虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

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  • キタ━━━━━... のスレッド詳細

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    20/03/07(土)11:46:26 No.669013788

    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

    1 20/03/07(土)11:46:40 No.669013835

    ロード時間長すぎ!

    2 20/03/07(土)11:47:05 No.669013919

    なんだこのポリゴン…

    3 20/03/07(土)11:47:58 No.669014085

    流石に今やるのはダルいから正統進化した感じの作ってくれ…

    4 20/03/07(土)11:48:20 No.669014147

    えっこれ村まで歩いて戻るの…

    5 20/03/07(土)11:48:59 No.669014262

    比較対象がソシャゲならまあ間違ってないと思う

    6 20/03/07(土)11:49:02 No.669014273

    楽しいけどさあ今やるとシステム面がネックだよ

    7 20/03/07(土)11:49:24 No.669014353

    最初はポリゴン荒すぎるとかロード長えって思うけど途中から慣れるというか気にならなくなるよ

    8 20/03/07(土)11:50:02 No.669014496

    >比較対象がソシャゲならまあ間違ってないと思う ゲーム的な楽しさを比較するならそうだよね ソシャゲって話題を共有する楽しさがメインな部分あるし

    9 20/03/07(土)11:50:18 No.669014543

    PEは面白いが足の遅さだけで今なら許されなくても仕方ない

    10 20/03/07(土)11:50:26 No.669014569

    1回本体の電源切ったら二度と付ける気がしなくなるよ

    11 20/03/07(土)11:50:26 No.669014570

    パラサイトデブはやってみたい

    12 20/03/07(土)11:51:30 No.669014777

    ただスマホゲー慣れると久々にコンシューマ買って思うのが ロード長えな…

    13 20/03/07(土)11:51:38 No.669014801

    ゲーム性は問題無いだろうけどたぶんグラとロード時間で耐えられないと思う

    14 20/03/07(土)11:51:52 No.669014846

    まあピンキリだよね 90年代って括りだとまだファミコンソフトも出てるし

    15 20/03/07(土)11:52:02 No.669014884

    よくできたゲームってたとえローポリでもローポリの枠の中で整ってるよね なので慣れると気にならなくなる

    16 20/03/07(土)11:53:00 No.669015069

    サイレントヒルはあの荒さが似合い過ぎる

    17 20/03/07(土)11:53:19 No.669015139

    クラッシュバンディクー1のセーブシステムとか今やり直したら元々の難易度も合わさってクリアできる自信ない

    18 20/03/07(土)11:54:22 No.669015365

    WA2みたいな尖ったゲームはまだ楽しめる 当時の王道RPGとかだとちょっとツライ

    19 20/03/07(土)11:54:27 No.669015385

    今パラサイトイヴやるのは流石にテンポ厳しいと思う 足が遅すぎる…

    20 20/03/07(土)11:54:35 No.669015408

    今やるならさすがにバイオはリメイクの方やりたい グラ云々というより操作性の問題

    21 20/03/07(土)11:54:38 No.669015414

    今やロード数秒でも長いと思う体になってしまった…

    22 20/03/07(土)11:55:07 No.669015505

    定価で買って評価してほしい

    23 20/03/07(土)11:55:23 No.669015548

    ADVは実はかなり耐え難い ただ読むというだけのことすらスムーズにいかないのはかなりのストレスになる

    24 20/03/07(土)11:56:07 No.669015673

    左のソシャゲ叩きのような台詞いる?

    25 20/03/07(土)11:58:05 No.669016036

    >えっこれ村まで歩いて戻るの… ソシャゲって割とこういう部分を極限まで削ぎ落としてたりするから 今の子がやるとだるく感じると思う 歩いて戻るのが単なる移動じゃないくらい面白い要素仕込んであるならともかく

    26 20/03/07(土)11:58:06 No.669016045

    ちょっとカメラうごかすだけでグニャグニャする ポリゴンとか今じゃ考えられない

    27 20/03/07(土)11:58:13 No.669016078

    ポリゴンは今見るとキツいのがあったりするんでドット絵のが好き

    28 20/03/07(土)11:59:12 No.669016267

    90年代は家庭用ゲームでおっぱいが見れた

    29 20/03/07(土)11:59:17 No.669016279

    ドットエロは抜けるけどポリゴンエロは抜けないからな…

    30 20/03/07(土)12:02:11 No.669016967

    だだっ広い町の探索とか面倒くさくなってくる… メニュー開いたらこの町の全ショップの買い物と 発生してるイベントやお使いの受注ができるようにしてほしい ってなる

    31 20/03/07(土)12:03:03 No.669017148

    なんかカーソル移動が重い

    32 20/03/07(土)12:03:40 No.669017272

    30秒くらいロード待って3分くらい経ってもバトルが始まらなくて結局それまでのセーブしてない期間が無駄になる プレステなんてそれでいいんだよ…

    33 20/03/07(土)12:03:56 No.669017317

    >サイレントヒルはあの荒さが似合い過ぎる サイレントヒルに限らずホラーは画質悪い方が雰囲気出るみたいなとこはあるね

    34 20/03/07(土)12:04:26 No.669017411

    >だだっ広い町の探索とか面倒くさくなってくる… SFC頃の1,2分で探索しきれた街のスケールに合わせた遊び方を 今どきの街がめちゃくちゃ大きくなった今の時代もそのままにしてるとダルくなるよね

    35 20/03/07(土)12:04:42 No.669017473

    ソシャゲより制作費はかかってるからな…

    36 20/03/07(土)12:04:52 No.669017503

    サガフロ2は本編だけじゃ読み取れない設定が多すぎる…

    37 20/03/07(土)12:04:55 No.669017513

    >サイレントヒルに限らずホラーは画質悪い方が雰囲気出るみたいなとこはあるね かまいたちの夜とか学校であった怖い話なんかまさにそれだったね

    38 20/03/07(土)12:04:58 No.669017521

    >なんかカーソル移動が重い 昔好きだったADV!えっ画面クリックするんですか!? …カーソル移動おっそい!判定そこそこシビアだな! ミスったらそこからリスタートじゃなくて初期位置に戻される!

