20/03/06(金)20:23:14 大河ド... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1583493794307.jpg 20/03/06(金)20:23:14 No.668843992
大河ドラマの影響もあってか再評価されてる気がするけどこの人単なる裏切り者だったって訳じゃなかったの？
1 20/03/06(金)20:25:16 No.668844681
わからないから困るんだ
2 20/03/06(金)20:26:58 No.668845257
ノリで裏切ったよぅ
3 20/03/06(金)20:27:49 No.668845514
懐古主義の爺で室町に戻すつもりだったんでしょ
4 20/03/06(金)20:28:35 No.668845763
動機語った書簡みたいな火サスに登場しそうなアイテムでも見つからなければ永遠に闇の中
5 20/03/06(金)20:29:03 No.668845934
>わからないからどんな解釈してもいいんだ
6 20/03/06(金)20:30:35 No.668846431
謀反後に根回ししたり使者を陸路利用してなかったら毛利の内部切り崩しでもおかしくないタイミングなんだけどな…
7 20/03/06(金)20:31:38 No.668846798
細川が味方してくれると思ってたら味方してくれなかった って時点でそこまで考えてないと思うよ…
8 20/03/06(金)20:32:21 No.668847010
めちゃくちゃ有能なのは再評価するまでもなくわかってたことなんだ だからこそあの謀反とその後の動きが混乱の元なわけで
9 20/03/06(金)20:33:02 No.668847248
痴呆で本能寺に攻め込んだ説は酷くて笑っちゃったけどありえるんだっけ
10 20/03/06(金)20:33:21 No.668847341
初謀反だし勝手がわからなかったんだろう
11 <a href="mailto:幽斎">20/03/06(金)20:33:44</a> [幽斎] No.668847460
あなたが有利な状況になったら珠呼び戻して手を組む事を考えてやってもいいよ
12 20/03/06(金)20:33:57 No.668847532
麒麟がくるだとどうするのかしら
13 20/03/06(金)20:34:55 No.668847840
上様は麒麟かと思ったら麒麟じゃなかったっぽい… ころそ…ってなるのかな
14 20/03/06(金)20:35:00 No.668847860
山崎の戦いでの両軍の兵力と死傷者数見ると地の利があったとはいえかなり大健闘してるんだよな明智軍
15 20/03/06(金)20:35:01 No.668847861
スレ画の行動が突飛すぎるしそのあとの秀吉がもっと突飛なので結果的に黒幕から除外される毛利がひどい
16 20/03/06(金)20:36:13 No.668848273
天海説採用して家康によって麒麟が来たことを悟って逝くのもいいのよ
17 20/03/06(金)20:36:14 No.668848278
宇喜多の当主がガキの秀家じゃなく直家だったら面倒くさい事態になっていた可能性もあったかもしれない
18 20/03/06(金)20:36:16 No.668848283
>めちゃくちゃ有能なのは再評価するまでもなくわかってたことなんだ >だからこそあの謀反とその後の動きが混乱の元なわけで なんで本能寺だけ囲んで妙覚寺は囲まなかったんだろうね…
19 20/03/06(金)20:36:27 No.668848344
>スレ画の行動が突飛すぎるしそのあとの秀吉がもっと突飛なので結果的に黒幕から除外される毛利がひどい 祖父同様あらゆる悪巧みをするけど祖父と違って成功率が圧倒的に低い輝元
20 20/03/06(金)20:37:00 No.668848511
麒麟なんていない！ 麒麟が来るような国を作る！ あっあのひと麒麟かも！ やっぱり麒麟なんて居なかったね…
21 20/03/06(金)20:37:42 No.668848757
秀吉と勝家の黒幕説もあるけど謀反後まともに根回しされてたら勝てる見込みが微妙なくらいは手持ちの戦力拮抗してるよな
22 20/03/06(金)20:37:48 No.668848783
麒麟の幼体とノブより先に会ってたから天海説採用マジであるかもしれん
23 20/03/06(金)20:37:49 No.668848792
麒麟ゲージ 本能寺ゲージ 比叡山ゲージ 色んなパラメータ調整が大変だな十兵衛
24 20/03/06(金)20:38:05 No.668848889
先鋒の斎藤利三は信長に二度も切腹しろと言われているような人間だからまあ…信長殺す事で夢中だったのでは
25 20/03/06(金)20:38:07 No.668848909
初謀反とは言っても謀反なんてそうそう繰り返すもんでも…もんでも… 宇喜多さん？
26 20/03/06(金)20:38:21 No.668848982
毛利は山崎だけじゃなく賤ヶ岳でもうごかなかったからまあ…
27 20/03/06(金)20:38:21 No.668848984
秀吉くん？家康くん？ 絶対なんか重要な資料燃やしたよね？
28 20/03/06(金)20:39:16 No.668849276
最近ボンバーマンの肖像画のニュースがあったね
29 <a href="mailto:吉田兼見">20/03/06(金)20:39:27</a> [吉田兼見] No.668849339
>秀吉くん？家康くん？ >絶対なんか重要な資料燃やしたよね？ 本能寺に関わる資料を隠蔽するなんて…これだから武家は野蛮…
30 20/03/06(金)20:39:29 No.668849351
あくまで謀反だから裏切り者ってイメージはないな… 小早川とかの方が裏切り者ってイメージが強い
31 20/03/06(金)20:39:40 No.668849411
人質にされて苦しんでいた所を優しいおじさんに励まされた家康に過酷な未来…
32 20/03/06(金)20:39:41 No.668849414
本能寺の変の時にすごく都合よく京の別の場所にいた信忠を始末した有楽斎が怪しいのではないか
33 20/03/06(金)20:39:56 No.668849499
新しく発見されたボンバーマンの肖像画は芸人みたいな顔だった
34 20/03/06(金)20:40:25 No.668849651
