:34:59 No.670076528
この人なんでめっちゃ美化されてるんだろうとふと思うときある
1 20/03/10(火)22:36:30 No.670077030
頑張ったけど負けちゃう人の方が親近感が湧く人が多いとかじゃない？
2 20/03/10(火)22:37:08 No.670077243
人類は基本的に負けの美学が好きみたいなところある 世界的な英雄譚もそういうの多いし
3 20/03/10(火)22:37:20 No.670077321
戦歴の華々しさだけで人気者になるには十分なんだ
4 20/03/10(火)22:37:27 No.670077351
まさに判官贔屓
5 20/03/10(火)22:38:20 No.670077639
二次創作で美男美女に描かれすぎじゃない？ 牛若丸の話のせい？
6 20/03/10(火)22:39:44 No.670078143
真田幸村とかも大坂の陣以外じゃ特に何もしてないのに人気あるしな
7 20/03/10(火)22:40:33 No.670078442
美化はされてるにしても実際戦績がわけわからんレベルだよねこの人…
8 20/03/10(火)22:41:01 No.670078633
強いけど負けたやつは儚いからな…
9 20/03/10(火)22:41:25 No.670078746
>二次創作で美男美女に描かれすぎじゃない？ >牛若丸の話のせい？ ヒーローをブ男に書いてもしょうがないしな
10 20/03/10(火)22:42:27 No.670079114
ブ男に描く必要もないね…
11 20/03/10(火)22:44:05 No.670079633
逆に頼朝は実績の割に人気なさすぎる 中世人としてのえげつなさも嫁の実家に負けてるし
12 20/03/10(火)22:44:42 No.670079835
兄ちゃんも微妙なところでうっかり死するしなあ…
13 20/03/10(火)22:44:43 No.670079840
歴史の表舞台に登場してから奔走しまくってるしそりゃ人気にもなる
14 20/03/10(火)22:44:51 No.670079897
>逆に頼朝は実績の割に人気なさすぎる >中世人としてのえげつなさも嫁の実家に負けてるし 嫁がやばすぎるんだよ！なんだよあのまさはるおばけ！
15 20/03/10(火)22:45:23 No.670080081
浅黒くて出っ歯だったとか聞いたがそんなふうに描いても誰も得しねえ
16 20/03/10(火)22:46:12 No.670080347
でもクソ強くて人気高い呂布とかあんまりイケメンイメージないし… 別にヒーローじゃない？ うｎ
17 20/03/10(火)22:46:13 No.670080362
頼朝も暗黒北条ファミリーよりは人気あると思う
18 20/03/10(火)22:46:16 No.670080378
>浅黒くて出っ歯だったとか聞いたがそんなふうに描いても誰も得しねえ 鎌倉殿の十三人ではさんまに演じてもらおう
19 20/03/10(火)22:46:51 No.670080562
まあ歴史上の人物のダーティな所やキチガイな所はあんまり触れられないのはこの人に限った話ではないし…
20 20/03/10(火)22:47:05 No.670080626
ぶっちゃけ牛若丸の人食ったようなキャラのまんまだよね晩年まで
21 20/03/10(火)22:47:46 No.670080857
由緒正しい河内源氏らしく死んだからいいんだ
22 20/03/10(火)22:48:28 No.670081093
>二次創作で美男美女に描かれすぎじゃない？ >牛若丸の話のせい？ 今大河やってるカブキマンさんも信長より若くてハンサムに描かれること多いし…
23 20/03/10(火)22:48:54 No.670081230
そもそもスレ画の絵も江戸時代作ってことらしいしな
24 20/03/10(火)22:49:41 No.670081496
官位の問題でブチギレさせてなくてもいずれ消されてたよね
25 20/03/10(火)22:50:33 No.670081803
完全にとばっちりで死んだ空気の薄い方の兄貴…
26 20/03/10(火)22:51:10 No.670082014
奇策奇襲で勝ってるイメージ
27 20/03/10(火)22:51:24 No.670082094
頼朝と義経の間に影の薄い兄弟がいるんだっけ…？
28 20/03/10(火)22:51:31 No.670082141
頼朝の同母弟なんて土佐に流されたものだから何かする暇もなく殺されたし…
29 20/03/10(火)22:52:12 No.670082385
嫁以外の北条一族は下手したら後北条家より知名度ないし…
30 20/03/10(火)22:52:28 No.670082472
頼朝の兄弟は大勢いて中には阿野廉子のご先祖もいる
31 20/03/10(火)22:53:01 No.670082665
>まあ歴史上の人物のダーティな所やキチガイな所はあんまり触れられないのはこの人に限った話ではないし… 秀吉は成り上がってく光の部分だけじゃなくダークな部分も有名になってきた気がする
32 20/03/10(火)22:53:36 No.670082886
>>まあ歴史上の人物のダーティな所やキチガイな所はあんまり触れられないのはこの人に限った話ではないし… >秀吉は成り上がってく光の部分だけじゃなくダークな部分も有名になってきた気がする むしろなりすぎて光の部分がないがしろにされてきたとも思う…
33 20/03/10(火)22:53:42 No.670082923
>逆に頼朝は実績の割に人気なさすぎる 魔族に魂を売って平家滅ぼしたラスボス
34 20/03/10(火)22:53:45 No.670082939
頼朝に不満有る奴俺の元に集え！してロクに人が来なかったのがね
35 20/03/10(火)22:53:50 No.670082970
>嫁以外の北条一族は下手したら後北条家より知名度ないし… 時宗はあらゆる武士をぶっちぎる知名度の持ち主らしいから…
36 20/03/10(火)22:54:05 No.670083061
範頼は軽口を叩く相手を間違えたよね よりによって政子相手に言っちゃおしまいよ
37 20/03/10(火)22:54:19 No.670083136
