虹裏img歴史資料館

1 20/02/29(土)02:14:53 No.667026334

画集が家にあるだけで凄い 一般人はピカソの画集を買おうなんて普通思わん

2 20/02/29(土)02:15:29 No.667026431

理解しようとするなんてえらい

3 20/02/29(土)02:18:03 No.667026841

理解するために勉強しろって言われてるのになんでただ見返す

4 20/02/29(土)02:21:33 No.667027320

>理解するために勉強しろって言われてるのになんでただ見返す もしかしたらそういう素養はすでに備わってるんだけど疲れてて出てなかっただけかもしれないし…

5 20/02/29(土)02:22:54 No.667027537

ピカソの画集を理解したり楽しめないのは間違いないがそれでそんなにショックを受けない俺が一番バカかも知れない

6 20/02/29(土)02:24:49 No.667027804

それだけ分からないと言われる割に 存在はポピュラーというかキャッチーだよねピカソ

7 20/02/29(土)02:25:16 No.667027879

体調もあるからねぇ スッとハマる時は何もかもが理解出来てハマる

8 20/02/29(土)02:26:00 No.667027991

>理解するために勉強しろって言われてるのになんでただ見返す バカだからだ

9 20/02/29(土)02:26:08 No.667028016

画集とかカタログには理解の助けになる文章が一応載ってる気はするな… そもそも展覧会に掲示してある文章とかもだが

10 20/02/29(土)02:26:15 No.667028040

文化については歴史の知識いるとは思うけど芸術についてはそうか…？ってなる

11 20/02/29(土)02:28:17 No.667028364

シスプリが妹１２人で話題になったけどそれくらいの尖り具合って今じゃ別に大したことないけど 当時はすごいインパクトだったんすよ… っていうのの集合体なイメージある古典芸術って

12 20/02/29(土)02:28:26 No.667028377

芸術って時代を越えて人の心に刺さるものでもあるから知識は必ずしも必要ではない

13 20/02/29(土)02:28:40 No.667028421

なんだかんだ有名なのは深い理解かはともかく直感的に何か感じるのが多い気はする ピカソもおもすれ…とか感じればとりあえずいい気がするしな…

14 20/02/29(土)02:29:15 No.667028510

美の巨人たち見ようぜ

15 20/02/29(土)02:29:39 No.667028567

前提知識があると見方が変わるのは確かだから勉強すれば何かしら変わるんだろうなとは思う 同じ絵でも子供とか象が書いたってわかるとすげーって思うもん

16 20/02/29(土)02:30:04 No.667028615

作品単体よりその作品が生まれる流れそのものが面白いってジャンルもあるよなってくらいでいいんじゃないか

17 20/02/29(土)02:30:26 No.667028676

漫画や映画なんぞは結局陳腐でも面白い

18 20/02/29(土)02:30:33 No.667028695

パッと見てなんとなくすげーとはなると思う

19 20/02/29(土)02:30:51 No.667028747

本当にいい絵は事前説明なくてもいいなあと思えるからどうだろう

20 20/02/29(土)02:30:52 No.667028754

なぜか芸術に限って人は理解したがるのだ ってピカソが言ってた

21 20/02/29(土)02:32:07 No.667028928

いきなり近代から行くからだ まずはルネサンスあたりから試そう

22 20/02/29(土)02:32:28 No.667028995

いや知識がないと芸術では無いよ いくら才能があってもそれはただのイカした絵だよ 逆に知識があれば便器にサインしただけで芸術になるよ

23 20/02/29(土)02:33:05 No.667029088

展覧会とか通ってたらやっぱり最初の頃とは違った目で見るようにはなるよ

24 20/02/29(土)02:33:23 No.667029136

ピカソとか解説書付きで最初から見ないとわからんだろ

25 20/02/29(土)02:33:37 No.667029169

芸術って言葉に惑わされるな

26 20/02/29(土)02:34:31 No.667029303

>ピカソとか解説書付きで最初から見ないとわからんだろ でもたとえば泣く女とかなんもしらんでもスゴ味は伝わるんじゃないかな…

27 20/02/29(土)02:34:33 No.667029318

>逆に知識があれば便器にサインしただけで芸術になるよ 今のこの概念を便器にサインした人が知ったらなんて言うんだろう

28 20/02/29(土)02:35:11 No.667029415

正直あの「」が作った六道仙人のキュビズム解説コラ見ただけで だいぶピカソの絵の面白さとか良さわかったよ…

29 20/02/29(土)02:35:41 No.667029499

いきなり理解とか解釈しようとするよりわたしこれ好き！から始めるのが良いと思う 自分にとってはモネがそれだった

30 20/02/29(土)02:35:46 No.667029519

ゴッホとかは生で見たほうが凄みが伝わると思う 逆に実物見ると思ったよりちっちゃ！ってなる絵もある

31 20/02/29(土)02:36:30 No.667029626

歴史フェチの人向けのエロ画像みたいなものだからわかったら楽しいがわかっても別に偉くはない

32 20/02/29(土)02:36:50 No.667029693

>文化については歴史の知識いるとは思うけど芸術についてはそうか…？ってなる それまでの積み重ねの歴史があっての作品なんだからそりゃちゃんと理解しようと思ったら知識がいるよ…