>初謀反だし勝手がわからなかったんだろう ボンバーマンに習っておくべきだったのか…
35 20/03/06(金)20:40:36 No.668849717
毛利が支援してたら使者に海路くらいは出すよな…
36 20/03/06(金)20:40:54 No.668849797
>毛利は山崎だけじゃなく賤ヶ岳でもうごかなかったからまあ… 大坂でも動かなかったぞあの根性なし
37 20/03/06(金)20:41:03 No.668849839
麒麟は最後の相手になる秀吉がキャスト見るとめっちゃ強そう
38 20/03/06(金)20:41:31 No.668849947
光秀謀反と速攻鎮圧を知った義昭は使えねえなあのハゲ！って気分だっただろう
39 <a href="mailto:家康＆毛利重臣一同">20/03/06(金)20:42:36</a> [家康＆毛利重臣一同] No.668850294
>毛利は山崎だけじゃなく賤ヶ岳でもうごかなかったからまあ… >大坂でも動かなかったぞあの根性なし どうして秀吉が死んだらすぐコソコソ動くんですか？
40 20/03/06(金)20:42:37 No.668850299
娘の嫁ぎ先が味方してくれないくらい人望がなかったのが全て 筒井はどうでもいいし
41 20/03/06(金)20:42:42 No.668850325
勝ち馬に乗ろうとして微妙に損するのがこの頃の毛利
42 20/03/06(金)20:42:45 No.668850342
よしあきはそもそも返り咲くつもりあったんだろうか
43 20/03/06(金)20:42:53 No.668850388
>麒麟は最後の相手になる秀吉がキャスト見るとめっちゃ強そう 課長はまじめなキャラもおちゃらけたキャラも悪いキャラも出来るからどう攻めてくるか全然わからん
44 20/03/06(金)20:43:03 No.668850424
>光秀謀反と速攻鎮圧を知った義昭は使えねえなあのハゲ！って気分だっただろう 光秀が負けそうになってから「実は全部義昭様の幕府再興ためだったんです！」とか言い出した時はやめろこっちくんなって思ってそう
45 20/03/06(金)20:43:06 No.668850443
>光秀謀反と速攻鎮圧を知った義昭は使えねえなあのハゲ！って気分だっただろう それ以前に毛利をまるで説得出来てないのが哀しい
46 20/03/06(金)20:43:09 No.668850456
佐々木蔵之介の秀吉に強キャラ感を感じないんだけど… なんかげっそりしてるし猿って感じじゃねえ！
47 20/03/06(金)20:43:17 No.668850498
>毛利が支援してたら使者に海路くらいは出すよな… 毛利どころか長宗我部も微動だにしなかったし…
48 20/03/06(金)20:43:39 No.668850616
本能寺当日の光秀の行動が、 「昼間は半年後に信長が参加するためのサプライズ茶会のメンツ集めに信忠と一緒に京中奔走、夕方信忠と会食して、別れた帰り道に思いつきみたいに謀反」らしいから 最近だと痴呆錯乱説もかなり有力らしい
49 20/03/06(金)20:44:15 No.668850800
猿から敗走→落武者狩りに遭って死ぬ！→岡村さんが助けてくれる→最終的に家康が匿う→天海となって天下統一を見届ける かしら
50 20/03/06(金)20:44:28 No.668850881
義昭は賤ヶ岳起こった時も毛利焚きつけたりする程度にはやる気あった 無視された
51 20/03/06(金)20:44:29 No.668850884
あの明智の事だから逃げ道はすべて塞がれてるだろうと考えて自刃した信忠 全然そんなことはなくて余裕で逃げられていたのがつらい
52 20/03/06(金)20:44:43 No.668850969
>佐々木蔵之介の秀吉に強キャラ感を感じないんだけど… >なんかげっそりしてるし猿って感じじゃねえ！ 信長も今のところ信長って感じじゃないしな
53 20/03/06(金)20:44:52 No.668851022
>最近だと痴呆錯乱説もかなり有力らしい 痴呆の方がカッとしてやった説よりもそれっぽくなるからな…
54 20/03/06(金)20:44:52 No.668851029
>佐々木蔵之介の秀吉に強キャラ感を感じないんだけど… >なんかげっそりしてるし猿って感じじゃねえ！ 今から強キャラでどうする
55 20/03/06(金)20:44:59 No.668851070
切り崩し工作くらいなら毛利家ならやるという信頼度に反して毛利が全く絡んでない要素だらけなのは混乱の一助だとは思う
56 20/03/06(金)20:45:06 No.668851115
>猿から敗走→落武者狩りに遭って死ぬ！→岡村さんが助けてくれる→最終的に家康が匿う→天海となって天下統一を見届ける >かしら 大河ドラマとして考えると裏切って敗死よりはいいまとまり方だよな
57 20/03/06(金)20:45:06 No.668851118
>猿から敗走→落武者狩りに遭って死ぬ！→岡村さんが助けてくれる→最終的に家康が匿う→天海となって天下統一を見届ける >かしら 見てみたいけど天海ルートはファンタジーすぎて叩かれそうだ…
58 20/03/06(金)20:45:16 No.668851161
長宗我部なんかは？お前今から信孝送って潰すわされてようやく事の重大さに気付いて詫びを入れる周回遅れっぷりだし…
59 20/03/06(金)20:45:18 No.668851172
麒麟がくるは ここまで十兵衛が幕府との関わり合い増えてくると 幕府を守るために本能寺の変起こすのではないかと思えてきた
60 20/03/06(金)20:45:25 No.668851214
>「昼間は半年後に信長が参加するためのサプライズ茶会のメンツ集めに信忠と一緒に京中奔走、夕方信忠と会食して、別れた帰り道に思いつきみたいに謀反」らしいから そんなある日突然気持ちがキレて会社に行く方向と逆の電車に乗って失踪みたいなノリで謀反を起こすな
61 20/03/06(金)20:45:46 No.668851339
というかノブからのパワハラの限界がちょうどこの時やってきたようにしか思えない
62 20/03/06(金)20:46:04 No.668851429
どう考えたって理屈じゃねえのは確か
63 20/03/06(金)20:46:40 No.668851615
麒麟の藤孝が純粋な青年すぎてどの面で義兄と義昭裏切って最後には光秀も裏切るのか見ものですね
64 20/03/06(金)20:46:42 No.668851631
