ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/02/27(木)01:36:17 No.666495266
ちょっと詰まるとつまんない！クソゲー！って言う人もいるから難しい
1 20/02/27(木)01:38:17 No.666495628
セーブポイントがボスのむっちゃ手前とかそういうのは単純にストレスで面白さに繋がらないよね
2 20/02/27(木)01:38:47 No.666495726
階段だけど階段部分に楽しませる仕掛けがあるのいいよね…
3 20/02/27(木)01:39:29 No.666495833
確率で階段のトラップが発動します
4 20/02/27(木)01:39:32 No.666495844
昔のゲームって難易度高いというか不親切だよね
5 20/02/27(木)01:40:12 No.666495951
今は階段じゃなくてエスカレーターにした方が今の人喜ぶよ
6 20/02/27(木)01:43:35 No.666496515
上のパターン四角と円柱重ねれば届くくらいならいいけど くわえて円錐も使ってバランスとらなきゃならないとかなると急にクソゲーに
7 20/02/27(木)01:44:37 No.666496725
上も面白くねぇだろ！
8 20/02/27(木)01:45:10 No.666496834
明らかな外れパーツがあるのは完成度低い
9 20/02/27(木)01:45:41 No.666496934
上も下も具体的にゲーム名挙げてくれないと全く共感できん
10 20/02/27(木)01:46:03 No.666497001
取得したバナナの美味しさで評価が変わる
11 20/02/27(木)01:46:04 No.666497004
これのコラが面白かった
12 20/02/27(木)01:46:12 No.666497024
そもそもこの画像大昔のやつだろ
13 20/02/27(木)01:47:16 No.666497186
パーツの使い方をちゃんと説明してればいいけど昔のゲームって説明無いからね…
14 20/02/27(木)01:47:40 No.666497255
なにこれゲーム批評？
15 20/02/27(木)01:47:42 No.666497262
最近だとHITMANがこれに近いなと思った 上が下にじゃなくて上に下の要素も入れたって感じだけど
16 20/02/27(木)01:48:03 No.666497332
今インディーズとかは逆に不親切ブームきてると思う
17 20/02/27(木)01:49:01 No.666497498
これメストの94年とかだったけか
18 20/02/27(木)01:49:18 No.666497536
文章が見たい 多分陳腐な懐古主義なんだろうけども
19 20/02/27(木)01:49:35 No.666497575
言いたいことは分かるけど 例えが下手
20 20/02/27(木)01:50:30 No.666497749
>これメストの94年とかだったけか 94年ってことはセガサターンとプレステが出た年か…
21 20/02/27(木)01:50:47 No.666497812
死に覚えしていくタイプのゲームに即クソゲー認定する奴にはこれ言いたくもなる
22 20/02/27(木)01:50:50 No.666497827
これだとポチポチゲーを指してるわけでもないしなぁ
23 20/02/27(木)01:51:47 No.666498004
昔から昔は良かったは尽きないんだな
24 20/02/27(木)01:52:00 No.666498036
死に覚えゲーはどうしてもクリアできないところが出てきたときが厄介だ
25 20/02/27(木)01:52:05 No.666498053
>ポチポチゲー この言葉自体久々に聞いた…
26 20/02/27(木)01:52:05 No.666498055
人によって面白いと感じるゲームも違うし...
27 20/02/27(木)01:52:07 No.666498062
主語デカいわりにそんな大した数プレイしてないんだろうなと思う
28 20/02/27(木)01:52:08 No.666498070
わかってんだぞ！円錐の先っちょ使った失敗即死のギリジャン要求してくるんだろ！
29 20/02/27(木)01:52:25 No.666498122
メトロイドヴァニア謳ってるのはいいけどほとんどロックマンみたいな死に覚えで それはそもそもただでさえ難しいのにリトライまでが長かったり 取返しの付かない要素が山ほどあってノーダメで各所のボス倒さないといけないとか ノーダメ達成するとボス毎にゲームが少し楽になるアイテムが手に入るとか ノーダメ達成できない人間にこそ必要だろ本末転倒だろ… と思って消したし人気作だろうと二度とやらん あとそれとは別に悩むと眠くなるゴミなのでアンダーテールの謎解きやってると気付いたら首が傾いて数十分経ってる
30 20/02/27(木)01:52:29 No.666498134
>昔から昔は良かったは尽きないんだな ドラえもんにも出てくるしな…
31 20/02/27(木)01:52:36 No.666498159
多少の自由度があるならうえでもいいけどな
32 20/02/27(木)01:53:07 No.666498254
バナナを取る過程が楽しいサルとただバナナが食いたいサルの溝は深い
33 20/02/27(木)01:53:30 No.666498326
昔は良かったとはまるで思わんな… 今思えば不満でしかないって要素沢山あるわ マザー２だってシステム周りの不便さがあるから今更やり直す気にもならないし
34 20/02/27(木)01:53:43 No.666498358
メトロイドヴァニアもソウルライクも大抵がオリジナルを超えられてない...
