虹裏img歴史資料館

1 20/02/27(木)16:47:41 No.666600062

自由に考えてよい エリカが水没したことにしてもよい

2 20/02/27(木)16:52:15 No.666600840

審判止めないのか…

3 20/02/27(木)16:52:56 No.666600955

なぜ運営は中止しなかったのかとか謎が多すぎる！

4 20/02/27(木)16:56:29 No.666601534

もうここは触れなくていいよ…掘り下げることに意味を見いだせない

5 20/02/27(木)16:57:36 No.666601720

主役のキャラや人間関係、そもそも転校してきて物語が始まるきっかけなんだから ここは掘り下げないといかんだろ…

6 20/02/27(木)16:57:56 No.666601784

主人公のその後を決定付ける重要エピソードだぞ

7 20/02/27(木)16:59:10 No.666601988

物語の全ての始まりのきっかけになる超重要な所だからな…

8 20/02/27(木)17:05:24 No.666603076

制作サイドにみぽりんを保護したい奴とエリカを保護したい奴で二分してるんだと思う

9 20/02/27(木)17:06:24 No.666603244

俺はお姉ちゃん保護されてほしい

10 20/02/27(木)17:07:19 No.666603418

謎カーボンの性能を上げて試合をカジュアル化すればするほど何かしらの陰謀説が強くなる事故

11 20/02/27(木)17:10:39 No.666603971

助けたつもりが死ぬより酷い目に合わされるとは思うまい

12 20/02/27(木)17:14:05 No.666604545

>エリカが水没したことにしてもよい 実際小説版の解釈が一番しっくり来るんだよな エリみほにも繋げやすいし

13 20/02/27(木)17:14:29 No.666604617

主人公の行動を敵の視点で糾弾するという展開はやるべきではないと思うんだよな 元々ただの嫌な奴でしかなかった逸見エリカを二次創作で人気が出たからって掘り下げようとするとこういうモヤモヤした話になる

14 20/02/27(木)17:15:26 No.666604786

こんな事になって転校した妹を放置してたのは姉としても隊長としてもどう考えても擁護出来ないと思う

15 20/02/27(木)17:16:23 No.666604925

>こんな事になって転校した娘を放置してたのは母としても戦車道大家としてもどう考えても擁護出来ないと思う

16 20/02/27(木)17:16:24 No.666604930

戦車から半身乗り出してるやつらだぞ 水没ぐらいなんだ

17 20/02/27(木)17:18:52 No.666605360

水没以外に試合の経緯がよく分からんからお姉ちゃんはマジでまんまと釣り出されてフラッグ見捨てた無能になりかねないのだ…

18 20/02/27(木)17:20:57 No.666605715

クソ森峰が…！

19 20/02/27(木)17:21:19 No.666605784

どうあってもクズにしかならん

20 20/02/27(木)17:22:03 No.666605879

みほは日頃から水没者を助ける訓練をしていた…？？

21 20/02/27(木)17:22:38 No.666605975

最低限の安全性すら確保されていないクソ競技

22 20/02/27(木)17:22:39 No.666605977

やればやるほど連鎖的に周囲の人間の格まで下がるんだよな

23 20/02/27(木)17:22:50 No.666606011

淫乱オババ…！

24 20/02/27(木)17:22:52 No.666606018

母に関してはそもそも当初から弁護の余地など無いのでは…？

25 20/02/27(木)17:24:03 No.666606230

お話とか背景に関してはだいぶノリで進んでいくから 掘ってもろくな事にならないと思うんだ

26 20/02/27(木)17:24:03 No.666606231

試合中の経過はともかく親に姉に学友に学校にまで石礫を叩きつけられ プラウダからは感謝のお言葉を頂いたのは変わらんわけで

27 20/02/27(木)17:24:04 No.666606233

戦車道がそんな危険ならまほたちってクソじゃん…ってなるし これ別に危険じゃなかったよってするとみほってアホなの？ってなるし ぶっちゃけこれはもうなかったことにしていいと思う

28 20/02/27(木)17:24:33 No.666606312

>主人公の行動を敵の視点で糾弾するという展開はやるべきではないと思うんだよな >元々ただの嫌な奴でしかなかった逸見エリカを二次創作で人気が出たからって掘り下げようとするとこういうモヤモヤした話になる だだの敵じゃなくて元チームメイトだからこそこういうの考察したくなるんだろ

29 20/02/27(木)17:25:12 No.666606447

>やればやるほど連鎖的に周囲の人間の格まで下がるんだよな 勝った側のカチューシャも救助活動してる所を撃った形だから競技ルール的にはともかく一般観客から好意的に見られるとは思えないのがな 試合後のバッシング凄そう