史料で書かれている人物像にはスレ画の顔が合ってる 嫌なヤツっぽい
38 20/03/10(火)22:54:23 No.670083150
最近気づいたけど清盛もこの人に負けないくらい人気ない？
39 20/03/10(火)22:54:45 No.670083265
範頼の致命傷は頼朝の寝室の下に家臣潜ませてたことよ あんなの誰がやってもアウト
40 20/03/10(火)22:54:51 No.670083304
私信長ａｇｅ秀吉ｓａｇｅの風潮嫌い！
41 20/03/10(火)22:55:01 No.670083367
>時宗はあらゆる武士をぶっちぎる知名度の持ち主らしいから… ゼルダファンボーイ来たな…
42 20/03/10(火)22:55:09 No.670083415
梶原景時とかいううっとうしいチクリ魔がなー！！！！！１
43 20/03/10(火)22:55:14 No.670083451
>>嫁以外の北条一族は下手したら後北条家より知名度ないし… >時宗はあらゆる武士をぶっちぎる知名度の持ち主らしいから… 得宗家まで含めるとなぜか諏訪氏とか得宗家になってる…
44 20/03/10(火)22:55:14 No.670083453
範頼は子孫残してるから侮れないぞ
45 <a href="mailto:zelda fan boy">20/03/10(火)22:55:17</a> [zelda fan boy] No.670083470
>時宗はあらゆる武士をぶっちぎる知名度の持ち主らしいから… zelda fan boy
46 20/03/10(火)22:55:30 No.670083544
頼朝 家康 大久保の不人気の系譜
47 20/03/10(火)22:56:03 No.670083730
>二次創作で美男美女に描かれすぎじゃない？ >牛若丸の話のせい？ そりゃ可能な限り美しいものを見たいってのが人間ってもんよ
48 20/03/10(火)22:56:19 No.670083809
清盛は熱病でバーニングした人ってくらいしか知名度ないんじゃないか
49 20/03/10(火)22:56:35 No.670083898
そもそも肖像画だって結構当時品ですら無いとかザラにあるし…
50 20/03/10(火)22:56:36 No.670083906
しかし奥州17万騎は一体どこいったの…？
51 20/03/10(火)22:56:51 No.670084003
>頼朝 家康 大久保の不人気の系譜 家康は信長、秀吉と比べるとなんか地味なんだよな
52 20/03/10(火)22:56:52 No.670084007
今は実写で歴史やる時はキチガイ部分いかに見せるかみたいなところあると思う
53 20/03/10(火)22:56:55 No.670084025
頼朝の肖像画めちゃくちゃ美形だよね
54 20/03/10(火)22:57:06 No.670084076
戦に強いのは魅力じゃない？ 国内だとなかなかこれ以上の現場指揮官いないでしょ
55 20/03/10(火)22:57:16 No.670084131
平家っていいよね…
56 20/03/10(火)22:57:26 No.670084203
秀吉は根本的に時間が足りなかったよね 時間があれば単純な豊臣家の存続のみならず政権の永続も出来たかもしれない
57 20/03/10(火)22:57:56 No.670084381
>私信長ａｇｅ秀吉ｓａｇｅの風潮嫌い！ 今は信長も下がってるというか革新的って程ではないし当時としては普通の人って感じにはなっていってると思う
58 20/03/10(火)22:58:00 No.670084412
>>頼朝 家康 大久保の不人気の系譜 >家康は信長、秀吉と比べるとなんか地味なんだよな こう感じるのってだいたい司馬のせいなんじゃねえかなって思う
59 20/03/10(火)22:58:02 No.670084426
>私信長ａｇｅ秀吉ｓａｇｅの風潮嫌い！ 私そこから家康が軽視されがちなのも嫌い！
60 20/03/10(火)22:58:12 No.670084478
北条は人気ないけど多分日本最強の武家と言ってもいいと思う 獣同然の鎌倉武士を実力で従え続けたわけで
61 20/03/10(火)22:58:13 No.670084484
（京都に来て女食いすぎて怒られたのはこっちだったか思い出そうとしている）
62 20/03/10(火)22:58:27 No.670084558
大久保って誰？
63 20/03/10(火)22:58:38 No.670084606
秀吉は時間というか結局の所突き詰めると血統が足りない
64 20/03/10(火)22:58:44 No.670084628
頼朝公は冷徹で血も涙もない兄弟殺しみたいに思われがちだけど 自分の父殺したクズに活躍すれば美濃尾張を授けると言うほどに慈悲深いんだよなぁ…
65 20/03/10(火)22:58:49 No.670084653
>大久保って誰？ 利通？
66 20/03/10(火)22:58:51 No.670084666
>大久保 利通
67 20/03/10(火)22:59:04 No.670084732
大久保利通？
68 20/03/10(火)22:59:06 No.670084739
>秀吉は根本的に時間が足りなかったよね >時間があれば単純な豊臣家の存続のみならず政権の永続も出来たかもしれない あいつに足りないのは種だよ 家康に比べて次世代への継承という点では完全に劣ってた
69 20/03/10(火)22:59:09 No.670084761
としみちくんだろ
70 20/03/10(火)22:59:20 No.670084819
江戸幕府みたいな組織作ろうにも作る基盤がなかったのが秀吉のネックだと思う
71 20/03/10(火)22:59:34 No.670084912
政子おばさんは気軽に身内殺しすぎだよ
72 20/03/10(火)22:59:50 No.670085010
次世代への継承って点で家康の右に出るのなんてそうそういねえんじゃねえかな…
73 20/03/10(火)22:59:52 No.670085017
勢い余って天皇をころし神器も紛失
74 20/03/10(火)22:59:52 No.670085018
頼朝人気無いのすぐに北条氏に乗っ取られたからじゃないの