35 20/02/27(木)01:53:45 No.666498364
>多少の自由度があるならうえでもいいけどな マインクラフトなんかはバナナのない上だと思う
36 20/02/27(木)01:53:59 No.666498397
放置ゲームはエスカレーター たまにエスカレーターの速度を効率化することが目的のゲームもある
37 20/02/27(木)01:54:05 No.666498409
ちゃんと階段があるのって凄くよく出来たゲームだよね
38 20/02/27(木)01:54:13 No.666498433
上はやるべき事はすぐわかっても アイテム掴んで乗せるのがめちゃめちゃ難しいとかある…
39 20/02/27(木)01:54:16 No.666498446
昔の名作と言われるものでも 今やるとシステム面でううｎ…ってなるよね…
40 20/02/27(木)01:54:41 No.666498518
説明がない上にドットが荒すぎてこのアイテムが何を表現しているのかまるでわからない の時期は短いけどあれはつらいな
41 20/02/27(木)01:55:30 No.666498668
>ドットが荒すぎてこのアイテムが何を表現しているのかまるでわからない アイテムじゃないけどマップチップがぐっちゃぐちゃ過ぎて地形がまるでわからんってのは8bit風謳ってるゲームでたまにあるな…
42 20/02/27(木)01:55:42 No.666498700
強制ムービー終わると係員がバナナ配るようなゲーム
43 20/02/27(木)01:56:29 No.666498840
途中セーブないとかUIがクソとか無駄ウェイトありまくりとかそういうレベルだよね
44 20/02/27(木)01:57:07 No.666498970
>マインクラフトなんかはバナナのない上だと思う 楽しい！
45 20/02/27(木)01:57:22 No.666499013
ps3辺りの世代が綺麗なムービー見せようするのでリソース使いすぎて中身が薄味になってた印象 印象というか偏見
46 20/02/27(木)01:57:30 No.666499033
昔の平均以上のゲームを遊び倒せる環境が整ってる今は逆に昔に幻想を抱く機会は減ってる 昔のようなゲームがいいんなら昔のやりゃいいじゃんが通っちまう
47 20/02/27(木)01:57:35 No.666499043
自分でヒント探していくゲームも今だと最初から全部説明しろと言われそう
48 20/02/27(木)01:58:33 No.666499213
あれだな、てめー…RPGやるとき攻略本ごと買うタイプ。 書いてある通り動いて… 書いてある通り進んで… 読んで分かっている展開を見て… なぁんの冒険もない冒険の旅、おめでたいねぇ。 で、それがなんか楽しいわけ？
49 20/02/27(木)01:58:43 No.666499244
とっちらかってるその辺のものが組み合わさって取れるんじゃなくて階段になるやつが好き
50 20/02/27(木)01:58:51 No.666499269
今でも色褪せない名作！って言うのは当時やってなかった人じゃないと言っちゃいけないよね
51 20/02/27(木)01:59:09 No.666499310
そんな事よりバナナください
52 20/02/27(木)01:59:12 No.666499314
BOTW楽しかったな 解法が何個もあると嬉しい
53 20/02/27(木)01:59:13 No.666499319
バナナを食べようとすると試食用バナナでむき方を教えるミニゲームが始まる
54 20/02/27(木)01:59:35 No.666499380
下は本当は階段に敵が乗ってるんだろ
55 20/02/27(木)01:59:43 No.666499399
自分だけのバナナを作ろう！
56 20/02/27(木)01:59:51 No.666499421
上はワンダと巨像
57 20/02/27(木)02:00:21 No.666499501
最近思うのはバナナとる時とか階段上がる時になんか嬉しい感じの音鳴るのって結構大事
58 20/02/27(木)02:00:30 No.666499527
>自分だけの階段を作ろう！
59 20/02/27(木)02:00:34 No.666499537
よく遊ぶゲーム仲間と一緒に遊びたくてマイクラとかテラリア薦めたり投げたりしたけど 「何すれば良いのかわからない」って言われて 「なんでもできる」がやる気に繋がるかどうかは人によると思い知った
60 20/02/27(木)02:00:36 No.666499544
>上も下も具体的にゲーム名挙げてくれないと全く共感できん やはり大衆は階段を欲してるんだ
61 20/02/27(木)02:00:46 No.666499569
階段がめっちゃ綺麗でバナナが美味いのもいいよね…
