20/03/05(木)01:34:15 デジタ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1583339655177.png 20/03/05(木)01:34:15 No.668428519
デジタルトーンも色々気を使わないといけないのか
1 20/03/05(木)01:34:41 No.668428600
なんで説明してんのがお前なんだよ…
2 20/03/05(木)01:35:30 No.668428788
いまどきグレスケでいい気もするんだけど雑誌はだめなのかな
3 20/03/05(木)01:36:31 No.668429029
>なんで説明してんのがお前なんだよ… この漫画でこいつ以上にスクリーントーンの説明に適任のキャラいるのか
4 20/03/05(木)01:37:01 No.668429113
スクリーントーンって重ねられるの？（透明ってこと？）
5 20/03/05(木)01:37:13 No.668429151
>いまどきグレスケでいい気もするんだけど雑誌はだめなのかな 雑誌だと紙の質とかインクの問題でグレスケは厳しいのかな… 雑誌にもよるかもしれんけど
6 20/03/05(木)01:37:20 No.668429179
>いまどきグレスケでいい気もするんだけど雑誌はだめなのかな 濃度の問題だからな
7 20/03/05(木)01:37:50 No.668429277
ちなみにどの漫画なの？
8 20/03/05(木)01:39:04 No.668429506
クリスタのレイヤートーンのノイズはマジでひどい ラスタライズする前と後で全然違うんだもん…
9 20/03/05(木)01:39:08 No.668429518
>スクリーントーンって重ねられるの？ 重ね張りは基本的なテクニックで 重ねるためにトーンの目を合わせたりわざとズラして独特の模様を作ったり応用テクもあった こだわるところだと３重４重にトーンを重ねてたそうな なおデジタルでも重ね張りはできるけどちょっと違う効果になったりする
10 20/03/05(木)01:39:55 No.668429688
こいつ解説の才能まであるのかよ
11 20/03/05(木)01:40:13 No.668429745
デジタル作画も楽だとか言われるけど色々考える事多いんだなぁ
12 20/03/05(木)01:40:17 No.668429761
>ちなみにどの漫画なの？ su3698884.jpg
13 20/03/05(木)01:40:27 No.668429788
>ちなみにどの漫画なの？ 最近よく立ってる魔女の奴 回想シーンが紙だと真っ黒だった
14 20/03/05(木)01:40:51 No.668429854
>ちなみにどの漫画なの？ ジャンプ
15 20/03/05(木)01:41:54 No.668430083
黒いな！？ これはトーンの指定を印刷とウェブとで間違えたんじゃないかな
16 20/03/05(木)01:42:37 No.668430225
デジタルと印刷時の差は実際見て確かめてみないとわかんない時あるからな…
17 20/03/05(木)01:43:02 No.668430312
データ表示上で大丈夫でも印刷すると全然違うものになるとかザラだからな 特にカラーは画面表示と印刷物だと使われてる色の形態そのものが違うし
18 20/03/05(木)01:43:54 No.668430489
>デジタルと印刷時の差は実際見て確かめてみないとわかんない時あるからな… たまにめちゃくちゃモアレってる漫画とか見ると同情してしまう
19 20/03/05(木)01:43:57 No.668430502
>いまどきグレスケでいい気もするんだけど雑誌はだめなのかな グレスケより粒トーンのが情報量増えるからありがたいんだよなあ…
20 20/03/05(木)01:45:20 No.668430775
こち亀でトーン3重貼りのスーツっていうネタがあったな
21 20/03/05(木)01:45:29 No.668430809
実際画像の指摘で正解だと思う デジタル上での作業中だと濃い目のトーンも結構明るめに見えるし
22 20/03/05(木)01:46:16 No.668430947
デジタルで作業する人はモニタのガンマ高めにするしね
23 20/03/05(木)01:47:02 No.668431088
週刊漫画雑誌だと校正何回もする時間無いし紙も安いのしかないからな 輪転だからそこまでの細かい調整もできないし
24 20/03/05(木)01:48:16 No.668431306
>>ちなみにどの漫画なの？ >su3698884.jpg つまりスレ画も最近の話なのか
25 20/03/05(木)01:50:18 No.668431659
オフセ本で経験あっても全然違うんだろうなこういうのは
26 20/03/05(木)01:50:38 No.668431724
>スクリーントーンって重ねられるの？（透明ってこと？） セロテープに黒い点がびっしり印刷されてるイメージよ
27 20/03/05(木)01:51:15 No.668431824
アナログでグラデ貼ったら雑誌では途中でぶっちぎれてたことがある 割と大事な場面だったからものすごいショックだったわ グラデの薄い方は印刷に出ないんだなと学んだ…
28 20/03/05(木)01:51:24 No.668431848
ジャンプくらい老舗なら気軽に試し刷りとかしてもらえないのかね
29 20/03/05(木)01:52:24 No.668432043
>オフセ本で経験あっても全然違うんだろうなこういうのは なんなら試しに家庭用プリンタで出したら問題なくても実際に印刷機で刷ってみたら全然色とか見え方変わるからな
30 20/03/05(木)01:53:36 No.668432267
>ジャンプくらい老舗なら気軽に試し刷りとかしてもらえないのかね 時間がない
31 20/03/05(木)01:54:16 No.668432383
ﾜﾝﾀﾞﾎｰ!