33 20/02/29(土)02:37:00 No.667029721

まあまず展覧会にせよそれ以外にせよ 見てみないと好きかそうじゃないかもわからんしな

34 20/02/29(土)02:37:24 No.667029774

いきなり前情報なしにピカソに行く奴があるか

35 20/02/29(土)02:37:56 No.667029842

何も知らなくてもこの絵なんかすげー…と感じるだけの感性があればいいんじゃないでしょうか

36 20/02/29(土)02:38:08 No.667029873

竹内栖鳳とかすげえよ 見ただけでビビっと来るよ

37 20/02/29(土)02:38:08 No.667029874

便器もまあコンテクスト知らなくても 美術館に便器が置いてあるぜーっ！ってだけで面白いと思えるかもしれない

38 20/02/29(土)02:38:52 No.667030001

太陽の塔を見た時は意味わからんけどスゲーと思った

39 20/02/29(土)02:39:59 No.667030170

>見ただけでビビっと来るよ これがないと情報を食ってるんだ状態でつまんね・・・ってなる

40 20/02/29(土)02:40:04 No.667030186

絵を見る技術って本が面白そうだったんだけど読んだ「」いるかなあ 描く側としても勉強になりそうな感じで

41 20/02/29(土)02:40:20 No.667030233

昔美術の教科書見たときは初期のピカソの絵すげーって思って見てた

42 20/02/29(土)02:40:36 No.667030268

歴史を知ってもそれを美しく感じるかは個人の好みよね

43 20/02/29(土)02:40:50 No.667030307

教養がないから芸術には文脈がつきものということを知らないのだ

44 20/02/29(土)02:41:20 No.667030384

>昔美術の教科書見たときは初期のピカソの絵すげーって思って見てた 子供のころの時点ですごいよね そこから色んなことやる

45 20/02/29(土)02:41:20 No.667030385

ただ作品をぱっと見るだけだと分からんってなるのは当然だと思う それが出来た時代背景とか作者の事とか色々調べて制作風景とか思い浮かべながら何考えてこれ作ったんだろうとか思うと楽しくなったり凄さが分かったりする けど頑張って理解してみようとするだけえらい！

46 20/02/29(土)02:41:55 No.667030481

個人的にはゴッホとか星月夜とかマジ最高って思うけど ひまわりは実物見てもそこまで人気な理由が解らなかったぜ

47 20/02/29(土)02:42:57 No.667030631

「何も分からない人にも分かるものの方がすごい」って理屈も正直ちょっとよく分からん… 文芸は勿論のこと音楽ですら曲やジャンルによって必要な知識や理解力が異なるって比較的共通認識になってるのに 視覚芸術しかも特に絵画だけ妙にそれ言われがちだよね

48 20/02/29(土)02:43:49 No.667030751

>視覚芸術しかも特に絵画だけ妙にそれ言われがちだよね 絵画だけやたら知識要る知識要るって言うからじゃないの

49 20/02/29(土)02:43:52 No.667030755

>正直あの「」が作った六道仙人のキュビズム解説コラ見ただけで >だいぶピカソの絵の面白さとか良さわかったよ… 自分もそうだった 一枚の絵でも知識のあるなしでこんなに見方が変わるのかって良い経験になった

50 20/02/29(土)02:44:42 No.667030862

ピカソはゲルニカは素人でもパっと見でもインパクトあるなって思うんだけど まさしく歴史的背景が反映されてる作品で発表当初は評価されてなかったらしくそういうもんなのかとなる

51 20/02/29(土)02:45:11 No.667030924

>日曜美術館見ようぜ

52 20/02/29(土)02:45:51 No.667031028

ピカソは巨大な絵をたくさん残してて日本でも見られるぞ 生で見るとパワーが違うぞ

53 20/02/29(土)02:45:57 No.667031044

>視覚芸術しかも特に絵画だけ妙にそれ言われがちだよね 文芸はともかく音楽も演劇も受動的に摂取できるジャンルは全部言われてると思うが

54 20/02/29(土)02:46:00 No.667031056

絵画ではないけどデュシャンの「泉」いいよね…

55 20/02/29(土)02:46:34 No.667031126

>個人的にはゴッホとか星月夜とかマジ最高って思うけど >ひまわりは実物見てもそこまで人気な理由が解らなかったぜ ゴッホはなんだかアウトサイダーアート見ている感じがする 本物じっと見ていると脳がぐらぐらするような気分になる

56 20/02/29(土)02:46:58 No.667031180

ゴッホの絵見てると不安になる……

57 20/02/29(土)02:47:04 No.667031197

マウント取りたいだけと思われそうだから黙るのが吉

58 20/02/29(土)02:47:23 No.667031244

ぶっちゃけ芸術の知識なんかなくても死にゃしないからな 理解できないんなら無理してする必要も無いと思う

59 20/02/29(土)02:47:57 No.667031320

写実主義いいよね…

60 20/02/29(土)02:48:07 No.667031340

根源的に通じる方が是とするなら何万年経とうが太鼓叩いて大声上げてペンキぶち撒けるのが常に最上ということでいいような気がする…

61 20/02/29(土)02:48:30 No.667031417

>ゴッホはなんだかアウトサイダーアート見ている感じがする >本物じっと見ていると脳がぐらぐらするような気分になる 本物は立体として細かい凹凸がぶわーってしてるからな… 吸い込まれるような変な感覚があるというか

62 20/02/29(土)02:48:55 No.667031478

美の巨人たちがマイナーチェンジされてつらい あのナレーションが心の癒やしだったのに…

63 20/02/29(土)02:49:23 No.667031563

ネットだとこういうのがわからない人間はただ書き込みが凄い絵を称賛しがちだと思う

64 20/02/29(土)02:49:43 No.667031616

作者の話や制作経緯の話をしたい人はアニメでも漫画でもいるし そしてそういう人は往々にしてこれこそ本当の楽しみ方と言うもんだし まあよくある話やんなっていう

65 20/02/29(土)02:49:45 No.667031621

文脈語ることが目的化してるやつ出ると不毛なのはここのゲームスレも一緒だ 今はもう自分で何もかもやってなかったりするし

66 20/02/29(土)02:49:48 No.667031627

「」の頭ではここらへんの悩みに到達することはなくエロ画像で喜んでいられるのでとても幸せ

67 20/02/29(土)02:50:23 No.667031705

>ぶっちゃけ芸術の知識なんかなくても死にゃしないからな >理解できないんなら無理してする必要も無いと思う まあそうなんだよね ただ「わかんねー！意味わかんねー！」って大声で言うのもたまにいるのはちょっと困る お互い楽しめるものを邪魔しないで楽しんでいきたいね