62 20/02/27(木)02:01:13 No.666499635
親切にセーブポイントがあれば試行錯誤できるけど ほぼないやつあるから攻略本買うわ
63 20/02/27(木)02:01:22 No.666499656
>最近思うのはバナナとる時とか階段上がる時になんか嬉しい感じの音鳴るのって結構大事 古くからゼルダで謎解きできたら気持ち良い効果音鳴るけど ああいうのめっちゃいいよね…
64 20/02/27(木)02:01:44 No.666499708
PSとかSS時代のゲーム今やるとUIが結構しんどい あと無駄にプレイ時間長くしてるやつ多い
65 20/02/27(木)02:02:09 No.666499756
バナナ（エロCG）
66 20/02/27(木)02:02:48 No.666499840
階段に登った上でギリ手が届かないくらいの案配が好き あれをどうにかすれば勝てそう…くらいのやつ
67 20/02/27(木)02:03:21 No.666499903
>ブロック崩し（エロCG）
68 20/02/27(木)02:03:22 No.666499904
>あれだな、てめー…RPGやるとき攻略本ごと買うタイプ。 コピペに言うのもなんだけど RPGって基本長いから義務教育終わったらもう無駄なく遊び尽くしたくなるからなぁ… 取り逃し要素でストレス溜まるし 具体的にはそういうのが山ほどあったアーク２とかSO２
69 20/02/27(木)02:03:27 No.666499909
>よく遊ぶゲーム仲間と一緒に遊びたくてマイクラとかテラリア薦めたり投げたりしたけど >「何すれば良いのかわからない」って言われて >「なんでもできる」がやる気に繋がるかどうかは人によると思い知った 個人的には育成要素とかやたら数多いより最初は限られてるほうがわかりやすくてモチベーション上がるわ
70 20/02/27(木)02:03:35 No.666499921
わからんでもないけど 思い出補正入ってるだけだろそれって人もだいぶ多い
71 20/02/27(木)02:03:41 No.666499940
面白いよ 俺つえーしたいだけだし
72 20/02/27(木)02:03:43 No.666499944
ゼルダも風のタクトでタライとホースは自由に集めてねって感じなんだろうがめんどくさすぎて攻略本買った
73 20/02/27(木)02:03:47 No.666499950
死ぬほど長い階段の先に別に何もないのも場合によっては何故か好きだったりする ディスガイアのことなんだが
74 20/02/27(木)02:03:49 No.666499956
具体的じゃないから分からないけどヒントや説明が多すぎるってこと？
75 20/02/27(木)02:03:54 No.666499966
>バナナ（エロCG） 頑張っちゃうんだよね いざ味わったらたいしたことないなあってなるのを半ば予想しつつ
76 20/02/27(木)02:04:13 No.666500000
>「なんでもできる」がやる気に繋がるかどうかは人によると思い知った ほとんどの人はゲームを通じてストーリーを見たい人だと思う
77 20/02/27(木)02:04:15 No.666500006
>PSとかSS時代のゲーム今やるとUIが結構しんどい >あと無駄にプレイ時間長くしてるやつ多い RPGでも戦闘が楽しいのと 戦闘がただの障害でしかないのはまったく別だよね…
78 20/02/27(木)02:04:26 No.666500035
>メトロイドヴァニアもソウルライクも大抵がオリジナルを超えられてない... ソウルライクのだとスターウォーズが一番好きかな
79 20/02/27(木)02:04:38 No.666500073
テラリアはよくわからんうちに夜になって惨殺されてやけくそになって地下に潜ったら宝があって俄然やる気になった
80 20/02/27(木)02:05:19 No.666500168
マイクラとテラリアはそれぞれ別の理由だけど人を選ぶ…
81 20/02/27(木)02:05:28 No.666500185
>「何すれば良いのかわからない」って言われて >「なんでもできる」がやる気に繋がるかどうかは人によると思い知った 俺がそのタイプだな その辺上手いこと導線作ってくれた上で「好きなようにできる」を演出してくれてる亜種ゲーにはドハマリする
82 20/02/27(木)02:05:48 No.666500228
>テラリアはよくわからんうちに夜になって惨殺されてやけくそになって地下に潜ったら宝があって俄然やる気になった マイクラはテラリアの前に経験してた？ マイクラやってたならなんとなくすぐ気付く様な要素でも未プレーでテラリアやるとやっぱり最初悩んだりするんかな
83 20/02/27(木)02:05:48 No.666500230
