20/02/28(金)20:49:02 ダイエ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1582890542984.jpg 20/02/28(金)20:49:02 No.666920809
ダイエットに成功した家康様です
1 20/02/28(金)20:49:49 No.666921074
あなた憑かれてるのよ 築山御前に
2 20/02/28(金)20:52:36 No.666921998
ワザと味のしない物を渡したとかなの？
3 20/02/28(金)20:55:47 No.666923050
息子にセプク命じた直後でメシの味もよくわからないだけだよ
4 20/02/28(金)20:57:14 No.666923563
そういえば何となくお辛いことが起きないような気がしてたけど そんな時期か
5 20/02/28(金)20:57:47 No.666923759
>ワザと味のしない物を渡したとかなの？ モノ知らずの長男が武田の調略にどハマリして織田軍転覆計画を練ってたのが ノブの所に行ってた酒井殿経由で狸が知るより先に全部novにバレて 「お前のしたい処分を下したらいいよそれでこっちも納得するよ」ってお手紙貰ったから 爆速で叩き切って首塩漬けにしたとこ
6 20/02/28(金)20:58:11 No.666923897
別の人すぎる
7 20/02/28(金)20:58:35 No.666924047
>爆速で叩き切って首塩漬けにしたとこ その言い方だと塩漬けの首を食わせてるように見えて あぶない
8 20/02/28(金)20:58:47 No.666924118
そりゃ味しないわ…
9 20/02/28(金)20:59:06 No.666924230
精神的なもので味が分かんなくなってるってストレスヤバない？
10 20/02/28(金)20:59:31 No.666924376
>>ワザと味のしない物を渡したとかなの？ >モノ知らずの長男が武田の調略にどハマリして織田軍転覆計画を練ってたのが >ノブの所に行ってた酒井殿経由で狸が知るより先に全部novにバレて >「お前のしたい処分を下したらいいよそれでこっちも納得するよ」ってお手紙貰ったから >爆速で叩き切って首塩漬けにしたとこ あー息子ぶっ殺した時の話か
11 20/02/28(金)21:00:00 No.666924534
子供殺すなんてストレス半端ないだろうし…
12 20/02/28(金)21:00:19 No.666924649
>その言い方だと塩漬けの首を食わせてるように見えて 「醤」です 今回はまだ漬かりが浅いですが首の塩漬けを使いました
13 20/02/28(金)21:01:39 No.666925086
おつらい…
14 20/02/28(金)21:01:52 No.666925161
この時代味覚がなくなるなんて原理わかんないだろうけど直観的に原因わかってそうだな･･･
15 20/02/28(金)21:02:23 No.666925321
>あー息子ぶっ殺した時の話か そしてようこさんへの面会を願い出るための必殺兵器パンケーキと生クリームの山ぶどう添えは お前駿府へ行け（言ってタヌキを慰労してきてね！頑張って！）で当たり判定キャンセルされた
16 20/02/28(金)21:02:29 No.666925357
武田と通じ謀反を企てた信康に切腹を命じた家康は良い判断をしたから褒美として今までにない馳走を渡してこい ケン訳すると 弟ぶっ殺したわしも気持ちはわかるから少しでも滋養のあるものを無理矢理でもいいから食わせてこい
17 20/02/28(金)21:03:23 No.666925681
あんなに食い意地張ってたのにおつらい
18 20/02/28(金)21:03:51 No.666925842
>この時代味覚がなくなるなんて原理わかんないだろうけど直観的に原因わかってそうだな･･･ 心が辛いと飯の味しない…ぐらいは分かってるだろう どんな未開の地だと思ってるんだ
19 20/02/28(金)21:04:11 No.666925975
死体のそばでモツ食ってた男がこうなるとはな…
20 20/02/28(金)21:04:28 No.666926088
食欲無くしたヤコを見たような気分だ
21 20/02/28(金)21:04:50 No.666926235
>死体のそばでモツ食ってた男がこうなるとはな… このマンガでは息子をかなり箱入りに育ててたせいで武田に付け入られたって話だったからね…
22 20/02/28(金)21:05:25 No.666926447
一番お気に入りの息子だったからなー
23 20/02/28(金)21:06:03 No.666926664
>爆速で叩き切って首塩漬けにしたとこ 違っ…そんなつもりで…
24 20/02/28(金)21:07:07 No.666927050
でもまあ秀忠くんも優秀だし… 戦下手だけどちゃんと徳川幕府の跡継ぎになれたし…
25 20/02/28(金)21:07:38 No.666927221
>違っ…そんなつもりで… いやあnov的にはまあ殺すだろうな儂も弟それで殺したし でも出家させてもそれはそれでしゃーなしだな…ぐらいではあった 「徳川殿の好きにしたらいいよ」までは史料が残ってる
26 20/02/28(金)21:07:41 No.666927237
同盟だからね…対等なんだからnovが処分下すのはダメなんだ
27 20/02/28(金)21:07:59 No.666927331
飴をチラチラ見てた男がこんな…
28 20/02/28(金)21:08:57 No.666927657
後に天下を取った家康は酒井から息子の領地が少ないって文句言われて お前でも息子はかわいいかって盛大に嫌味言っといた
29 20/02/28(金)21:09:06 No.666927702
築山御前と信康周りは狸人でなし説とか色々回ってるけど とりあえず凄惨な事件だったってのは一致してるな…
30 20/02/28(金)21:09:42 No.666927919
実際いつ武田についてもおかしくない位置でそうなったら織田と戦争しかないからな徳川…
31 20/02/28(金)21:09:55 No.666927991
やっぱ最低だな勝頼
32 20/02/28(金)21:10:30 No.666928198
一般的には信康の才能恐れた信長に難癖つけられて殺されたってんじゃなかったっけ
33 20/02/28(金)21:10:49 No.666928304
>このマンガでは息子をかなり箱入りに育ててたせいで武田に付け入られたって話だったからね… 忠輝は信康と同じ乱暴者だからワシ嫌い！の話は取られなかったか…
34 20/02/28(金)21:11:00 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666928379