光秀本人より岡村さんが天海になる方がありそうな気がする
65 20/03/06(金)20:47:07 No.668851754
>>猿から敗走→落武者狩りに遭って死ぬ！→岡村さんが助けてくれる→最終的に家康が匿う→天海となって天下統一を見届ける >>かしら >見てみたいけど天海ルートはファンタジーすぎて叩かれそうだ… 切腹しない西郷どんとかが許されるなら 天海ルートでもいいじゃないかとは思う そもそも謎だらけなんだし
66 20/03/06(金)20:47:10 No.668851769
「」は毛利をなんだと思ってんの…
67 20/03/06(金)20:47:33 No.668851876
>麒麟がくるは >ここまで十兵衛が幕府との関わり合い増えてくると >幕府を守るために本能寺の変起こすのではないかと思えてきた そうなると義昭黒幕説か…
68 20/03/06(金)20:47:34 No.668851888
>麒麟の藤孝が純粋な青年すぎてどの面で義兄と義昭裏切って最後には光秀も裏切るのか見ものですね 裏切ったのは光秀ではないでしょうか
69 20/03/06(金)20:47:38 No.668851905
家康が出始める中盤から父上がやかましくなりそう
70 20/03/06(金)20:47:39 No.668851909
創作としては面白いけど家康は謀反起こすような奴をそばに置くような性格じゃないから…
71 20/03/06(金)20:47:42 No.668851919
あっこれいけるんじゃね？って軽いノリで謀反しちゃったとか
72 20/03/06(金)20:47:46 No.668851941
死ぬけど後を託してそいつが天海になるパターンもあるな
73 20/03/06(金)20:47:51 No.668851972
>どう考えたって理屈じゃねえのは確か 理屈でやったにしては頭キンカンじゃなくてレンコンかよってレベルでガバガバだもんな…
74 20/03/06(金)20:47:52 No.668851976
>先鋒の斎藤利三は信長に二度も切腹しろと言われているような人間だからまあ…信長殺す事で夢中だったのでは そんな面倒くさそうな奴の娘をよく家光の乳母にしようと思ったな秀忠…
75 20/03/06(金)20:47:53 No.668851978
公家の友達に世の中のためにやったんですけお！信じてくだち！って送ったのに既読スルー食らったんだっけ
76 20/03/06(金)20:47:55 No.668851986
痴呆説が学会で有力になったことはねぇよ！？ 資料が江戸期のだし行動の異常がかなり前から出てるならまだしも謀反の直前ばっかりだから痴呆よりむしろ計画で悩んでたとか他の原因の方が説明しやすい
77 20/03/06(金)20:48:01 No.668852026
>「昼間は半年後に信長が参加するためのサプライズ茶会のメンツ集めに信忠と一緒に京中奔走、夕方信忠と会食して、別れた帰り道に思いつきみたいに謀反」らしいから ダメだった 直前まで超有能なのに行き当たりばったりすぎる…
78 20/03/06(金)20:48:04 No.668852048
輝元はお父さんに似ればよかったのにね なんであの陰険長文手紙ジジイに似たんだか
79 20/03/06(金)20:48:10 No.668852083
>創作としては面白いけど家康は謀反起こすような奴をそばに置くような性格じゃないから… 大河は創作です
80 20/03/06(金)20:48:14 No.668852110
>家康が出始める中盤から父上がやかましくなりそう 最終回は確実に伊賀越えしてるよね…
81 20/03/06(金)20:48:24 No.668852157
>死ぬけど後を託してそいつが天海になるパターンもあるな 岡村さん天海になっちゃうんですか
82 20/03/06(金)20:48:28 No.668852173
家康のキャストは決まってるの？
83 20/03/06(金)20:49:06 No.668852360
あの生真面目そうな十兵衛様で比叡山焼き討ちはどう描くのかも気になる
84 20/03/06(金)20:49:22 No.668852432
>「」は毛利をなんだと思ってんの… 元就までは権謀術数すごいけど後はなんか間が悪い
85 20/03/06(金)20:49:26 No.668852447
>家康のキャストは決まってるの？ テレ東版遊戯の中の人
86 20/03/06(金)20:49:26 No.668852448
>なんであの陰険長文手紙ジジイに似たんだか 叔父さん連中の薫陶の賜物だぞ
87 20/03/06(金)20:49:32 No.668852478
今の大河だと周りに引っかき回されてとても謀反するとは思えない十兵衛
88 20/03/06(金)20:49:44 No.668852523
>「」は毛利をなんだと思ってんの… ここぞと言うときでダメな道を引く人
89 20/03/06(金)20:49:46 No.668852536
大河の方は割と上司にキレまくる光秀だから novの不満言うシーンは多そう
90 20/03/06(金)20:49:55 No.668852565
>あの生真面目そうな十兵衛様で比叡山焼き討ちはどう描くのかも気になる 1話から僧兵がヒャッハーしてるからこれからもちょくちょく比叡山ゲージを貯めるようなヘイトムーブすると思う寺社勢力
91 20/03/06(金)20:49:57 No.668852577
>>毛利は山崎だけじゃなく賤ヶ岳でもうごかなかったからまあ… >大坂でも動かなかったぞあの根性なし あいついつも動かないよな
92 20/03/06(金)20:50:06 No.668852623
>あっこれいけるんじゃね？って軽いノリで謀反しちゃったとか 実際信長と信忠両方やれてるしな
93 20/03/06(金)20:50:13 No.668852654
>>毛利は山崎だけじゃなく賤ヶ岳でもうごかなかったからまあ… >大坂でも動かなかったぞあの根性なし 小牧長久手の時もそんな感じ
94 20/03/06(金)20:50:38 No.668852772
幕臣に一色藤長っているじゃん あの人って義昭と信長が対立した時どっちに着いたの？ ググると幕府方だったって話と細川藤孝と同じムーブしてそのまま細川家臣になったって話と両方出てきてよく分からない
95 20/03/06(金)20:50:43 No.668852804
元就の「謀神」って二つ名がずるい…