むしろ昔のゲームって一本道で解法も一つしかないみたいなのザラだった気がするんだけどね 今のゲームのほうが自由度も難易度の幅もそもそもの量も質も全く上だと思う
84 20/02/27(木)02:05:58 No.666500255
マイクラよりドラクエビルダーズが好き
85 20/02/27(木)02:06:08 No.666500286
上でいいけど上で数度ミスると全部崩されるのが昔のゲームだと思う！ 途中から積ませてくだち！
86 20/02/27(木)02:06:18 No.666500308
最近だとARKあたりもその例にはいるかな
87 20/02/27(木)02:06:21 No.666500314
攻略本やサイトのいいなりに進めて楽しいって人もいていいし多様性は認められるべきだと思う 友人がネット攻略見まくって早解きしてそれでドヤってくるクソ野郎だったから交流を絶った
88 20/02/27(木)02:06:34 No.666500342
>>「何すれば良いのかわからない」って言われて >>「なんでもできる」がやる気に繋がるかどうかは人によると思い知った >俺がそのタイプだな >その辺上手いこと導線作ってくれた上で「好きなようにできる」を演出してくれてる亜種ゲーにはドハマリする ならポータルナイトとかかな… レベルアップ要素もあるマイクラ風RPGで俺は導線がむしろ窮屈に感じるゲームだった
89 20/02/27(木)02:06:53 No.666500383
常にちょうどいい難易度で遊びたいから何でもできる要素を後回しにすると余裕だったりすると冷めがち
90 20/02/27(木)02:07:15 No.666500444
昔のゲーム今やっても面白いのもあるけど当時高評価だったの今やると面白さにつながらない不親切さだったり難易度だったりで 当時にやってないとあんま面白くないの多いよね
91 20/02/27(木)02:07:31 No.666500475
今でも記憶に残ってるゲームってだいたいストーリーが好きなのばかりでシステムの良し悪しとかあんまり記憶にないわ 悪いところは忘れるものか
92 20/02/27(木)02:07:35 No.666500487
wiki見るようなの前提なのも最近のゲームだわ
93 20/02/27(木)02:08:00 No.666500549
今の時代はQTEが1章に３つはないと
94 20/02/27(木)02:08:04 No.666500558
俺どんなゲームでもコツコツパワーアップしてNPC薙ぎ払うのが好きなんだ… だからアクションRPGが好きだしFFよりはDQ派だし GTAですら地味に稼いで強い武器だの車両だの揃えて楽しんでる
95 20/02/27(木)02:08:10 No.666500573
攻略本とかwiki通りにするのも楽しいといえば楽しい
96 20/02/27(木)02:08:12 No.666500581
elonaやろうね…
97 20/02/27(木)02:08:13 No.666500583
スレ画の下は階段の下にもバナナが転がってるけどどういう意味なんだろう
98 20/02/27(木)02:08:30 No.666500635
テラリアは目玉倒すぐらいまではスムーズに誘導してほしいと思った あれ系のゲームはじめてだったし
99 20/02/27(木)02:08:33 No.666500644
ブレスオブザワイルドはすごく良く出来てるなと思った
100 20/02/27(木)02:09:18 No.666500741
Switchオンラインのファミコンスーファミを触ると 今やっても面白くて良くできてるゲームはすぐわかるな
101 20/02/27(木)02:09:18 No.666500742
>攻略本とかwiki通りにするのも楽しいといえば楽しい ここにこれが隠されていますこうすると取れますこの武器の隠しスキルはあれこれで中盤まで主力で使えます とか書いてあったら飛びつくし大満足
102 20/02/27(木)02:09:30 No.666500773
>wiki見るようなの前提なのも最近のゲームだわ 昔こそ一般人にゃ自力攻略無理なゲームあった気が
103 20/02/27(木)02:09:58 No.666500829
>テラリアは目玉倒すぐらいまではスムーズに誘導してほしいと思った >あれ系のゲームはじめてだったし あれwiki熟読しながら遊んだわ… 隠し要素とギミックが多過ぎる
104 20/02/27(木)02:10:03 No.666500841
実家帰るとよく昔のゲーム引っ張り出して昔馴染みと遊ぶけど だいたい当時はこんなのでもすげー楽しめてたんだよなって思い出トークになる
105 20/02/27(木)02:10:23 No.666500887
「あのボス（自力でやったら）難しかったわ」 「いやいや（wiki見たら）楽勝だろ」 こういうすれ違った会話がたまにある
