20/02/29(土)07:35:18 もはや... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1582929318987.jpg 20/02/29(土)07:35:18 No.667051165
もはや戦争以外にはありません
1 20/02/29(土)07:45:18 No.667051885
唐突にビーストサーガの和平戦士思い出した
2 20/02/29(土)07:56:05 No.667052785
なお艦隊は11月26日出撃済み
3 20/02/29(土)07:57:29 No.667052910
やだって言っても聞かないんでしょ？
4 20/02/29(土)07:58:38 No.667053019
日本の朝廷が軍隊をコントロールできてた時期ってほぼないよな
5 20/02/29(土)08:00:15 No.667053167
軍人の暴走って言われてるけど民衆側の暴走もなかなかすごいんだ
6 20/02/29(土)08:00:45 No.667053211
ハルノートの前に真珠湾に向けて出港済みだからな
7 20/02/29(土)08:01:51 No.667053305
>軍人の暴走って言われてるけど民衆側の暴走もなかなかすごいんだ 戦後になって全部軍部が悪かったっておあしすするしな
8 20/02/29(土)08:03:16 No.667053426
開戦の報が流れると提灯行列万歳三唱で株式市場は御祝儀相場だったので開戦時は皆浮かれてた なお
9 20/02/29(土)08:05:45 No.667053628
当時の人の日記とか読むと中国との戦争についてはない複雑な心境の人が少なくなかったようだけど対米開戦についてはみんなスカッとしたみたいに書いてたのでアメリカどんだけ嫌われてたんだと驚く
10 20/02/29(土)08:08:36 No.667053868
>>軍人の暴走って言われてるけど民衆側の暴走もなかなかすごいんだ >戦後になって全部軍部が悪かったっておあしすするしな その辺はドイツもヒトラーとナチス？が全部悪いんですけお！って言って戦後乗り切った感ある
11 20/02/29(土)08:09:48 No.667053955
>日本の朝廷が軍隊をコントロールできてた時期ってほぼないよな だいたいその下のえらい人が管理するからね 天皇親政をうたった聖徳太子の時代だって 聖徳太子が政務してんだからな
12 20/02/29(土)08:10:31 No.667054024
>対米開戦についてはみんなスカッとしたみたいに書いてたのでアメリカどんだけ嫌われてたんだと驚く 関東大震災の時はいろいろ支援物資送ってくれててみんな感謝してたけど そういうのすぐ忘れちゃうのかなしい…
13 20/02/29(土)08:11:36 No.667054123
満州事変からハルノートまで丸10年 イギリスその他が顔を立ててくれた機会は何度もあるのに
14 20/02/29(土)08:12:28 No.667054199
日本人がまるで恩知らずの恥知らずみたいじゃないですか
15 20/02/29(土)08:12:57 No.667054241
この年の4月くらいに軍部含めて対米交渉いったんまとまりかけたんすよ 一人の人間がそれをブチ壊したんですけどね
16 20/02/29(土)08:13:46 No.667054297
こういうとあれだけど今の日本に対する韓国みたいなもんなんだろ 感情が先走ってて経済そっちのけで不買したり攻撃したり 裏には政府に対する不満があるんだけど「国内革命か他国開戦か」みたいな空気になったらまぁ開戦するんだろうな
17 20/02/29(土)08:14:01 No.667054319
>日本人がまるで恩知らずの恥知らずみたいじゃないですか 仮想敵だったはずのソ連を頼みに和平考えたり 発想が柔軟なんです
18 20/02/29(土)08:16:18 No.667054522
>仮想敵だったはずのソ連を頼みに和平考えたり >発想が柔軟なんです そんなフォーク准将みたいな…
19 20/02/29(土)08:19:26 No.667054789
>日本人がまるで恩知らずの恥知らずみたいじゃないですか 日本人1人1人はともかく集団になると 会議の結果恩知らずで恥知らずの結論になぜか到達することはままある気がする…
20 20/02/29(土)08:19:26 No.667054790
ようするに行き当たりばったりではないか
21 20/02/29(土)08:19:33 No.667054798
こちら側が戦争に踏み切った理由って向こうの国ではなんて教えてるのかね
22 20/02/29(土)08:20:20 No.667054861
流石に軍部の皆さんだって戦力差くらいはわかってるから電撃戦で局地的に有利な状況を作って有利な条件で講和するつもりだった もちろん無理だった
23 20/02/29(土)08:20:53 No.667054902
石油止められたからもうここに来たらなにをどうしても戦争するしかないのだ
24 20/02/29(土)08:21:41 No.667054988
でも朕は戦争すべきじゃないと思う
25 20/02/29(土)08:22:27 No.667055058
>石油止められたからもうここに来たらなにをどうしても戦争するしかないのだ ちなみにその戦争をするための石油はどうするおつもりで…?