75 20/03/10(火)22:59:52 No.670085025
>頼朝公は冷徹で血も涙もない兄弟殺しみたいに思われがちだけど >自分の父殺したクズに活躍すれば美濃尾張を授けると言うほどに慈悲深いんだよなぁ… つーか兄弟殺しなんて武家にしてみればスピード違反みたいなものだしな
76 20/03/10(火)22:59:58 No.670085048
家康は敵役として出るときに盛られすぎている いや業績考えるとそうでもないな？
77 20/03/10(火)23:00:02 No.670085070
>秀吉は根本的に時間が足りなかったよね >時間があれば単純な豊臣家の存続のみならず政権の永続も出来たかもしれない 一族が少なすぎる…
78 20/03/10(火)23:00:08 No.670085108
奥州藤原氏が口だけじゃなかったら…
79 20/03/10(火)23:00:11 No.670085123
>美濃尾張を授ける 身の終わりを授けたんでしょ
80 20/03/10(火)23:00:21 No.670085176
>頼朝公は冷徹で血も涙もない兄弟殺しみたいに思われがちだけど >自分の父殺したクズに活躍すれば美濃尾張を授けると言うほどに慈悲深いんだよなぁ… （身の終わり）
81 20/03/10(火)23:00:41 No.670085290
>秀吉は根本的に時間が足りなかったよね >時間があれば単純な豊臣家の存続のみならず政権の永続も出来たかもしれない 言うてあの時代ではかなり長生きしたんだからなあ そもそも小牧長久手の結果出た時点で長くは存続できないの確定してるようなもんだし
82 20/03/10(火)23:00:44 No.670085304
>頼朝人気無いのすぐに北条氏に乗っ取られたからじゃないの 息子たちが揃いも揃って凡人なせいで家系そのものに華のないイメージが付き纏う
83 20/03/10(火)23:00:48 No.670085325
秀吉は20年早く後継者作れてたらそれだけで安定だったよね
84 20/03/10(火)23:01:00 No.670085403
なんで秀吉の死後一瞬で豊臣政府はあんなボロクソになったのかっていうと 結局自前の人間が少なすぎて大大名を抑えつける組織作れなかったからだからね
85 20/03/10(火)23:01:03 No.670085424
>頼朝人気無いのすぐに北条氏に乗っ取られたからじゃないの 頼朝存命中の北条家なんて嫁の実家ってこと以外は有象無象の諸勢力の一つだぜ 特出してデカかったわけでも何でもない
86 20/03/10(火)23:01:04 No.670085430
>勢い余って天皇をころし神器も紛失 おまけに勝手に任官
87 20/03/10(火)23:01:03 No.670085431
>>秀吉は根本的に時間が足りなかったよね >>時間があれば単純な豊臣家の存続のみならず政権の永続も出来たかもしれない >あいつに足りないのは種だよ >家康に比べて次世代への継承という点では完全に劣ってた 家康ってたくさん子供いるのに好色なイメージってあんまないよね
88 20/03/10(火)23:01:08 No.670085448
まぁ太平の世を作ったとかゴールインだし…
89 20/03/10(火)23:01:18 No.670085508
>次世代への継承って点で家康の右に出るのなんてそうそういねえんじゃねえかな… 秀忠が二代目統治者としてベストすぎる…
90 20/03/10(火)23:01:27 No.670085549
頼朝生前時の北条は頼朝の浮気騒動で時政が伊豆に引っ込んでも無視される程度の存在でしかなかったのにね…
91 20/03/10(火)23:01:53 No.670085689
>頼朝の肖像画めちゃくちゃ美形だよね それ足利じゃない…？
92 20/03/10(火)23:01:54 No.670085700
>結局自前の人間が少なすぎて大大名を抑えつける組織作れなかったからだからね 後を託せるのが家康くらいしかいないってのが酷い
93 20/03/10(火)23:02:07 No.670085765
義経も京都で兵集めればワンチャンスあったんじゃね
94 20/03/10(火)23:02:14 No.670085805
秀吉は朝鮮出兵なんてせず 残りの寿命を政権の地ならしに労力を注ぎ込んでいれば鳴って思っちゃうよね
95 20/03/10(火)23:02:28 No.670085899
確か頼朝一族は三代目で完全に終わったんだよね？ 孫で終わるってパッとしないなとは思ってた
96 20/03/10(火)23:02:29 No.670085910
BSドキュメンタリーって発達障害orアスペ扱いされてた あまりにも人の感情を読めない空気を読めない激しやすい異常な性格
97 20/03/10(火)23:02:45 No.670085991
>義経も京都で兵集めればワンチャンスあったんじゃね 義仲の二の舞になるんだろうなあ…
98 20/03/10(火)23:02:48 No.670086003
>家康ってたくさん子供いるのに好色なイメージってあんまないよね 焦ってガツガツする必要もなかったからな
99 20/03/10(火)23:02:49 No.670086005
木っ端御家人の容貌や家の悪口正確に言えるマン
100 20/03/10(火)23:03:00 No.670086056
>確か頼朝一族は三代目で完全に終わったんだよね？ >孫で終わるってパッとしないなとは思ってた 孫まで継承できてないです…
101 20/03/10(火)23:03:03 No.670086074
>>>秀吉は根本的に時間が足りなかったよね >>>時間があれば単純な豊臣家の存続のみならず政権の永続も出来たかもしれない >>あいつに足りないのは種だよ >>家康に比べて次世代への継承という点では完全に劣ってた >家康ってたくさん子供いるのに好色なイメージってあんまないよね 義務で作って自分の性的嗜好出せたの晩年っぽいからな… ゆえの全盛期の熟女趣味からの晩年の若い子趣味の変遷だし
102 20/03/10(火)23:03:08 No.670086107
最初の幕府起こした人なのに地味だとか酷い言われようだ
103 20/03/10(火)23:03:09 No.670086113
でもいくさがないと抑えられないんだ