106 20/02/27(木)02:10:30 No.666500898
>マイクラはテラリアの前に経験してた？ してた 地下になにかあるのも察してたけど宝探し要素はマイクラ以上で楽しかった
107 20/02/27(木)02:10:37 No.666500913
最近のFFとかJRPGは一本道で～みたいな意見を一時期見たけど 言うほどファミコンスーファミ時代の日本のRPGって複数のルートあったか？っていうかみんないろんな解き方なんてしてたか？とは思うな
108 20/02/27(木)02:10:56 No.666500960
>昔こそ一般人にゃ自力攻略無理なゲームあった気が マリオのループ迷路とかドルアーガの塔とか有名だけどそこまで多くはないよ いや前者は真似したゲーム多かったか… コンボイの謎にもあったわ
109 20/02/27(木)02:10:59 No.666500965
>今の時代はQTEが1章に３つはないと やっとボスを倒してムービーが始まって、一息ついて温くなったコーヒーをすすってるときに△□L2！は無理だよ…
110 20/02/27(木)02:11:11 No.666500989
思い出補正というか当時のゲームに思い入れが強い人しか語らなくなるから 結果的に絶賛だけが残る
111 20/02/27(木)02:11:13 No.666500996
未だにアノールロンドは白霊呼ばないとクリアできないぜ
112 20/02/27(木)02:11:20 No.666501018
>上も面白くねぇだろ！ セキロは上タイプだけど面白かったよ
113 20/02/27(木)02:11:30 No.666501038
>>マイクラはテラリアの前に経験してた？ >してた 地下になにかあるのも察してたけど宝探し要素はマイクラ以上で楽しかった ハクスラ要素はテラリアめっちゃ強いからアクションRPGとしても楽しめるよね 終盤は全方位STGだけど
114 20/02/27(木)02:11:49 No.666501067
>ブレスオブザワイルドはすごく良く出来てるなと思った 正解までのルートが何通りもあるのすごいよね
115 20/02/27(木)02:11:50 No.666501070
いいよねヨッシーアイランド
116 20/02/27(木)02:12:23 No.666501127
>wiki見るようなの前提なのも最近のゲームだわ いや割と昔から口コミ攻略本頼りなの多かったぞ
117 20/02/27(木)02:12:36 No.666501153
ラスボスがQTEだけだった時はちょっとがっかりだった 手負いで同じ人間なのにクソ強いし…
118 20/02/27(木)02:12:51 No.666501185
>最近のFFとかJRPGは一本道で～みたいな意見を一時期見たけど >言うほどファミコンスーファミ時代の日本のRPGって複数のルートあったか？っていうかみんないろんな解き方なんてしてたか？とは思うな スーファミの頃には一本道のRPGがどうのこうの議論があった記憶がある
119 20/02/27(木)02:12:53 No.666501189
サガシリーズとか今やったらクソゲーって投げると思う パラメーターの意味からしてわからないもん
120 20/02/27(木)02:13:17 No.666501246
>>ブレスオブザワイルドはすごく良く出来てるなと思った >正解までのルートが何通りもあるのすごいよね 最近のマリオもそんな感じだな マリオランみたいな下タイプも面白いがな
121 20/02/27(木)02:14:10 No.666501343
こういうの描いてつまんないって言ってるやつは一番信用ならんよね
122 20/02/27(木)02:14:18 No.666501366
>セキロは上タイプだけど面白かったよ あれはなんだかんだで導線しっかりしてるしご自由に攻略どうぞとは違うと思うけどな 面白いのは間違いないが
123 20/02/27(木)02:14:31 No.666501387
階段一歩一歩踏みしめて登るゲームもいいもんですよ
124 20/02/27(木)02:14:51 No.666501426
同じゲームでも上と感じるか下と感じるかは人によるよね ポケモンは一本道だろうか
125 20/02/27(木)02:14:55 No.666501434
>最近のマリオもそんな感じだな オデッセイも道順やおすすめの指示はあるけどいらんことしいが得たムーンでもちゃんと次に進めるからな…
126 20/02/27(木)02:14:57 No.666501436
日本じゃ神格化されてるけど昔のドラクエとかも今やるとぶっちゃけクソゲー
127 20/02/27(木)02:14:59 No.666501445