30 20/02/27(木)17:25:52 No.666606545

原作の人はまずどういうつもりてこれ書いたの？ あんまり何も考えてませんでしたが正解だろうけど

31 20/02/27(木)17:26:02 No.666606578

お姉ちゃんは決勝戦の決着の後みぽりんに一言謝った方がいいと思う

32 20/02/27(木)17:26:03 No.666606583

放送後のエリカの人気って性格や気品や顔じゃなくて 道化としての人気じゃないですかね

33 20/02/27(木)17:27:07 No.666606785

姉を悪役に出来ないので母と副官にしわ寄せが来る

34 20/02/27(木)17:27:23 No.666606840

本編ではただの嫌な奴だしな 人気なのは二次創作

35 20/02/27(木)17:27:51 No.666606911

たとえどう解釈しても今の情報だけだと助けられた子含め黒森峰の部員全員嫌な奴になっちゃうからな…

36 20/02/27(木)17:28:16 No.666606993

>主役のキャラや人間関係、そもそも転校してきて物語が始まるきっかけなんだから >ここは掘り下げないといかんだろ… 物語のきっかけ程度で適当に描いたんだろうから触らないのが正解だと思うよ

37 20/02/27(木)17:28:57 No.666607118

>原作の人はまずどういうつもりてこれ書いたの？ >あんまり何も考えてませんでしたが正解だろうけど 長く続くとも思ってなかったから何も考えないで書いたんだと思う すげえ長く続いた

38 20/02/27(木)17:28:58 No.666607122

>>主役のキャラや人間関係、そもそも転校してきて物語が始まるきっかけなんだから >>ここは掘り下げないといかんだろ… >物語のきっかけ程度で適当に描いたんだろうから触らないのが正解だと思うよ 別に真面目な話なんてしなくていいと思う ずっと女の子が戦車でキャッキャうふふしてりゃいいんだよ

39 20/02/27(木)17:29:06 No.666607144

こういう状況にまで追い込まされた事もそうだけどその後も対応もみほの姉としてもチームの隊長としてもさあ…

40 20/02/27(木)17:29:26 No.666607204

>だだの敵じゃなくて元チームメイトだからこそこういうの考察したくなるんだろ いや本編だと完全にただの敵だろ

41 20/02/27(木)17:29:48 No.666607264

>物語のきっかけ程度で適当に描いたんだろうから触らないのが正解だと思うよ 何様だよ

42 20/02/27(木)17:30:01 No.666607299

コミカライズやら小説やらは多いけどどれもが描かれ方が違うのが逆に笑ってしまう

43 20/02/27(木)17:30:17 No.666607353

>別に真面目な話なんてしなくていいと思う >ずっと女の子が戦車でキャッキャうふふしてりゃいいんだよ 過激派きたな…

44 20/02/27(木)17:30:17 No.666607354

本編中のエリカは最初からあんなんなのに嫌な奴になる事を皺寄せと呼ぶのがおかしいと思う

45 20/02/27(木)17:30:34 No.666607416

本編だとまほのお付きのピエロでしかないよ

46 20/02/27(木)17:30:47 No.666607457

ほんとに何様でだめだった

47 20/02/27(木)17:30:52 No.666607474

>チームの隊長としてもさあ… 指示待ちどころか指示された事もまともに出来ない黒森峰一般隊員が悪いよー

48 20/02/27(木)17:31:20 No.666607557

>指示待ちどころか指示された事もまともに出来ない黒森峰一般隊員が悪いよー 普通にやったら勝てねぇから

49 20/02/27(木)17:31:20 No.666607559

後付でフォローしてよけい変なことになるやつ

50 20/02/27(木)17:31:29 No.666607579

>>チームの隊長としてもさあ… >指示待ちどころか指示された事もまともに出来ない黒森峰一般隊員が悪いよー でもそうだとすると挑発には簡単に引っかかるのアホすぎるよね いやそれ抜きでもアホだけどね

51 20/02/27(木)17:31:36 No.666607602

作中でも味方が被弾するたびにみぽりんが怪我は無いか聞いて来る辺り 描かれて無いだけで実際は怪我人が出る事は割りとあるんじゃないだろうか 別に戦車道じゃなくても部活中の事故や怪我なんてどの競技でもあることだし

52 20/02/27(木)17:32:39 No.666607777

みほがやらかして黒森峰の連覇を阻止して！その業から他所に逃げて！寄せ集めの新興チームで勝ち上がってお姉ちゃんの最後の大会に泥を塗った！ それ以外の要素はいらないんだ やらかしの理由と内容なんて些細なこと