96 20/03/06(金)20:50:47 No.668852826
>よしあきはそもそも返り咲くつもりあったんだろうか 毛利に保護してもらって鞆幕府開いて一応公的にも認められてるからまああったといえばあった
97 20/03/06(金)20:51:00 No.668852890
>>大坂でも動かなかったぞあの根性なし >あいついつも動かないよな 何がひどいって途中までは先導してて突然止まってつんのめった回りが迷惑こうむる
98 20/03/06(金)20:51:03 No.668852905
織田家の当主と隠居、あと内勤の幹部連中全部倒せるから乗っとりのタイミングとしては完璧すぎるのにその後の行動が杜撰すぎて謎すぎる
99 <a href="mailto:輝元">20/03/06(金)20:51:15</a> [輝元] No.668852974
動かないヘタレとか言われるのむかつくので年寄（いわゆる五奉行）と同盟組んで家康と戦う事にしました 許してくれるだろうか許してくれるね
100 20/03/06(金)20:51:16 No.668852982
元就の策謀真似ようとして戦わずして勝とうとして変な結果引くのが毛利だからやりそうってイメージは強いと思う 状況証拠がやってないだらけだからネタにされるんだが
101 20/03/06(金)20:51:27 No.668853044
裏切りばかりの人生だったね
102 20/03/06(金)20:51:41 No.668853117
ノブのパワハラに頭にきてただけじゃないの 現代人だと鬱になって自殺するだけでも 大軍を動かす権限と才能持ってたらやるかもね クソ上司に一矢報いたので俺は金柑頭を支持します
103 20/03/06(金)20:51:43 No.668853136
>信長も今のところ信長って感じじゃないしな まだ一言もしゃべってないよ！！
104 20/03/06(金)20:51:49 No.668853168
>>>毛利は山崎だけじゃなく賤ヶ岳でもうごかなかったからまあ… >>大坂でも動かなかったぞあの根性なし >あいついつも動かないよな 260年待って
105 20/03/06(金)20:51:56 No.668853204
>元就の「謀神」って二つ名がずるい… コーエーのゲームの創作だぞ
106 20/03/06(金)20:51:56 No.668853205
鬱イベントがそこそこある光秀
107 20/03/06(金)20:52:10 No.668853279
>織田家の当主と隠居、あと内勤の幹部連中全部倒せるから乗っとりのタイミングとしては完璧すぎるのにその後の行動が杜撰すぎて謎すぎる タイミング自体が突然過ぎる上に下手に仕組んだら京都じゃ即バレするし…
108 20/03/06(金)20:52:32 No.668853422
カブキマンの漫画みたいに今大チャンスなんじゃね？て気付いて止まれなくなったんだろうなと思う
109 20/03/06(金)20:52:59 No.668853553
>幕臣に一色藤長っているじゃん >あの人って義昭と信長が対立した時どっちに着いたの？ >ググると幕府方だったって話と細川藤孝と同じムーブしてそのまま細川家臣になったって話と両方出てきてよく分からない ミル貝に書いてあるのが正しいと思うよ 引用されてる論文で説明されてる通り
110 20/03/06(金)20:53:02 No.668853573
信長まだ一言も喋ってないのに先週ラストと予告で うつけ感めちゃくちゃ出ててすごいと思った
111 20/03/06(金)20:53:05 No.668853599
>裏切りばかりの人生だったね 裏切りの代名詞と言っても過言ではない よく大河の題材に選んだなって思ったよ
112 20/03/06(金)20:53:05 No.668853600
有能さ故にタイミングに気付いちゃって魔が差して実行してみちゃったとしか思えない
113 20/03/06(金)20:53:08 No.668853615
変な格好でバカ騒ぎしながら練り歩くとかじゃなくて夜な夜な僅かな供と一緒に漁に出るというのはうつけというかマイペース人間っぽいんですけどあの三郎…
114 20/03/06(金)20:53:20 No.668853680
信長の野望だと猿よりパラメータ総合値上なんだっけ十兵衛
115 20/03/06(金)20:53:24 No.668853697
天皇制廃止阻止説すき
116 20/03/06(金)20:53:47 No.668853811
とりあえず古今伝授にスルーされたのが致命的すぎる
117 20/03/06(金)20:54:15 No.668853981
裏切り者なんて言いかたすれば戦国時代なんてみんなそうだし この人だって在任期間が短かっただけで天下人ではあるからね なんかやたら悪く言われがちなのが不思議なくらい
118 20/03/06(金)20:54:19 No.668854005
秀吉は武勇が足を引っ張るせいで総合順位だといつも遅れを取ってしまう 病弱な甲斐の虎だって高い武勇貰えるのに
119 20/03/06(金)20:54:23 No.668854019
>鬱イベントがそこそこある光秀 創作だけど波多野攻めの時の人質見殺しとか大河でやるのかな
120 20/03/06(金)20:54:28 No.668854036
麒麟のはマムシみたいに文句言ったらそんなに気に入らんならお主がやってみせよ！１！！って言われて 帰ります！１！！！してずーっと考えて敵は本能寺にあり！１！！１！って感じだろうか
121 20/03/06(金)20:54:28 No.668854042
あやつに命じられて本能寺の変を起こしたから明確な証拠がないというのが最新の学説
122 20/03/06(金)20:54:30 No.668854059
信長がCV大塚明夫の幻魔王だったから討ち入りしたんでしょ？知ってる
123 20/03/06(金)20:54:44 No.668854137
>天皇制廃止阻止説すき でもあの頃の朝廷なんだかんだで粘り腰してたし…
124 20/03/06(金)20:55:01 No.668854222
お弁当食ったり総大将なのに現場行かなかったり毛利さん意味解らないよね…
125 20/03/06(金)20:55:05 No.668854242
かーちゃん見殺しは秀吉の時にやってたけど…やるのかね
126 20/03/06(金)20:55:19 No.668854325
>あやつに命じられて本能寺の変を起こしたから明確な証拠がないというのが最新の学説 コーホー