    39 20/03/07(土)12:05:09 No.669017561

    ソシャゲと比べるなら本当にその通りすぎる

    40 20/03/07(土)12:05:13 No.669017571

    色々とダルか感じるのは俺たちが劣化してるのかもしれない

    41 20/03/07(土)12:05:21 No.669017608

    そりゃクオリティ高いのは当たり前だ…

    42 20/03/07(土)12:05:32 No.669017650

    >サイレントヒルに限らずホラーは画質悪い方が雰囲気出るみたいなとこはあるね 今ローポリホラーゲーがちょっとしたブームだしな

    43 20/03/07(土)12:06:49 No.669017947

    セーブポイント制がもう耐えられない

    44 20/03/07(土)12:06:50 No.669017952

    PS時代はやはり当時でもグラフィックはいまいちに感じたし ロードが長いのもきつい FF8のOPが絶賛されてて正気か!?って

    45 20/03/07(土)12:07:10 No.669018022

    スーファミのファイアーエムブレム買い始めたけど案外今でも遊べる ミスしたら即リセットでクソァ!となることはあるけど

    46 20/03/07(土)12:07:21 No.669018064

    実際ロードとUI改善するだけで今でも十分遊べるのは間違いないからな それやっても売れないからしてくれないけど

    47 20/03/07(土)12:07:24 No.669018075

    >セーブポイント制がもう耐えられない でも俺やり直せないオートセーブも嫌い!

    48 20/03/07(土)12:07:54 No.669018182

    物理ソフト買ってハード持ってるの?

    49 20/03/07(土)12:08:15 No.669018267

    1キャラ手に入れるために下手したら数万円かかるゲームとかなんでやってんだろうな

    50 20/03/07(土)12:08:18 No.669018279

    スマホ移植!

    51 20/03/07(土)12:08:31 No.669018339

    ソシャゲは逆にゲーム性どこまでも削っていい

    52 20/03/07(土)12:08:53 No.669018414

    >色々とダルか感じるのは俺たちが劣化してるのかもしれない 老化もあるかもだがそれだけじゃ片付けられないと思う 一度ストレスや手間の少ない作品を味わってしまうと もう同じ事をやるのは面倒に感じるのは仕方ない 例えソシャゲがマップ移動をボタンポチで済ませるような削ぎ落としであろうと

    53 20/03/07(土)12:09:14 No.669018487

    Switchでマリオワールドばかりやるおじさん!

    54 20/03/07(土)12:09:33 No.669018574

    いつでも手動セーブできるのが一番だよね…

    55 20/03/07(土)12:09:35 No.669018580

    この時代に子供だった人がグラフィックの評価基準下がっちゃって 後年のハイスペックゲームの映像見ても凄さが良く分からなくなってるのはやはり気の毒ではある

    56 20/03/07(土)12:09:45 No.669018623

    スーファミくらいならロードもないしゲームによっては全然遊べる

    57 20/03/07(土)12:10:10 No.669018717

    話の途中だが敵だ!が耐えられない現代っ子 BOF3やTODのエンカ率に憤死しそう

    58 20/03/07(土)12:10:12 No.669018724

    >スーファミくらいならロードもないしゲームによっては全然遊べる カセットは本当にすばらしい

    59 20/03/07(土)12:10:13 No.669018732

    あと仕方ないけどFPS低いのがね

    60 20/03/07(土)12:10:58 No.669018880

    構造上仕方ないんだろうけど最近のゲームでロードが長いとすぐやらなくなるわ俺

    61 20/03/07(土)12:11:00 No.669018886

    やっぱソシャゲってクソだな こんなのが流行ってるなんて終わってるわ

    62 20/03/07(土)12:11:11 No.669018929

    >Switchでマリオワールドばかりやるおじさん! 配信の度に買うけど毎回バニラドームで飽きるおじさん

    63 20/03/07(土)12:11:27 No.669019000

    シンボルエンカになれちゃうとランダムエンカはやっぱ不便よね しかもエンカ率が高いと尚更…

    64 20/03/07(土)12:11:39 No.669019049

    >後年のハイスペックゲームの映像見ても凄さが良く分からなくなってるのはやはり気の毒ではある ハイスペックゲームって何…?