>一番お気に入りの息子だったからなー のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ
35 20/02/28(金)21:11:05 No.666928403
どうして出来息子の秀康に冷や飯食わせたんですか？
36 20/02/28(金)21:11:26 No.666928514
さらっとクリームと山葡萄をパンケーキにサンドして食べてるnovがかわいい
37 20/02/28(金)21:11:51 No.666928638
>後に天下を取った家康は酒井から息子の領地が少ないって文句言われて >お前でも息子はかわいいかって盛大に嫌味言っといた めっちゃ根に持ってる…
38 20/02/28(金)21:12:10 No.666928749
>さらっとクリームと山葡萄をパンケーキにサンドして食べてるnovがかわいい こうした方が美味しいだろってのを見抜くとは…さすが上様…
39 20/02/28(金)21:12:11 No.666928758
この漫画だとなんで殺されたん？信康は
40 20/02/28(金)21:12:26 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666928850
>実際いつ武田についてもおかしくない位置でそうなったら織田と戦争しかないからな徳川… 武田との戦いはむしろ徳川の方がノリノリで無理やり織田を引きずり込んだ形だからそれはないけどな
41 20/02/28(金)21:12:37 No.666928907
>どうして出来息子の秀康に冷や飯食わせたんですか？ キモい 顔がキモい
42 20/02/28(金)21:12:48 No.666928968
なんもかんも立地が悪い なんなの誰が見ても武田に寝返りしそうじゃん
43 20/02/28(金)21:12:57 No.666929018
>>一番お気に入りの息子だったからなー >のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ お気に入りと出来損ないは両立する …するのだ…
44 20/02/28(金)21:13:00 No.666929032
>この漫画だとなんで殺されたん？信康は 上にも書いてあるけど武田にそそのかされて謀反（2回目）企てたから
45 20/02/28(金)21:13:01 No.666929040
タイの天ぷらじゃないんか
46 20/02/28(金)21:13:14 No.666929116
>お気に入りと出来損ないは両立する >…するのだ… 手のかかる子ほどってやつだな…
47 20/02/28(金)21:13:43 No.666929262
まあノブにしたら娘婿だから｢首はねてね｣とはあまり言いたくないよね
48 20/02/28(金)21:13:45 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666929282
>>>一番お気に入りの息子だったからなー >>のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ >お気に入りと出来損ないは両立する >…するのだ… しないよ そもそも信康を気に入ってたなんて根拠自体がそもそもないし
49 20/02/28(金)21:13:48 No.666929294
>一般的には信康の才能恐れた信長に難癖つけられて殺されたってんじゃなかったっけ 一般的には信長の娘が夫である信康と姑である家康の妻と折り合いが悪く、信長にチクって信長が殺させた…という流れが有力
50 20/02/28(金)21:13:49 No.666929306
子供だの家臣だのというのは気に入りすぎると最終的に出来損ないになるものだ
51 20/02/28(金)21:13:52 No.666929332
>武田との戦いはむしろ徳川の方がノリノリで無理やり織田を引きずり込んだ形だからそれはないけどな 織田引きずり込まないと立場的に一方的な損だし来ねえと武田につくかんな！ってのはそりゃそうだろってなる
52 20/02/28(金)21:13:54 No.666929342
好きにしろって言っただけなのに勝手に斬って心労こさえられてもノブも困るとは思う
53 20/02/28(金)21:14:11 No.666929420
>タイの天ぷらじゃないんか それはもう出した
54 20/02/28(金)21:14:35 No.666929577
そもそも切腹は妥当だと納得してる それはそれとして味がしないぐらい辛い
55 20/02/28(金)21:15:03 No.666929725
理由はともあれ信長のご機嫌のために嫡男ぶっ殺した家康はすごいと思う 強い
56 20/02/28(金)21:15:26 No.666929856
つらい
57 20/02/28(金)21:15:36 No.666929895
>>一番お気に入りの息子だったからなー >のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ 関ヶ原のときに息子が居ればな…って愚痴漏らしたときに部下が秀忠様ですか?って聞いたら違うって答えてそれが信康のことじゃないかって
58 20/02/28(金)21:15:41 No.666929928
>>タイの天ぷらじゃないんか >それはもう出した 好物なら何度出してもいいじゃん
59 20/02/28(金)21:15:51 No.666929977
信長の娘のチクりがどうもガチで正解だったせいで速攻バレた武田がアセって亡命させなかったのもある
60 20/02/28(金)21:15:56 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666930006
>>お気に入りと出来損ないは両立する >>…するのだ… >手のかかる子ほどってやつだな… 信康の場合は当てはまらないけどな 今川から寝返る時に普通に見殺しにしようとして今川に長期間放置してからようやく信康の返還交渉やってるし
61 20/02/28(金)21:16:03 No.666930049
イケてるから甘やかす→勘違いしておかしくなる のパターンは家康の生涯になんどか出てくるやつである
62 20/02/28(金)21:16:07 No.666930073
歴史の資料とか学説詳しくないからゲームや漫画でよく採用されてる 信長の指示で嫡男を斬るしかなかった説を今日まで信じてたよ…
63 20/02/28(金)21:16:09 No.666930077
>>お気に入りと出来損ないは両立する >>…するのだ… >手のかかる子ほどってやつだな… 子はカスがいいってやつか