68 20/02/29(土)02:50:29 No.667031720

「わからん」じゃなくて「素晴らしいと思えない」ってだけだろ 絵にわかるもわからんもあるか ただの絵だ

69 20/02/29(土)02:51:03 No.667031817

一回上野の美術館見て回ったけど正直ピカソの絵が一番よくわかんなかったです…

70 20/02/29(土)02:51:07 No.667031831

芸術なんてめんどいものでなくてもいいと思ったものがあればいいじゃん…

71 20/02/29(土)02:51:11 No.667031841

>ただ「わかんねー！意味わかんねー！」って大声で言うのもたまにいるのはちょっと困る >お互い楽しめるものを邪魔しないで楽しんでいきたいね スレ画みたいにバカ扱いするから争いになるのでは…？

72 20/02/29(土)02:51:34 No.667031894

教養とか振りかざして説教する方がスノッブ臭くてただ知らないよりダサいよ…

73 20/02/29(土)02:51:35 No.667031896

前の時代のものから脱却しようの連続で発展していってるのは知っとくと面白いかも

74 20/02/29(土)02:52:24 No.667032002

>一回上野の美術館見て回ったけど正直ピカソの絵が一番よくわかんなかったです… ピカソはわかりやすいのとわかりづらいのがあるからな シンプルな裸婦画とかめっちゃうめぇ

75 20/02/29(土)02:52:31 No.667032022

ガンダムおもしれー！ってのとガンダム理解してぇー！ってのはまた別の話だし…

76 20/02/29(土)02:52:34 No.667032028

ダリの方がわかりやすくない？

77 20/02/29(土)02:52:43 No.667032047

>「わからん」じゃなくて「素晴らしいと思えない」ってだけだろ >絵にわかるもわからんもあるか >ただの絵だ それは「ただの文字だ」とか「ただの音だ」とか言うのとどう違うんだ…

78 20/02/29(土)02:52:48 No.667032058

>スレ画みたいにバカ扱いするから争いになるのでは…？ それこそ貼られたページで文脈がわからないから誰がどういう意図なのかわからないからそこはなんとも言えない… まずこの漫画がどの誰の視点かによるものかもスレ画だけだといろいろ解釈できるから

79 20/02/29(土)02:53:09 No.667032108

ゴッホとかは生きてる内は絵の値段はゴミで死んでから物凄い値段になったって聞くし 絵自体は変わってないのに値段が変わるのは単に値段つける人とか美術商とかの都合なだけで・・・ つまり絵だけを見て良さがわからんのは当たり前と言うか絵そのものに不変の価値なんてあんまり無いんじゃね？

80 20/02/29(土)02:53:20 No.667032135

>ガンダムおもしれー！ってのとガンダム理解してぇー！ってのはまた別の話だし… アニメなんぞ見て無くても面白がること簡単にできるからなぁガンダム 人それぞれでいい

81 20/02/29(土)02:53:45 No.667032197

>教養とか振りかざして説教する方がスノッブ臭くてただ知らないよりダサいよ… 一周回って文脈とかダセーよなって先に予防線貼ってくるもっとダサいタイプもいるぞ…

82 20/02/29(土)02:54:10 No.667032236

変な絵だと思う人にとっては時代背景や作者の意図を知ってもやっぱり変な絵だと思うんじゃない

83 20/02/29(土)02:54:30 No.667032269

バカ扱いするのは良くないので知識を得たらもっと面白いぜー！って言った方がみんな幸せになれる ちょっと前に流行った怖い絵とかそんな感じで面白かった

84 20/02/29(土)02:54:59 No.667032325

スレ画の刺さってる男が罵倒されるいわれがあるのか無いのかわからんしな…

85 20/02/29(土)02:55:06 No.667032336

>ダリの方がわかりやすくない？ みんなが一度は見たことがあるであろう記憶の固執とかそれこそ初見でもインパクトすごいよね

86 20/02/29(土)02:56:05 No.667032420

好きだけどメジャーなのかマイナーなのか 立ち位置がよく分からないルオー

87 20/02/29(土)02:56:17 No.667032446

つまりユニコーンもファースト無視してガンダムってすげーオカルトロボでかっこいい！でいい

88 20/02/29(土)02:56:19 No.667032448

絵画だとモネなんかは誰が見てもいいもんだって言うだろうが そんなもんばっかだと世の中つまんねぇぞ

89 20/02/29(土)02:56:19 No.667032449

モノによって適した鑑賞法があるのに無理に一元化させようとするのが理解できない 聖書の知識をもとに宗教画を読み解くように知識が必要なものは学べばいいし近代美術みたいにありのままを感じるものはそうすればいいのに

90 20/02/29(土)02:56:28 No.667032466

バスキア好き パワーがある

91 20/02/29(土)02:56:34 No.667032478

素人がパッと見で説明もなしに感動できるってかなりハードル高いよな

92 20/02/29(土)02:56:40 No.667032496

真に素晴らしい絵は見ただけで魅かれる力があるってギャラリーフェイクの芸術観に賛成だから 解説ありきの現代美術はあんまり…

93 20/02/29(土)02:57:07 No.667032555

ピカソは直感的に楽しめるものを楽しめばそれでいいと思う あいつ何ジャンル渡り歩いてるんだって奴だし それはそれとして女を渡り歩きまくってるクソ野郎っぷりは面白いので知ってください

94 20/02/29(土)02:57:30 No.667032606

>真に素晴らしい絵は見ただけで魅かれる力があるってギャラリーフェイクの芸術観に賛成だから >解説ありきの現代美術はあんまり… ギャラリーフェイクの解説に依ってるのはいいのか…

95 20/02/29(土)02:57:52 No.667032663

実物によく似せて精巧だとか書き込みがすごいとかで測る上手い下手は「美術」の範疇で 実物そのものでなくそれを見たときの作者の心の機微とかを表現しようと自分なりに模索した結果が「芸術」みたいな そんなふうに思ってる