104 20/03/10(火)23:03:17 No.670086149
>家康ってたくさん子供いるのに好色なイメージってあんまないよね 飯食う感覚で無感動にもそもそと女食ってるようなイメージがある
105 20/03/10(火)23:03:23 No.670086184
>孫まで継承できてないです… なそ にん
106 20/03/10(火)23:03:25 No.670086198
崖下りとかはっそうとびとかラノベみたいだ
107 20/03/10(火)23:03:39 No.670086299
後白河を虜にしたら義仲の二の舞だしそうでないやり方で京都で挙兵しようとしたら多分後白河は比叡山あたりに逃げるだろうな…
108 20/03/10(火)23:03:44 No.670086319
あの北畠親房が褒める程度には偉大なんだぞ頼朝は
109 20/03/10(火)23:03:50 No.670086347
>確か頼朝一族は三代目で完全に終わったんだよね？ >孫で終わるってパッとしないなとは思ってた 自称頼朝の落胤の家系はそこかしこにあるけど基本的に断絶した 源氏嫡流としての声望は足利に集まった
110 20/03/10(火)23:03:56 No.670086376
秀吉が腹上死するくらいヤりまくってれば秀吉の直系はなんかしら生き残ったりしたんだろうか
111 20/03/10(火)23:03:59 No.670086386
>>孫まで継承できてないです… >なそ >にん 二代目も三代目も頼朝の息子なんだ… 孫はいるけど殺されるか僧籍なんだ…
112 20/03/10(火)23:04:02 No.670086400
伝頼朝像が足利直義説あるらしいな
113 20/03/10(火)23:04:02 No.670086406
徳川三代良いよね…
114 20/03/10(火)23:04:29 No.670086545
政子は乗っ取ったくせに 兵士に頼朝に申し訳ないと思わないのですかとか言うし…
115 20/03/10(火)23:04:38 No.670086594
源氏最後の将軍としての実朝の人生はあまりにもドラマチックすぎるからかなり好き
116 20/03/10(火)23:04:39 No.670086601
>崖下りとかはっそうとびとかラノベみたいだ 日本の創作におけるかっこよさのイメージがそれらに影響されまくってるからな…
117 20/03/10(火)23:04:43 No.670086626
信長はなんか一周して個人としてはわりとパワハラクソ上司に戻ってきてるのがなんか面白い
118 20/03/10(火)23:04:50 No.670086660
>秀吉は朝鮮出兵なんてせず >残りの寿命を政権の地ならしに労力を注ぎ込んでいれば鳴って思っちゃうよね うーんたしかに朝鮮出兵は雑だけど地ならしに関してはひでじ騒動起きちゃってるともうどうしようも… ひでじ騒動に関してもぶっちゃけ秀吉がのし上がった三法師ルート考えたらそりゃ警戒するわってなるし
119 20/03/10(火)23:04:53 No.670086675
>残りの寿命を政権の地ならしに労力を注ぎ込んでいれば鳴って思っちゃうよね 法整備をして違反した大大名を弱体化っていう徳川がやったことをやれはもう少し持ったかも 法を作る人材はあったと思うのだけどな
120 20/03/10(火)23:05:03 No.670086727
>>確か頼朝一族は三代目で完全に終わったんだよね？ >>孫で終わるってパッとしないなとは思ってた >自称頼朝の落胤の家系はそこかしこにあるけど基本的に断絶した >源氏嫡流としての声望は足利に集まった 朝廷側に裏切っちゃった…
121 20/03/10(火)23:05:06 No.670086733
ifとしてなら秀吉より信長の方が見たい
122 20/03/10(火)23:05:07 No.670086749
麒麟の秀吉どんな感じになるんだろ
123 20/03/10(火)23:05:23 No.670086824
>あの北畠親房が褒める程度には偉大なんだぞ頼朝は 神皇正統記は義時泰時の治世も褒めて後鳥羽上皇をこき下ろしてるんだよね
124 20/03/10(火)23:05:25 No.670086832
最近真田丸やって昌幸すげーってなってる
125 20/03/10(火)23:05:27 No.670086846
清和源氏と言えば武田だよねー
126 20/03/10(火)23:05:37 No.670086906
秀忠はちょっと世界史レベルで見ても英雄から題を受け継いた統治者として逸材だと思う もちろん家臣団も超優秀ってのもあったが
127 20/03/10(火)23:05:40 No.670086922
鎌倉幕府といえば頼朝ではなくいいくになのだ
128 20/03/10(火)23:05:48 No.670086972
>甲斐源氏と言えば武田だよねー
129 20/03/10(火)23:05:53 No.670087006
家康は戦国時代を文字通り生き抜いてるのが強い 死んだのが関が原から16年後だもんなあ
130 20/03/10(火)23:05:55 No.670087017
>清和源氏と言えば武田だよねー 八幡太郎の子孫ですらないのに…
131 20/03/10(火)23:06:00 No.670087052
>清和源氏と言えば武田だよねー 武田さんちは〇〇武田多すぎてよく分かんない…
132 20/03/10(火)23:06:08 No.670087096
武田は蛮族すぎる…
133 20/03/10(火)23:06:13 No.670087124
清和源氏と言えば佐竹…佐竹を宜しく！
134 20/03/10(火)23:06:24 No.670087178
>ifとしてなら秀吉より信長の方が見たい ifでの信長海外進出しすぎ問題
135 20/03/10(火)23:06:30 No.670087208
頼朝の孫は三代将軍の叔父に俺が将軍なんですけおおおおおって 儀式の間にころころした 当然処刑された
136 20/03/10(火)23:06:32 No.670087216
後から見たら北条は頼朝の嫁の実家として強権振るって安定政権築いたように見えるけど 実際には実朝まで殺しちゃった時点で為政に関わる根拠が限りなく薄くなってるから そっから関東の武士纏めてるのは普通に実力だよね