26 20/02/29(土)08:24:05 No.667055220
開戦前後は国民がノリノリだったのは黙殺されがち
27 20/02/29(土)08:24:10 No.667055232
備蓄があるでおま 二年はなんとかなるはずでおま
28 20/02/29(土)08:25:00 No.667055323
>開戦前後は国民がノリノリだったのは黙殺されがち 国民煽ってた新聞社もおあしす
29 20/02/29(土)08:25:14 No.667055348
朝鮮戦争でめっちゃ景気よくなったので 戦争は大歓迎だぜ
30 20/02/29(土)08:26:30 No.667055480
>でも朕は戦争すべきじゃないと思う では一句…よものうみ～みなはらからと～（察しろよ！
31 20/02/29(土)08:26:48 No.667055511
>開戦の報が流れると提灯行列万歳三唱で株式市場は御祝儀相場だったので開戦時は皆浮かれてた やりたくてやった戦争ではあったからな… 勝ち目はともかくやらないと帝国でも列強でもなくなっちゃうから…
32 20/02/29(土)08:27:03 No.667055539
昔ひいばあちゃんが言ってたソ連には勝てたのにねぇが何とも未練がましかった
33 20/02/29(土)08:27:12 No.667055552
>>石油止められたからもうここに来たらなにをどうしても戦争するしかないのだ >ちなみにその戦争をするための石油はどうするおつもりで…? 戦争をして奪った植民地から取る！
34 20/02/29(土)08:27:40 No.667055593
>朝鮮戦争でめっちゃ景気よくなったので >戦争は大歓迎だぜ 第一次世界大戦でも軍需景気で大正バブルが来たので 遠くの無関係な戦争なら大歓迎なんだぜ
35 20/02/29(土)08:28:02 No.667055630
>では一句…よものうみ～みなはらからと～（察しろよ！ 軍人（陛下は日露戦争のように勝てと仰っている…！）
36 20/02/29(土)08:28:05 No.667055637
新聞屋が大衆煽ったのもあるけどおあしすで乗り切る
37 20/02/29(土)08:28:16 No.667055657
>国民煽ってた新聞社もおあしす これは開戦派に襲撃されたり治安維持法で縛られたりした結果だからなあ まともに公開されてる情報も少なかっただろうし
38 20/02/29(土)08:29:19 No.667055780
>勝ち目はともかくやらないと帝国でも列強でもなくなっちゃうから… チャーチル「勝ちはしたけどイギリスはもう…」
39 20/02/29(土)08:29:24 No.667055794
>>国民煽ってた新聞社もおあしす >これは開戦派に襲撃されたり治安維持法で縛られたりした結果だからなあ >まともに公開されてる情報も少なかっただろうし じゃあ軍部が悪いんじゃん
40 20/02/29(土)08:29:42 No.667055816
>流石に軍部の皆さんだって戦力差くらいはわかってるから電撃戦で局地的に有利な状況を作って有利な条件で講和するつもりだった いきなりぶん殴ってきて殴り返そうとしたとこにこれで手打ちにしましょうねとか言われても通るわけねえだろ！
41 20/02/29(土)08:30:13 No.667055877
>昔ひいばあちゃんが言ってたソ連には勝てたのにねぇが何とも未練がましかった ロシアには勝ったけどソビエトには勝ってねぇ…！ むしろ土地取られただけだ
42 20/02/29(土)08:31:29 No.667056000
軍部が権力を増していったのも民衆がそれを望んだからという面もあるしまぁ複雑な話だ
43 20/02/29(土)08:32:20 No.667056082
>いきなりぶん殴ってきて殴り返そうとしたとこにこれで手打ちにしましょうねとか言われても通るわけねえだろ！ アメリカは民主主義国家だから一度本土を攻撃されれば民衆が怖気付いて継戦困難になり講和を申し込んでくるだろう という綿密な分析のもとに行われたんだ
44 20/02/29(土)08:32:24 No.667056088
東条英機の頭をﾊﾟｼｰﾝｯしておあしすしよう
45 20/02/29(土)08:33:27 No.667056190
>当時の人の日記とか読むと中国との戦争についてはない複雑な心境の人が少なくなかったようだけど対米開戦についてはみんなスカッとしたみたいに書いてたのでアメリカどんだけ嫌われてたんだと驚く 黒船で不平等条約押し付けてきたのがアメリカでその圧力から軍事国家化した経緯があるから当然
46 20/02/29(土)08:34:41 No.667056310
>こちら側が戦争に踏み切った理由って向こうの国ではなんて教えてるのかね 気になるところだ
47 20/02/29(土)08:35:58 No.667056437
まがりなりにも思想の自由や報道の自由が保障されてる現代と違って 社会主義者は投獄だ！こんな記事書く記者は追放だ！この本は不敬だから発禁だ！ とかが罷り通ってたんだから民衆やマスコミに責任を求めすぎるのもおかしい
48 20/02/29(土)08:37:50 No.667056634
実際のアメリカ「ある程度利権認めるから落ち着け」
49 20/02/29(土)08:39:00 No.667056779