    65 20/03/07(土)12:12:08 No.669019159

    ゆうても凝ってるところはPSより凝ってるからね

    66 20/03/07(土)12:12:13 No.669019179

    またバグった…

    67 20/03/07(土)12:12:58 No.669019338

    >一度ストレスや手間の少ない作品を味わってしまうと >もう同じ事をやるのは面倒に感じるのは仕方ない P3PやったらP3はもう出来ない

    68 20/03/07(土)12:13:15 No.669019389

    そう思うならサガスカ買ってやれよ

    69 20/03/07(土)12:13:16 No.669019394

    遊ぶための機械が大体いつでも手元にあるってのは強すぎる

    70 20/03/07(土)12:13:48 No.669019530

    >ゲーム的な楽しさを比較するならそうだよね >ソシャゲって話題を共有する楽しさがメインな部分あるし ソシャゲの面白さって割とユーザー数に比例してるとこあるよね…

    71 20/03/07(土)12:13:54 No.669019561

    幻想水滸伝くだち

    72 20/03/07(土)12:13:57 No.669019573

    ロード時間がほんと無駄すぎてな… あの時間を他のことに有効に活用していたら今頃結婚して子供がいたと思う

    73 20/03/07(土)12:14:25 No.669019663

    ソシャゲなんかクソだ!と言いながら 特に今の家庭用ゲームを買うわけでもない

    74 20/03/07(土)12:14:53 No.669019767

    今はスマホ弄りながら待機できるから昔のゲームやる時のロード時間は気にならなくなった でも最新作でロード長いと不満なのは変わらん

    75 20/03/07(土)12:15:08 No.669019831

    家庭用ゲーム買うけどRPGは確かに買ってないな

    76 20/03/07(土)12:15:09 No.669019835

    >ソシャゲなんかクソだ!と言いながら >特に今の家庭用ゲームを買うわけでもない やはりガチャの奴隷…

    77 20/03/07(土)12:15:32 No.669019941

    >ロード時間がほんと無駄すぎてな… そうだね >あの時間を他のことに有効に活用していたら今頃結婚して子供がいたと思う うそをつくな

    78 20/03/07(土)12:15:37 No.669019958

    >ロード時間がほんと無駄すぎてな… >あの時間を他のことに有効に活用していたら今頃結婚して子供がいたと思う リセットした方がいいな

    79 20/03/07(土)12:15:38 No.669019960

    ロードもだがテンポもきつい 戦闘高速化がついた移植普通にありがたいわ

    80 20/03/07(土)12:15:41 No.669019978

    サガフロ2はシナリオ音楽は良いけど控えめに言って戦闘とかシステムはシリーズの中でも悪いと思う…

    81 20/03/07(土)12:15:59 No.669020043

    コスパで言ったらスマホゲーは基本無料で大半の人は課金せず遊んでるわけで…

    82 20/03/07(土)12:15:59 No.669020046

    パラサイトイブ1をNY完全再現のオープンワールドにして欲しい

    83 20/03/07(土)12:16:47 No.669020239

    今では当然のようにどこでも中断できるからこそ、この時代のゲームがきつい

    84 20/03/07(土)12:17:37 No.669020429

    これ見る度になぜよりによってパラサイトイヴを描いてしまったのかと思う

    85 20/03/07(土)12:17:39 No.669020434

    >左のソシャゲ叩きのような台詞いる? FGOとかクソだし

    86 20/03/07(土)12:17:42 No.669020451

    完全版ゼノギアス作って 制作費がFF並になるかもしれんが

    87 20/03/07(土)12:18:04 No.669020540

    時間があったガキの頃と違うからな

    88 20/03/07(土)12:18:09 No.669020561

    吉田戦車の書いてたやらなくて済むゲームがソシャゲなんだ!と思ってた時期あったけど スタミナが人生を支配してくるのを見て勘違いであったと

    89 20/03/07(土)12:18:23 No.669020621

    ここからどうやってストーリー進めるんだ…?ノーヒントで歩き回る…?

    90 20/03/07(土)12:18:45 No.669020697

    >ロードもだがテンポもきつい >戦闘高速化がついた移植普通にありがたいわ テンポが良い作品味わうと本当に気になるようになっちゃう…

    91 20/03/07(土)12:19:02 No.669020764

    総合的に見たらソシャゲスマホゲーの方が時間吸い取り率高いと思う

    92 20/03/07(土)12:19:14 No.669020809

    >時間があったガキの頃と違うからな 時間無いなら余計にソシャゲに時間使いたく無いな…

    93 20/03/07(土)12:19:28 No.669020863

    >ロードもだがテンポもきつい 久しぶりにスパロボαやったらテンポの悪さに耐えられなかった

    94 20/03/07(土)12:19:32 No.669020884

    >スタミナが人生を支配してくるのを見て勘違いであったと 寝る前に疲れと戦いながらスタミナ使い切るのやってて馬鹿みたいだなって思うよね…

    95 20/03/07(土)12:19:50 No.669020951

    基本タダだから金か時間か両方かにならざるを得ないわな

    96 20/03/07(土)12:19:53 No.669020963

    シュミレーションとかハード進化しても目に見えた恩恵が感じられない…

    97 20/03/07(土)12:20:05 No.669021014

    張り付きとか札束積み合いのランキングとか考えるとなかなか業が深いなソシャゲ

    98 20/03/07(土)12:20:17 No.669021057

    サービス終了したらオフラインでも遊べるようにするよって宣言してくれるならソシャゲやってみようかなってなるけどなぁ

    99 20/03/07(土)12:20:34 No.669021122

    >ここからどうやってストーリー進めるんだ…?ノーヒントで歩き回る…? ヒント無いしチュートリアルも無いしで 昔の大作RPGクソだな!ってなるやつ

    100 20/03/07(土)12:20:39 No.669021142

    流石に時間が経つとソシャゲ=ポチポチゲーって感じでもないな 有る事は有るけど

    101 20/03/07(土)12:20:48 No.669021175

    極めたい気質の人がソシャゲやるとマジ人生を支配されかねん

    102 20/03/07(土)12:20:51 No.669021183

    面白いつまらないは個人の好みもあるけどコスパで言ったら基本無料のソシャゲが最強じゃないの?

    103 20/03/07(土)12:20:54 No.669021198

    あっやべ死んだ…タイトル画面に戻ったけどこれセーブからやり直し? 最後にセーブしたのいつだっけ…

    104 20/03/07(土)12:21:01 No.669021221

    >吉田戦車の書いてたやらなくて済むゲームがソシャゲなんだ!と思ってた時期あったけど >スタミナが人生を支配してくるのを見て勘違いであったと むしろソシャゲってやらなくちゃいけないゲームなんだよな

    105 20/03/07(土)12:21:13 No.669021284

    買ったことないけど最新機で購入できる昔のやつはやっぱりロードとかマシになってるの?

    106 20/03/07(土)12:21:16 No.669021296

    移動中とかにゲーム機で遊ぶのは厳しいけどスマホは持ってるからなあ

    107 20/03/07(土)12:21:44 No.669021417

    >むしろソシャゲってやらなくちゃいけないゲームなんだよな やらないといけないと思わせて腰を上げさせるのが大きいんだろうな…

    108 20/03/07(土)12:21:46 No.669021424

    昔のコンシューマゲームを絶賛する奴はなんでスマホゲーと比較したがるんだろう 比較相手は今のコンシューマゲームじゃないのかPS4やswitchじゃないのか

    109 20/03/07(土)12:21:46 No.669021425

    このゲーム何日でクリアできるかかちゃうかって言うとね

    110 20/03/07(土)12:21:52 No.669021452

    エンカウントが無駄に高いとかは当時でも嫌だと思う

    111 20/03/07(土)12:22:04 No.669021500

    シューティングとシミュレーションはあまり変わってないと思う

    112 20/03/07(土)12:22:10 No.669021524

    今のストレージのスペックで本当にやりたかったキビキビしたテンポにするだけのリマスターがほしい

    113 20/03/07(土)12:22:17 No.669021548

    端末と回線代はあれどそれさえクリアできりゃ嫌ってほどタダゲー転がってるって思うとすさまじいかも

    114 20/03/07(土)12:22:19 No.669021555

    ソシャゲは1プレイが短いからな… ゼルダとかはダンジョン入るぞってなったら早くても二時間くらいかかる… 途中でやめると構造とかドア開閉状態とか忘れちゃうからやめららないし

    115 20/03/07(土)12:22:32 No.669021608

    >>ロードもだがテンポもきつい >久しぶりにスパロボαやったらテンポの悪さに耐えられなかった 昔何周もしたスパロボD最近発掘したSPでちょっと触ったけどすぐ投げた スパロボですら細かいとこ便利になったよなぁ今は