137 20/03/10(火)23:06:57 No.670087368
でも弟が有名だからそれなりに出番はあるし 足利さんの創作不人気っぷりに比べたら…
138 20/03/10(火)23:07:00 No.670087380
一方御料人の諏訪はめちゃくちゃ由緒正しい上に本物の北条得宗家…
139 20/03/10(火)23:07:01 No.670087387
>清和源氏と言えば武田だよねー ご先祖がクソ野郎じゃないですかー
140 20/03/10(火)23:07:06 No.670087414
平氏政権が生き延びるには何が足りなかったのだろう
141 20/03/10(火)23:07:24 No.670087539
公暁って名前はいいと思う
142 20/03/10(火)23:07:32 No.670087593
>秀吉は時間というか結局の所突き詰めると血統が足りない あの時代に家の後ろ楯なしに天下人に登り詰めた本人の凄まじさ そして家の後ろ楯が無いゆえに本人の死後は政権維持できなかったという物悲しさ
143 20/03/10(火)23:07:33 No.670087600
>ifとしてなら秀吉より信長の方が見たい 信なら鎖国はしないと思うから全く違う歴史になるんだろうな 信長のシェフはソコマデ描くだろうか
144 20/03/10(火)23:07:37 No.670087615
>でも弟が有名だからそれなりに出番はあるし >足利さんの創作不人気っぷりに比べたら… 北方謙三がいっぱい書いてるし…
145 20/03/10(火)23:07:48 No.670087685
実朝とは緊張状態と協調状態がいい感じで成り立ってたんだけど暗殺されちゃったからな… あれは北条としても政治に関わる根拠が薄れて大いに困ったと思う
146 20/03/10(火)23:07:55 No.670087732
>平氏政権が生き延びるには何が足りなかったのだろう 武力
147 20/03/10(火)23:08:20 No.670087867
>後から見たら北条は頼朝の嫁の実家として強権振るって安定政権築いたように見えるけど >実際には実朝まで殺しちゃった時点で為政に関わる根拠が限りなく薄くなってるから >そっから関東の武士纏めてるのは普通に実力だよね 関東の武士団としては揉め事を裁定してくれて外部勢力に対して利益の代表者として振る舞ってくれるなら誰でもいいわけで 北条はその役目を完璧にこなした
148 20/03/10(火)23:08:20 No.670087868
>鎌倉幕府といえば頼朝ではなくいいくになのだ 言って頼朝覚えてないようじゃ高校受験すら危ないぞ…
149 20/03/10(火)23:08:39 No.670087966
南北朝の作品をあんなに書いてる謙三はすごいよ
150 20/03/10(火)23:08:43 No.670087989
北条姉弟はなんなんだろうねあの人ら 親父もそうだけどなんなんだろうねあの親子
151 20/03/10(火)23:08:44 No.670087995
>最近真田丸やって昌幸すげーってなってる 翌年の直虎で真田家と比べると何もかもゴミカスみたいな弱小勢力だった井伊家が最終的に勝ち馬への道に乗ったのは面白い対比だったなぁ あと平和への道が見えて満足して死ねた直虎と平和に苦しんで死んだ大名じゃない父上の対比も好き
152 20/03/10(火)23:08:55 No.670088062
頼朝はまだいいよ 将門公を見てみろよ！あの扱い！
153 20/03/10(火)23:09:03 No.670088091
政子はマジで何なんだろうね 何気にすごい特異点じゃないのあのおばはん
154 20/03/10(火)23:09:03 No.670088093
>そっから関東の武士纏めてるのは普通に実力だよね 武家を束ねて朝廷からも独立を勝ち取って政権を関東に打ち立てたんだからまさに頼朝の後継者ともいえる存在だよね義時
155 20/03/10(火)23:09:07 No.670088119
武力だけ強いその辺から生えてきた自称弟なんて信用できませぬ
156 20/03/10(火)23:09:09 No.670088128
>頼朝の孫は三代将軍の叔父に俺が将軍なんですけおおおおおって >儀式の間にころころした >当然処刑された まあ二代将軍の生存男子で一番年長なんだから主張はわかる
157 20/03/10(火)23:09:34 No.670088256
足利兄弟は素で面白い人達だからフィクションでいじらなくてもいいんだよ
158 20/03/10(火)23:09:44 No.670088314
>ifでの信長海外進出しすぎ問題 家康の逆方向のキャラ付けにはなりがちだと思う
159 20/03/10(火)23:09:51 No.670088355
いつの間にかいなくなってる範頼くん…
160 20/03/10(火)23:10:20 No.670088512
北条より武力も人気もあった関東平氏系御家人の家を ガンガン潰せるって普通に凄い事だと思うんだ 再来年の大河楽しみ
161 20/03/10(火)23:10:21 No.670088518
>北条姉弟はなんなんだろうねあの人ら >親父もそうだけどなんなんだろうねあの親子 高時以外全員英才だからやべえよあの一族
162 20/03/10(火)23:10:36 No.670088591
次々回の大河の政子の描写が楽しみだなあ 清盛の時の白河・後白河みたいな今日キャラクソコテ描写を見たい
163 20/03/10(火)23:10:44 No.670088644
再来年のオグリッシュ義時めっちゃ楽しみだよ
164 20/03/10(火)23:10:46 No.670088654
>頼朝の孫は三代将軍の叔父に俺が将軍なんですけおおおおおって >儀式の間にころころした >当然処刑された これで北条こっわ…って言われるの理不尽あじある
165 20/03/10(火)23:10:57 No.670088724
主上は秩序もクソもない関東放って帰ってこいって言うし弟は勝手に大塔宮殺して朝廷と戦うとか言ってるし新田は新田だし 出家しよ…
166 20/03/10(火)23:11:21 No.670088831
>足利兄弟は素で面白い人達だからフィクションでいじらなくてもいいんだよ 直冬絶対殺すマンいいよね なんで？