64 20/02/28(金)21:16:22 No.666930151
>>後に天下を取った家康は酒井から息子の領地が少ないって文句言われて >>お前でも息子はかわいいかって盛大に嫌味言っといた >めっちゃ根に持ってる… ｢けれどもう生涯殿は私に心から笑いかけられることはないだろう｣に掛かるのか… なんで文句言ったの酒井様…
65 20/02/28(金)21:16:24 No.666930169
>好きにしろって言っただけなのに勝手に斬って心労こさえられてもノブも困るとは思う 案の定クソ漏らしが曇ったからケンを派遣してスレ画
66 20/02/28(金)21:16:31 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666930203
>>>一番お気に入りの息子だったからなー >>のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ >関ヶ原のときに息子が居ればな…って愚痴漏らしたときに部下が秀忠様ですか?って聞いたら違うって答えてそれが信康のことじゃないかって それ作り話だよ
67 20/02/28(金)21:16:51 No.666930302
>理由はともあれ信長のご機嫌のために嫡男ぶっ殺した家康はすごいと思う >強い スレ画の漫画だと思いっきり裏切り者だからな
68 20/02/28(金)21:17:29 No.666930528
>一般的には信康の才能恐れた信長に難癖つけられて殺されたってんじゃなかったっけ 信忠じゃなかったか どっちにせよ徳川史観が強い話だ
69 20/02/28(金)21:17:51 No.666930663
いいもん食わせて元気づけてやってくんね？ってケンに頼むんだけど その理由が俺も切りたくない弟を国の為に斬ったからな…って思ってるノブ
70 20/02/28(金)21:17:51 No.666930665
>信長の指示で嫡男を斬るしかなかった説を今日まで信じてたよ… いやそれが主流でしょ？今でも スレ画は信康に野心持たせて花持たせた形にしたな
71 20/02/28(金)21:18:00 No.666930707
信康切腹も何気に戦国の謎の一つだからな… 家康が信康を気に入ってた説と仲悪かった説それぞれに根拠となる逸話が残ってるし墓だとか書簡だとか物的にも根拠もあるっていう
72 20/02/28(金)21:18:20 No.666930828
>なんで文句言ったの酒井様… 息子の給与が古参家老の嫡子という格に対してちょっと少ないからカッコが付かないって泣き言いわれたので よーしパパにまかせとけーって
73 20/02/28(金)21:18:49 No.666931016
めっちゃ厳しいこと言って切羽詰まった徳川が武田に寝返られても困るからな novもそっちの判断でたのむって言いたくもなる
74 20/02/28(金)21:18:52 No.666931038
>信忠じゃなかったか 信忠はノッブの子よ
75 20/02/28(金)21:19:10 No.666931149
>>一般的には信康の才能恐れた信長に難癖つけられて殺されたってんじゃなかったっけ >信忠じゃなかったか >どっちにせよ徳川史観が強い話だ 信忠と信康比べて信長が嫉妬するほど信忠が無能という話は別にないからね
76 20/02/28(金)21:19:18 No.666931186
>スレ画は信康に野心持たせて花持たせた形にしたな そして変なモミアゲの死亡フラグがまたひとつ積み上げられた まあどうあっても死ぬんだけどな！
77 20/02/28(金)21:19:24 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666931227
>>信長の指示で嫡男を斬るしかなかった説を今日まで信じてたよ… >いやそれが主流でしょ？今でも >スレ画は信康に野心持たせて花持たせた形にしたな そういうわざと頓珍漢なこと言ってレス稼ごうとするのはいいです
78 20/02/28(金)21:19:32 No.666931266
立場的には上の同盟国相手にに謀反企てたら処すのはしゃーなしだろ… なあなあにしてまたやらかしたら今度は国ごと潰れるぞ
79 20/02/28(金)21:19:39 No.666931320
>信康切腹も何気に戦国の謎の一つだからな… >家康が信康を気に入ってた説と仲悪かった説それぞれに根拠となる逸話が残ってるし墓だとか書簡だとか物的にも根拠もあるっていう 面白いよねこういうミステリー
80 20/02/28(金)21:19:52 No.666931384
周りから見たらどっちとも見えたのだろうな ただ手元に置いて厳しく育てたということだけはなかったのだろう
81 20/02/28(金)21:19:57 No.666931410
>その理由が俺も切りたくない弟を国の為に斬ったからな…って思ってるノブ ほんといっぺん身内認定したらとことん甘いな…まあ信勝は同腹だし余計なんだろうけど
82 20/02/28(金)21:20:12 No.666931496
家康としても信長相手に致命的な結果になるの目に見えてる息子とかなあなあにしたら今度自分が死ぬかもだしなぁ
83 20/02/28(金)21:20:17 No.666931525
スレ画は正直大分ノブ寄りな漫画だと思うけど 嫡男ぶっ殺すなんて真似したのにあんまり両家が険悪になってないから 信康にかなり問題があったというのも割と納得がいく
84 20/02/28(金)21:20:19 No.666931537
父さんは病気なんだよ…心の！
85 20/02/28(金)21:20:20 No.666931545
>>>信長の指示で嫡男を斬るしかなかった説を今日まで信じてたよ… >>いやそれが主流でしょ？今でも >>スレ画は信康に野心持たせて花持たせた形にしたな >そういうわざと頓珍漢なこと言ってレス稼ごうとするのはいいです いやごめんなんで煽られたのか理解できない
86 20/02/28(金)21:20:36 No.666931645
>>信忠じゃなかったか >信忠はノッブの子よ 信忠が信康に嫉妬したって話
87 20/02/28(金)21:20:39 No.666931662
>>>タイの天ぷらじゃないんか >>それはもう出した >好物なら何度出してもいいじゃん ケンが作る鯛の天ぷらは別の意味を持つからぽんぽん出しちゃ駄目だよ
88 20/02/28(金)21:20:53 No.666931734
少なくとも信長が家康に処断を迫った事自体は記録にあるからね
89 20/02/28(金)21:21:24 No.666931911
なんかやたら喧嘩腰な人いるな…
90 20/02/28(金)21:21:28 No.666931936