>サガシリーズとか今やったらクソゲーって投げると思う >パラメーターの意味からしてわからないもん マスクデータがいっぱいあるのに画面に出てる情報も信じられないゲームはよくないね…
128 20/02/27(木)02:15:06 No.666501461
理不尽と難しいを一緒にするな！とはいいたい
129 20/02/27(木)02:15:13 No.666501481
>あれはなんだかんだで導線しっかりしてるしご自由に攻略どうぞとは違うと思うけどな >面白いのは間違いないが ルートじゃなくてボス戦に幅があるのが上タイプなのよ いろんな戦いが出来る
130 20/02/27(木)02:15:20 No.666501493
>こういうの描いてつまんないって言ってるやつは一番信用ならんよね この画像二十年前の奴らしいから昔も今も変わらんな
131 20/02/27(木)02:15:38 No.666501528
バーチャルコンソールとかゲームアーカイブとかが配信され始めた頃当時の「」に昔の名作教えてもらって色々やったけどみんなあんま面白くなかったな…
132 20/02/27(木)02:16:00 No.666501582
>日本じゃ神格化されてるけど昔のドラクエとかも今やるとぶっちゃけクソゲー そうとも言えるがやっぱり同時代のゲームと比べるとファミコンの4までの親切さはガチだわ ジャンプ読者層のために作っただけのことはある
133 20/02/27(木)02:16:11 No.666501601
ルートでしか判断できないのはアスペっぽい
134 20/02/27(木)02:16:48 No.666501677
>>セキロは上タイプだけど面白かったよ >あれはなんだかんだで導線しっかりしてるしご自由に攻略どうぞとは違うと思うけどな >面白いのは間違いないが つーかセキロはダクソシリーズの積み重ねの集大成だからな 俺は3のが好みではあるけど
135 20/02/27(木)02:18:05 No.666501818
昔のゲームでも名作だとチュートリアルに当たる序盤がしっかり作られてるなと思わされることが多い
136 20/02/27(木)02:18:13 No.666501827
ノベルゲーはUIが全てに近いから名作ほどキツイ
137 20/02/27(木)02:18:19 No.666501839
>最近のFFとかJRPGは一本道で～みたいな意見を一時期見たけど >言うほどファミコンスーファミ時代の日本のRPGって複数のルートあったか？っていうかみんないろんな解き方なんてしてたか？とは思うな つか自由度で言ったらFFとか1215が幅トップだしな
138 20/02/27(木)02:18:21 No.666501843
昔の作品なんてタイムマシンで過去に戻ってなおかつ記憶喪失にでもならない限り100％に楽しむことはできないよ
139 20/02/27(木)02:18:27 No.666501855
>最近のFFとかJRPGは一本道で～みたいな意見を一時期見たけど >言うほどファミコンスーファミ時代の日本のRPGって複数のルートあったか？っていうかみんないろんな解き方なんてしてたか？とは思うな 昔は比較対象になる他人のプレイとかそうそう見ないし本買ったりしないと 攻略情報にありつけないからそこの苦労含めて試行錯誤が楽しかったんだと思う 苦労したり時間かけたものに対する評価は客観性がなくなるものだし…
140 20/02/27(木)02:19:11 No.666501934
>ルートじゃなくてボス戦に幅があるのが上タイプなのよ >いろんな戦いが出来る FFはジョブ制の1→3→5とみていくとシチュエーションでほぼ強制してた3から好きに戦える5への進化がすごい
141 20/02/27(木)02:19:15 No.666501942
>ノベルゲーはUIが全てに近いから名作ほどキツイ シナリオツリーや選択肢までスキップどころか早送りすらない…
142 20/02/27(木)02:19:15 No.666501943
2Dマリオ系は今やってもおもしろいしなあ ゲームやるセンスかゲーム買うセンスなさすぎのバカだろう
143 20/02/27(木)02:20:07 No.666502057
まずゲームををプレイしてる人間の大半はゲームを好きではないし面白いとも思ってないよ
144 20/02/27(木)02:20:15 No.666502076
>なにこれゲーム批評？ ゲーム批評はこの意見とは真逆の論調なような
145 20/02/27(木)02:20:53 No.666502152
ノベルゲーは最近でも20年前のゲームでももうちょっとUI親切だぞってゲーム未だに出るからひどい
146 20/02/27(木)02:20:59 No.666502173
今見るとドラクエ5の移動速度にイライラする
147 20/02/27(木)02:21:09 No.666502192
上が許されるのは他に娯楽がないから知恵出し合って攻略する時代だけだ