>アメリカは民主主義国家だから一度本土を攻撃されれば民衆が怖気付いて継戦困難になり講和を申し込んでくるだろう >という綿密な分析のもとに行われたんだ 有名なそれは「こんな理屈で開戦できるか？アアン？」と陸海ともに過激な事を言ってる連中を牽制するためにヤケクソなのを出したのが、主戦派が「そのとおりだ！」と乗って泥沼になったんだとか 実際に開戦前の大本営にはアメリカの情報を集めてる班は２、３人しかいなくてそもそも攻めるプランはなかったそうな
50 20/02/29(土)08:39:21 No.667056820
>日本の朝廷が軍隊をコントロールできてた時期ってほぼないよな 昔だと古代はともかくそれ以降は建武の新政のちょっとの期間 大日本帝国の時は天皇も法律下にあるのでそんな権限はほぼない と言っても鶴の一声はできるけど昭和帝はあまり声をあげるのは好きではなかったみたい 226事件の時と終戦御前会議で負けを受け入れろって言ったのとあと一度なんかあったような…3回ぐらい
51 20/02/29(土)08:39:36 No.667056842
これくらいはやってほしいなって提案したらけおおお！ってなるとか思わないじゃん
52 20/02/29(土)08:39:42 No.667056855
>こちら側が戦争に踏み切った理由って向こうの国ではなんて教えてるのかね 割と戦争に善側と悪側があるって教え方をしているところは多い
53 20/02/29(土)08:40:28 No.667056945
>割と戦争に善側と悪側があるって教え方をしているところは多い まあ大日本帝国は悪でいいと思うけどね
54 20/02/29(土)08:40:28 No.667056946
>まがりなりにも思想の自由や報道の自由が保障されてる現代と違って >社会主義者は投獄だ！こんな記事書く記者は追放だ！この本は不敬だから発禁だ！ >とかが罷り通ってたんだから民衆やマスコミに責任を求めすぎるのもおかしい ヒトラーの秘書やってたおばあちゃんのドキュメンタリー映画で 当時ナチスに抵抗すれば収容所送りか秘密警察に消されるかの状況で どうにもできなかったって戦後の批判に対して文句言ってたな
55 20/02/29(土)08:41:32 No.667057083
>>割と戦争に善側と悪側があるって教え方をしているところは多い >まあ大日本帝国は悪でいいと思うけどね 悪ではなく馬鹿では？ いや今の視点で過去の判断をどうこういうのを間違ってるのは分かってるけど それでも馬鹿にしか見えない……
56 20/02/29(土)08:42:17 No.667057181
中世人の大楠公以下の思考力しかねえよな大日本帝国
57 20/02/29(土)08:42:57 No.667057253
ポジショントークを真に受けてもなって気はする 逆に戦後ヒトラーを褒めればそのばあさんもぶっ殺されてただろうし
58 20/02/29(土)08:43:19 No.667057306
>当時ナチスに抵抗すれば収容所送りか秘密警察に消されるかの状況で >どうにもできなかったって戦後の批判に対して文句言ってたな あなたたちは知っていたんだ！
59 20/02/29(土)08:43:46 No.667057367
>なお艦隊は11月26日出撃済み ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ
60 20/02/29(土)08:44:32 No.667057459
>悪ではなく馬鹿では？ >いや今の視点で過去の判断をどうこういうのを間違ってるのは分かってるけど >それでも馬鹿にしか見えない…… まあこれ 責任のなすりつけあいで誰も決断しないしな
61 20/02/29(土)08:46:25 No.667057680
>ヒトラーの秘書やってたおばあちゃんのドキュメンタリー映画で >当時ナチスに抵抗すれば収容所送りか秘密警察に消されるかの状況で >どうにもできなかったって戦後の批判に対して文句言ってたな そりゃまあ自分が悪かったですって反省できるようなやつならそもそも加担してないからな
62 20/02/29(土)08:46:46 No.667057729
>悪ではなく馬鹿では？ >いや今の視点で過去の判断をどうこういうのを間違ってるのは分かってるけど >それでも馬鹿にしか見えない…… どうして国の中枢に馬鹿が沢山いるようになってしまうんだろう？
63 20/02/29(土)08:48:12 No.667057907
実際にスレ画の要求全部飲んで戦争しなかったらどんな未来になってたかは気になる
64 20/02/29(土)08:48:36 No.667057978
>ヒトラーの秘書やってたおばあちゃんのドキュメンタリー映画で >当時ナチスに抵抗すれば収容所送りか秘密警察に消されるかの状況で >どうにもできなかったって戦後の批判に対して文句言ってたな 大体みんな「いや俺は計画しただけで実行してないよ…」「いや俺は輸送しただけだし…」「俺は単に送られてくる計画のまま動いてただけだし…」 みたいなことばかり言ってこいつら巨悪とかじゃなく陳腐な一般人じゃねえか… みたいな話をハンナ・アーレントって人が書いてたな
65 20/02/29(土)08:48:53 No.667058014
戦争に善悪があるとおもってるなんて若い頃の仙水かよ
66 20/02/29(土)08:48:56 No.667058023