    116 20/03/07(土)12:22:39 No.669021638

    三国志14にターンごとのオートセーブがついてて便利だなって…

    117 20/03/07(土)12:23:01 No.669021716

    ガチャなければソシャゲはいいと思う 獲得期待値1~3万円ぐらいのそこそこ回す日本人は割と金も暇も有り余ってるなと

    118 20/03/07(土)12:23:11 No.669021747

    >昔のコンシューマゲームを絶賛する奴はなんでスマホゲーと比較したがるんだろう >比較相手は今のコンシューマゲームじゃないのかPS4やswitchじゃないのか スレ画から見るなら中古で安いからかな…名作の美品が100円で買えるとは思えないけど

    119 20/03/07(土)12:23:12 No.669021751

    こういうの見るたびにやるやらないは自由なのになんで貶す必要があるんだろうって思う

    120 20/03/07(土)12:23:48 No.669021899

    ソシャゲはなんならログインするだけでもいい

    121 20/03/07(土)12:23:56 No.669021943

    >話の途中だが敵だ! 現代っ子にもおっさんにももれなく不評じゃねえかなアレは 何でスタンダード化してたんだ…

    122 20/03/07(土)12:23:59 No.669021955

    ソシャゲは絶対に完璧にならないけどそれを目指す盆栽のような境地にならなきゃ続けられない

    123 20/03/07(土)12:24:19 No.669022024

    >こういうの見るたびにやるやらないは自由なのになんで貶す必要があるんだろうって思う ゲーム性皆無の数字比べの頃にカードゲーム!とか言ってたイメージめちゃくちゃ大きいと思う あと万単位のガチャ

    124 20/03/07(土)12:24:21 No.669022031

    アクション系はまだまだいける なんで当時のRPGとかシミュレーション系とかめっちゃもっさりしてたんだろ…

    125 20/03/07(土)12:24:32 No.669022072

    >ガチャなければソシャゲはいいと思う >獲得期待値1~3万円ぐらいのそこそこ回す日本人は割と金も暇も有り余ってるなと キャラにしても買い切りのがいいよなって思うけどまぁ流行らんだろうな…

    126 20/03/07(土)12:24:33 No.669022084

    >買ったことないけど最新機で購入できる昔のやつはやっぱりロードとかマシになってるの? どういうやつのこと言ってるのかわからんけどいわゆるアーカイブ的なやつはDL販売だから CDやらDVD読み込んでた当時のに比べたら雲泥の差よ

    127 20/03/07(土)12:24:45 No.669022126

    >移動中とかにゲーム機で遊ぶのは厳しいけどスマホは持ってるからなあ その辺switchはかなり思い切ったなと思う リモートプレイは色々難しいよやっぱり

    128 20/03/07(土)12:25:06 No.669022217

    >1プレイが短い モンハンもこれのおかげで時間を延々と吸われてしまう

    129 20/03/07(土)12:25:10 No.669022237

    遊ぶための中古ゲーは美品である必要もないだろ

    130 20/03/07(土)12:25:17 No.669022265

    隠しパラメータとダミーデータが多すぎる!

    131 20/03/07(土)12:25:25 No.669022297

    ムービー見てチョロっと操作してムービー見てムービー見てもう映画でいいじゃん みたいなこと言われると腹立つけど個人的には同調しちゃうからもっと腹立つ

    132 20/03/07(土)12:25:26 No.669022300

    俺がおっさんだからかもしれないけど 最近のゲームの中にはめっちゃおもしれぇ!寝る時間すら惜しい!ってのもあるけど 結構な頻度でキャラのモデルくらいしか力が入ってない上に戦闘が怠いシナリオすら微妙…ってのに当たる 酷い時はプレイに支障きたすバグが残ってる

    133 20/03/07(土)12:25:26 No.669022301

    >ソシャゲは1プレイが短いからな… 基本無料といいそこら辺のやり始めるハードル下げといて始めたらログボとかスタミナとかで損しちゃうって気持ち持たせてプレイ続けさせるのが強い

    134 20/03/07(土)12:25:33 No.669022330

    周回があんまり好きじゃない

    135 20/03/07(土)12:26:02 No.669022433

    >アクション系はまだまだいける >なんで当時のRPGとかシミュレーション系とかめっちゃもっさりしてたんだろ… マリオは初代はきついけど3は普通に遊べるなって感じたわ…

    136 20/03/07(土)12:26:10 No.669022474

    1プレイの区切りが上手いともう1プレイだけ…ってなって結局終わらなくなる

    137 20/03/07(土)12:26:26 No.669022533

    ネット上の批判は「私は最近これとこれをやりましたが」が抜けているからな 「最近のゲーム」の知識がPS2で止まっていてもふんわり語れるしマウント取れる

    138 20/03/07(土)12:26:29 No.669022552

    新規タイトルのRPGの地雷は酷いと思う

    139 20/03/07(土)12:26:31 No.669022555

    >隠しパラメータとダミーデータが多すぎる! スクウェアかアトラスか…

    140 20/03/07(土)12:26:32 No.669022564

    売る側もじゃぶじゃぶ課金したくなるとか無料で遊べちまうんだとかたまに本音見えるのはひどい

    141 20/03/07(土)12:26:33 No.669022566

    >俺がおっさんだからかもしれないけど >最近のゲームの中にはめっちゃおもしれぇ!寝る時間すら惜しい!ってのもあるけど うn >結構な頻度でキャラのモデルくらいしか力が入ってない上に戦闘が怠いシナリオすら微妙…ってのに当たる 昔からだね >酷い時はプレイに支障きたすバグが残ってる 昔はもっと酷かったね

    142 20/03/07(土)12:26:41 No.669022594

    公式移植とかで当時のハードより遥かに処理高速化してるはずでもAIの思考時間はあんま短くならんよね

    143 20/03/07(土)12:26:56 No.669022649

    この辺のって演出飛ばせないロード長いで今やると耐えられなさそう

    144 20/03/07(土)12:27:05 No.669022689

    >ムービー見てチョロっと操作してムービー見てムービー見てもう映画でいいじゃん 定期的にムービーでストーリーを進めていくだけならいいんだよ 忘れた頃にQTEとか混ぜてくるのはマジで…

    145 20/03/07(土)12:27:10 No.669022701

    >結構な頻度でキャラのモデルくらいしか力が入ってない上に戦闘が怠いシナリオすら微妙…ってのに当たる >酷い時はプレイに支障きたすバグが残ってる 面白い部分は結局はセンスだけどグラとかは金と時間あればなんとかなるから…