96 20/02/29(土)02:58:01 No.667032685

>>文化については歴史の知識いるとは思うけど芸術についてはそうか…？ってなる >それまでの積み重ねの歴史があっての作品なんだからそりゃちゃんと理解しようと思ったら知識がいるよ… 要はここの判事とかいきなりそれ出されてもわけわからんけど判事の歴史を知った上で判事を見るとなんだこれってなるのと同じだな

97 20/02/29(土)02:58:20 No.667032723

>スレ画の刺さってる男が罵倒されるいわれがあるのか無いのかわからんしな… スレ画は本に書いてある事間に受けてるんじゃ？

98 20/02/29(土)02:58:29 No.667032739

ゲームのパロディ的な異世界ものに ゲームのコンテクスト知らないと解らないって事はクソっスねって言うのも歪んでるからな

99 20/02/29(土)02:58:32 No.667032745

知識や前提の積み重ねで価値を見出す派閥が存在してもいいけど 俺は面倒だから直感だけで判断する

100 20/02/29(土)02:58:43 No.667032771

歴史どうこうじゃなくてポスターか何かとして見れば面白いデザインしてんじゃんピカソ 単純に絵心が無いから理解出来ないだけでは

101 20/02/29(土)02:59:00 No.667032816

>ただ「わかんねー！意味わかんねー！」って大声で言うのもたまにいるのはちょっと困る >お互い楽しめるものを邪魔しないで楽しんでいきたいね 知識ひけらかしたり分かんない人を馬鹿にするのはよくないけど分かんないことがステータス！みたいな感じで無知を自慢する奴も多いから分かんないならもう他所行ってて…てなるのはよくある

102 20/02/29(土)02:59:22 No.667032867

「バカに説明出来るのがほんとうの賢さ」みたいのにも通じるけど 無根拠な上にご都合過ぎる…ってなる

103 20/02/29(土)02:59:23 No.667032873

絵心って知識じゃないの

104 20/02/29(土)02:59:28 No.667032885

解説ありきなのは別に現代美術に限らない気がするけども… 古典的な西洋絵画なんてモロにそうなのになんで現代美術だけ槍玉に？

105 20/02/29(土)02:59:34 No.667032897

というか作者でもない人間がこれはこうだからもっと勉強しろバカ！って書いてる本って今思うとなんかシュールだな

106 20/02/29(土)02:59:47 No.667032932

>バスキア好き ダウンタウン81いいよね

107 20/02/29(土)02:59:57 No.667032948

現代美術はコピペとか漫画のパクリとか海洋堂にフィギュア作らせたりとか楽してそうな感じがなんか気に入らない スーパーリアリズムとかは職人技って感じだから好き

108 20/02/29(土)03:00:06 No.667032968

ダリはまぁ確かに絵のインパクト凄いけどさ あの時代似たような絵はめっちゃあったしダリ見て凄いと思う人は あの時代の他の絵を見ても同じように感じるわけでダリの絵が特別凄いかと言うと・・・うーん 別に創始者ってわけでもないしなあ

109 20/02/29(土)03:00:32 No.667033025

芸術なんてそれこそ好き嫌いでいいよ 価値を見抜こうみたいな事を考えだすとドツボにハマるやつだから これいいね！好き！とかこれは好みじゃない…くらいの感覚で楽しめばいいよ

110 20/02/29(土)03:00:35 No.667033031

スレ画はとりあえず二次元画像詳細とImage Search Options使って調べてみたけどまあやっぱり出てこなかったので 文脈に関してはスレ「」あたりが元のサイトあたりを貼らないあたり闇の中だな…

111 20/02/29(土)03:00:42 No.667033050

>歴史どうこうじゃなくてポスターか何かとして見れば面白いデザインしてんじゃんピカソ うn >単純に絵心が無いから理解出来ないだけでは それは一言多いよぉ…

112 20/02/29(土)03:00:47 No.667033068

教養がないって言われたら反抗したくなるけど まぁ合ってるわ…

113 20/02/29(土)03:00:53 No.667033082

文脈を知ってた方がより楽しめるというのは確かにある それは絵でも料理でも音楽でも

114 20/02/29(土)03:01:34 No.667033167

>絵心って知識じゃないの 言ったら脳機能は全部知識だっつの

115 20/02/29(土)03:01:38 No.667033177

画集じゃなくてキャンバスに書かれてるものを見ると全然違うよ

116 20/02/29(土)03:01:39 No.667033178

春画が美術館に展示される時代だぞ 言ってみれば快楽天が美術館で展示されてるのと同じ 芸術であるかどうかに価値や重みなんてほとんどなくて 見た側か作った側のどっちかが芸術といえば芸術になることの証だ

117 20/02/29(土)03:02:00 No.667033217

因みにそっスよねみんな文脈とか大嫌いっスよねぱっと見で分かるのみんな大好きっスよね という話を延々膨らませて一冊本書いたのが東浩紀です

118 20/02/29(土)03:02:12 No.667033241

文脈でピカソを楽しむなら中学生くらいの絵から見てほしい

119 20/02/29(土)03:02:20 No.667033269

俺バカだから～って言うヤツには次からお前のことバカって言うねって言いたくなるよね…

120 20/02/29(土)03:02:26 No.667033284

素人が絵具をキャンバスに塗ったくった抽象画っぽい物とそれなりの評価を得ている物の違いが分からない

121 20/02/29(土)03:02:44 No.667033318

現代美術の線なら大分県のアニッシュ・カプーア展は行きたかった 行けなかった…

122 20/02/29(土)03:02:57 No.667033348

なんなら歴史的遺構なんて文脈的価値でいっぱいだからな 古墳なんかよりディズニーランドの方がすげーぜー！って言ってもな

123 20/02/29(土)03:03:30 No.667033429

現代において教養は一概に言えるもんじゃないと思う

124 20/02/29(土)03:03:46 No.667033468

ダリは今で言うユーチューバーみたいなパフォーマーで総括的に芸術やってたからな 絵も好きだけどな

125 20/02/29(土)03:04:04 No.667033505

>俺バカだから～って言うヤツには次からお前のことバカって言うねって言いたくなるよね… バカ同士仲良くやろうぜ

126 20/02/29(土)03:04:21 No.667033527

ダリはヒゲの写真で遊んだりするからな…

127 20/02/29(土)03:04:56 No.667033583

ウォーホモとかはもうちょっとストイックにアートやってたと思う

128 20/02/29(土)03:05:02 No.667033594

>因みにそっスよねみんな文脈とか大嫌いっスよねぱっと見で分かるのみんな大好きっスよね >という話を延々膨らませて一冊本書いたのが東浩紀です これでブタミマンはカオスラウンジとズブズブだったんだからすげぇぜ