この後に飯を美味い美味いって食ってもらっても困る
91 20/02/28(金)21:21:28 No.666931939
長男のやらかしにしてはやばすぎるのにタヌキ自体は不問なのノッブ優しすぎない？
92 20/02/28(金)21:21:56 No.666932090
>スレ画は正直大分ノブ寄りな漫画だと思うけど そりゃノブが無慈悲な癇癪持ちキャラとかだったらそもそも成り立たないからなこの漫画
93 20/02/28(金)21:21:58 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666932104
>めっちゃ厳しいこと言って切羽詰まった徳川が武田に寝返られても困るからな >novもそっちの判断でたのむって言いたくもなる そしたら先に武田と同盟結んで先に裏切り者の徳川をフルボッコにするだけだよ この頃の勝頼って御館の乱の失敗で北条まで敵に回しちゃって信長に「俺が悪かった！許してくれ！」って土下座外交しまくってる時期だし
94 20/02/28(金)21:22:08 No.666932150
>長男のやらかしにしてはやばすぎるのにタヌキ自体は不問なのノッブ優しすぎない？ 嫡男切腹させるくらい平身低頭したならそれは許さないとむしろ離反されるよ
95 20/02/28(金)21:22:23 No.666932231
>長男のやらかしにしてはやばすぎるのにタヌキ自体は不問なのノッブ優しすぎない？ そもそも明智に家康の様子を見てこいって言っているから…
96 20/02/28(金)21:22:34 No.666932304
嫡男殺されたら武田に寝返ってもおかしくないからノブの圧力ではないんじゃないかなあと思ってる
97 20/02/28(金)21:22:40 No.666932339
仮に嫡男切腹させなかったら 後から美濃のマムシさんみたいな目に合いそうだなスレ画
98 20/02/28(金)21:22:48 No.666932386
ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？
99 20/02/28(金)21:22:51 No.666932400
>信康にかなり問題があったというのも割と納得がいく 実際どうだったかはわからないけど一蓮托生の同盟家の かたっぽの嫡子が宿敵と内通なんて問題どころじゃないような しかも重臣が肯定しちゃったそうじゃない
100 20/02/28(金)21:22:56 No.666932431
家康が好きに決めていいって書状をnovが送ったのは事実だからnovが嵌めたみたいな説はかなり眉唾 実際切腹が妥当なレベルの内容ではあるので同盟を確固としたものにするために家康が泣く泣く首を切ったって説もあれば 必ずしも殺す必要がなかったのも確かだから単に仲が悪かったんだろうともいわれてる
101 20/02/28(金)21:23:00 No.666932453
>長男のやらかしにしてはやばすぎるのにタヌキ自体は不問なのノッブ優しすぎない？ あんまりきついこと言って武田側に付かれたら本末転倒なのだが
102 20/02/28(金)21:23:39 No.666932718
>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ あやつは攫われ慣れておる
103 20/02/28(金)21:23:57 No.666932835
>嫡男殺されたら武田に寝返ってもおかしくないからノブの圧力ではないんじゃないかなあと思ってる っても信長公記にその辺は残ってるから圧力自体はかけてる 信康の嫁が信長に泣きついてる記録もある だからまあ残ってる記録だけだと意外とノブも子供に甘いのねってなる もちろんそれだけじゃなく家康親子の元の確執もあるだろうけど
104 20/02/28(金)21:24:02 No.666932856
>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ ケ ン
105 20/02/28(金)21:24:14 No.666932915
飯の味がしないって鬱病かなんかがだいぶ進行してない？
106 20/02/28(金)21:24:30 No.666933009
>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ 徳川家はもう何度も行ってるし第二のホームみたいなもんよ
107 20/02/28(金)21:24:30 No.666933016
>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ いくら三河武士でも格が上の提携企業から派遣されてきた技術職のトップを加害しようとなんかしないよ ていうか慰労で行ってる使者をアレしたら今度こそ族滅だ
108 20/02/28(金)21:24:30 No.666933019
ケンなら素手で解体して戻ってくるから
109 20/02/28(金)21:24:31 No.666933020
>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ いやこの漫画の設定では裏切り者をそっちの処断に任せるしただけで 自刃要求なんぞしてないのでケンはって話するなら自刃要求した陣営って状況がない
110 20/02/28(金)21:24:41 No.666933082
>信康の嫁が信長に泣きついてる記録もある 奥さん度胸あるな…
111 20/02/28(金)21:24:46 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666933113
>>長男のやらかしにしてはやばすぎるのにタヌキ自体は不問なのノッブ優しすぎない？ >あんまりきついこと言って武田側に付かれたら本末転倒なのだが 織田・徳川と武田の抗争の経緯を見ればそんなのありえねえってすぐわかるんだけどな 武田との戦いを一番望んでるのはどう見ても家康
112 20/02/28(金)21:24:48 No.666933124
天下取ってからも築山御前供養の寺建てたり公文書に築山御前の化けた蛇のことが書かれてたりがちトラウマだよね
113 20/02/28(金)21:24:50 No.666933138
>飯の味がしないって鬱病かなんかがだいぶ進行してない？ 心的ショックがあったら一時的とはいえそうなるよ
114 20/02/28(金)21:24:56 No.666933168
狸って武田とやって糞漏らしたくらい因縁あるんじゃないの？
115 20/02/28(金)21:25:04 No.666933214
>家康が好きに決めていいって書状をnovが送ったのは事実だからnovが嵌めたみたいな説はかなり眉唾 家中のことだから同盟相手を信頼して任せたとも取れるし お前ぬるい事やったらどうなるかわかってんだろうな？とも取れるよね