127 20/03/06(金)20:55:20 No.668854334
>裏切り者なんて言いかたすれば戦国時代なんてみんなそうだし >この人だって在任期間が短かっただけで天下人ではあるからね >なんかやたら悪く言われがちなのが不思議なくらい 畿内すら掌握出来てなくね？
128 20/03/06(金)20:55:46 No.668854488
かーちゃん結構出てきてるからやりそうだ
129 20/03/06(金)20:55:49 No.668854511
お手紙無視されまくる天下人とかいるんだ
130 20/03/06(金)20:55:50 No.668854516
あタイミングとしてはマジでこれ以前にもないしこれ以降もまず来ないタイミングだから連歌会中にあっときはいまってなってもまあわからなくはない
131 20/03/06(金)20:56:22 No.668854696
一応当事者の高松城の人の事も触れてやれや！
132 20/03/06(金)20:56:34 No.668854772
三日天下が本当に三日という意味じゃないだなんて…
133 20/03/06(金)20:56:39 No.668854809
ノブのせいであのカーちゃん亡くなったらそりゃ切れる
134 20/03/06(金)20:56:49 No.668854860
表面上は上司立てつつも内心は不満だらけとかよくあるもんな
135 20/03/06(金)20:56:54 No.668854897
カッとなってつい謀反したけど奇跡的なタイミングで成功しちゃった説
136 20/03/06(金)20:57:04 No.668854955
>一応当事者の高松城の人の事も触れてやれや！ なら名前忘れてんじゃねえよ！ …誰だっけ
137 20/03/06(金)20:57:10 No.668854998
>なんかやたら悪く言われがちなのが不思議なくらい 基本的に秀吉が大正義だからね その踏み台みたいなもんだから仕方ないね
138 20/03/06(金)20:57:13 No.668855009
歴代の考証の先生も脚本優先させられるって愚痴ってたからなあ
139 20/03/06(金)20:57:33 No.668855128
>お弁当食ったり総大将なのに現場行かなかったり毛利さん意味解らないよね… おじーちゃんが戦国時代ナンバーワンの無茶な急拡大してるし 家中がそんなにまとまってなかったんだろうか
140 20/03/06(金)20:57:33 No.668855130
比叡山はノリノリでやるのかこれでは麒麟はこない！！！って方向になるのか
141 20/03/06(金)20:57:54 No.668855235
>ミル貝に書いてあるのが正しいと思うよ >引用されてる論文で説明されてる通り ありがとう 忠臣だったのに悲しい人生だな藤長さん
142 20/03/06(金)20:58:23 No.668855402
>歴代の考証の先生も脚本優先させられるって愚痴ってたからなあ まぁそこは当たり前というか学者としては文句言いたくなるのは当然よ
143 20/03/06(金)20:58:28 No.668855434
毛利が本能寺の変の当事者扱いされるのもすごい勢いでとんぼ返りした秀吉のせいだし…
144 20/03/06(金)20:58:30 No.668855448
もともと天下統一したらノブは秀吉も明智も柴田もみんな殺すつもりでいたんでしょ？ だったら謀反は既定路線なんじゃない ボーっと待ってたら殺されるんだし
145 20/03/06(金)20:58:30 No.668855450
動かなかったらどうせあの後の人生消化試合だったろうし
146 20/03/06(金)20:58:37 No.668855502
>歴代の考証の先生も脚本優先させられるって愚痴ってたからなあ ドラマとしての楽しさ優先なので…
147 20/03/06(金)20:58:51 No.668855583
比叡山焼き討ちやるかな？ イメージ悪くなるよ…
148 20/03/06(金)20:59:01 No.668855655
天地人は歴史書どおりやって最終回地味だった記憶
149 20/03/06(金)20:59:05 No.668855668
猿はマジなんなんだよ…ってくらい全てのムーブに無駄がなさすぎる
150 20/03/06(金)20:59:06 No.668855678
>おじーちゃんが戦国時代ナンバーワンの無茶な急拡大してるし >家中がそんなにまとまってなかったんだろうか 体制が旧態依然ってとしあきが言ってた
151 20/03/06(金)20:59:26 No.668855790
>>「」は毛利をなんだと思ってんの… >元就までは権謀術数すごいけど後はなんか間が悪い 長男は鬱なだけで超有能だよ！ 孫は…
152 20/03/06(金)20:59:38 No.668855884
信長は家臣から領地回収して身内統治で固めたかったんだっけ？
153 20/03/06(金)20:59:43 No.668855919
>比叡山焼き討ちやるかな？ >イメージ悪くなるよ… でも光秀の中では避けられないエピソードだしなぁ
154 20/03/06(金)20:59:43 No.668855920
>もともと天下統一したらノブは秀吉も明智も柴田もみんな殺すつもりでいたんでしょ？ そんなの無理 柴田までならギリあるだろうけど豪族周りのしがらみない光秀と秀吉が狙われる可能性はかなり考えにくい
155 20/03/06(金)20:59:46 No.668855935
大河の光秀は燃やしましょうか？とかお手紙書かなそうだなぁ
156 20/03/06(金)21:00:01 No.668856015
信長は謀反した人間が面と向かってなんで謀反されたか自分の胸に問うてみろと言ったとしても真顔で首傾げるような男だから…
157 20/03/06(金)21:00:25 No.668856166
信長の死後は誰もかれも激動すぎる ここで素早く動けた人たちだからこそ今も名が残ってるんだろうけど
158 20/03/06(金)21:00:45 No.668856277
>比叡山焼き討ちやるかな？ >イメージ悪くなるよ… 一応山門うぜえってフラグは立ってるし
159 20/03/06(金)21:00:48 No.668856296
丹羽さん…
160 20/03/06(金)21:01:08 No.668856412
思いつきで謀反した説もあるけど その前に土岐は今の例の句残してるんでしょ？