53 20/02/27(木)17:32:50 No.666607812

ただ仕事してるだけの役人が悪そうに退場するぐらいには 別に悪人なんていない世界観じゃないんだし普通にこの時の黒森峰サイドが冷たくてヤバかったでいいと思うんだけどね

54 20/02/27(木)17:33:24 No.666607899

責任取ったということなら普通こういう場合で責任取るべきは副隊長ではなく隊長なのでは…？ もしくは事故を起こした当事者…なぜ救助した人に対して批難を…？

55 20/02/27(木)17:33:39 No.666607953

ボツ案では決勝戦で負けて終わるつもりだったらしいし 割とマジでスタッフの人その場のノリで作ってる感はある だから前に見た初期設定では水没したのがみぽりんで 後遺症として身体障害が残っていたので不自然のものを落としがち 説でそうかな…そうかも…ってなったりもする

56 20/02/27(木)17:33:53 No.666608000

>責任取ったということなら普通こういう場合で責任取るべきは副隊長ではなく隊長なのでは…？ >もしくは事故を起こした当事者…なぜ救助した人に対して批難を…？ 考えるな 受け入れろ

57 20/02/27(木)17:34:07 No.666608043

二次創作や関連作品の漫画のシーンを先に見たから 本編で一番驚いたのはエリカが顔つきのモブだったこと

58 20/02/27(木)17:34:12 No.666608052

女の子がイチャついて戦車でどんぱちやるの重要なわけでそれ以外は刺身のツマだ そもそもカーボンや学園艦なんてある世界であれこれ真面目に考えても意味ないだろ

59 20/02/27(木)17:34:30 No.666608106

>こんな事になって転校した妹を放置してたのは姉としても隊長としてもどう考えても擁護出来ないと思う 下手に擁護したら身内だから庇ってるクソ隊長になるし過激に糾弾するのも体面は取り繕えるけど姉としては無理 だから我関せずしかないと思うよ

60 20/02/27(木)17:34:56 No.666608180

てわもガバだからこそ、俺がやってやりますよ！ってこうやって触ってやけどするスピンオフが後をたたないんだろうね

61 20/02/27(木)17:35:18 No.666608251

>作中でも味方が被弾するたびにみぽりんが怪我は無いか聞いて来る辺り >描かれて無いだけで実際は怪我人が出る事は割りとあるんじゃないだろうか >別に戦車道じゃなくても部活中の事故や怪我なんてどの競技でもあることだし 弾頭でミンチとかはなく 捻って捻挫とか壁で打撲そういうレベルの話なんだろうけど

62 20/02/27(木)17:35:32 No.666608301

>>こんな事になって転校した妹を放置してたのは姉としても隊長としてもどう考えても擁護出来ないと思う >下手に擁護したら身内だから庇ってるクソ隊長になるし過激に糾弾するのも体面は取り繕えるけど姉としては無理 >だから我関せずしかないと思うよ いや姉から没交渉じゃん作品内で

63 20/02/27(木)17:36:27 No.666608449

>二次創作や関連作品の漫画のシーンを先に見たから >本編で一番驚いたのはエリカが顔つきのモブだったこと エリカの顔つきがモブなんじゃなくて モブにメインキャラみたいな顔つきした子が多いから そういう風に見えちゃうんだと思うよ と言うかエリカってみほの姉としてデザインされたけど没になったのを流用したキャラだし

64 20/02/27(木)17:36:43 No.666608494

戦車道の安全度絡みの設定もふわふわしてるので 放っておいても別に大丈夫だったのに何故か飛び込んじゃったみほ みたいな説すら出るほどだからよくわからん

65 20/02/27(木)17:36:58 No.666608531

話や設定を掘り下げるほど謎のシーンだけどみぽりんを曇らせて転校させたかっただけでしょ

66 20/02/27(木)17:37:18 No.666608591

結局安全だったのに先走ったみほがアホなのか危険だったのに中止しなかった大会運営がアホでプラウダが卑怯なのかという話にしかならないので触れるだけ誰も幸せにならないのだがスピンオフ漫画はさわりたがるという