    146 20/03/07(土)12:27:16 No.669022731

    >>時間があったガキの頃と違うからな >時間無いなら余計にソシャゲに時間使いたく無いな… こんなところ見てる時点で何もかも説得力ないのいいよね

    147 20/03/07(土)12:27:21 No.669022749

    >俺がおっさんだからかもしれないけど >最近のゲームの中にはめっちゃおもしれぇ!寝る時間すら惜しい!ってのもあるけど >結構な頻度でキャラのモデルくらいしか力が入ってない上に戦闘が怠いシナリオすら微妙…ってのに当たる >酷い時はプレイに支障きたすバグが残ってる 釣りにしてももうすこしうまくやれ

    148 20/03/07(土)12:27:23 No.669022757

    ポケモンとか初代のバグすごいよね

    149 20/03/07(土)12:27:32 No.669022799

    今となっては結構な年代ものだし本体含めてまともに遊べる状態か不安になるわ

    150 20/03/07(土)12:28:00 No.669022903

    >AIの思考時間 SDガンダムのCPU思考時間が1と2で劇的に違ったのは何が主原因だったんだろう

    151 20/03/07(土)12:28:05 No.669022913

    PS4の中古売り場いくとなんであんなにワンコインレベルの作品でいっぱいなんだろう

    152 20/03/07(土)12:28:19 No.669022968

    実家にあるスーファミとか64とかPS2まだ動くのかな

    153 20/03/07(土)12:28:20 No.669022970

    フロ2はお話キャラ音楽も良いけど水彩画風の背景が特に凄く好きだったな…

    154 20/03/07(土)12:28:36 No.669023038

    他人と共有するってとこではこことスマホゲーってめちゃくちゃ相性いいよね… 人生ゴミにする度超加速するけど

    155 20/03/07(土)12:28:45 No.669023073

    コンシューマーゲームの粗製乱造っぷりなら間違いなく今より昔の方が酷かったよ…

    156 20/03/07(土)12:28:49 No.669023091

    >ポケモンとか初代のバグすごいよね ギリギリでミュウ突っ込んだのが悪いんじゃねえかな…

    157 20/03/07(土)12:29:01 No.669023142

    ソシャゲに関して言えばゲーム内容よりSNSで話題になってるかどうかみたいな所あるからな… 今PSのゲームなんて思い出話ばっかし

    158 20/03/07(土)12:29:10 No.669023188

    最近出た面白いゲーム教えて

    159 20/03/07(土)12:29:15 No.669023207

    >エンカウントが無駄に高いとかは当時でも嫌だと思う SFCだけどBOF2思い出して苦い顔になった 好きな部分も多いんだが…

    160 20/03/07(土)12:29:24 No.669023240

    なんか褒めるのになんかいちいち下げるなよ…

    161 20/03/07(土)12:29:25 No.669023246

    >>ポケモンとか初代のバグすごいよね >ギリギリでミュウ突っ込んだのが悪いんじゃねえかな… それとセレクトバグは原理上一切関係ないと何度言えば分かるんだ

    162 20/03/07(土)12:29:31 No.669023268

    ワゴン中古でしか買わない奴にゲーム好きを名乗らないでほしい

    163 20/03/07(土)12:29:39 No.669023288

    >他人と共有するってとこではこことスマホゲーってめちゃくちゃ相性いいよね… >人生ゴミにする度超加速するけど まぁここじゃなくてもヒや壺で似たようなことするだろう

    164 20/03/07(土)12:29:39 No.669023292

    PS4がワンコインゲーだらけってPS3も間違いじゃない?

    165 20/03/07(土)12:29:49 No.669023333

    >なんか褒めるのになんかいちいち下げるなよ… ぶっちゃけこれに尽きる

    166 20/03/07(土)12:30:03 No.669023399

    >コンシューマーゲームの粗製乱造っぷりなら間違いなく今より昔の方が酷かったよ… プレステはヤバかったな…

    167 20/03/07(土)12:30:09 No.669023430

    >なんか褒めるのになんかいちいち下げるなよ… こういうのってだいたい貶したいものありきなんだよね

    168 20/03/07(土)12:30:15 No.669023454

    ミッドガル脱出までの7リメイクもどうなるかな 若者より以前やってた中年の感想を楽しみにしてる

    169 20/03/07(土)12:30:15 No.669023458

    ベースがスタンダードなRPGでシナリオがいいんだよねみたいなやつはなかなか今やる気にならないな…

    170 20/03/07(土)12:30:18 No.669023474

    >なんか褒めるのになんかいちいち下げるなよ… そういうのは下げる方が本来の目的だから聞くだけ無駄

    171 20/03/07(土)12:30:26 No.669023498

    >他人と共有するってとこではこことスマホゲーってめちゃくちゃ相性いいよね… ガチャの追加の度にあーだこーだ言いあうのは確かに楽しいもん…

    172 20/03/07(土)12:30:30 No.669023519

    >ソシャゲに関して言えばゲーム内容よりSNSで話題になってるかどうかみたいな所あるからな… >今PSのゲームなんて思い出話ばっかし 26年も前のゲーム機で思い出話以外どうしろって言うんだよ!?

    173 20/03/07(土)12:30:30 No.669023521

    >ワゴン中古でしか買わない奴にゲーム好きを名乗らないでほしい 新品でしか買わないよほめて

    174 20/03/07(土)12:30:52 No.669023613

    >ワゴン中古でしか買わない奴にゲーム好きを名乗らないでほしい 正直ワゴン中古の方がゲーム楽しめる場合もあるし

    175 20/03/07(土)12:30:56 No.669023628

    何かを褒めるときに片方下げて片方持ち上げるやつはもれなくゴミ

    176 20/03/07(土)12:31:15 No.669023694

    PS1のワゴンセールとか普通のゲームショップじゃやらないよな

    177 20/03/07(土)12:31:17 No.669023700

    >PS4がワンコインゲーだらけってPS3も間違いじゃない? PS4は普通に中古高いね

    178 20/03/07(土)12:31:24 No.669023731

    昔のゲームもガンガンDL販売してくれると嬉しいんだけどなあ

    179 20/03/07(土)12:31:26 No.669023744

    新品で買うけどだいたいセール待ちだよ

    180 20/03/07(土)12:31:28 No.669023756

    >コンシューマーゲームの粗製乱造っぷりなら間違いなく今より昔の方が酷かったよ… 話題にならないクソゲーは虚無に消えていくからな

    181 20/03/07(土)12:31:29 No.669023757

    >7リメイク バレットの順位を弄るスレ結構立ってたけど 途中から真面目にキャラクターの話してるのが面白かった

    182 20/03/07(土)12:31:45 No.669023825

    ゲーム好き名乗るなら新品中古によらずプレイしたじゃない?