116 20/02/28(金)21:25:16 No.666933297
>>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ >あやつは攫われ慣れておる 御館様は料理人に優しくなさすぎる
117 20/02/28(金)21:25:20 No.666933321
武田に付くってのは徳川からするともっとあり得んのよ この時期はノブが一段落したぁー！って趣味の舞見学に興じてたりしてるんだけど その理由が武田が溜め込んでた膿ズドンと爆裂してて軍事的に動けないから
118 20/02/28(金)21:25:30 No.666933382
スレ画だと自刃させたよって書簡が届いたしか言ってないよね
119 20/02/28(金)21:25:46 No.666933473
長篠待ったなしな展開になってきたけど モミアゲもいい人で貴重なケンの友達だから死んでほしくないな…
120 20/02/28(金)21:25:55 No.666933538
あれだけ太ってたのに痩せたな…
121 20/02/28(金)21:26:17 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666933656
>長篠待ったなしな展開になってきたけど >モミアゲもいい人で貴重なケンの友達だから死んでほしくないな… 長篠はもう終わったぞ
122 20/02/28(金)21:26:18 No.666933664
>飯の味がしないって鬱病かなんかがだいぶ進行してない？ 味覚が死んでるんじゃなくて甘いとか濃いとか美味いとかを感じても何も心が動かない状態
123 20/02/28(金)21:26:27 No.666933703
どっちにしろ元気づけてきてね…って送り出してるので悪い対応は受けんだろう
124 20/02/28(金)21:26:31 No.666933723
書き込みをした人によって削除されました
125 20/02/28(金)21:26:43 No.666933780
浅井と武田と上杉と村上とあとどこに拉致られたっけ もう慣れ過ぎて誰も心配しないよな
126 20/02/28(金)21:26:48 No.666933807
狸はめっちゃ武田恨んでるから こんな弱体化した武田ならボコる気はあっても組むことはないよ
127 20/02/28(金)21:26:51 No.666933827
>長篠待ったなしな展開になってきたけど 長篠の戦いは今回から4年前のことです
128 20/02/28(金)21:27:06 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666933921
>あれだけ太ってたのに痩せたな… 史実的にはむしろこの時期は痩せてて太り始めるのは小牧長久手あたりからなんだけどな
129 20/02/28(金)21:27:16 No.666933982
娘が手紙送ってきた上に弁解に来た重臣が肯定しちゃったからノブとしても完全に無視はできない
130 20/02/28(金)21:27:21 No.666934013
>ところでケンは自刃要求通した信長の家臣として単身家康の元で料理してるんですけどそっちにフォローとかは…？ 酒井様がノブに相談しに行って｢タヌキの好きにしろ｣って言質貰ったけど タヌキ自身は決断出来ないから徳川のことを考えた酒井様が 腹切らせましょうって言ったのがこの漫画での史実だよ それはそれとしてこんな時に来るなりいきなり料理とかなにあの織田の料理人… ってめっちゃ怪訝がられてはいる
131 20/02/28(金)21:27:23 No.666934032
>どっちにしろ元気づけてきてね…って送り出してるので悪い対応は受けんだろう 息子切腹させて傷心な親を元気付けてねってちょっと荷が重いのでは…？
132 20/02/28(金)21:27:33 No.666934083
腹を切った信康の介錯を半蔵が躊躇って代わりの者に斬ってもらった話がおつらい
133 20/02/28(金)21:27:38 No.666934119
瀬名は仮にも神君家康公の正室だったのにボロクソなエピソードばっか残されてるから正室も長男も家康と仲悪かったって説が結構強い
134 20/02/28(金)21:27:40 No.666934130
なんかノブの所って謀反何回も起こしてる人多くない？ 普通は一発やった時点でアウトじゃない？
135 20/02/28(金)21:27:40 No.666934131
>史実的にはむしろこの時期は痩せてて太り始めるのは小牧長久手あたりからなんだけどな 年齢的にも妥当だな…
136 20/02/28(金)21:27:51 No.666934186
長篠も終わった後数年後に武田と組もうとしたの？ ギャンブラーすぎるなこの漫画の信康
137 20/02/28(金)21:27:58 No.666934216
>息子切腹させて傷心な親を元気付けてねってちょっと荷が重いのでは…？ ケン
138 20/02/28(金)21:28:01 No.666934244
謀反（2回目）だもんなー… 仏でもブチ切れ案件だよそりゃ
139 20/02/28(金)21:28:02 No.666934249
>息子切腹させて傷心な親を元気付けてねってちょっと荷が重いのでは…？ 今までケンがどれだけ無茶振りさせられてきたと思ってんだ
140 20/02/28(金)21:28:14 No.666934325
この漫画だとnovもやっちゃったかぁー…って同情はしてくれてるからな 今のたぬきの気持ち分かってるよ信勝の時と変わらんって言ってくれたり
141 20/02/28(金)21:28:27 No.666934397
>長篠待ったなしな展開になってきたけど もう終わってるよ この漫画では埋めがたい地域格差による鉄砲隊とかその練度の差で負けたとされてる つまり信長の野望システムってことだな…
142 20/02/28(金)21:28:30 No.666934407
>瀬名は仮にも神君家康公の正室だったのにボロクソなエピソードばっか残されてるから正室も長男も家康と仲悪かったって説が結構強い どんなのあるのボロクソエピソード
143 20/02/28(金)21:28:31 No.666934414
>浅井と武田と上杉と村上とあとどこに拉致られたっけ >もう慣れ過ぎて誰も心配しないよな 三河側の武田側の村とか
144 20/02/28(金)21:28:33 No.666934425
>息子切腹させて傷心な親を元気付けてねってちょっと荷が重いのでは…？ 水軍止めるよりは楽だろう
145 20/02/28(金)21:28:40 No.666934476