148 20/02/27(木)02:22:27 No.666502351
紙芝居ゲーは褒めるやつの評価基準にUIがないからUIが全てにもかかわらずいつまでも進歩しないんだ
149 20/02/27(木)02:22:31 No.666502361
>今見るとドラクエ5の移動速度にイライラする ６で速過ぎ！って思ったけどすぐ慣れてもうあの速度じゃないと満足できないっていうね ただし６は６で乗り物沢山あるくせに一本道で窮屈だけど
150 20/02/27(木)02:23:05 No.666502418
>今見ると世界樹でカニ歩きできないのにイライラする
151 20/02/27(木)02:23:40 No.666502479
難しいのはいいんだがセーブできる場が少ないとか死んだら最初とか 難易度の問題じゃねぇんだ！ってのは単純にくそ
152 20/02/27(木)02:23:49 No.666502492
オリジナルのバイオとかもカメラアングルのフラストレーション凄いよね よくあれで皆文句言わなかったなと
153 20/02/27(木)02:23:57 No.666502505
>まずゲームををプレイしてる人間の大半はゲームを好きではないし面白いとも思ってないよ 病気かよ 嫌ならやめろ
154 20/02/27(木)02:24:22 No.666502544
>オリジナルのバイオとかもカメラアングルのフラストレーション凄いよね >よくあれで皆文句言わなかったなと ホラーゲームだからでしょう
155 20/02/27(木)02:24:34 No.666502568
>オリジナルのバイオとかもカメラアングルのフラストレーション凄いよね >よくあれで皆文句言わなかったなと ラジコンで遊んでる感覚がわからない世代多くなったからな…
156 20/02/27(木)02:24:59 No.666502608
自分の好みに合わないゲームをクソゲーって言い出す人が増えたなと思う
157 20/02/27(木)02:25:06 No.666502622
10年くらい前に今のゲームは親切すぎるからあえて不親切にしましたってゲームちょっと流行った記憶がある
158 20/02/27(木)02:25:32 No.666502682
>上が許されるのは他に娯楽がないから知恵出し合って攻略する時代だけだ ゼルダとかセキロとか上タイプだろ お前には知恵がないのか？
159 20/02/27(木)02:25:32 No.666502684
まずはマップの大半を毒沼にします
160 20/02/27(木)02:25:37 No.666502688
昔のバイオの逃げたいけどうまく動かせねえ！って感覚を知らないのか
161 20/02/27(木)02:25:55 No.666502722
>難しいのはいいんだがセーブできる場が少ないとか死んだら最初とか >難易度の問題じゃねぇんだ！ってのは単純にくそ 名作だって聞いたからゼルダの時オカ3Dやったんだけど毎回家まで戻されるのに面食らったわ
162 20/02/27(木)02:26:17 No.666502767
>自分の好みに合わないゲームをクソゲーって言い出す人が増えたなと思う レフトアライブは100%クソゲーだったよ
163 20/02/27(木)02:26:41 No.666502810
>まずはマップの大半を毒沼にします 俺がセブンスドラゴンを好きでいられたのはダメージ床無効をパーティに常備させてたからだな
164 20/02/27(木)02:26:44 No.666502818
>自分の好みに合わないゲームをクソゲーって言い出す人が増えたなと思う それは結構昔からというか昔のがもうちょっと酷かった様に思う おいなんだよこのクソ猿強すぎだろ！火力高すぎだろ！蘇んな！クソゲーかよ！ 最高のゲームだったわ…
165 20/02/27(木)02:27:00 No.666502847
ダクソ無印の転送がおっぱいに行ってから解禁されるとかそういうのは不必要な不便さだったと思う
166 20/02/27(木)02:27:00 No.666502849
SEKIROでも上判定なら大半のゲーム上に突っ込めるぞ
167 20/02/27(木)02:27:04 No.666502856
社会人になると下の方がありがたいよね
168 20/02/27(木)02:27:24 No.666502900
本当は直感的な操作にしたかったけどカメラアングル変更の都合でラジコン操作になったんだっけバイオ
169 20/02/27(木)02:27:50 No.666502951
オートセーブのゲームなのにセーブポイント探し回ってウロウロした挙げ句 セーブポイントねえのかよクソゲー！スタッフ頭おかしい！って罵倒して炎上した実況者いいよね
170 20/02/27(木)02:28:08 No.666502986