32 20/03/05(木)01:54:33 No.668432446
週刊の漫画雑誌で試し刷りはやってる余裕ないんじゃないかな 部数もめっちゃ多いし
33 20/03/05(木)01:55:06 No.668432532
試し刷りっていうか校正はしてると思うけど それこそ時間とか紙質の問題でこれくらいなら素通りじゃねえかなって気はする
34 20/03/05(木)01:55:53 No.668432649
編集部はこれ印刷すると暗くなっちゃうよとかアドバイスすれば良いのに
35 20/03/05(木)01:55:57 No.668432661
そこへくると作家が表現したかった物がそのまま見れる原画展みたいなのは実は凄い貴重な催しだったりするのか
36 20/03/05(木)01:56:53 No.668432849
指定された通りに印刷するだけだし
37 20/03/05(木)01:57:08 No.668432898
チェックで文字入れたやつを画像で送ってもらったりすることはあるけど 輪転機通して印刷するとまた印象変わるんだよな
38 20/03/05(木)01:57:29 No.668432956
>そこへくると作家が表現したかった物がそのまま見れる原画展みたいなのは実は凄い貴重な催しだったりするのか 雑誌が紙の質悪いだけで単行本なら割と理想通りだよ
39 20/03/05(木)01:59:28 No.668433337
>そこへくると作家が表現したかった物がそのまま見れる原画展みたいなのは実は凄い貴重な催しだったりするのか ベタの塗りムラとかもっこりしてるホワイト部分とか別に表現したい部分じゃねえから 原画展で見れるのはまた別の価値観なんじゃねえの
40 20/03/05(木)01:59:42 No.668433391
チェンソーマンはもう雑誌での見栄え放棄してるフシあると思う
41 20/03/05(木)01:59:44 No.668433401
見えなくなってるところを印刷で調整するって事はインクの濃度をイジるって事でつまり他のページの濃度にも影響するのだ どうにかするには原稿を修正するしかないけどそんな時間はない
42 20/03/05(木)01:59:45 No.668433403
グレスケだと実際週刊誌の紙質だと酷い事になりそうだし そもそも白黒原稿は最低限グレスケで描いたのをトーン化した方がメリハリ良く仕上がるとは思う
43 20/03/05(木)02:00:29 No.668433516
>>そこへくると作家が表現したかった物がそのまま見れる原画展みたいなのは実は凄い貴重な催しだったりするのか >ベタの塗りムラとかもっこりしてるホワイト部分とか別に表現したい部分じゃねえから >原画展で見れるのはまた別の価値観なんじゃねえの ホワイトで描く原画は生で見てみたい
44 20/03/05(木)02:01:23 No.668433623
>チェンソーマンはもう雑誌での見栄え放棄してるフシあると思う 見栄えは気にしてるでしょ
45 20/03/05(木)02:01:31 No.668433635
グレスケはグレスケ向けの印刷方法があるっぽいけど良くわからんな 少なくともジャンプみたいな安かろう悪かろうな大量生産だとグレスケ向けのではないし
46 20/03/05(木)02:01:46 No.668433657
ワンピやドラゴンボールみたいな極力トーン使わない戦法がお手軽かつ最大の対策過ぎる
47 20/03/05(木)02:02:07 No.668433713
グレスケで塗ってトーン化してない同人も何度か見たけどやっぱ高いのかなぁ…
48 20/03/05(木)02:02:32 No.668433767
要するにトーン化機能を使うときはとりあえず60線にしておけば問題ないのね？
49 20/03/05(木)02:03:21 No.668433880
>グレスケで塗ってトーン化してない同人も何度か見たけどやっぱ高いのかなぁ… 今はグレスケでも全然普通だよ ただ濃度がイメージと違うかもしれないけどよっぽど変な印刷所じゃなきゃまあ…
50 20/03/05(木)02:03:40 No.668433936
>要するにトーン化機能を使うときはとりあえず60線にしておけば問題ないのね？ ？
51 20/03/05(木)02:04:11 No.668434023