というか嫁さんが今川だからむっちゃ仲が悪い んで息子が母親側だとしたら首切るレベルで拗らせててもおかしくない
146 20/02/28(金)21:28:46 No.666934521
>ケ >ン は い
147 20/02/28(金)21:29:06 No.666934642
>なんかノブの所って謀反何回も起こしてる人多くない？ >普通は一発やった時点でアウトじゃない？ 一回目は許す身内ただ甘だから この漫画だとそもそも他人に期待してないからってなってるけど
148 20/02/28(金)21:29:11 No.666934670
武田勢の話も気になる引きで終わってるんだよなこのマンガ どう描くんだろう
149 20/02/28(金)21:29:12 No.666934679
なんか最近ケンはメンタル面で攻められるな？
150 20/02/28(金)21:29:13 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666934690
>>浅井と武田と上杉と村上とあとどこに拉致られたっけ >>もう慣れ過ぎて誰も心配しないよな >三河側の武田側の村とか 足利義昭にも一度拉致られてるな
151 20/02/28(金)21:29:25 No.666934779
コクもなくただただ辛いみたいなもんか
152 20/02/28(金)21:30:10 No.666935043
ノブが高評価されているのも裏切りを許す度量があるからだろう 秀吉と家康にはない器だ
153 20/02/28(金)21:30:27 No.666935136
>なんか最近ケンはメンタル面で攻められるな？ 武力で攻めたら死んじゃうし…
154 20/02/28(金)21:30:42 No.666935228
>長篠はもう終わったぞ >長篠の戦いは今回から4年前のことです …えっそうなの 勝頼さん死んじゃったの…
155 20/02/28(金)21:30:50 No.666935270
信長の晩年は凄く己惚れてたから そういう余裕が裏切り者を許せるに繋がったんだろうな
156 20/02/28(金)21:30:51 No.666935278
狸からすると息子が武田と内応しててノブへの奇襲計画立ててたって時点でガチで寝耳に水だからな いや武田とか殺すでしょ？ってぐらいなのに
157 20/02/28(金)21:31:07 No.666935366
>ノブが高評価されているのも裏切りを許す度量があるからだろう >秀吉と家康にはない器だ 度量で許してるわけではないのだが
158 20/02/28(金)21:31:09 No.666935375
>息子切腹させて傷心な親を元気付けてねってちょっと荷が重いのでは…？ 幕府潰せとか毛利足止めしろよりかはまだマシな気も...
159 20/02/28(金)21:31:21 No.666935452
>>一番お気に入りの息子だったからなー >のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ そりゃこの結果ならいくら可愛がってても大失敗だよ
160 20/02/28(金)21:31:22 No.666935461
>…えっそうなの >勝頼さん死んじゃったの… 死んでねえよ！
161 20/02/28(金)21:31:28 No.666935498
まあ武田も信玄のやらかした負債と諏訪の四男の時点で柱が無い状態でボロボロなんですけどね
162 20/02/28(金)21:31:40 No.666935580
>勝頼さん死んじゃったの… さては長篠の戦いで武田家が滅亡したと思っておられる？
163 20/02/28(金)21:31:46 No.666935614
>なんかノブの所って謀反何回も起こしてる人多くない？ >普通は一発やった時点でアウトじゃない？ 最初の方は味方少なかったんで裏切られても戻ってきたら切るに切れなかった
164 20/02/28(金)21:31:52 No.666935654
>勝頼さん死んじゃったの… 読もう！ バイナウ！
165 20/02/28(金)21:31:54 No.666935662
>ノブが高評価されているのも裏切りを許す度量があるからだろう >秀吉と家康にはない器だ 家康も重臣の大半は一回裏切ってるぞ
166 20/02/28(金)21:31:55 No.666935672
>…えっそうなの >勝頼さん死んじゃったの… 武田軍が大敗しただけで本来の歴史でも勝頼はそこで死なねーよ！
167 20/02/28(金)21:32:00 No.666935703
>秀吉と家康にはない器だ 度量があっても裏切り者に殺されちゃあな
168 20/02/28(金)21:32:04 No.666935723
>勝頼さん死んじゃったの… 長篠で武田が終わったみたいな事を言うのはやめろ！
169 20/02/28(金)21:32:13 No.666935782
>…えっそうなの >勝頼さん死んじゃったの… 変なもみあげが死ぬのは本能寺の年だよ 長篠の戦関連で死ぬネームドは秋山さま
170 20/02/28(金)21:32:15 No.666935795
ケンを攫う手を打ってくる時点でこの漫画的に武田が恐ろしい勢力なのがわかりますね
171 20/02/28(金)21:32:34 No.666935915
最近はケンでも無茶振りに対して無理ですなこと多いんだよな…
172 20/02/28(金)21:32:37 No.666935944
>ノブが高評価されているのも裏切りを許す度量があるからだろう >秀吉と家康にはない器だ だから滅んだ…
173 20/02/28(金)21:32:43 No.666935981
武田は浅間山が噴火しない限り大丈夫
174 20/02/28(金)21:32:45 No.666935989
>長篠で武田が終わったみたいな事を言うのはやめろ！ 事実上
175 20/02/28(金)21:33:01 No.666936078
>信長の晩年は凄く己惚れてたから >そういう余裕が裏切り者を許せるに繋がったんだろうな でもcivで戦争中に都市一つが裏切ってもどうでもいいや好きにしろってならない？ 敵なら潰すし味方なら赤字にならなきゃいいぐらいの認識
176 20/02/28(金)21:33:08 No.666936109
>さては長篠の戦いで武田家が滅亡したと思っておられる？ 教科書的にはその通りなんで日本の教育が悪いよ
177 20/02/28(金)21:33:09 No.666936118
>武田は浅間山が噴火しない限り大丈夫 ケンでもさすがに火山の動向は変えられまい
178 20/02/28(金)21:33:16 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666936158