167 20/03/10(火)23:11:23 No.670088844
>確か頼朝一族は三代目で完全に終わったんだよね？ >孫で終わるってパッとしないなとは思ってた 嫡男が義父に殺され後を継いだ四男が嫡男の息子である孫に殺されたからな… その孫も政子以外との間で生まれた息子に預けられて育った子だし惨すぎる
168 20/03/10(火)23:11:26 No.670088858
>>ifとしてなら秀吉より信長の方が見たい >信なら鎖国はしないと思うから全く違う歴史になるんだろうな >信長のシェフはソコマデ描くだろうか 鎖国は後の世代でしかもキリスト教と日本の関係もまたちょっと違うしなによりきっかけの島原の乱がちょっと普通じゃありえない想定外の事態すぎるから信長がどうこうは関係ないんじゃないかな…
169 20/03/10(火)23:11:26 No.670088859
>足利兄弟は素で面白い人達だからフィクションでいじらなくてもいいんだよ 梅松論の時点でキャラ立ちまくってて好対照だしな 残ってる写経とかも違いが如実ですげえ面白い
170 20/03/10(火)23:11:27 No.670088862
冷静に考えると関東武士って蛮族だよね
171 20/03/10(火)23:11:29 No.670088874
残ってる話的には新しいもの好きで開明的 有能な人材なら多少のことは目をつむるって家康のキャラなんじゃねえのって思うことはある
172 20/03/10(火)23:11:35 No.670088913
>源氏嫡流としての声望は足利に集まった そして足利が将軍家となったら足利源氏が絶えれば吉良源氏が継ぎ吉良が絶えれば今川源氏が継ぐ という継承序列までできたという まぁ今川はnovにころころされ没落し吉良は地味なまま電柱でござるで足利は苗字が消えちゃったりとか
173 20/03/10(火)23:11:45 No.670088960
鎌倉殿は政子のキャスティングがキモだよね 骨格太くて強そうな女がいい
174 20/03/10(火)23:12:15 No.670089137
>鎌倉殿は政子のキャスティングがキモだよね >骨格太くて強そうな女がいい つまり霊長類最強のあの人…
175 <a href="mailto:範頼">20/03/10(火)23:12:21</a> [範頼] No.670089170
義姉上！！兄上なくとも鎌倉にはこの範頼がおりますぞ！！！！！１１１１
176 20/03/10(火)23:12:23 No.670089186
>>頼朝の孫は三代将軍の叔父に俺が将軍なんですけおおおおおって >>儀式の間にころころした >>当然処刑された >これで北条こっわ…って言われるの理不尽あじある そもそも三代将軍がどういう経緯で擁立されたかっていうとさあ
177 20/03/10(火)23:12:48 No.670089316
ぶっちゃけ初期の御家人制は全然一強じゃない寄り合い所帯だよね そこから鎌倉末期にまで行くと北条一強を通り越してなぜか得宗家の執事が実権握ってる不思議な体制になってるのだが…
178 20/03/10(火)23:12:48 No.670089317
>次々回の大河の政子の描写が楽しみだなあ 誰がやるんだろうな…松坂慶子とか？
179 20/03/10(火)23:12:50 No.670089337
>>鎌倉殿は政子のキャスティングがキモだよね >>骨格太くて強そうな女がいい >つまり霊長類最強のあの人… 承久の乱に自分で出陣しそうだな…
180 20/03/10(火)23:13:06 No.670089442
蹴鞠ばっかしてたから温泉で暗殺されるんですよ
181 20/03/10(火)23:13:16 No.670089485
>なんで？ 本人が庶子で一門を纏めるのに苦労した経験がある中で義詮への継承を妨げる存在になるから
182 20/03/10(火)23:13:20 No.670089501
政子だっけウチの子が将軍になるんですけど！！！ってけおってたの
183 20/03/10(火)23:13:34 No.670089580
さっきの知恵泉みたけど 全部政子さんの掌の上なんじゃという怖さがある
184 20/03/10(火)23:13:45 No.670089641
頼家はしにました しんだといったらしんだんです
185 20/03/10(火)23:14:16 No.670089819
お兄ちゃん大好き怪文書すき
186 20/03/10(火)23:14:41 No.670089934
義時はマジ敏腕だよ 政子はマジ傑女だよ …親父は糞野郎だが
187 20/03/10(火)23:14:49 No.670089980
>頼家はしにました >しんだといったらしんだんです 外戚のはずなのに頼家くんは北条家をハブります ころそ
188 20/03/10(火)23:14:58 No.670090018
いいですよねうっかり息を吹き返してしまって全てを知って大激怒するヒロミゴー
189 20/03/10(火)23:15:02 No.670090039
>まあ二代将軍の生存男子で一番年長なんだから主張はわかる それでなんで継承できると思ったんだと言いたくなるが 一応史書には蘇我蝦夷か入鹿を殿中でSATUGAIして後に天皇になった中大兄皇子という例もあるにはあるしなぁ ただあっちは黒幕は乙巳の変後即位した軽皇子あたりが黒幕で中大兄皇子は鉄砲玉だったとかもあるが
190 20/03/10(火)23:15:05 No.670090050
>さっきの知恵泉みたけど >全部政子さんの掌の上なんじゃという怖さがある でも吾妻鏡でさえ頼朝と政子のくっつく話かなりドラマチックなんだぞ
191 20/03/10(火)23:15:12 No.670090097
容姿で描き残されてるのが出っ歯だけってどんだけ出っ歯やねん
192 20/03/10(火)23:15:34 No.670090204
松坂慶子だと間が抜けてる感じで違う気がする
193 20/03/10(火)23:15:49 No.670090277
>義時はマジ敏腕だよ >政子はマジ傑女だよ >…親父は糞野郎だが 時政の先見性はすごいよ 並の人間なら没落した源氏のガキに全ツッパしないだろう
194 20/03/10(火)23:16:31 No.670090510
政子も大概だけど祖父と父が戦国時代みたいなメンタル過ぎる