>アナログでグラデ貼ったら雑誌では途中でぶっちぎれてたことがある >割と大事な場面だったからものすごいショックだったわ >グラデの薄い方は印刷に出ないんだなと学んだ… 上手く表現できんがグラデトーンの中には 濃さの減っていく割合？のストロークが短くてきれいに消失せずにプツッとなるやつあるからな…
52 20/03/05(木)02:04:52 No.668434131
>>グレスケで塗ってトーン化してない同人も何度か見たけどやっぱ高いのかなぁ… >今はグレスケでも全然普通だよ >ただ濃度がイメージと違うかもしれないけどよっぽど変な印刷所じゃなきゃまあ… 今はそうなのか そういや同人こぞって買ってたの１０年も前だわ…
53 20/03/05(木)02:05:09 No.668434167
>ワンピやドラゴンボールみたいな極力トーン使わない戦法がお手軽かつ最大の対策過ぎる 鳥山明みたいな作家がホイホイいてたまるか
54 20/03/05(木)02:05:42 No.668434232
同人誌とか高い紙使えるなら今時はグレスケのが見栄え良いかもしれない
55 20/03/05(木)02:05:43 No.668434240
あと単行本化する時に思いっきり縮小されるからな…
56 20/03/05(木)02:06:16 No.668434313
漫画雑誌ってジャンプくらいしか読んだことないから この前ハルタ見たとき印刷の綺麗さにびっくらこいた
57 20/03/05(木)02:06:25 No.668434332
>要するにトーン化機能を使うときはとりあえず60線にしておけば問題ないのね？ デジタル漫画講座とかだとそれが一番無難とはよく聞く 濃度の問題はスレ画で初めて知ったかも
58 20/03/05(木)02:07:00 No.668434429
60L以上のトーンって何に使うの
59 20/03/05(木)02:08:29 No.668434663
>60L以上のトーンって何に使うの 少女漫画とか線の細い漫画描く人は75Lのトーン使う人多いし自分の絵柄に合わせて使ってるんじゃないかな
60 20/03/05(木)02:08:39 No.668434682
あんたが言うならそうなんだろうな…という説得力のあるキャラチョイス
61 20/03/05(木)02:09:16 No.668434765
オフセットならトーンよりもグレスケの方が基本的には綺麗に印刷できるよ 濃度とかの保証はしないから校正は最低一回はした方が良いけど
62 20/03/05(木)02:10:12 No.668434882
>60L以上のトーンって何に使うの 同人誌だとそもそも綺麗な紙に印刷するせいで85Lだろうがめっちゃ綺麗に出るからそっち方向かなぁ
63 20/03/05(木)02:12:57 No.668435233
ジャンプの印刷がカスかつ指示してなかった編集が悪いって感想は駄目？
64 20/03/05(木)02:13:26 No.668435305
トーン代バカになんねんだよなあ…
65 20/03/05(木)02:14:22 No.668435418
こういうの商業誌ではマニュアルとかで共有されてるのかなと思ったけどそうでもないのかなとは思った
66 20/03/05(木)02:14:47 No.668435468
漫画だと６０番台を使うのが常識ってのは確かにあったから…
67 20/03/05(木)02:14:57 No.668435485
グラデで何か階段状になっちゃうのはトーンジャンプってやつだな プリンターの設定やファイル形式で解決することもある しないこともある
68 20/03/05(木)02:15:26 No.668435547
デジタルでもアナログでも原稿もらった段階だと案外皆わかんないもんな気はする
69 20/03/05(木)02:15:41 No.668435575
本誌は紙もインクも雑いのだからコミックだったらまともに印刷されるだろ多分
70 20/03/05(木)02:15:47 No.668435587
>要するにトーン化機能を使うときはとりあえず60線にしておけば問題ないのね？ 70ぐらいが今の主流 >60L以上のトーンって何に使うの 繊細な絵柄の人とかだと85とか使ったりするみたいよ
71 20/03/05(木)02:15:55 No.668435606