当時の人に話聞くと 負けると思ってた人ほぼいない
67 20/02/29(土)08:50:12 No.667058197
>どうして国の中枢に馬鹿が沢山いるようになってしまうんだろう？ 試験を重視し過ぎたからでは 勉強ができるのと地頭がいいというのは別だし
68 20/02/29(土)08:50:16 No.667058203
止めるポイントはいくつもあったので 絶対不可避だったんだ時代が悪いんだってのは言い訳に思われる
69 20/02/29(土)08:50:39 No.667058260
負けるかもしれないとは薄々思ってたけどそれを言うと叩かれるから黙っておこう…
70 20/02/29(土)08:51:03 No.667058311
>どうして国の中枢に馬鹿が沢山いるようになってしまうんだろう？ 一線級人材は内紛始めて相打ちで全滅 二流の人材がトップに立つ
71 20/02/29(土)08:51:41 No.667058384
>試験を重視し過ぎたからでは >勉強ができるのと地頭がいいというのは別だし むしろピーターの法則じゃないか
72 20/02/29(土)08:52:20 No.667058483
軍部はプロパガンダで煽ってるうちにそのプロパガンダに自分が半分洗脳されるし煽られた国民の圧力に逆らえなくなるという 国民煽りのコントロールがいまいちきかなくなるのは日露戦争でもやらかしてる
73 20/02/29(土)08:52:35 No.667058519
だって戦中の軍部愚か過ぎるんだもん 開戦当初だけギリギリ否よりの賛否両論であとは運用も引き際も論外じゃん これを焚きつけた民衆も悪いは通らんよ
74 20/02/29(土)08:52:39 No.667058524
民主主義ってのは小さな非効率や失敗を許容して大失敗を防ぐシステムだとつくづく思う
75 20/02/29(土)08:53:17 No.667058609
>みたいな話をハンナ・アーレントって人が書いてたな フィクションみたいに悪ってカッコよくもない魅力的でもないしな 凡庸だからこそうんざりするっつーか
76 20/02/29(土)08:53:26 No.667058624
政治家も必要だとしても下手に外交で妥協すると 右翼や左翼の政治結社が殺し屋送りつけて来るからな…
77 20/02/29(土)08:53:31 No.667058642
近代の戦争は誰か一つだけが悪いというのではなく みんな何かしら悪いのです
78 20/02/29(土)08:53:33 No.667058645
>ポジショントークを真に受けてもなって気はする >逆に戦後ヒトラーを褒めればそのばあさんもぶっ殺されてただろうし 悪を止めるために自分を犠牲にできるような人は真っ先に粛正されるなり刑務所や強制収容所に送られるなりで殺されてるよね 良い奴ほど早く死んでおあしすできるような無責任な卑怯者なら生き残れる
79 20/02/29(土)08:54:06 No.667058736
だからといって全部軍部のせいにして過去の教訓を忘れておあしすしてると またロクでもないことになるんじゃないかって気もする
80 20/02/29(土)08:54:22 No.667058768
始めるときもだけど終わるときもなんであんなグダグダになってしまったん…
81 20/02/29(土)08:54:54 No.667058837
独裁者とかも現実にいたら単に派閥間の調整が上手い人でしかなくなるのが悲しいな 実際アニメや漫画みたいな独裁者を実現するにはどういう要素が必要なんだろう
82 20/02/29(土)08:55:18 No.667058886
>始めるときもだけど終わるときもなんであんなグダグダになってしまったん… ゴール決めてなかったから…
83 20/02/29(土)08:55:20 No.667058890
>始めるときもだけど終わるときもなんであんなグダグダになってしまったん… どこも実権を握っていないので 全員バラバラに動いてる
84 20/02/29(土)08:55:23 No.667058898
>だからといって全部軍部のせいにして過去の教訓を忘れておあしすしてると >またロクでもないことになるんじゃないかって気もする 今の平和教育はまさにおあしすだからなあ
85 20/02/29(土)08:55:36 No.667058931
まあ軍部のクソみたいな精神性は日本の組織に色濃く残ってるよね 間違っててもやめられない止まれない感じ
86 20/02/29(土)08:56:07 No.667059010
アメリカにそれができる力があったとしてもこれかなりめちゃな要求じゃあ
87 20/02/29(土)08:56:25 No.667059044
>まあ軍部のクソみたいな精神性は日本の組織に色濃く残ってるよね のうのうと生き残った人間が戦後日本を作ったからな…
88 20/02/29(土)08:57:13 No.667059143
今の平和教育はある意味おあしすより酷いぞ 「あいつ」がやったのあいつがふわふわしてたのが問題なのにおしすしかやってない
89 20/02/29(土)08:57:19 No.667059153
>アメリカにそれができる力があったとしてもこれかなりめちゃな要求じゃあ 九カ国条約に遵守しろってだけ
90 20/02/29(土)08:58:01 No.667059235