195 20/03/10(火)23:16:52 No.670090615
頼家くんと比企ファミリーをコロコロする時のやり方が完全にマフィアとかの抗争のそれすぎる…
196 20/03/10(火)23:16:56 No.670090627
不気味さと強さを両立してるのは安藤サクラかな
197 20/03/10(火)23:17:04 No.670090655
景浦は殺す 比企は殺す 畠山は殺す 三浦も殺す 大江は残す
198 20/03/10(火)23:17:14 No.670090703
>時政の先見性はすごいよ >並の人間なら没落した源氏のガキに全ツッパしないだろう あのころの北条は言うほど大したことなかったし源氏の棟梁の遺児が転がり込んで来たら全ツッパするんじゃないかな…
199 20/03/10(火)23:17:15 No.670090707
兄が弟に嫉妬してブ男に描かせたてどっかで聞いたけど違うの？
200 20/03/10(火)23:17:24 No.670090753
二代目鎌倉殿の死に様はおぺにす掴まれながら首絞められるってなんてプレイだよ… と書いてたら今日職場のトイレで小便後だろうかやたらちんこしごいてるおっさんを見て微妙な思いしたの思い出した
201 20/03/10(火)23:17:27 No.670090775
>容姿で描き残されてるのが出っ歯だけってどんだけ出っ歯やねん あまりに酷すぎてちょっと笑ってしまった
202 20/03/10(火)23:18:03 No.670090993
時政は門葉を担ぎ上げようとしてたりもして発想はいいところをついてると思う
203 20/03/10(火)23:18:22 No.670091101
>兄が弟に嫉妬してブ男に描かせたてどっかで聞いたけど違うの？ 指名手配して本人特定のための資料に嘘ついてどうするのと
204 20/03/10(火)23:18:40 No.670091190
せっかく伊東祐親が交際を黙認してくれた八重姫（妊娠）を捨てて政子にうつつを抜かして鎌倉殿になったら今度は政子（妊娠）をほったらかしにして浮気に勤しむ頼朝さんクズすぎませんか
205 20/03/10(火)23:19:13 No.670091345
大河ドラマ…ゴリウー…綾瀬はるかだな
206 20/03/10(火)23:19:43 No.670091509
頼朝兄貴は話聞くと結構モテてる感じあるよね
207 20/03/10(火)23:20:17 No.670091683
そうか頼朝だと恐妻との出逢いから浮気相手粉砕からホームドラマ路線でも結構いけるのか…よし！！
208 20/03/10(火)23:21:07 No.670091964
鎌倉殿は京育ちだから浮気するのは普通の感覚なのかもしれない
209 20/03/10(火)23:21:09 No.670091972
>ホームドラマ路線 末路が陰惨すぎる！！！
210 20/03/10(火)23:21:48 No.670092142
>あのころの北条は言うほど大したことなかったし源氏の棟梁の遺児が転がり込んで来たら全ツッパするんじゃないかな… むしろ仮にも河内源氏の棟梁があんな地方の小豪族の娘を嫁に貰おうとするんだからとんでもない話だ
211 20/03/10(火)23:22:48 No.670092468
>>私信長ａｇｅ秀吉ｓａｇｅの風潮嫌い！ >私そこから家康が軽視されがちなのも嫌い！ わしも家康嫌いじゃ！
212 20/03/10(火)23:22:54 No.670092510
ホームドラマというか昼ドラというか…
213 20/03/10(火)23:23:16 No.670092603
頼朝の逸話って御家人の顔から素性から片っ端から覚えてたのと政子に浮気相手の自宅消し飛ばされたのと他になんかあるの？
214 20/03/10(火)23:23:31 No.670092701
どうせ皆死ぬのじゃから末路は暗くて良いのじゃ！
215 20/03/10(火)23:23:31 No.670092702
>そうか頼朝だと恐妻との出逢いから浮気相手粉砕からホームドラマ路線でも結構いけるのか…よし！！ 結果的にその浮気相手の子しか血縁者残りませんでしたとさ めでたしめでたし
216 20/03/10(火)23:23:35 No.670092714
このホームドラマ 兄弟親子がどんどん死んでいく…
217 20/03/10(火)23:23:58 No.670092832
頼朝に家運を託すのは去年の有馬でアーモンドアイに全ツッパするようなもんじゃろう
218 20/03/10(火)23:24:10 No.670092915
父の冥福を祈ってウン十年写経してた…とか？
219 20/03/10(火)23:24:18 No.670092947
鎌倉時代前夜の河内源氏の情勢としては甲斐の武田上野の新田下野の足利が思い思いに活動してて 政子と結婚した時点での義朝の子が嫡流という意識は特になかったと思われる
220 20/03/10(火)23:24:22 No.670092974
>このホームドラマ >兄弟親子がどんどん死んでいく… 肩を並べて戦った仲間たちもどんどんしまっちゃおうね
221 20/03/10(火)23:24:23 No.670092982
実際に頼朝一家をホームドラマ路線でやった草燃ゆるという大河があってですね…
222 20/03/10(火)23:24:41 No.670093080
秀吉は凄いのは凄いんだけど凄い部分がなんかいわゆる太閤記の明るい感じと違う…？ という戸惑いはあると思う
223 20/03/10(火)23:25:00 No.670093178
源氏も平氏も元は一緒だし源平合戦はホームドラマよ
224 20/03/10(火)23:25:02 No.670093192
草燃えるのラストは盲目になった伊東十郎が祇園精舎を孤独になり果てた政子に聴かせて終わるんだぞ それに比べればちょっとした悲劇は喜劇だ
225 20/03/10(火)23:25:50 No.670093447
>わしも家康嫌いじゃ！ ホイ九度山蟄居
226 20/03/10(火)23:26:09 No.670093536
>草燃えるのラストは盲目になった伊東十郎が祇園精舎を孤独になり果てた政子に聴かせて終わるんだぞ 無情すぎる…
227 20/03/10(火)23:26:15 No.670093574