67 20/02/27(木)17:37:24 No.666608609

掘り下げようとして触っても各媒体で内容的全然違うから逆に掘り下げどころか設定決まってないんだな感が増す

68 20/02/27(木)17:37:25 No.666608616

アニメしか見てないから 試合中に試合放棄して溺れた仲間助けた程度の認識しかなかった だから必要以上に叩かれてるのが謎だった

69 20/02/27(木)17:38:31 No.666608813

お姉ちゃんは選手として優秀だけどみほみたいにチームを率いる人間としての周りの人をよく見る目を持ってなかったのでは その結果が大洗と黒森峰の決勝戦

70 20/02/27(木)17:38:57 ID:u22dCk9k u22dCk9k No.666608889

>そもそもカーボンや学園艦なんてある世界であれこれ真面目に考えても意味ないだろ カーボンだから安全です！って世界観だからこそ 戦車が水没したとか危険な救助活動したとかそういうイベントが意味不明すぎるんだよな でもこれがないと主人公が大洗に転校する理由もなくなるっていう

71 20/02/27(木)17:39:00 No.666608893

>戦車道の安全度絡みの設定もふわふわしてるので >放っておいても別に大丈夫だったのに何故か飛び込んじゃったみほ >みたいな説すら出るほどだからよくわからん だから掘り下げようと考えると必ずどこかにケチがつくんだよね…

72 20/02/27(木)17:39:14 No.666608939

掘り下げなきゃまぁ通るってエピソードを掘り下げるとガタガタになる

73 20/02/27(木)17:39:29 No.666608984

>戦車道の安全度絡みの設定もふわふわしてるので >放っておいても別に大丈夫だったのに何故か飛び込んじゃったみほ >みたいな説すら出るほどだからよくわからん 解釈によってみほがドアホか戦車道の運営が人死に上等のクソかのどっちかに振り切れるのは逆にすげえよ

74 20/02/27(木)17:40:31 No.666609185

しかし漫画で掘り下げるやつらがあとをたたない辺り魅力的なのだろうか

75 20/02/27(木)17:40:42 No.666609210

今となっては設定固めないのが唯一の正解みたいになってるし実際その通りにしてるから賢いよせいじは…

76 20/02/27(木)17:40:43 No.666609215

戦車道がクソってなるとそれやらせてる親や学校って方にも飛び火する

77 20/02/27(木)17:40:46 No.666609225

姉さんや家元がちゃんと仇役やってそれを乗り越え 改めさせるプロセスがあれば振り返って突っ込める話だったけど なぁなぁのまま無かった事かのように扱ってしまったからな…

78 20/02/27(木)17:40:46 No.666609228

でもここ掘り下げずに進むのは無理だよ 主人公の物語が全ての始まりだぞ

79 20/02/27(木)17:40:59 No.666609260

みほのやらかしの是非は本編内で片付けたからもう触れなくていいのスピンオフでめっちゃいじくり回すよね…

80 20/02/27(木)17:41:31 No.666609354

この辺の解釈の話題は神学論争みたいでダメ

81 20/02/27(木)17:41:45 No.666609398

>解釈によってみほがドアホか戦車道の運営が人死に上等のクソかのどっちかに振り切れるのは逆にすげえよ なんで女子高生が戦車？ってのがまずふわふわした話なんだから 正直戦車道の詳細なんてのは触れちゃいけない部分なんだよ 放置でいいんだ

82 20/02/27(木)17:41:45 No.666609399

>しかし漫画で掘り下げるやつらがあとをたたない辺り魅力的なのだろうか というかガルパンやる上でこの部分スルー訳にはいかないでしょ

83 20/02/27(木)17:41:58 No.666609440

>解釈によってみほがドアホか戦車道の運営が人死に上等のクソかのどっちかに振り切れるのは逆にすげえよ 困ったら文部省の眼鏡の仕業にしておけばいいんだ

84 20/02/27(木)17:41:58 No.666609441

まあでもスピンオフなしにアニメだけでガルパン見たときいやなやつがホントにただのいやなやつだからな

85 20/02/27(木)17:42:00 No.666609443

お姉ちゃんにカチューシャと同じ事やらせたリトアミはすげぇよ…

86 20/02/27(木)17:42:00 No.666609445

>アニメしか見てないから >試合中に試合放棄して溺れた仲間助けた程度の認識しかなかった 視聴者の印象をそれぐらいで留めるために深く掘り下げなかったんだと思うよ ちゃんとやったら黒森峰のレベル下がるし「カーボンだから大丈夫」でスルーされてた戦車道の安全性も疑わしくなる

87 20/02/27(木)17:42:15 No.666609501

>しかし漫画で掘り下げるやつらがあとをたたない辺り魅力的なのだろうか エリカやお姉ちゃんをはじめとした黒森峰とみほが絡む話作るとなると避けては通れないファクターではあると思う