161 20/03/06(金)21:01:10 No.668856423
>>比叡山焼き討ちやるかな？ >>イメージ悪くなるよ… >一応山門うぜえってフラグは立ってるし 15文おいていけー
162 20/03/06(金)21:01:19 No.668856465
信長は当時としても不思議なくらい裏切られてるんじゃない？
163 20/03/06(金)21:01:22 No.668856483
>信長の死後は誰もかれも激動すぎる >ここで素早く動けた人たちだからこそ今も名が残ってるんだろうけど 信濃の邪悪な嘘つきに翻弄されたかわいそうな人もいるしな…
164 20/03/06(金)21:01:23 No.668856488
>孫は… 有能とは言えないけど単に無能だと言える訳でも無いのが不思議でしかない
165 20/03/06(金)21:01:28 No.668856519
>信長は家臣から領地回収して身内統治で固めたかったんだっけ？ それやられたのは佐久間だけだよ 与力含めりゃ相当な戦力だったから 逆に言えばそれだけ信頼されてたんだけどまぁロクに結果出さない上に 言う事聞かなかったからnovはキレた
166 20/03/06(金)21:01:46 No.668856594
だって自分の政権の邪魔じゃん サルも金柑頭も 充分こき使ったらぜったい難癖付けて殺しにかかるよ
167 20/03/06(金)21:02:07 No.668856720
史実だと坂本もらうって約束してたっぽいしノリノリでファイヤーしてたと思う 大河だと初回で比叡山関所リンチ見てるからノリノリフラグ積み立ててる気はする
168 20/03/06(金)21:02:26 No.668856828
novが実は外法に手を染めていて、それから日本を護ろうとする秘密集団が明智を操って敵は本能寺にありさせたとかどうだろう
169 20/03/06(金)21:02:27 No.668856836
柴田勝家は過去の件で佐久間される可能性はあっただろうな
170 20/03/06(金)21:02:47 No.668856956
丹羽さんって清洲会議以降はまるで聞かなくなったけどなにかやらかしたん？
171 20/03/06(金)21:02:49 No.668856967
なんで死によるかのう！信長の奴は！！！
172 20/03/06(金)21:02:50 No.668856968
>信長は当時としても不思議なくらい裏切られてるんじゃない？ 自分から一度も裏切った事はないよ 逆に全部自分から裏切りまくったのが信玄 おかげで外交最悪のままでバトンタッチされたのが息子カッツ
173 20/03/06(金)21:02:51 No.668856976
秀吉晩節で株下げすぎでは？
174 20/03/06(金)21:03:20 No.668857157
>だって自分の政権の邪魔じゃん >サルも金柑頭も >充分こき使ったらぜったい難癖付けて殺しにかかるよ 自分の息子養子にやるくらい可愛がってた奴をか？
175 20/03/06(金)21:03:27 No.668857196
権六は佐久間くんへのお手紙でもちょー頑張ってるって書かれてたし…
176 20/03/06(金)21:03:32 No.668857221
佐久間に解決策自力で見つけられないなら相談ぐらいしろや！とけおった文書の存在と高台院が夫の女遊びについて相談した際の明らかにノリノリな対応とを比較するに佐久間は相談さえすればあそこまではされなかったかも知れない…
177 20/03/06(金)21:03:38 No.668857252
>秀吉晩節で株下げすぎでは？ 弟が長生きしてればもうちょっとこう…
178 20/03/06(金)21:03:48 No.668857302
>柴田勝家は過去の件で佐久間される可能性はあっただろうな 弟裏切った点と桶狭間の戦いで動かなかったのとあとなんかあったっけ
179 20/03/06(金)21:03:49 No.668857310
秀吉は対上杉の時に勝手に帰ったのが許されたのが凄い気がする
180 20/03/06(金)21:03:56 No.668857350
>丹羽さんって清洲会議以降はまるで聞かなくなったけどなにかやらかしたん？ 賤ヶ岳の後に病死
181 20/03/06(金)21:04:08 No.668857426
>柴田勝家は過去の件で佐久間される可能性はあっただろうな むしろ折檻状の中では褒められてる勝家
182 20/03/06(金)21:04:08 No.668857427
>novが実は外法に手を染めていて、それから日本を護ろうとする秘密集団が明智を操って敵は本能寺にありさせたとかどうだろう 鬼武者来たな…
183 20/03/06(金)21:04:22 No.668857480
>だって自分の政権の邪魔じゃん >サルも金柑頭も >充分こき使ったらぜったい難癖付けて殺しにかかるよ だから猿は自己保身の為に 必死で信長の4男を養子に貰ったんじゃん ミッチーも一応縁戚だし
184 20/03/06(金)21:04:24 No.668857493
>弟が長生きしてればもうちょっとこう… 弟一人に左右される程度の脆弱な政権ならどの道長くない
185 20/03/06(金)21:04:38 No.668857576
>丹羽さんって清洲会議以降はまるで聞かなくなったけどなにかやらかしたん？ 直後に病気になった その後こんなの織田家のあるべき姿じゃないんですけお！ってなって切腹して腸の辺りの病巣を猿に送りつけた
186 20/03/06(金)21:04:38 No.668857579
桶狭間は動くなって言われて動いた奴がおかしいんだよ！
187 20/03/06(金)21:04:46 No.668857634
ハゲ鼠は本人も弟も凄いから本当に農民なの？ってなる
188 20/03/06(金)21:05:06 No.668857769
>むしろ折檻状の中では褒められてる勝家 でも茶会はまだ禁止な？ 勝家はキレた
189 20/03/06(金)21:05:16 No.668857809
>秀吉晩節で株下げすぎでは？ 全盛期は凄すぎるからまぁ…
190 20/03/06(金)21:05:32 No.668857906
越前は一度変なキチガイと一向一揆に奪われているからその越前を掌握し安定的に統治出来ているだけでも勝家に対する信長の評価は高かっただろうと思う
191 20/03/06(金)21:05:36 No.668857928