中国からは撤退して良くない？ 勝てそうにないじゃん…
91 20/02/29(土)08:58:55 No.667059356
>中国からは撤退して良くない？ >勝てそうにないじゃん… 支那方面軍は終戦時に「勝ってるのになんでだよ…」って思ってたらしい
92 20/02/29(土)08:58:58 No.667059366
>中国からは撤退して良くない？ >勝てそうにないじゃん… コンコルド効果でもう足抜けできないんだ ウチの息子は何のために死んだんですかって突き上げられもするんだ
93 20/02/29(土)08:58:59 No.667059371
>だからといって全部軍部のせいにして過去の教訓を忘れておあしすしてると >またロクでもないことになるんじゃないかって気もする そもそも過去の教訓って言ったって戦争は良くないとか独裁政権はダメで民主主義を大事にしなくちゃとか おおまかでふんわりしたことばかり言われてるけど それを実現するために具体的にどうすればいいのか皆わからないのが問題なのでは？
94 20/02/29(土)08:59:08 No.667059390
アメリカさん中国で関東軍のやってたこと割と正確に掴んでたぽいので どうあっても言い訳出来ない
95 20/02/29(土)08:59:58 No.667059485
>アメリカさん中国で関東軍のやってたこと割と正確に掴んでたぽいので >どうあっても言い訳出来ない おれじゃない
96 20/02/29(土)09:00:01 No.667059490
>勝てそうにないじゃん… せっかくシャブとアヘン漬けにしたのにその利権手放せと！？
97 20/02/29(土)09:00:06 No.667059506
これがジリ貧ドカ貧ってやつか
98 20/02/29(土)09:00:28 No.667059541
>アメリカさん中国で関東軍のやってたこと割と正確に掴んでたぽいので >どうあっても言い訳出来ない 強化外骨格バレてたのか
99 20/02/29(土)09:00:37 No.667059565
>独裁者とかも現実にいたら単に派閥間の調整が上手い人でしかなくなるのが悲しいな >実際アニメや漫画みたいな独裁者を実現するにはどういう要素が必要なんだろう 狂信的で有能な幹部が数人居ればなんとか…
100 20/02/29(土)09:00:39 No.667059571
>石油止められたからもうここに来たらなにをどうしても戦争するしかないのだ オランダは最後まで売ってくれるつもりだったのに 何故宣戦布告を？
101 20/02/29(土)09:00:51 No.667059598
>それを実現するために具体的にどうすればいいのか皆わからないのが問題なのでは？ それはそうだけど 考える材料はふんだんに歴史の中にあるとぼか思うんだ…
102 20/02/29(土)09:00:57 No.667059609
後半はもう負け確だけど国民が疲弊しなければ納得してくれない状況だから… 下手にもう負け確だから降伏！ってやったら日露の二の舞のノリになるから…
103 20/02/29(土)09:01:28 No.667059687
関東軍は後年で明かされた内容がシャレにならない…
104 20/02/29(土)09:01:41 No.667059708
>石油止められたからもうここに来たらなにをどうしても戦争するしかないのだ 何故石油止められたのか考えてみよう まさかただの意地悪だと？
105 20/02/29(土)09:01:56 No.667059734
中国はともかく諸外国は割と満州国許してるんだよな 日中戦争なんてやめて満州国固めようぜ！
106 20/02/29(土)09:02:01 No.667059744
>それを実現するために具体的にどうすればいいのか皆わからないのが問題なのでは？ 日本国憲法にちゃんと書いてあんだろ！ 「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」 ってちゃんと書いてあんだろ！！ 主権者である国民が自由を守るために頑張れって書いてあんだよ！読めよ！自分とこの憲法ぐらい！
107 20/02/29(土)09:02:10 No.667059755
>>中国からは撤退して良くない？ >>勝てそうにないじゃん… >支那方面軍は終戦時に「勝ってるのになんでだよ…」って思ってたらしい 援蔣ルート切れないと 戦術的な勝ちなんか意味無いからな
108 20/02/29(土)09:02:40 No.667059807
>考える材料はふんだんに歴史の中にあるとぼか思うんだ… 独裁者や侵略者を理想の偉人として称えながら 同じ口で別の独裁者や侵略者を悪人として貶すのが一般的だし そういう状態でいくら歴史学んでも無駄だと思う
109 20/02/29(土)09:03:22 No.667059893
>そういう状態でいくら歴史学んでも無駄だと思う お前は０か１００しかないアスペか？
110 20/02/29(土)09:03:32 No.667059917
>中国はともかく諸外国は割と満州国許してるんだよな >日中戦争なんてやめて満州国固めようぜ！ アメリカも採算とれない他のところやめさせてるだけだし受け入れるよなって思ってた感はある
111 20/02/29(土)09:03:49 No.667059951