>>>一番お気に入りの息子だったからなー >>のちに秀忠の嫁に「おれ長男の教育は大失敗だったからなあ。お前ら夫婦は気をつけろよ」って言ってるからお気に入りどころか出来損ないの息子扱いだよ >そりゃこの結果ならいくら可愛がってても大失敗だよ そもそも可愛がってすらいないという 今川のところに置き去りで独立したあたり信康のこと死んでもいい存在としか思ってなかったのが丸わかり
179 20/02/28(金)21:33:20 No.666936177
>武田は浅間山が噴火しない限り大丈夫 大名でもない人は帰れや！
180 20/02/28(金)21:33:21 No.666936186
>どんなのあるのボロクソエピソード 武田と内通したとか別の男と密通してたとか今川の人質から解放されて家康の元に来ても家康は別の家に住まわせて一緒に暮らすのを拒んだとか色々
181 20/02/28(金)21:33:30 No.666936249
>ケンに料理を作らせない時点でこの漫画的に武田が恐ろしい勢力なのがわかりますね
182 20/02/28(金)21:33:34 No.666936269
>ケンに料理を作らせない手を打ってくる時点でこの漫画的に武田が恐ろしい勢力なのがわかりますね
183 20/02/28(金)21:33:35 No.666936272
ボンバーマンはもう終わってる？
184 20/02/28(金)21:33:49 No.666936339
>長篠で武田が終わったみたいな事を言うのはやめろ！ 強すぎる奴は死んでなくても大体皆死んだじゃん！
185 20/02/28(金)21:33:52 No.666936367
>度量で許してるわけではないのだが 度量だぞ 敵を味方にしたりしているから
186 20/02/28(金)21:34:09 No.666936455
>ボンバーマンはもう終わってる？ あれで生きてたら本当に妖怪の類なので終わってる
187 20/02/28(金)21:34:29 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666936563
>>武田は浅間山が噴火しない限り大丈夫 >大名でもない人は帰れや！ 武田からの委任状態とはいえ支配域の広さ的にはむしろこの時期が全盛期なんだけどな昌幸
188 20/02/28(金)21:34:35 No.666936592
>ボンバーマンはもう終わってる？ 言うほどボンバーしなかった
189 20/02/28(金)21:34:40 No.666936630
>>度量で許してるわけではないのだが >度量だぞ >敵を味方にしたりしているから 林と佐久間が……かわいそうだよねえ……
190 20/02/28(金)21:34:43 No.666936641
後年後継ぎ誰にするかで不戦の約定破るし…
191 20/02/28(金)21:34:45 No.666936653
秀忠はディスられまくりで可哀想
192 20/02/28(金)21:34:56 No.666936734
実際焼肉の匂いで指揮低下なんてことをやられてるから お前に料理を作らせるとロクなことにならん！！は正着
193 20/02/28(金)21:35:04 No.666936785
>ボンバーマンはもう終わってる？ だいたい納得出来る爆死だったよ
194 20/02/28(金)21:35:17 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666936877
>>ボンバーマンはもう終わってる？ >言うほどボンバーしなかった そもそもボンバーマンの話は昭和の小説が元ネタだしな
195 20/02/28(金)21:35:22 No.666936907
>今川のところに置き去りで独立したあたり信康のこと死んでもいい存在としか思ってなかったのが丸わかり あーそうなの そりゃこじれるわ
196 20/02/28(金)21:35:40 No.666937016
>林と佐久間が……かわいそうだよねえ…… そうかな…
197 20/02/28(金)21:36:03 No.666937152
武田滅亡はもうちょい後で森さんの息子が最前線でヒャッハーする戦だな
198 20/02/28(金)21:36:17 No.666937270
>武田軍が大敗しただけで本来の歴史でも勝頼はそこで死なねーよ！ >長篠で武田が終わったみたいな事を言うのはやめろ！ いや生天目の戦いだかで腹切って死んだのはなんとなく知ってるんだ でも４年も経ってたらもう死んでるのかなって… そりゃ信康に内応しかけるくらい元気なら当主も生きてるよな…そうだよな… >読もう！ >バイナウ！ ごめんおとなしくバイする…
199 20/02/28(金)21:36:18 No.666937280
>そもそも可愛がってすらいないという >今川のところに置き去りで独立したあたり信康のこと死んでもいい存在としか思ってなかったのが丸わかり そう断定口調で話すのはアレだと思うがまあ家康って自分の子供大事に思ってる話より どうでもいいと思ってそうな逸話が多いんだよな…信康以外も
200 20/02/28(金)21:36:33 No.666937407
>そもそも可愛がってすらいないという >今川のところに置き去りで独立したあたり信康のこと死んでもいい存在としか思ってなかったのが丸わかり すまん漫画の話だったので史実の方は知らんので
201 20/02/28(金)21:36:53 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666937544
>>林と佐久間が……かわいそうだよねえ…… >そうかな… 林が追放されたのは同じ裏切り者の柴田勝家からしたらガクブル状態だったろうな
202 20/02/28(金)21:37:10 No.666937620
石田のみっちゃんはもう出てる？
203 20/02/28(金)21:37:18 No.666937678
ボンバーマンはもうジジイなのにまだ行ける！天下狙える！とイキってたら腕力でケンに負けたことで老いに気付いてもう歳だから無理だわとおとなしく自爆を選んだいさぎよい死に様がいいよね
204 20/02/28(金)21:37:19 No.666937690
好きだった声優が結婚すると同時に妊娠報告した時とどっちが飯の味しない？
205 20/02/28(金)21:37:26 No.666937726
元々今川家の姫様を妻に迎えててその後妻子を今川に残したまま独立 後年今川が解放して家康の元に来るも屋敷を与えるだけで一緒には暮らさなかったって流れだ しかもこの嫡男も嫁さんと仲が悪いという
206 20/02/28(金)21:37:28 No.666937736
森さんの息子どうするんだろう 36人切りってあいつだよね
207 20/02/28(金)21:37:38 No.666937781