>その後こんなの織田家のあるべき姿じゃないんですけお！ってなって切腹して腸の辺りの病巣を猿に送りつけた というのは俗説で普通に病死してます
192 20/03/06(金)21:05:41 No.668857962
>逆に言えばそれだけ信頼されてたんだけどまぁロクに結果出さない上に >言う事聞かなかったからnovはキレた さらにnov軍団内に自分の派閥も持ってる …邪魔だから処断するねってなった
193 20/03/06(金)21:05:58 No.668858060
まあでもノブのままなら東北九州含めた天下統一はできんかったと思うよ
194 20/03/06(金)21:06:27 No.668858241
>ハゲ鼠は本人も弟も凄いから本当に農民なの？ってなる 親戚はそれほどでもないからママが凄かったのかもしれない
195 20/03/06(金)21:06:32 No.668858282
novが陣頭指揮してる逸話が残りすぎてどれだけ弱かったんだよ尾張の兵…ってなる
196 20/03/06(金)21:06:59 No.668858436
佐久間さんは織田家が豪族連合だった頃の膿がまだ残ってたって感じの人だったから…
197 20/03/06(金)21:07:06 No.668858484
戦国の世だから野心あってもおかしく無いな
198 20/03/06(金)21:07:20 No.668858557
>novが陣頭指揮してる逸話が残りすぎてどれだけ弱かったんだよ尾張の兵…ってなる 言わないとわからない部下にちゃんと言ってくれたんだろう そして撃たれたりする
199 20/03/06(金)21:07:24 No.668858584
何が酷いってノッブの四男の秀勝君 賤ケ岳の戦いの後で猿的にもう四男が邪魔になった途端に 体調崩して病死するっていうね
200 20/03/06(金)21:07:25 No.668858589
本能寺すごいところにあるよね
201 20/03/06(金)21:07:25 No.668858591
丹羽さんはもうちょっと長生きして息子の後見してたら評価変わってた気もする まぁ最終的に生き残って家は養子が入りまくるとはいえ明治まで残るしマシな方ではあるけど
202 20/03/06(金)21:07:27 No.668858600
>さらにnov軍団内に自分の派閥も持ってる >…邪魔だから処断するねってなった 権力持ってたんだなぁ さすが信長にずっとついてただけある
203 20/03/06(金)21:07:31 No.668858625
身分相応の結婚しか出来ない時代に小なりといえども武家と通婚出来る程度の身分ではあったんだろうけどね最初から
204 20/03/06(金)21:07:33 No.668858638
丹羽長秀さんっていい名前だね！僕の羽柴って姓も丹羽さんから一時拝借してるんだよ！ でも今は立場上僕の方が上だから丹羽さんには羽柴の姓を与えてあげるよ！ あと一応僕秀吉じゃん？長秀さんって2文字目に秀の字が付いてるのちょっと対面上よろしくないんだよね？だからひっくり返して秀長って名乗ってくれないかな？ 丹羽長秀さん改め 羽柴秀長さんだね！ 長秀は憤死しました
205 20/03/06(金)21:07:41 No.668858685
書き込みをした人によって削除されました
206 20/03/06(金)21:07:42 No.668858690
でも柴田と一緒に信勝側についた林秀貞は突然過去をほじくり返されて追放されてる謎
207 20/03/06(金)21:07:57 No.668858802
>>ハゲ鼠は本人も弟も凄いから本当に農民なの？ってなる >親戚はそれほどでもないからママが凄かったのかもしれない でも福島正則と加藤清正が出てくるのはすごいよ…
208 20/03/06(金)21:08:22 No.668858972
謀反・裏切り者・混乱の元
209 20/03/06(金)21:08:43 No.668859123
この頃から武器集まってる本能寺が謎すぎる…
210 20/03/06(金)21:09:00 No.668859229
佐久間はグチグチ手紙残してるからわかるけど林は邪魔だったんだろうな以外の理由が思いつかない
211 20/03/06(金)21:09:01 No.668859240
信雄は大大名の器はないだけで 立ち回りに関しては妙に狡猾だよね…
212 20/03/06(金)21:09:02 No.668859243
>身分相応の結婚しか出来ない時代に小なりといえども武家と通婚出来る程度の身分ではあったんだろうけどね最初から もうそんな時代は終わってる
213 20/03/06(金)21:09:09 No.668859294
そも農民と武士に明確な境界なんか無い時代だし
214 20/03/06(金)21:09:15 No.668859332
丹羽さんは孫の忠臣蔵の逸話が素敵
215 20/03/06(金)21:09:20 No.668859369
>長秀は憤死しました クソ奉行衆に突っつかれても取り潰しにならない家内体制取れてたのは立派だよ…
216 20/03/06(金)21:09:28 No.668859424
居てほしいタイミングに兵が動いてなかったからもういい！今の戦力でやる！ってノリのは後世の創作も混じってるし…
217 20/03/06(金)21:09:35 No.668859464
歴史上の人物だってそんな全部後世の人間が理解できる理屈で動いてるわけじゃないだろうし
218 20/03/06(金)21:09:44 No.668859511
>丹羽さんって清洲会議以降はまるで聞かなくなったけどなにかやらかしたん？ 何もしてないけど家は北陸で存続してて関が原だと同じ尾張出身ってことで仲が良かった お隣の前田家と談合して西軍東軍どっちが勝っても助け合おうね！って八百長試合して時間を稼いでた程度
219 20/03/06(金)21:09:45 No.668859512
佐久間さんは信頼されてたっていうか 厳密には部下と言えない間柄だから信頼せざるをえなかった
220 20/03/06(金)21:10:05 No.668859654
林は村井貞勝と同格クラスの扱い受けてるんだよな粛清直前まで…
221 20/03/06(金)21:10:10 No.668859684
>丹羽さんはもうちょっと長生きして息子の後見してたら評価変わってた気もする 息子さんも築城の名手の評価あったり関ヶ原で西軍ついたのに復活してたり決して無能では無いんだけどなあ 再評価されて欲しい
222 20/03/06(金)21:10:31 No.668859833