わんだほーさん久々に見た
72 20/03/05(木)02:16:07 No.668435632
潰れたのは薄い砂トーン貼ってるコマだから砂トーンはジャンプでは全部潰れちゃうんじゃないか
73 20/03/05(木)02:16:37 No.668435691
商業誌は別に漫画家を社員として雇ってるわけじゃなくて雑誌掲載の権利を売ってもらってる契約関係だし編集さんにも作画のノウハウはない人がほとんど 作家側で工夫するしかないんだ
74 20/03/05(木)02:16:39 No.668435696
元ストーカーの人だっけこの人
75 20/03/05(木)02:16:52 No.668435721
>あんたが言うならそうなんだろうな…という説得力のあるキャラチョイス 何でも出来る万能の天才って存在するんだ… って感じのキャラだからな…
76 20/03/05(木)02:17:49 No.668435848
このライン数が分かってないと トーンを重ねて張った時に変な縞々や模様が出来たりするぞ
77 20/03/05(木)02:17:51 No.668435855
わんだほーさんってこんな語尾だっけ 元ネタも例のコマでしか知らないんだけど
78 20/03/05(木)02:18:47 No.668435966
>このライン数が分かってないと >トーンを重ねて張った時に変な縞々や模様が出来たりするぞ まあ今はグレスケで重ねて塗ってまとめてトーン化すればええだけなんやけどなブヘヘヘ
79 20/03/05(木)02:18:54 No.668435989
デジタルの画像ならこれそのまま印刷して問題無い?線の太さとか上手く印刷出来ない画像混ざってない? って判別してくれるソフトはある 高い
80 20/03/05(木)02:19:16 No.668436047
月刊誌ならある程度修正する余裕あるけど 週刊誌だと単純に多少のミスは流さないとやってられないだろうしな…
81 20/03/05(木)02:19:59 No.668436149
ジュビロ先生のマンガのここすげえ迫力だってよく言われてたシーンが原画展の原画だとホワイトでえらいことになってたりして話題だったけど 本人的には最終の紙面の印刷で狙った効果出てればいいだけで原画のあの立体ホワイトとかはどうでもいいみたいなコメントしててそんなもんか…と思ったな
82 20/03/05(木)02:20:18 No.668436187
実際デジタル版だと全然問題ないんだよな件のコマ
83 20/03/05(木)02:20:39 No.668436220
クリスタ使ってるんだけど レイヤープロパティのトーン効果ボタン押す・印刷会社基準のトーン線数60.0にする以外の何もわからないまま雰囲気で漫画描いてる…
84 20/03/05(木)02:20:49 No.668436237
不可解なのがやらかした漫画はジャンプ以外で散々読み切りや連載した後だってことだな
85 20/03/05(木)02:21:03 No.668436254
>トーン代バカになんねんだよなあ… 貼るのも手間かかるし何一つ良いことがない
86 20/03/05(木)02:21:16 No.668436272
>本人的には最終の紙面の印刷で狙った効果出てればいいだけで原画のあの立体ホワイトとかはどうでもいいみたいなコメントしててそんなもんか…と思ったな 読む側が見るのって結局最終的な出力紙面だから
87 20/03/05(木)02:21:31 No.668436296
su3698910.jpg 新連載でこれはなかなかにショックだったろう
88 20/03/05(木)02:21:47 No.668436327
>レイヤープロパティのトーン効果ボタン押す・印刷会社基準のトーン線数60.0にする以外の何もわからないまま雰囲気で漫画描いてる… 俺も似たようなものだけどとりあえず濃さには気をつけようと思った
89 20/03/05(木)02:22:06 No.668436363
>ジュビロ先生のマンガのここすげえ迫力だってよく言われてたシーンが原画展の原画だとホワイトでえらいことになってたりして話題だったけど >本人的には最終の紙面の印刷で狙った効果出てればいいだけで原画のあの立体ホワイトとかはどうでもいいみたいなコメントしててそんなもんか…と思ったな まあそれはそうだ あくまで副産物というか