129 20/02/29(土)03:05:10 No.667033610

>春画が美術館に展示される時代だぞ >言ってみれば快楽天が美術館で展示されてるのと同じ >芸術であるかどうかに価値や重みなんてほとんどなくて >見た側か作った側のどっちかが芸術といえば芸術になることの証だ それは「文脈によって価値が変わる」って言ってるのと同じだね…

130 20/02/29(土)03:05:16 No.667033625

例えるにしてもディズニーランドは歴史積み重なってるし文脈的価値多くねえかな

131 20/02/29(土)03:05:50 No.667033678

落書きみたいな半分余白な現代絵画もあれデザインだよな あれは書道みたいなジャンルだと思う 筆の質感と運びでカラフルに平面を表現してる

132 20/02/29(土)03:05:52 No.667033683

https://www.youtube.com/watch?v=lNI07egoefc

133 20/02/29(土)03:06:21 No.667033739

ダリとマグリットは画風でも私生活でも何となく対になってるように思えて 絵画の外に好きな理由があるっていうのも不純な気がするが

134 20/02/29(土)03:06:48 No.667033777

ジャクソンポロックとか画家じゃなくてパフォーマーじゃんって思うけど セルフプロデュースも芸術家のスキルの内だと思えば許容できるようになった

135 20/02/29(土)03:06:50 No.667033785

>素人が絵具をキャンバスに塗ったくった抽象画っぽい物とそれなりの評価を得ている物の違いが分からない 色々背景があるんだけども評価の構造上 どうしても最後はそれにお金を出す人がいるかどうかってのが基準になっていくので 見るだけならあまり深く考えない方がいい…

136 20/02/29(土)03:08:13 No.667033964

>ジャクソンポロックとか画家じゃなくてパフォーマーじゃんって思うけど >セルフプロデュースも芸術家のスキルの内だと思えば許容できるようになった 芸術は懐が深いからな…それも表現！

137 20/02/29(土)03:09:21 No.667034074

好き嫌いで言うとタイトルをオチに持ってくるタイプは好きじゃない

138 20/02/29(土)03:09:27 No.667034084

フミカネの画集ならあるが…

139 20/02/29(土)03:09:45 No.667034111

お前らはどうせ缶に詰められたうんこにも金つけるんだろ？って当て付けみたいな作品にも凄まじい値段付けられたりしてるからな

140 20/02/29(土)03:09:49 No.667034117

ぶっちゃけ教養のないうすら馬鹿でも何かしらの作品を見て綺麗だなー凄いなー以上の何かを感じ取ったらその作品や作者の事を自分で調べたり元ネタありきな物ならそれを調べたりできるはずなんだよね 探求心というかそういう物すら根底に持ってない奴が真の無知無教養

141 20/02/29(土)03:09:50 No.667034120

同じ物でも発明した人に特許があるみたく 芸術も発明家ボーナスが付くと思うといいかもしれない

142 20/02/29(土)03:09:55 No.667034129

マグリットのスーツの男見るといつもモモの時間泥棒思い出す

143 20/02/29(土)03:10:37 No.667034198

フミカネの変遷にしたってひでぇもんだからなあれも 文脈語ろうとするとかなり長いぞあんなんでも

144 20/02/29(土)03:10:49 No.667034215

>お前らはどうせ缶に詰められたうんこにも金つけるんだろ？って当て付けみたいな作品にも凄まじい値段付けられたりしてるからな もはや金持ちの道楽なのでは…？

145 20/02/29(土)03:11:18 No.667034263

>好き嫌いで言うとタイトルをオチに持ってくるタイプは好きじゃない ニャロメロンか…

146 20/02/29(土)03:11:23 No.667034272

大槍の尻に似せた画像とかも 大槍の尻の文脈を知らないと理解出来ない

147 20/02/29(土)03:12:25 No.667034380

うちのばーさんが岡本太郎の弟子というかそんなんだったんだけど ピカソの楽しみ方が解らないと聞いたら 「何も聞くな、何も信じるな、ただあるがままの己でピカソと立ち会ってピカソと対決しろ。きっと負ける。俺はまだ負けたくないから描いてる。」と言ったそうだ

148 20/02/29(土)03:12:36 No.667034401

>もはや金持ちの道楽なのでは…？ そう言う面もある 投機から全く自由で金銭的価値のないところにこそほんとうの美が みたいな言説もそれはそれで相当に歪んでる

149 20/02/29(土)03:12:40 No.667034407

>もはや金持ちの道楽なのでは…？ それはそう 昔から作品に金を出したりパトロンになって保護するのは金持ちの道楽

150 20/02/29(土)03:13:02 No.667034444

タイトルも絵画の一部だと思うからむしろタイトルがオチみたいな絵は結構好き マグリット大好き…

151 20/02/29(土)03:13:55 No.667034530

ルネサンスバロックとかのわかりやすく綺麗な絵とかも 金持ちの道楽が無いと成り立たないからな…

152 20/02/29(土)03:15:04 No.667034639

>そう言う面もある >投機から全く自由で金銭的価値のないところにこそほんとうの美が >みたいな言説もそれはそれで相当に歪んでる 評価と価値を切り離せない以上美に金銭が絡む事からは絶対に逃げられないからな まあだからこそ逃げたいんだよって人の気持ちもわかるんだけど贅沢な話だ