    183 20/03/07(土)12:32:04 No.669023889

    「スマホゲー」ならともかく「ソシャゲ」ならそりゃそうだよ ソーシャルってどういう意味かわかって言ってるよな?って感じだ

    184 20/03/07(土)12:32:05 No.669023893

    どっちも好きだから平日はソシャゲやって休日に腰をすえて据え置きやってる

    185 20/03/07(土)12:32:13 No.669023926

    >PS1のワゴンセールとか普通のゲームショップじゃやらないよな PS1のソフト自体あまり置いてないし値段も2980円か180円かって二極化しがち

    186 20/03/07(土)12:32:23 No.669023978

    別にゲーム限らず1本辺りへの集中度下がって当たり前だろな娯楽と情報飽和社会だから…

    187 20/03/07(土)12:32:42 No.669024057

    >コンシューマーゲームの粗製乱造っぷりなら間違いなく今より昔の方が酷かったよ… ソシャゲも中小メーカー参入しまくってるけど この頃の雨後の筍のように濫造されたゲームもいいんだよな…

    188 20/03/07(土)12:32:47 No.669024079

    PSとPS2のゲームを今のHDMI端子でできるように公式からなんか出して…

    189 20/03/07(土)12:33:09 No.669024151

    >コンシューマーゲームの粗製乱造っぷり いいよねFC時代に一発当てようと参入してくる知らない会社 ソシャゲバブルでも似たような事がかなり起きたんだろうな…

    190 20/03/07(土)12:33:30 No.669024241

    なんでPSアーカイブをPS4でやらせてくれないの

    191 20/03/07(土)12:33:33 No.669024252

    今は面白いゲームがないとかいう奴って自分のアンテナと感性が完全に錆びついてるだけだろ

    192 20/03/07(土)12:33:35 No.669024264

    ゲームキューブのVCきてほしいな… やる敷居が高い…

    193 20/03/07(土)12:33:35 No.669024267

    >別にゲーム限らず1本辺りへの集中度下がって当たり前だろな娯楽と情報飽和社会だから… ゲーム自体も出るペース減ったからねぇ まぁインディーズは元気だけど

    194 20/03/07(土)12:33:47 No.669024322

    >この頃の雨後の筍のように濫造されたゲームもいいんだよな… ワゴンで買えればね…

    195 20/03/07(土)12:33:56 No.669024352

    PS黎明期くらいの中古漁ると帯とかに「新感覚RPG」って銘打ってるの多くて面白かったな

    196 20/03/07(土)12:34:16 No.669024427

    >今は面白いゲームがないとかいう奴って自分のアンテナと感性が完全に錆びついてるだけだろ だいたい言ってるやつがつまらない奴なんだよな…

    197 20/03/07(土)12:34:19 No.669024439

    バグとかなんでアップデートで昔は直さなかったの?

    198 20/03/07(土)12:34:20 No.669024442

    >今は面白いゲームがないとかいう奴って自分のアンテナと感性が完全に錆びついてるだけだろ 感性はまちがいなくさび付いてるな…あと前に比べて腰が重い

    199 20/03/07(土)12:34:43 No.669024538

    PS-ONEのモニターはそんなに中古でも高くないけど本体の方が高くて…

    200 20/03/07(土)12:34:56 No.669024575

    >今は面白いゲームがないとかいう奴って自分のアンテナと感性が完全に錆びついてるだけだろ 歳とると自分で情報集めるのも億劫になってくるんじゃよ

    201 20/03/07(土)12:34:59 No.669024588

    ファミコンは今のテレビに繋いで当時のソフト挿してプレイするってあるけど ああいうので64とかPSとかPS2対応するの欲しいよね…

    202 20/03/07(土)12:35:06 No.669024620

    >バグとかなんでアップデートで昔は直さなかったの? わざとらしい

    203 20/03/07(土)12:35:07 No.669024622

    次世代スマホRPG!

    204 20/03/07(土)12:35:14 No.669024663

    大体UIがクソ過ぎて今やると耐えられない 当時から快適なやつは今でも楽しめる

    205 20/03/07(土)12:35:20 No.669024694

    >PS黎明期くらいの中古漁ると帯とかに「新感覚RPG」って銘打ってるの多くて面白かったな 面白ジャンル名やったのってエロゲとコンシューマーゲーどっちが先なんだろうな どう思うあいとゆうきのおとぎばなし

    206 20/03/07(土)12:35:36 No.669024757

    >別にゲーム限らず1本辺りへの集中度下がって当たり前だろな娯楽と情報飽和社会だから… ブランド化してる会社以外は基本無料でもないとやってもらえねえ

    207 20/03/07(土)12:35:36 No.669024759

    PS2ぐらいの時代になればまだ遊べるけど正直初代PS時代のRPGはきっつい システム面のあらゆる不便さもそうだけどゲーム性としてもそんな面白いものじゃないし

    208 20/03/07(土)12:35:45 No.669024795

    >次世代スマホRPG! 今も大して変わんねえな!

    209 20/03/07(土)12:35:58 No.669024855

    今はあの名作がスマホゲームで蘇る!的なのが多い気がする

    210 20/03/07(土)12:36:03 No.669024877

    >大体UIがクソ過ぎて今やると耐えられない >当時から快適なやつは今でも楽しめる メガテン3はロード皆無すぎてすごい

    211 20/03/07(土)12:36:04 No.669024880

    俺ハードオフで買った100円のFF8のディスク3が読み込めなかったのと100円のチョコダン2買ったらディスク1にエアガイツが入ってたことあったから「」も気をつけてね その後100円のエアガイツ3つ買ったけどディスク1はどれにも入ってなかったよ

    212 20/03/07(土)12:36:06 No.669024890

    ロードとウェイト地獄

    213 20/03/07(土)12:36:21 No.669024943

    PS2時代ってけっこう長かったし本数も多いしPS2ソフトはいろいろとピンキリなイメージ

    214 20/03/07(土)12:36:24 No.669024958

    >PS時代のRPG ちょうど3dへの移行だったからなー…ビジュアル的にもかなり辛い

    215 20/03/07(土)12:36:38 No.669025016

    >歳とると自分で情報集めるのも億劫になってくるんじゃよ まさに錆びついてるじゃん!