88 20/02/27(木)17:42:43 No.666609584

>>本編で一番驚いたのはエリカが顔つきのモブだったこと >エリカの顔つきがモブなんじゃなくて 日本語下手か！

89 20/02/27(木)17:44:03 No.666609826

作品として面白いけどコミカライズ任された人が整理し直した時に なにここ！？ここどうなってるんだ！？ってなる素材なのは間違いない

90 20/02/27(木)17:44:09 No.666609849

エリカくそ女じゃん的な話になると勝手にでていったみほを恨んでるだけで～みたいなこという人いるけどそんなんアニメじゃわかんねーよな

91 20/02/27(木)17:44:10 No.666609852

みほの行動が正しいなら「カーボンだから大丈夫とか嘘だろ！」「運営なにやってんの！？」「プラウダはクズ！」になるし そうじゃないならみほ何やってんのってなるし…

92 20/02/27(木)17:44:12 No.666609858

そもそも掘り下げもなにもガルパンという作品の根幹に当たる部分だからどうあがいてもぶつかる主柱だろ…

93 20/02/27(木)17:44:29 No.666609904

>今となっては設定固めないのが唯一の正解みたいになってるし実際その通りにしてるから賢いよせいじは… ぶっちゃけ固めないせいで混乱を産んだ元凶という見方もできるぞそれ

94 20/02/27(木)17:45:07 No.666610031

>でもここ掘り下げずに進むのは無理だよ >主人公の物語が全ての始まりだぞ いつまでもそんな事にこだわっていないで 本編後の明るい話を考えて静かに暮らせば良いだろう

95 20/02/27(木)17:46:07 No.666610232

本編がこまけえこたあいいんだよって感じなのに主人公の出自だけはシリアスに！ってやった結果の失敗設定だと思う

96 20/02/27(木)17:46:11 No.666610245

脚本の人そこまで考えてないと思うよ　でいいと思うよ

97 20/02/27(木)17:46:22 No.666610289

>いつまでもそんな事にこだわっていないで >本編後の明るい話を考えて静かに暮らせば良いだろう 最終章完結しないせいで本編後の話が出来ないからだろ！

98 20/02/27(木)17:46:25 No.666610299

ぶっちゃけ黒森峰を悪役にしたくなくてどんどん無理のある解釈が生まれてきてると思う

99 20/02/27(木)17:46:35 No.666610331

助けるにしても乗車してるのはウェーブ髪の子以外にもいたはずだし水没時の脱出ってめっちゃ大変だからそりゃもう死者が出なかっただけで重大インシデントだったろうな

100 20/02/27(木)17:46:47 No.666610360

顔つきの（顔の映らない背景レベルではなく顔は描かれてるけど本編の出番と目立ち方は）モブという意味だと考えられる

101 20/02/27(木)17:46:47 No.666610363

>そもそも掘り下げもなにもガルパンという作品の根幹に当たる部分だからどうあがいてもぶつかる主柱だろ… TV版で少なくともそれに関する葛藤は片付いたんだからもう触れなくていいんだよ！ 劇場版も最終章ももうそんなもん忘れてるよ！

102 20/02/27(木)17:46:58 No.666610393

主人公が単に戦車道いやってだけで転校までするのはちょっとパンチ弱くない？

103 20/02/27(木)17:47:08 No.666610418

この話を黒歴史にしたがる人がやたらいるけどスタッフの人特に気にしてないと思うよ

104 20/02/27(木)17:47:20 No.666610462

素直にアニメだけ見た感想だと人命救助した子を大会結果に拘って苛めた集団だからな黒森峰

105 20/02/27(木)17:47:38 No.666610521

>この話を黒歴史にしたがる人がやたらいるけどスタッフの人特に気にしてないと思うよ そりゃテレビの範囲で片付いた話だもんよ

106 20/02/27(木)17:47:43 No.666610534

これを過去の話にできるほど原作が進めばいいんだけどな 残念ながら牛歩なんだ

107 20/02/27(木)17:47:55 No.666610573

>二次創作や関連作品の漫画のシーンを先に見たから >本編で一番驚いたのはエリカが顔つきのモブだったこと 本当にただのヘイトタンクな嫌な奴でしかないからな本編の逸見…

108 20/02/27(木)17:47:59 No.666610588

>>でもここ掘り下げずに進むのは無理だよ >>主人公の物語が全ての始まりだぞ >いつまでもそんな事にこだわっていないで >本編後の明るい話を考えて静かに暮らせば良いだろう お前は存在してはいけない生き物だ

109 20/02/27(木)17:48:00 No.666610593

それまで主人公を応援してきたのに後から過去の行いに恨みを持つポッと出のキャラ目線のストーリーを描かれてもどういう目線で見ていいか分からん るろうに剣心の最後の方みたいな