153 20/02/29(土)03:15:07 No.667034647

自分で調べるのも容易だし美術館でも音声ガイドとかあるし楽しむには良い時代だよ

154 20/02/29(土)03:15:10 No.667034657

技術を完成させるまでに莫大な金いるからなぁ 最近は楽になったもんだよこれでも

155 20/02/29(土)03:15:11 No.667034659

>タイトルも絵画の一部だと思うからむしろタイトルがオチみたいな絵は結構好き イカロスの墜落すき

156 20/02/29(土)03:15:29 No.667034682

ホアンコルネラ見ようぜ

157 20/02/29(土)03:15:41 No.667034702

ピカソの画集普通に面白いじゃん 突っ込みどころ多すぎだしわけわかんないし

158 20/02/29(土)03:15:51 No.667034719

ブロードウェイ・ブギウギとか文脈知らなくても これめっちゃ好きってなる現代アートの作品とかもあるよね

159 20/02/29(土)03:15:54 No.667034723

金持ちの道楽だから芸術じゃない ってのも文章の前後まるで繋がってないのに 何かこう一定の真理を突いた感があって根強く人気だね 広い意味ではルサンチマンなのかな

160 20/02/29(土)03:16:28 No.667034780

音声ガイドは見知った声優がよくやっててビクってなる

161 20/02/29(土)03:16:36 No.667034792

芸術とは…

162 20/02/29(土)03:16:56 No.667034827

ベーコン超好きなんだけど文脈知らずに見ると明らかにどっかで見たホラーだよなこれ

163 20/02/29(土)03:17:13 No.667034854

油彩はタッチとか絵の具の盛り上げとかの情報量が凄くて写真じゃ要素の半分も伝わらないからなあ

164 20/02/29(土)03:17:23 No.667034868

ピカソは10代の頃の絵見てからの方がいい気がする

165 20/02/29(土)03:17:53 No.667034915

泣く女が一番わかり易いと思う

166 20/02/29(土)03:18:06 No.667034944

ブラッドボーンでこの絵画の風景見たとかそんなテンプレみたいな再発見やっても許すよ

167 20/02/29(土)03:18:29 No.667034976

道楽なら本人が価値を認めてるんだから違う話になりそうだ

168 20/02/29(土)03:18:40 No.667034988

今ネットで名画や美術作品の3Dデータなんかを無料ダウンロードできる世界の美術館博物館が多くてすげえ…世界やべえ…ってなる デジタルアーカイブ化めっちゃ進んでる…

169 20/02/29(土)03:19:14 No.667035042

油絵は実物見ないと積層感とか透明感とか立体感がぜんぜんわからないんだよな…

170 20/02/29(土)03:19:37 No.667035075

>ベーコン超好きなんだけど文脈知らずに見ると明らかにどっかで見たホラーだよなこれ 寄生獣みたいな絵の人だっけ

171 20/02/29(土)03:19:44 No.667035081

>金持ちの道楽だから芸術じゃない >ってのも文章の前後まるで繋がってないのに >何かこう一定の真理を突いた感があって根強く人気だね >広い意味ではルサンチマンなのかな 道楽云々は作品どうこうでなく金の動き方に対して言ってるんじゃねえかな

172 20/02/29(土)03:19:57 No.667035104

ゲルニカとかも教科書で見るとただの絵の写真だけど実物めっちゃデカイしな

173 20/02/29(土)03:19:58 No.667035107

ピカソは実物をじっと見ていれば女体をこういう角度で見たときの印象の強さを誇張しているんだなってのが分かる それを凄いと思ったり意図とか文脈を理解するかは別の話で

174 20/02/29(土)03:20:21 No.667035143

全てはパターン認識だから知らなければどうしようもない 知識こそ全て もちろん創作活動という経験も知識に大きく貢献する

175 20/02/29(土)03:20:31 No.667035166

>油彩はタッチとか絵の具の盛り上げとかの情報量が凄くて写真じゃ要素の半分も伝わらないからなあ ジョルジュルオーは絵の具重ねすぎでレリーフみたいだったから実物見ておおってなったけど これ平面にしても片手落ちじゃないかとも思ったな…

176 20/02/29(土)03:20:31 No.667035169

写実的なアプローチからできる事がなくなったから他の事始めた結果のスタイルってわかってると見え方違うよね

177 20/02/29(土)03:20:36 No.667035174

写真とかで見るより現物の方が単純に迫力あって何も知らなくても凄さが伝わってきたりする 美術館の雰囲気やライティングパワーかもしれないが

178 20/02/29(土)03:21:08 No.667035241

ピカソ出てた当時はキュビスム素人もハマってたらしいな

179 20/02/29(土)03:21:18 No.667035255

>金持ちの道楽だから芸術じゃない >ってのも文章の前後まるで繋がってないのに >何かこう一定の真理を突いた感があって根強く人気だね >広い意味ではルサンチマンなのかな インパクトあって短いフレーズというのはそこだけが抜き出されて独り歩きしがちでそのままどんどんと勝手に受け取られるよね ニーチェの「深淵を覗くものはまた深淵に覗かれているのだ」なんて言葉もよく若いときにそのままカッケーってなったり中二病だなんだのと揶揄されることもあるけど ニーチェの哲学を勉強するとニヒリズムにおいて陥る可能性がありやすいところを若干のめくらましのようにあえて短文でおさらいしているような言葉の一つだったりと

180 20/02/29(土)03:21:34 No.667035277

芸術家が食っていけるのは良いことなんだよ ファンゴーみたいなのはもういいんだ

181 20/02/29(土)03:21:55 No.667035322

>写実的なアプローチからできる事がなくなったから他の事始めた結果のスタイルってわかってると見え方違うよね ピカソなんかは多作過ぎるから展覧内容決めるのも大変なんだよなあれは