    216 20/03/07(土)12:36:43 No.669025042

    今時プレステのゲームとかやってらんねーよな!と思ったけどアーカイブでワイルドアームズ1やったらクリアまで投げ出さずプレイできたし 面白さってやっぱ大事だなって

    217 20/03/07(土)12:36:43 No.669025043

    昔はすげえリアルだ!って思ってたグラフィックが今見るとめっちゃローポリだったりして技術の進歩ってすげえってなる

    218 20/03/07(土)12:36:45 No.669025045

    いいよね昔クリアしたゲームやって詰まる敵やステージが出てくるの

    219 20/03/07(土)12:36:52 No.669025066

    これ絶対面白いだろって思ってもまあセールがきたら…とか気が向いたら…ってなって 最終的にはセールで買っても積んでる

    220 20/03/07(土)12:36:53 No.669025071

    普段ジーコかソシャゲばっかりやってると たまにコンシューマーゲーやるとすごい面白い…ってなる なるけど一段落着くまでが長くて結局戻って来ちゃう

    221 20/03/07(土)12:37:10 No.669025141

    大抵きついのは当時基準でグラを売りにしてるゲームだな RPGならテンポさえよくなればどうとでもなるけど

    222 20/03/07(土)12:37:16 No.669025165

    ドットいいよね

    223 20/03/07(土)12:37:28 No.669025208

    AVケーブルはブーンって音が入るから…

    224 20/03/07(土)12:37:33 No.669025228

    >いいよね昔クリアしたゲームやって詰まる敵やステージが出てくるの 今の俺ならこんなもん余裕で一発よ…………攻略サイトあるかな

    225 20/03/07(土)12:37:37 No.669025249

    サガフロンティアではじめてサガやったんだけどすごい理不尽にいきなりどっか飛ばされたりいきなり戦闘はじまるのな

    226 20/03/07(土)12:37:37 No.669025250

    >PS2ぐらいの時代になればまだ遊べるけど正直初代PS時代のRPGはきっつい >システム面のあらゆる不便さもそうだけどゲーム性としてもそんな面白いものじゃないし そう?まあ数本思いつくくらいだけど今でも遊べるのあるけどなあ 不便承知って前提はあるかもしれないけど

    227 20/03/07(土)12:37:38 No.669025251

    >普段ジーコかソシャゲばっかりやってると >たまにコンシューマーゲーやるとすごい面白い…ってなる >なるけど一段落着くまでが長くて結局戻って来ちゃう ジーコはサクサク終わるからな…(たまにある40時間級から目を逸らしながら)

    228 20/03/07(土)12:37:43 No.669025266

    PSのFF7今やって耐えられる人間いないと思うよ よくバーチャファイターが「よくこんなカクカクポリゴンで感動してたな!」って話になるけど FF7のほうがよっぽどひどいと思う

    229 20/03/07(土)12:37:49 No.669025291

    >今はあの名作がスマホゲームで蘇る!的なのが多い気がする 確かに現在進行系でやってはいるけどだいぶ認識が古い気がする

    230 20/03/07(土)12:38:18 No.669025420

    もう単純にPS1時代のゲームはディスクの劣化がヤバくない? 素材は大丈夫でも傷とかで

    231 20/03/07(土)12:38:20 No.669025427

    >ドットいいよね 昔のグラでも現代に通じると思う けど若い子から見たらどうなんだろうな…

    232 20/03/07(土)12:38:26 No.669025448

    スレ画はソシャゲやれって勧めてくる幼なじみに対しての回答だし…

    233 20/03/07(土)12:38:28 No.669025464

    >歳とると自分で情報集めるのも億劫になってくるんじゃよ それこそここで話題になるゲームはどれも面白いと思うがな… 風花雪月やらP5やら剣盾やらまあ話題作は大体立ってると思うが

    234 20/03/07(土)12:38:31 No.669025479

    >PSのFF7今やって耐えられる人間いないと思うよ >よくバーチャファイターが「よくこんなカクカクポリゴンで感動してたな!」って話になるけど >FF7のほうがよっぽどひどいと思う 9はきついけど7と8は楽しめたぞ

    235 20/03/07(土)12:38:35 No.669025487

    >いいよね昔クリアしたゲームやって詰まる敵やステージが出てくるの 昔アケでもCSでも余裕で1コインクリアできてたマジカルドロップ3を久しぶりにやったらもう酷いことに

    236 20/03/07(土)12:38:37 No.669025499

    FFくらいビッグネームならほっといてもリマスターされるからいいんだ されない木っ端とかのほうが困る

    237 20/03/07(土)12:38:53 No.669025572

    プレイステーションクラシックなんか出さずにHDMI端子対応のプレイステーションのソフトプレイできる実機だったら神様の如く崇めたのに

    238 20/03/07(土)12:38:56 No.669025585

    >FF7のほうがよっぽどひどいと思う あれは多分に背景で誤魔化してたから…

    239 20/03/07(土)12:38:57 No.669025591

    コンボのタイミングがつかめなくなってる

    240 20/03/07(土)12:39:06 No.669025628

    >スレ画はソシャゲやれって勧めてくる幼なじみに対しての回答だし… それにしても言い方あるだろ…

    241 20/03/07(土)12:39:36 No.669025745

    >FF7のほうがよっぽどひどいと思う 7はドット寄りだからそこまで変なイメージないかな… リマスター前の8はリアル等身だからこんなジャギってたっけ…ってなるけど

    242 20/03/07(土)12:39:37 No.669025748

    VF2初めて見た時の衝撃すごかったな… なんだこの…なんだこれ!ってなった

    243 20/03/07(土)12:39:41 No.669025766

    FF7は背景からキャラがすごい浮いてるのが久しぶりにやると気になった

    244 20/03/07(土)12:39:44 No.669025777

    >FF7のほうがよっぽどひどいと思う フィールド移動の時のアレばっかり話題にはなるけどバトルになると結構まともだし…動きはちょっと固いけど

    245 20/03/07(土)12:39:46 No.669025788

    ベイグラのセーブ・ロードの待ち時間はプレイ意欲をゴリゴリ削ってくる

    246 20/03/07(土)12:39:54 ID:BM0ONBA6 BM0ONBA6 No.669025812

    ソシャゲあきを敵に回すような画像だ…

    247 20/03/07(土)12:39:55 No.669025816

    スーパードンキーコングは今やっても面白かったな でもリターンズも面白い

    248 20/03/07(土)12:40:03 No.669025840

    9は難易度上がってたりして工夫あるけど6・7・8はたたかうポチポチゲー全盛期だからな…

    249 20/03/07(土)12:40:06 No.669025859

    カクカクのクラウドはネタにされるくらい面白い格好だけどマップ良いからねえ… 戦闘中ならクラウドもかっこいいし

    250 20/03/07(土)12:40:11 No.669025875

    ソシャゲ面白いけど集金方法から逆算してキャラが何十人もいてそこから何人か編成して…みたいな作る時点でルール上の縛りがあるのは飽きてくる そうじゃないのもあるけど長続きしなかったり