特に意味はないが伊達家に行ってほしい
208 20/02/28(金)21:37:39 No.666937790
林と佐久間はまあ次世代に向けて不確定要素になりうる規模の閥の整理だろうな…
209 20/02/28(金)21:38:12 No.666937957
そろそろ明智が本能寺した理由わかった？
210 20/02/28(金)21:38:21 No.666938012
>好きだった声優が結婚すると同時に妊娠報告した時とどっちが飯の味しない？ 声優が身を固めてくれるとほっとする事のほうが多くない？
211 20/02/28(金)21:38:35 No.666938101
家康は一向一揆があったのによく許せたと思うわ まあ状況的に許さなかったら家が続けられないんだが
212 20/02/28(金)21:38:47 No.666938182
史実のノブは正直そこまで有能じゃないというかヒデやヤスには及ばない
213 20/02/28(金)21:38:54 No.666938223
>好きだった声優が結婚すると同時に妊娠報告した時とどっちが飯の味しない？ その声優の年齢が35超えてたりするとよかった…本当によかった…って飯も酒もうまいけど？ そんなことは無いんだけどね…
214 20/02/28(金)21:38:56 No.666938241
>>息子切腹させて傷心な親を元気付けてねってちょっと荷が重いのでは…？ 無理やりにもでもメシ食わせて餓死させるなって命令だから元気付けろとは言ってねえ
215 20/02/28(金)21:39:15 No.666938342
>好きだった声優が結婚すると同時に妊娠報告した時とどっちが飯の味しない？ 声優が自分の子供に切腹を命じた時
216 20/02/28(金)21:39:38 No.666938470
>森さんの息子どうするんだろう >36人切りってあいつだよね そもそも森家が蛮族丸出しのはずなんだけどこの漫画だとお父さんが割と理知的に描かれてたから息子だけ突然変異みたいな感じになるのかな 鬼武蔵だからしょうがないエピソードがどういう風に描かれるか気になるよね
217 20/02/28(金)21:39:41 No.666938483
唆すだけ唆しといていざバレたら平気でおあしすしてくる武田の調略っぷり そんなんだからピンチのときに助けてもらえないんだよ…
218 20/02/28(金)21:40:27 No.666938739
>そろそろ明智が本能寺した理由わかった？ ノブがケンの居ない時にポテチ揚げようとした際の失火 ミッチーは消火に駆けつけた
219 20/02/28(金)21:40:30 No.666938761
>元々今川家の姫様を妻に迎えててその後妻子を今川に残したまま独立 >後年今川が解放して家康の元に来るも屋敷を与えるだけで一緒には暮らさなかったって流れだ >しかもこの嫡男も嫁さんと仲が悪いという 家庭内の環境がひどいまあ武将だから一般的な感覚と違うだろうけど
220 20/02/28(金)21:40:32 No.666938771
>>森さんの息子どうするんだろう >>36人切りってあいつだよね それは別人じゃないかな 細川のせがれでしょ
221 20/02/28(金)21:40:51 No.666938884
協奏曲の方は本能寺始まる一歩手前まで来てるけどどうすんだろうね
222 20/02/28(金)21:41:39 No.666939161
>好きだった声優が結婚すると同時に妊娠報告した時とどっちが飯の味しない？ 大晦日仲間内で祝杯あげてたら片っ端からご報告入って泥酔したよ
223 20/02/28(金)21:43:06 No.666939663
森さんのせがれは下半身が真っ赤に染まるくらい殺したから36人じゃ済まない可能性もある
224 20/02/28(金)21:43:07 No.666939669
>史実のノブは正直そこまで有能じゃないというかヒデやヤスには及ばない なんていうか軍師タイプよね 人の扱い方間違えて謀反されまくったり戦術で負けて戦略で勝ったり まあ気持ち悪いくらいの幸運がそれらのポカを支えてるんだけど
225 20/02/28(金)21:44:17 No.666940071
ヒデやヤスの躍進だってノブのおかげだし
226 20/02/28(金)21:44:43 No.666940244
御館の乱というクソイベントのせいで勝つより退場するのがモヤモヤする どっちを支援しても滅亡確定の詰みイベントじゃないですか
227 20/02/28(金)21:44:46 No.666940256
>史実のノブは正直そこまで有能じゃないというかヒデやヤスには及ばない 物流とか見る目は3人の中で一番じゃねえかと思うけどな
228 20/02/28(金)21:44:54 No.666940288
>>史実のノブは正直そこまで有能じゃないというかヒデやヤスには及ばない >なんていうか軍師タイプよね >人の扱い方間違えて謀反されまくったり戦術で負けて戦略で勝ったり >まあ気持ち悪いくらいの幸運がそれらのポカを支えてるんだけど 戦略面も最近の研究だと将軍の方が頑張っているんだ ノブはむしろ軍事も戦略もダメダメだから将軍に見捨てられている
229 20/02/28(金)21:45:23 No.666940456
元々弾正の最期については「老いで手元が狂わないよう冷静にお灸を据えて体調を整えてから見事に腹を切った」という話があって そっちを昭和の創作であるボンバーマンとうまく融合させてたのが良いと思った
230 20/02/28(金)21:45:37 No.666940546
>物流とか見る目は3人の中で一番じゃねえかと思うけどな ヒデはともかくヤスはそもそも農本主義だし…
231 20/02/28(金)21:45:56 No.666940670
>>好きだった声優が結婚すると同時に妊娠報告した時とどっちが飯の味しない？ >大晦日仲間内で祝杯あげてたら片っ端からご報告入って泥酔したよ 結婚報告どころか出産してました報告が上がった人もいたからな
232 20/02/28(金)21:46:00 No.666940685
>>史実のノブは正直そこまで有能じゃないというかヒデやヤスには及ばない >物流とか見る目は3人の中で一番じゃねえかと思うけどな 物流も今はそこまで評価されてない 安土も力入れまくったわりには全然商業地帯にならなかったし 大阪や江戸を発展させた残り2人の方がそっちも強い
233 20/02/28(金)21:46:28 ID:TQ4WZLrc TQ4WZLrc No.666940839
>>史実のノブは正直そこまで有能じゃないというかヒデやヤスには及ばない >物流とか見る目は3人の中で一番じゃねえかと思うけどな 安土城の立地と信長死後どうなったか見るだけでも信長が物流のことほとんど素人同然だったのが一発でわかるぞ