>>そういう状態でいくら歴史学んでも無駄だと思う >お前は０か１００しかないアスペか？ 貴様それはヘイトスピーチだぞ
112 20/02/29(土)09:03:54 No.667059956
>何故石油止められたのか考えてみよう >まさかただの意地悪だと？ なんでー？
113 20/02/29(土)09:03:55 No.667059958
石油止められたから戦争するしかなかった！ってのはよく見るけど その前段のなんで止められて なんで止められるような行動したかとかが抜けてるんだよな
114 20/02/29(土)09:03:59 No.667059964
>何故石油止められたのか考えてみよう >まさかただの意地悪だと？ 仏印に侵攻しなけりゃ最後まで石油譲ってくれるところあったよね
115 20/02/29(土)09:04:22 No.667060007
2発じゃ足りなかったな
116 20/02/29(土)09:05:19 No.667060125
>>何故石油止められたのか考えてみよう >>まさかただの意地悪だと？ >なんでー？ インドシナ半島を攻撃したからだぞ
117 20/02/29(土)09:05:51 No.667060193
>なんでー？ 条約違反だからです
118 20/02/29(土)09:06:10 No.667060219
クソレイシストで共産主義者のルーズベルトを無視した議論には何の意味もない
119 20/02/29(土)09:06:35 No.667060275
出た…
120 20/02/29(土)09:06:42 No.667060292
>クソレイシストで共産主義者のルーズベルトを無視した議論には何の意味もない そんなやつ相手にも交渉するのが外交だろうが頭江戸幕府か？
121 20/02/29(土)09:07:36 No.667060413
そういう極論で煽るようなのが戦争の流れを招くのだ
122 20/02/29(土)09:08:13 No.667060484
江戸幕府はちゃんと交渉しただろ！
123 20/02/29(土)09:08:15 No.667060491
>独裁者や侵略者を理想の偉人として称えながら >同じ口で別の独裁者や侵略者を悪人として貶すのが一般的だし >そういう状態でいくら歴史学んでも無駄だと思う 歴史上の人物には尊敬や憧れや貶したりみたいな感情的なものは感じたり抱くべきではないってことか バルカン人みたいにもっと感情を抑制して合理的な思考をした方が正しい判断もできるのかもなあ
124 20/02/29(土)09:08:38 No.667060533
こういう話するとどうやっても日本は悪いことしてない！！って言い出すのがいるけど 喧嘩売った方が悪いに決まってんだろ
125 20/02/29(土)09:09:14 No.667060588
日中戦争に勝てない 理由は東南アジア方面から中国に援助があるからだ それを防ぐためにインドシナ攻めよう イギリス怒ったからマレー半島とシンガポール取ろう アメリカ怒ったからハワイ攻撃しよう 日中戦争の時点で国家予算の七割を軍事費に使ってたけどそれ全部やるの
126 20/02/29(土)09:09:25 No.667060602
バルカン人は定期的に性欲が抑えられなくなるHENTAI種族だぞ
127 20/02/29(土)09:10:00 No.667060660
歴史の話は今の常識で語ってはいけないと後年だからこそ見える神の視点で好き勝手言ってはいけないが鉄則だと思うの
128 20/02/29(土)09:10:08 No.667060669
>日中戦争に勝てない >理由は東南アジア方面から中国に援助があるからだ >それを防ぐためにインドシナ攻めよう >イギリス怒ったからマレー半島とシンガポール取ろう >アメリカ怒ったからハワイ攻撃しよう いきあたりばったりか！？
129 20/02/29(土)09:10:25 No.667060708
よくわからんけど戦争のために戦争してたってこと？
130 20/02/29(土)09:10:55 No.667060761
>こういう話するとどうやっても日本は悪いことしてない！！って言い出すのがいるけど >喧嘩売った方が悪いに決まってんだろ あーこっちが先ですねーって全会一致で決まれば苦労せんわい
131 20/02/29(土)09:11:06 No.667060781
>>日中戦争に勝てない >>理由は東南アジア方面から中国に援助があるからだ >>それを防ぐためにインドシナ攻めよう >>イギリス怒ったからマレー半島とシンガポール取ろう >>アメリカ怒ったからハワイ攻撃しよう >いきあたりばったりか！？ そうだよ？ 元々は中国倒せればよかっただけなんだけどなあ だから最初はイギリスも日本の顔立ててくれてた
132 20/02/29(土)09:11:08 No.667060786
やってることは黒電話と大して変わらない 黒電話の方がうまい
133 20/02/29(土)09:11:14 No.667060798
>歴史の話は今の常識で語ってはいけないと後年だからこそ見える神の視点で好き勝手言ってはいけないが鉄則だと思うの 安心しろ当時の常識から見ても中国から農地ぶんどってシャブばらまいて意味もなく戦線拡大してアメリカに喧嘩売ったのは日本国内以外は「なんで？」ってなってたから