    251 20/03/07(土)12:40:24 No.669025928

    正直この頃のRPGってどれもポチポチゲーじゃないか?

    252 20/03/07(土)12:40:25 No.669025930

    >昔のグラでも現代に通じると思う >けど若い子から見たらどうなんだろうな… ドット絵は当時の世代でも好き嫌い分かれるから今でもいいねってなる子もいれば見にくいだけじゃんってなるヤツと両方いるんじゃねえかな

    253 20/03/07(土)12:40:54 No.669026056

    ソシャゲもロードが妙に長いのある

    254 20/03/07(土)12:41:26 No.669026190

    FF9は今やると戦闘に突入してから操作可能になるまでの間の長さがすごく気になった

    255 20/03/07(土)12:41:28 No.669026194

    アプリになってまた復活したよね >ソシャゲもロードが妙に長いのある

    256 20/03/07(土)12:41:39 No.669026243

    面白さはわかるが流石に今のソシャゲの方がクオリティーは高いと思うが

    257 20/03/07(土)12:41:40 No.669026244

    4~5年前に実機でFF7と9やったけどまあポリゴンは味わいあったよ 9は本当にPS?ってくらいグラが美麗だったな

    258 20/03/07(土)12:41:42 No.669026250

    >正直この頃のRPGってどれもポチポチゲーじゃないか? ポチポチゲーの基準にもよるけどそんなことないよ

    259 20/03/07(土)12:41:48 No.669026269

    >正直この頃のRPGってどれもポチポチゲーじゃないか? SFC末期からRPGってクソみたいな難易度が続いてたからな

    260 20/03/07(土)12:41:53 No.669026290

    >正直この頃のRPGってどれもポチポチゲーじゃないか? ポチポチゲーの解釈広げすぎだろ…

    261 20/03/07(土)12:41:57 No.669026299

    UI良けりゃ割と遊べちゃうは今も昔も変わらん気がする スマホゲーでも思うもん

    262 20/03/07(土)12:43:04 No.669026578

    グラフィックに関しては割とマジで今のソシャゲの方が古いコンシューマゲーよりも上だと思う

    263 20/03/07(土)12:43:13 No.669026623

    数々の話題作や良作をスルーしておいて今更このハード持ってないわ~とか言ってるやつ見るとイラっとする

    264 20/03/07(土)12:43:26 No.669026667

    >面白さはわかるが流石に今のソシャゲの方がクオリティーは高いと思うが 多分この漫画描いたときモバゲー全盛期とかじゃね? 今のアプリゲーだとそもそもアプリでこの辺りの時期のリメイク出てるし

    265 20/03/07(土)12:43:31 No.669026692

    この頃のRPGってどれも選択式戦闘でボタンも二種類くらいしか使わないからポチポチゲーだとは思う

    266 20/03/07(土)12:43:42 No.669026750

    3Dが当たり前になってワールドマップを歩けなくなったのがちょい残念

    267 20/03/07(土)12:43:43 No.669026752

    詰まったらレベル上げしてとにかくたたかう連打みたいなRPGはすげえ多かったな パラメータがバグだ機能してなかったり今みたいなテストそんな重ねたりもしないからバランスもへったくれもないしで真面目に考えてプレイする方がバカみたいな仕様多かった 今考えるとロードとかUI抜きでもクソゲーだなこれっての多いけど当時は無邪気に楽しんでたな

    268 20/03/07(土)12:43:44 No.669026755

    PS時代のはロード長すぎてやる気しないけど SFCは今でもたまにやる

    269 20/03/07(土)12:44:29 No.669026930

    >9は本当にPS?ってくらいグラが美麗だったな あれはかなりドット絵の技術がテクスチャで生きてるんだ

    270 20/03/07(土)12:44:32 No.669026951

    一人称視点というか背後視点?が主流になった結果見下ろし型のマップへって悲しい

    271 20/03/07(土)12:44:33 No.669026961

    100円のワゴンゲーと無料のソシャゲだとソシャゲの方がコスパはいいのではないか?

    272 20/03/07(土)12:44:40 No.669026986

    >グラフィックに関しては割とマジで今のソシャゲの方が古いコンシューマゲーよりも上だと思う 絵だけならまあここで拾えばいいし…

    273 20/03/07(土)12:44:57 No.669027052

    DSのワンコイン漁ってみよう

    274 20/03/07(土)12:44:59 No.669027056

    >この頃のRPGってどれも選択式戦闘でボタンも二種類くらいしか使わないからポチポチゲーだとは思う ポチポチゲーの解釈広げてるパターンだな

    275 20/03/07(土)12:45:07 No.669027088

    戦闘に関しては昔のRPGより今のソシャゲの方が余程頭使うと思う スレ画描かれた頃だとまた話違うだろうけど

    276 20/03/07(土)12:45:15 No.669027109

    ムービーシーンいらないのでロード時間とグラフィックだけ向上してほしい

    277 20/03/07(土)12:45:17 No.669027125

    今のソシャゲはPS3以上PS4以下くらいのクオリティはあるからな

    278 20/03/07(土)12:45:51 No.669027290

    ガチャやソシャゲネタは2巻辺りで大体無くなったというか 後は女の子達のソフトリョナというか特殊性癖でやられるのを8巻ぐらい書き続けた漫画だしね

    279 20/03/07(土)12:46:00 No.669027337

    >今のソシャゲはPS3以上PS4以下くらいのクオリティはあるからな ベースがあるから追い付くの速いとはいえもうそこまで行ったのか...