彼方此方で族滅するのがちょっとした悲劇…？
228 20/03/10(火)23:26:31 No.670093651
家康は江戸時代でも人気が微妙だったから…
229 20/03/10(火)23:26:41 No.670093704
>草燃えるのラストは盲目になった伊東十郎が祇園精舎を孤独になり果てた政子に聴かせて終わるんだぞ 重い
230 20/03/10(火)23:26:48 No.670093738
段々身の周りが寂しくなっていくのは大河の定番みたいなとこあるし…
231 20/03/10(火)23:27:10 No.670093848
>家康は江戸時代でも人気が微妙だったから… いや一定の人気はあったけど…？
232 20/03/10(火)23:27:30 No.670093957
むしろ政子がなんなんだよ あんなのホイホイ田舎にいていい性能じゃないだろ…
233 20/03/10(火)23:28:05 No.670094169
>頼朝の逸話って御家人の顔から素性から片っ端から覚えてたのと政子に浮気相手の自宅消し飛ばされたのと他になんかあるの？ 懸命に働いた長田という武士にみのおわりをくれてやった爆笑エピソードがある
234 20/03/10(火)23:28:36 No.670094330
家康人気はだいたい明治新政府からの方針で前政権sageしてた流れだと思う あと旧軍の信長age
235 20/03/10(火)23:28:42 No.670094376
政子主役で大河撮ろうぜ
236 20/03/10(火)23:28:44 No.670094381
政子はもう一回大河になっていいよね 歴史上でガチで名があがる女傑なんだし
237 20/03/10(火)23:28:59 No.670094456
氷河期世代みたいなゴミ人間共にさあほんの1ナノメートルも幸福になって欲しくないんだわ
238 20/03/10(火)23:29:01 No.670094465
>政子主役で大河撮ろうぜ 再来年は実質政子大河になるよ
239 20/03/10(火)23:29:19 No.670094560
主演まろ子
240 20/03/10(火)23:29:29 No.670094627
そもそも北条家自体がなんであの時代の坂東の片田舎にこんな政治力の研ぎ澄まされた一族がいるの…って話になるから…
241 20/03/10(火)23:29:43 No.670094694
スレ画無法者の蛮族すぎない？
242 20/03/10(火)23:29:44 No.670094703
>段々身の周りが寂しくなっていくのは大河の定番みたいなとこあるし… いいですよね桶狭間から一気に寂しくなる直虎の井伊家
243 20/03/10(火)23:29:45 No.670094708
>むしろ仮にも河内源氏の棟梁があんな地方の小豪族の娘を嫁に貰おうとするんだからとんでもない話だ 今の視点だとそうだけど当時ならもう源氏なんて死んだも同然状態だったんじゃなかろうか 今川義元死んだ後の今川家以上に
244 20/03/10(火)23:29:55 No.670094757
尊氏は人気があるのかないのか未だによくわからない 調べてみても人物像がやっぱりよくわからない…何なのこの人…
245 20/03/10(火)23:30:21 No.670094894
>尊氏は人気があるのかないのか未だによくわからない >調べてみても人物像がやっぱりよくわからない…何なのこの人… 室町のやつらはだいたいそんな感じなイメージ
246 20/03/10(火)23:30:29 No.670094947
>尊氏は人気があるのかないのか未だによくわからない >調べてみても人物像がやっぱりよくわからない…何なのこの人… 躁鬱病ですかね…
247 20/03/10(火)23:30:48 No.670095022
尊氏の気持ちがわかったらそれはそれで危ないと思う
248 20/03/10(火)23:31:08 No.670095140
何でこんなに強かったのこの人？
249 20/03/10(火)23:31:17 No.670095180
>頼朝 家康 大久保の不人気の系譜 家康は山岡荘八が経営者のバイブルだっただろ
250 20/03/10(火)23:31:21 No.670095191
>尊氏は人気があるのかないのか未だによくわからない >調べてみても人物像がやっぱりよくわからない…何なのこの人… 致命的にボロ負けして残党だけになってもいつの間にか周囲に人が増えて逆転してるくらいには人気
251 20/03/10(火)23:31:49 No.670095338
尊氏は何にもしたくないだけなのにみんなが武家の棟梁やれって言うから仕方なくやってるだけだよ
252 20/03/10(火)23:32:46 No.670095610
>こう感じるのってだいたい司馬のせいなんじゃねえかなって思う あと堺屋太一 司馬以前は山岡荘八の徳川家康がビジネスマンのバイブルで理想の経営者だった
253 20/03/10(火)23:32:48 No.670095617
尊氏は劉邦とか劉備が人気あるのと近いと思う
254 20/03/10(火)23:33:30 No.670095813
尊氏は何でもできるくせにめんどうだから人任せでやらなくて追い詰められて んでめんどうだけど本気出したらだいたい挽回できるやつだから
255 20/03/10(火)23:33:31 No.670095818
尊氏はそもそも大量に土地貰ってるからマジであんたが出陣しないと弟が死ぬから！って言われるまで出陣する気もなかったし 政治自体に興味がないとしか思えない動きしかしてない
256 20/03/10(火)23:33:34 No.670095838
紫式部や清少納言に混じって政子の名前が上がると一人だけ事績が不穏すぎて吹く
257 20/03/10(火)23:33:43 No.670095880
>家康人気はだいたい明治新政府からの方針で前政権sageしてた流れだと思う 明治政府もディスってるだろうけど統治者ってのはどの時代もある程度嫌われるもんだよ… 逆に言うと今の統治者が明治政府の流れだから前統治者の徳川上げてる人もたまに見る
258 20/03/10(火)23:33:50 No.670095912
京で負けて西に落ち延びてから大復活遂げるのはちょっとオカシイでは済まないと思う