134 20/02/29(土)09:12:18 No.667060900
>あーこっちが先ですねーって全会一致で決まれば苦労せんわい 少なくとも上層部は満場一致だったろうが
135 20/02/29(土)09:12:58 No.667060977
>よくわからんけど戦争のために戦争してたってこと？ 太平洋戦争は日中戦争で勝つための条件を作るための戦争だからな… 蒋介石を援護してる連合軍を倒さなきゃ まあナチスドイツも蒋介石を援護してるんですけどね
136 20/02/29(土)09:13:01 No.667060984
>いきあたりばったりか！？ うｎ だから悪じゃなく馬鹿
137 20/02/29(土)09:14:16 No.667061128
>歴史の話は今の常識で語ってはいけないと後年だからこそ見える神の視点で好き勝手言ってはいけないが鉄則だと思うの 別に好き勝手言ってもいいでしょ 自分らも未来人に好き勝手言われても認識できないから腹も立たんし 実際に未来人より現代人の方がアホなんだろうから
138 20/02/29(土)09:14:36 No.667061163
馬鹿と悪は両立する した
139 20/02/29(土)09:15:21 No.667061251
それもすべて軍部ってやつの仕業なんだ あいつはただ兵器の力を楽しんでいる 世界と戦うことで自分の力を試しているんだ 君だって奴に狙われたことがあるんだろう? 軍部……奴は日本の敵であり世界の敵だ
140 20/02/29(土)09:15:48 No.667061305
>別に好き勝手言ってもいいでしょ >自分らも未来人に好き勝手言われても認識できないから腹も立たんし >実際に未来人より現代人の方がアホなんだろうから うん…そうだね… さらに大前提の歴史には敬意を持って接するが無いんだね…
141 20/02/29(土)09:15:58 No.667061322
>実際に未来人より現代人の方がアホなんだろうから 虹裏でマルクス主義者初めて見たわ
142 20/02/29(土)09:16:12 No.667061348
「中国すら倒せないのに更に広い太平洋で戦争とかアホやろ…」
143 20/02/29(土)09:16:35 No.667061384
>さらに大前提の歴史には敬意を持って接するが無いんだね… 敬意を払うべき歴史にはそうするがどう考えても馬鹿にすべき恥ずべき歴史に敬意は払えない
144 20/02/29(土)09:18:15 No.667061567
ぶっちゃけアメリカとやって勝てるわけねーだろってのは軍部みんな分かってたしな 半年か1年は暴れるけどあとは分からん(だから戦いたくないよ)ってのが本音
145 20/02/29(土)09:18:25 No.667061587
あいつらは馬鹿をした俺たちは違うって 完全に歴史は繰り返すフラグじゃないですかー
146 20/02/29(土)09:18:50 No.667061634
>歴史の話は今の常識で語ってはいけないと後年だからこそ見える神の視点で好き勝手言ってはいけないが鉄則だと思うの 当時の日本の行動は当時基準で考えてもバカでマヌケだよ？ だから国際連盟を支持国ゼロのまま脱退なんかするんだ
147 20/02/29(土)09:19:08 No.667061674
>半年か1年は暴れるけどあとは分からん(だから戦いたくないよ)ってのが本音 そんな理由で戦争始めんなよクソが 軍と政治は別って言い訳は通用せんからな大臣は軍部の連中が占めてたんだし
148 20/02/29(土)09:19:23 No.667061704
過去の軍が馬鹿で間違ったで閉めてるこのスレこそおあしす
149 20/02/29(土)09:19:36 No.667061733
>あいつらは馬鹿をした俺たちは違うって >完全に歴史は繰り返すフラグじゃないですかー 繰り返さないように歴史を学ぶんだぞバカ
150 20/02/29(土)09:19:48 No.667061758
あとからアレはバカだったっていうのは簡単だ
151 20/02/29(土)09:19:53 No.667061764
弱腰東條！勝てる戦を何故やらぬ！
152 20/02/29(土)09:20:03 No.667061784
度が過ぎたバカは悪ってことでしょ
153 20/02/29(土)09:20:05 No.667061786
「」ごときに何が出来るのか
154 20/02/29(土)09:20:09 No.667061798
>あいつらは馬鹿をした俺たちは違うって >完全に歴史は繰り返すフラグじゃないですかー あいつらは馬鹿をしたから繰り返さないようにしよう が人類が歴史を学んできた理由だぞ
155 20/02/29(土)09:20:40 No.667061872
>あとからアレはバカだったっていうのは簡単だ まあ当時から言われてたんですけどね…
156 20/02/29(土)09:20:44 No.667061886
>あとからアレはバカだったっていうのは簡単だ あとからあれは馬鹿だったって検証をしないやつは救いようのないアホだからそれよりましだよ
157 20/02/29(土)09:21:03 No.667061925
クルーズ船の話で向こう見ずにバカ発言繰り返してた「」が言うと重みがありますな
158 20/02/29(土)09:21:30 No.667061991