90 20/03/05(木)02:22:24 No.668436393
>不可解なのがやらかした漫画はジャンプ以外で散々読み切りや連載した後だってことだな ジャンプは週間で印刷数も桁違いだから再生紙の荒い印刷なんだし関係ないだろう
91 20/03/05(木)02:22:33 No.668436417
あくまで編集は漫画雑誌の運営する側であって漫画を描いたり印刷するのは別の業者に委託してる形だもの これを指摘するのはまぁ無理だ
92 20/03/05(木)02:23:08 No.668436496
ジャンプみたいな速度と量が必要な印刷だからみたいなところあるから 同人誌くらいなら気にする必要が無いくらい綺麗に出るよ
93 20/03/05(木)02:23:37 No.668436571
>これを指摘するのはまぁ無理だ それこそアシスタントとして先達の漫画家さんに教わるしかないのかもしれない
94 20/03/05(木)02:23:46 No.668436591
>su3698910.jpg >新連載でこれはなかなかにショックだったろう HUNTER×HUNTERみたいやな
95 20/03/05(木)02:26:44 No.668436971
同人誌といえば印刷所が変わるとカラーの発色とかぜんぜん変わるよね あとポプルスはインクジェットのせいかモノクロのページが潰れるというか全体的に暗くなる感じ
96 20/03/05(木)02:26:51 No.668436991
>あくまで編集は漫画雑誌の運営する側であって漫画を描いたり印刷するのは別の業者に委託してる形だもの >これを指摘するのはまぁ無理だ 単にチェックすり抜けたくらいが一番現実的だと思うけど なんで編集は印刷のことなんかなんも知らないのが当然だ！って話にしちゃうんだろ
97 20/03/05(木)02:26:55 No.668436996
>あくまで編集は漫画雑誌の運営する側であって漫画を描いたり印刷するのは別の業者に委託してる形だもの >これを指摘するのはまぁ無理だ あえて言えば試し刷で修正できないスケジュール組んだ責任が出版社側にある
98 20/03/05(木)02:27:06 No.668437017
どんな時でも60だな それ以上は重ね張りしなくてもモアレが酷くなる
99 20/03/05(木)02:27:07 No.668437024
トーンが気楽にかけられるデジタルの弊害かもしれない
100 20/03/05(木)02:27:33 No.668437098
CMYK100100100100に設定したリッチブラックの 真の黒さでライバルに差をつけろとかの画像で…すぞされてた漫画家なんかがあったな
101 20/03/05(木)02:28:22 No.668437187
>単にチェックすり抜けたくらいが一番現実的だと思うけど >なんで編集は印刷のことなんかなんも知らないのが当然だ！って話にしちゃうんだろ むしろ印刷スケジュールから逆算して締切管理してるんだから編集は知ってないといけないよな
102 20/03/05(木)02:28:47 No.668437237
印刷するところが違えばプリンターとか輪転機のインクが違うことも当然あるわけだから まぁ色は変わるよね
103 20/03/05(木)02:28:58 No.668437256
>CMYK100100100100に設定したリッチブラックの >真の黒さでライバルに差をつけろとかの画像で…すぞされてた漫画家なんかがあったな そんなもんリッチブラックでもなんでもねぇただのデータ不備でしかないすぎる…
104 20/03/05(木)02:29:01 No.668437263
これ作者の公式なの？
105 20/03/05(木)02:30:38 No.668437452
数コマ見逃すくらいならともかく1ページ丸々真っ黒なのは まあもっとなんとかしてあげられなかったのかな…とも思わなくもない
106 20/03/05(木)02:31:13 No.668437512
そもそも再生紙はこういうトーンとか関係なく 普段からかすれてて読みにくい事も多いからな…
107 20/03/05(木)02:31:19 No.668437521
連載中の一話とかじゃなくて 最初の一話だからなこれ