182 20/02/29(土)03:22:25 No.667035369

>道楽云々は作品どうこうでなく金の動き方に対して言ってるんじゃねえかな 「もはや」と付いていることから言外に 金持ちの道楽になると排他的に他の何かではなくなる という意味合いを含んでいて 明確に認識してるしてないはあるにせよそういう文脈をそれぞれ感じ取った上でレスがやり取りされてたと思うよ直前まで

183 20/02/29(土)03:22:32 No.667035381

衆愚よ・・・ 学べ・・・ 悟れ・・・

184 20/02/29(土)03:22:35 No.667035389

VR技術で美術品を鑑賞できる時代が来たらいいなぁ

185 20/02/29(土)03:22:43 No.667035406

ピカソ作品多すぎる…元気すぎる…

186 20/02/29(土)03:22:49 No.667035415

>VR技術で美術品を鑑賞できる時代が来たらいいなぁ きてるよ

187 20/02/29(土)03:22:57 No.667035431

書き込みをした人によって削除されました

188 20/02/29(土)03:23:02 No.667035443

ただ日本の人気の企画展めちゃくちゃ人がいすぎてじっくり見られなかったり作品を保護しなきゃいかんから照明暗くて細かいとこあんまり見られないことも多くて 高解像度ですんげえ拡大して見られるネット美術館と併用すると幸せになれると思った

189 20/02/29(土)03:23:38 No.667035486

下手に物理や化学の知識盛り込んだ作品を芸術家が出すと スレ画とは逆に芸術家の知識の欠如が目立って悲しい事になるので 抽象的に現代の科学社会へ警鐘を鳴らした作品出してくだち…

190 20/02/29(土)03:23:41 No.667035494

別にわかんなくてもいいんだよ 淘汰圧になるし

191 20/02/29(土)03:23:44 No.667035498

芸術なんて一種の学問でしょ？ お前がこのエンジンの素晴らしさを理解できないのは歴史を知らず教養のないバカだからだ！って言われたらそうだねとしかならないし似たようなもんだと思う

192 20/02/29(土)03:24:06 No.667035530

高解像度で見れるサイトのやつはすごいな…びっくりした

193 20/02/29(土)03:24:24 No.667035554

>VR技術で美術品を鑑賞できる時代が来たらいいなぁ 普通にやってます 最近でもニコニコがコロナのせいで開けなくなった美術館さん全額ニコニコ負担でVRやりませんか？とかやってたし

194 20/02/29(土)03:24:27 No.667035559

VRで油絵を見ると自分の視点やライティングの変化で絵の具の立体感を擬似的にでも体感出来るのかなあ それともただの写真をテクスチャとして貼り付けてあるだけなのか

195 20/02/29(土)03:24:32 No.667035563

>金持ちの道楽だから芸術じゃない >ってのも文章の前後まるで繋がってないのに >何かこう一定の真理を突いた感があって根強く人気だね でもよおSMAP香取の絵とか嵐の大野くんの絵とか下手じゃねえか

196 20/02/29(土)03:25:40 No.667035660

教養がなきゃ感じられないものを芸術とはいわねーよ アフリカ辺りでどろんこサッカーやってるような部族でも見て感動するものが芸術

197 20/02/29(土)03:25:45 No.667035667

理論上は立体視でどうにかなっても そこまで現物に忠実なデータ作成とレイトレーシングをするのはきつそうだ

198 20/02/29(土)03:26:04 No.667035691

作品に金出す人間がいなかったら芸術家が飯を食えないだろって事にもなるから 評価する側の裁量次第で対価として金銭が発生する事自体はまったく健全な構造だと思うんだけどね お前ら俺の作品ならなんでもいいんだろってこじらせた人も滅茶苦茶評価されたからこその反発だし

199 20/02/29(土)03:26:20 No.667035713

>きてるよ 都会だと企画が進んでいるみたいだけど 地方巡回とかでもやってるのかな？

200 20/02/29(土)03:26:21 No.667035717

>VRで油絵を見ると自分の視点やライティングの変化で絵の具の立体感を擬似的にでも体感出来るのかなあ >それともただの写真をテクスチャとして貼り付けてあるだけなのか リアルだったよ

201 20/02/29(土)03:27:00 No.667035777

>でもよおSMAP香取の絵とか嵐の大野くんの絵とか下手じゃねえか それは金持ちの道楽であることと技術が稚拙(なの？知らないけど)であることと芸術か否かがそれぞれ別個の概念なので でもよおって言われても困る この二つ関係ないよねって話してるとこに更に三つ目持ってくんな

202 20/02/29(土)03:27:19 No.667035814

>高解像度で見れるサイトのやつはすごいな…びっくりした Googleアートカルチャーはものすごいな

203 20/02/29(土)03:27:26 No.667035821

まあ漫画とかでも有名作家ならサインでも高い値がつくようなもんさ

204 20/02/29(土)03:27:41 No.667035840

>教養がなきゃ感じられないものを芸術とはいわねーよ >アフリカ辺りでどろんこサッカーやってるような部族でも見て感動するものが芸術 R.G.コリングウッドは『芸術の原理』において、今日は本来のあり方を外れた擬似芸術に覆われているとし、それらは人生のための芸術である魔術芸術と芸術のための芸術である娯楽芸術という類型に分けることができるとした。魔術芸術とは芸術がもたらすさまざまな感情の刺激によって人々を実際の政治や商業などの実際的な狙いを持つ活動へと仕向ける種類の芸術と定義され（例えば教会のための芸術や軍楽などを含む）、娯楽芸術とは実際的な狙いがない活動へと仕向ける単に感情を高揚させるだけの芸術である。