>あとからあれは馬鹿だったって検証をしないやつは救いようのないアホだからそれよりましだよ お前が検証して今何が出来るんだ
159 20/02/29(土)09:21:47 No.667062027
馬鹿って言うとなんか怖いおじさんがやってきて連行されるからな
160 20/02/29(土)09:21:51 No.667062038
>クルーズ船の話で向こう見ずにバカ発言繰り返してた「」が言うと重みがありますな そんな発言見たことないけど君みたいにずっと虹裏にいないし
161 20/02/29(土)09:21:58 No.667062057
太平洋戦線そんなにすぐには整わないから有利なうちに講話ルート探そうが最初からのルートではある 外務省がやらかして宣戦布告遅れたのと当のアメリカすら当初のプランが二年前倒しになってビビるぐらい船とか造りまくってきたのと山本五十六があっさり死んだのが…
162 20/02/29(土)09:22:01 No.667062066
自分が歴史学者かのように語る「」に吹く
163 20/02/29(土)09:22:32 No.667062116
>弱腰東條！勝てる戦を何故やらぬ！ 陸軍時代は煽ってたのに 首相になった途端に弱気になるから煽られたアホだぞ
164 20/02/29(土)09:22:44 No.667062142
>お前が検証して今何が出来るんだ この国の主権者の一人である俺が検証して今後の生活がどうなるかの投票をしたりするんだよ馬鹿
165 20/02/29(土)09:23:00 No.667062173
>陸軍時代は煽ってたのに >首相になった途端に弱気になるから煽られたアホだぞ まるでこのスレの「」だな
166 20/02/29(土)09:23:05 No.667062194
>自分が歴史学者かのように語る「」に吹く 君さっきから浮いてるよ
167 20/02/29(土)09:23:20 No.667062222
>自分が歴史学者かのように語る「」に吹く 歴史学者じゃなくても自国のやらかしぐらい中学生で学ぶだろ
168 20/02/29(土)09:23:40 No.667062260
なぜバカをしたかを考えていくのが大事なのにあいつらアホだしいまは違うしで止まってたら意味がない
169 20/02/29(土)09:23:53 No.667062292
どうぞ頑張って検証してください
170 20/02/29(土)09:24:11 No.667062326
>山本五十六があっさり死んだのが… 日記に「もうあっちに行ってしまいたい…」とか あれもうほぼ自殺ですよね
171 20/02/29(土)09:24:13 No.667062332
>そんな発言見たことないけど君みたいにずっと虹裏にいないし 張り付いてるならともかくいないんだったらお前が見落としてるだけじゃねえの…？
172 20/02/29(土)09:24:20 No.667062348
政治でも歴史でも感情的にならずに合理的に客観的に考察するのが大事だと思う 称賛も憎悪も卑屈も誇りもなるべく抑えてドライな目で見た方がいい でも実際には感情を制御したり立場を超えて考えるというのは難しいんだなあ
173 20/02/29(土)09:24:47 No.667062400
議論の内容で全部論破されたから 当時を批判する人間への人格攻撃にシフトするの分かりやすいな…
174 20/02/29(土)09:24:58 No.667062428
>>どうして国の中枢に馬鹿が沢山いるようになってしまうんだろう？ >試験を重視し過ぎたからでは >勉強ができるのと地頭がいいというのは別だし いや幕府討伐して薩摩だの長州だのの武人が偉い人になっちゃったからだろ この時代に試験で選ばれたりしとらん
175 20/02/29(土)09:25:21 No.667062480
そんなご立派な意見をこんな匿名掲示板で聞けるとは光栄ですなぁ
176 20/02/29(土)09:25:25 No.667062490
>政治でも歴史でも感情的にならずに合理的に客観的に考察するのが大事だと思う >称賛も憎悪も卑屈も誇りもなるべく抑えてドライな目で見た方がいい >でも実際には感情を制御したり立場を超えて考えるというのは難しいんだなあ 俺はあいつより詳しいと思う心をコントロールできない…
177 20/02/29(土)09:25:30 No.667062498
アメリカは日本を追い込むし 中国の反動分子はそれを幸いと日本軍の工作に見せかけて鉄道爆破やって開戦させて被害者ぶる これでどうしろとゆうんですか
178 20/02/29(土)09:25:48 No.667062543
>議論の内容で全部論破されたから >当時を批判する人間への人格攻撃にシフトするの分かりやすいな… 日本軍の行動の是非についてはスレの中盤で終わってる…
179 20/02/29(土)09:26:08 No.667062572
この流れは軍とか大衆とかメディアとかそれこそ皇族あたりまで話が及ぶ一方で 軍部以外の公務員の邪悪さがスルーされすぎだと思う
180 20/02/29(土)09:26:47 No.667062650
人格攻撃(笑)
181 20/02/29(土)09:26:58 No.667062681
>中国の反動分子はそれを幸いと日本軍の工作に見せかけて鉄道爆破やって開戦させて被害者ぶる 関東軍「え…あ…うん」