108 20/03/05(木)02:31:41 No.668437562
作家に献本する雑誌は特に印刷が綺麗なやつを回してもらってるって言ってる編集がいて それを基準に見たら作家側もなかなか気づけないだろうなって
109 20/03/05(木)02:32:01 No.668437607
>数コマ見逃すくらいならともかく1ページ丸々真っ黒なのは >まあもっとなんとかしてあげられなかったのかな…とも思わなくもない 入稿されてるもんはどうにもならんだろ せいぜい単行本化するときに直すくらい
110 20/03/05(木)02:32:57 No.668437697
こういうのチェックする人いないのかな
111 20/03/05(木)02:33:52 No.668437784
黒塗りってジャンプ+のあの漫画のことかと思っちゃった
112 20/03/05(木)02:34:35 No.668437880
刷って潰れたり飛んだりするのはアナログでもあったな
113 20/03/05(木)02:35:02 No.668437919
>こういうのチェックする人いないのかな 漫画描いてる人かな…
114 20/03/05(木)02:37:00 No.668438118
試し刷りで発覚してもどうしようもないのかな
115 20/03/05(木)02:38:03 No.668438230
作業してるデジタル原稿そのまま送ってるわけじゃなくて変換して出力したデータを送ってるわけだしな…
116 20/03/05(木)02:38:30 No.668438287
>試し刷りで発覚してもどうしようもないのかな どうしようもないようなスケジュール組んでるならなんの為の試し刷りなんだよということになる
117 20/03/05(木)02:38:42 No.668438316
>試し刷りで発覚してもどうしようもないのかな 無理なくらい余裕の無いスケジュールだったからこその事故じゃないのか
118 20/03/05(木)02:39:13 No.668438361
>作業してるデジタル原稿そのまま送ってるわけじゃなくて変換して出力したデータを送ってるわけだしな… そっから印刷するにあたって印刷機やインクの設定でまた変わってくるからな
119 20/03/05(木)02:39:17 No.668438368
>試し刷りで発覚してもどうしようもないのかな （こういう演出なんだろうな）
120 20/03/05(木)02:40:16 No.668438494
印刷会社からしたらいいからはよデータ送れや…しか思ってないだろうしな…
121 20/03/05(木)02:40:31 No.668438513
ぎりぎりだったのね…
122 20/03/05(木)02:40:54 No.668438550
デジタルは印刷時の変化が訳わかんなくてトラウマになりかけたよ…
123 20/03/05(木)02:40:56 No.668438559
>（こういう演出なんだろうな） この可能性もあるからな…
124 20/03/05(木)02:41:33 No.668438623
コマ全体に貼るような場合はちょっと粗目のアミが無難よね
125 20/03/05(木)02:42:14 No.668438705
よく昔の漫画講座とかでトーン使いすぎは非推奨とか言われてたけどこういう事か…いやそれは違うか…
126 20/03/05(木)02:44:22 No.668438939
雑誌 デジタル 単行本で見え方違うからまあ大変だよな…
127 20/03/05(木)02:46:59 No.668439222
>>（こういう演出なんだろうな） >この可能性もあるからな… 作者に確認...する時間ないんだろうなあ...
128 20/03/05(木)02:48:35 No.668439395
確認は電話一本でできても直す時間がとれないと意味ないしな…
129 20/03/05(木)02:49:51 No.668439518
結局は自分の作品だから自分で調整するしかない 何度も入稿して経験を積んでスレ画みたいにノウハウを掴もう
130 20/03/05(木)02:52:26 No.668439808
砂（ノイズ）トーンが罠なんだな…
131 20/03/05(木)02:54:27 No.668439992
デジタルはdpiに繊細だからな…