今なら殺れると思った 後のことは考えていない
223 20/03/06(金)21:11:12 No.668860059
秀吉さん長秀が死んだあとに長束とか引き抜いた挙句難癖つけて領土の大半没収はいくらなんでも露骨すぎますよ
224 20/03/06(金)21:11:42 No.668860214
東庵先生か駒殿が延暦寺の坊主にひどい目に合わされて 比叡山を燃やす？やりますやります！ってならないかな…
225 20/03/06(金)21:12:06 No.668860364
>お隣の前田家と談合して西軍東軍どっちが勝っても助け合おうね！って八百長試合して時間を稼いでた程度 最終的に大名として取り潰しになったけどどっかに拾われて存続したんだっけ
226 20/03/06(金)21:12:29 No.668860528
麒麟見ると若い頃から細川さんと仲良しだったのに晩年細川さんに裏切られる十兵衛がなんか哀れ
227 20/03/06(金)21:12:43 No.668860613
丹羽長秀が切腹して取り出したとされる病巣がこれ su3702454.jpg
228 20/03/06(金)21:12:55 No.668860683
当時の武将とか公家であいつ何見て謀反ヨシしたんだろうなって疑問に思ったり考察書き残してる人いなかったのかな
229 20/03/06(金)21:12:58 No.668860696
>novが陣頭指揮してる逸話が残りすぎてどれだけ弱かったんだよ尾張の兵…ってなる 豊かな土地柄の兵は他に逃げ場もあるから危なくなったらさっさと逃げ出しちゃうのでめっちゃ弱い 尾張は特に有名 貧しい土地柄の兵は略奪以外に生きる道がないし逃げ場も無いので死ぬまで戦う 甲斐信濃とか山のほうの寒くて平地も少ないとこが有名
230 20/03/06(金)21:13:03 No.668860726
>浅野長矩が松の廊下で高家旗本・吉良義央を切りつけた際（浅野長矩#殿中刃傷）、その報を聞いて「何故切りつけたのか？突きさえすれば殺せたものを！」（丹羽氏の刀術は突きが基本）と立腹し、煙管（キセル）で煙草盆の灰入れを叩き、凹ませたという。この時叩いた灰入れは丹羽氏18代当主・丹羽長聰が家財を二本松市に寄付する際に偶然発見した なにやってんの光重…
231 20/03/06(金)21:13:31 No.668860885
丹羽さんちは安土城普請で有能な人材集めて家臣団がめっちゃ強化されてる それに眼をつけてたのが猿で丹羽さんちの息子を改易した後で ちゃっかり優秀な家臣団だけを豊臣家へ組み込んでる
232 20/03/06(金)21:13:32 No.668860889
佐久間氏は端的に言えば尾張の国衆みたいなもんで 信長とは元々家のランクが近いんだよ
233 20/03/06(金)21:13:32 No.668860894
>麒麟見ると若い頃から細川さんと仲良しだったのに晩年細川さんに裏切られる十兵衛がなんか哀れ そもそもいろんなものを裏切り続けてきたのが光秀だ
234 20/03/06(金)21:13:35 No.668860905
混乱の元という意味では信長の右に出るものはいないと思う
235 20/03/06(金)21:13:36 No.668860912
>novが陣頭指揮してる逸話が残りすぎてどれだけ弱かったんだよ尾張の兵…ってなる ハングリー精神あるのが当たり前な戦国時代に飢饉もないし裕福な尾張だから仕方ないんだ…
236 20/03/06(金)21:14:08 No.668861070
>息子さんも築城の名手の評価あったり関ヶ原で西軍ついたのに復活してたり決して無能では無いんだけどなあ 秀吉に露骨に目つけられちゃったからなぁ… それでも生き残ったからすごいのは間違いないんだが
237 20/03/06(金)21:14:10 No.668861086
滝川さんはー？
238 <a href="mailto:筒井">20/03/06(金)21:15:06</a> [筒井] No.668861382
>麒麟見ると若い頃から細川さんと仲良しだったのに晩年細川さんに裏切られる十兵衛がなんか哀れ ﾊﾊｯ
239 20/03/06(金)21:15:24 No.668861489
甲斐とか三河の武士は強くても難がありすぎる
240 20/03/06(金)21:15:29 No.668861513
>最終的に大名として取り潰しになったけどどっかに拾われて存続したんだっけ 潰されたあと大名に復帰して少しずつ石高を増やしていって十万石にまで上った このレベルで復活できたのは立花宗茂と丹羽長重のただ二人だけ
241 20/03/06(金)21:15:37 No.668861561
>甲斐信濃とか山のほうの寒くて平地も少ないとこが有名 信濃ってか主に甲斐の兵士だと思う… 砥石で村上方が死に物狂いになったのはその前に志賀城で武田が城兵皆殺しなんてやったせいだし
242 20/03/06(金)21:16:07 No.668861705
甲斐は寄生虫のせいもあって事実上あの時代のスラム街だし・・・
243 20/03/06(金)21:17:02 No.668862005
>潰されたあと大名に復帰して少しずつ石高を増やしていって十万石にまで上った >このレベルで復活できたのは立花宗茂と丹羽長重のただ二人だけ 大名復帰してたんだ すごいな
244 20/03/06(金)21:17:22 No.668862129
本人の武勇が優れてる武将は前線で陣頭指揮してるけど味方が弱いから混じって戦ってたのはちょっと気の毒すぎる
245 20/03/06(金)21:18:54 No.668862653
>novが実は外法に手を染めていて、それから日本を護ろうとする秘密集団が明智を操って敵は本能寺にありさせたとかどうだろう その手のネタは黒岩よしひろ先生や宮下あきら先生さえも打ち切り漫画で使ってるんだよなあ どっちもノブ本人というよりノブを操る黒幕がいる話なんだけど
246 20/03/06(金)21:19:18 No.668862797
ていうか細川の行動は別に明智に対する裏切りじゃないでしょ 仮に本能寺の事前に連絡してたとしてもそれに呼応しないのは細川家としては当たり前のことだ
247 20/03/06(金)21:19:25 No.668862838
孔雀王でもあったな
248 20/03/06(金)21:20:27 No.668863192
丹羽家は幕末の奥羽列藩同盟の時もかなりの激戦したのにとなりの会津藩ばかり有名になってしまってマイナーなのもかわいそう