205 20/02/29(土)03:27:46 No.667035846

芸術の価格もめちゃくちゃになってるから実際の作品の価値とはほぼ関係ないとは思う

206 20/02/29(土)03:28:31 No.667035916

>教養がなきゃ感じられないものを芸術とはいわねーよ >アフリカ辺りでどろんこサッカーやってるような部族でも見て感動するものが芸術 どういう考えがあってそうレスしてるのかはわからないけどまずその例に出してるアフリカの部族にしても部族として成立してきた歴史や文化があって それを元に価値観を形成するわけであるからその視点において感動するものもまた違うわけで 例えとしてはこの上なくズレているよ

207 20/02/29(土)03:28:33 No.667035919

芸術にも2つ意味があるんじゃねーの とにかくクリエイティブならいいっていう芸術と文脈の上に成り立ってる歴史的学問的な芸術

208 20/02/29(土)03:28:40 No.667035929

>まあ漫画とかでも有名作家ならサインでも高い値がつくようなもんさ 自分が直接書いてもらったものでもないのに欲しがるのはある意味では文脈を無視してるような気もする

209 20/02/29(土)03:29:49 No.667036012

美術館の芸術絵なんて見ても楽しくないし為にもならんしなぁ 家で漫画の模写でもしてたほうがまし

210 20/02/29(土)03:30:18 No.667036051

>美術館の芸術絵なんて見ても楽しくないし為にもならんしなぁ >家で漫画の模写でもしてたほうがまし 荒木飛呂彦ディスきたな…

211 20/02/29(土)03:30:59 No.667036104

>芸術にも2つ意味があるんじゃねーの >とにかくクリエイティブならいいっていう芸術と文脈の上に成り立ってる歴史的学問的な芸術 言葉の意味なら単に作品として成り立ってれば芸術くらいでよくない？ 文脈も技術も関係なく

212 20/02/29(土)03:31:08 No.667036118

>それは金持ちの道楽であることと技術が稚拙(なの？知らないけど)であることと芸術か否かがそれぞれ別個の概念なので 金持ちがやってることと技術が稚拙なのはつながらないけど はあ？ 金持ちの道楽と技術が稚拙なのは意味がつながるよ 道楽という中には侮蔑の意味が含まれてんじゃん 道楽と言ってる時点で技術が稚拙という意味が内包されてるってことだろ

213 20/02/29(土)03:31:23 No.667036140

はあ？の位置間違えた

214 20/02/29(土)03:32:20 No.667036228

このスレ見てると教養が高まってきた気がする！ 実際高まったかは別としてそういう見方があるのかと視野は広がった感ある

215 20/02/29(土)03:32:36 No.667036261

現代アートの解説で「心動かされるその気持ちを大事にしてください」ってよく書いてあって 個人的にはこれが一番好きな考え方 あと「芸術が好きな人」ってくくりそれ自体が 似た者同士を引き寄せるコミュニケーション手段でもあると思う

216 20/02/29(土)03:33:36 No.667036356

道楽が侮蔑を含むと言うのはまあ了解するとしても別に技術が稚拙だけが侮蔑でもないぞ 技術はあるけど心がないねとかそんな侮蔑もあるだろう

217 20/02/29(土)03:33:41 No.667036367

>言葉の意味なら単に作品として成り立ってれば芸術くらいでよくない？ それは「作品」も「成り立つ」も全く未定義な軽く引くほど物凄くありがちなトートロジー 小洒落た一点物の砂糖壺は芸術？ シーグラスを意図的に半分に割ったものは芸術？

218 20/02/29(土)03:33:55 No.667036399

芸術ってのは別に共感はなくてもいいんだ

219 20/02/29(土)03:34:16 No.667036429

教養がなくて理解できないのはしょうがないけどそれを誇ったり正当化したらダメだなと常々思う

220 20/02/29(土)03:34:33 No.667036464

知識があれば巨人伝も理解できるのか…

221 20/02/29(土)03:34:37 No.667036471

>はあ？の位置間違えた 「道楽」の意味も間違えてるよ

222 20/02/29(土)03:34:55 No.667036501

>知識があれば巨人伝も理解できるのか… 愛じゃよ…

223 20/02/29(土)03:35:02 No.667036509

最低だなかに道楽

224 20/02/29(土)03:35:15 No.667036528

>教養がなくて理解できないのはしょうがないけどそれを誇ったり正当化したらダメだなと常々思う まあつーてもね鼻持ちならない気持ちは分からんでもないよ 中二病の源泉でもあるしね

225 20/02/29(土)03:35:23 No.667036542

抽象画の大家がちゃんと理論立てて本書いてて芸術学校で教育もしてたの知ってあーちゃんと勉強しないとなと思った

226 20/02/29(土)03:35:25 No.667036546

現代アートは特殊性癖みたいなもんだ それを発掘して「これいいよね」を提案する奴らだ 「いい…」と共感する奴だけ楽しめばいい

227 20/02/29(土)03:36:05 No.667036624

>小洒落た一点物の砂糖壺は芸術？ >シーグラスを意図的に半分に割ったものは芸術？ 極論作ったやつが芸術って言えば成り立っちゃうから芸術でいいんじゃないの 評価されるかどうかは知らないし他人が芸術として認めるかも知らないけど

228 20/02/29(土)03:36:29 No.667036671

サロンで評価されないと芸術扱いされないという世界 貴族趣味から始まってるから仕方ないとは言え日本画とかは枠外らしいよ

229 20/02/29(土)03:36:43 No.667036686

>小洒落た一点物の砂糖壺は芸術？ >シーグラスを意図的に半分に割ったものは芸術？ どっちも綺麗なら芸術だと思う！

230 20/02/29(土)03:36:47 No.667036694

現代アートは現代の作品というだけで ジャンル名にするにはなんでもありすぎる…

231 20/02/29(土)03:36:55 No.667036706

>芸術の価格もめちゃくちゃになってるから実際の作品の価値とはほぼ関係ないとは思う その実際の価値ってのは何なのかって話だよ 美術史的に意味があるみたいな話はできるけどこれこそ絶対的な絵の価値みたいな基準が存在しないんだ だから価格＝価値としか言えなくなる