SEKIROは凄い丁寧に作ってる下タイプだと思うんだけどなぁ 上が丁寧じゃないという話では無いが
171 20/02/27(木)02:28:21 No.666503017
ポケモンは最初下でやり込むと上という稀有な存在
172 20/02/27(木)02:28:28 No.666503033
>SEKIROでも上判定なら大半のゲーム上に突っ込めるぞ 当たり前じゃん 上の要素を理解できないほどのIQしかないってことだろ？
173 20/02/27(木)02:28:28 No.666503034
>10年くらい前に今のゲームは親切すぎるからあえて不親切にしましたってゲームちょっと流行った記憶がある 10年前っていうとSQ3とポケモンBWとトトリが出てた頃か…
174 20/02/27(木)02:28:36 No.666503043
ラスボス直前でセーブしたら詰むゲームとか今作ったらボロクソ言われそう
175 20/02/27(木)02:29:07 No.666503101
操作性がクソゴミなのに高難易度ゲー！とか謳ってるのは作者ぶん殴りたくなる 高難易度以前の問題だろうが
176 20/02/27(木)02:29:12 No.666503110
今のどこでもセーブできてオートセーブでなにかあったときも安心なゲームに慣れてしまったせいで昔のセーブポイント決まってるゲームすごい苦痛
177 20/02/27(木)02:29:24 No.666503129
3までのワイルドアームズみたいな謎解き山盛りゲーは多分もう流行らない
178 20/02/27(木)02:29:27 No.666503134
>SEKIROは凄い丁寧に作ってる下タイプだと思うんだけどなぁ >上が丁寧じゃないという話では無いが 下に見せかけた上だよあれ どう見ても階段じゃねーわ
179 20/02/27(木)02:29:52 No.666503183
>下に見せかけた上だよあれ >どう見ても階段じゃねーわ 逆では！？
180 20/02/27(木)02:30:02 No.666503204
突然興奮する
181 20/02/27(木)02:30:04 No.666503212
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかは言ってない本人が言ってるみたいな話になってるからあれだが 昔のゲームって割とそんな感覚あったと思う
182 20/02/27(木)02:30:21 No.666503245
スペランカーがクソゲー扱いされ過ぎて反論から逆に名作扱いされてきてるけどそれもどうかと思う
183 20/02/27(木)02:30:29 No.666503256
>3までのワイルドアームズみたいな謎解き山盛りゲーは多分もう流行らない 申し訳ないがあのシリーズの謎解き要素はそこまで好きでもない
184 20/02/27(木)02:30:41 No.666503269
大体のゲームで階段ってやつそうそうないんだが悲しいかなその遊びしかできないって人は意外に多い
185 20/02/27(木)02:30:41 No.666503270
>操作性がクソゴミなのに高難易度ゲー！とか謳ってるのは作者ぶん殴りたくなる >高難易度以前の問題だろうが 壺の悪口は良くないよ
186 20/02/27(木)02:30:55 No.666503296
>ラスボス直前でセーブしたら詰むゲームとか今作ったらボロクソ言われそう どうやっても負ける歩数エンカウント前でセーブとかあまりに悲しすぎる
187 20/02/27(木)02:30:56 No.666503300
>>下に見せかけた上だよあれ >>どう見ても階段じゃねーわ >逆では！？ いいえ
188 20/02/27(木)02:30:57 No.666503302
>今のどこでもセーブできてオートセーブでなにかあったときも安心なゲームに慣れてしまったせいで昔のセーブポイント決まってるゲームすごい苦痛 逆に昔からいつでもどこでもセーブできたのになんでオートセーブ入れたのって思うポケモン剣盾 設定で切れるから許すが…
189 20/02/27(木)02:31:18 No.666503346
>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかは言ってない本人が言ってるみたいな話になってるからあれだが >昔のゲームって割とそんな感覚あったと思う FC時代は容量がねえから簡単にするとすぐクリア出来ちまうんだ
190 20/02/27(木)02:31:27 No.666503359
ゲーマーは頭使いたくないけど頭使ってる雰囲気は味わいたい生き物なので こういう話になると単純に自分の好きなゲームを雑に上に突っ込みたがる
191 20/02/27(木)02:31:31 No.666503368
石を掴むだけで即死するVRゲームあったよね…
192 20/02/27(木)02:31:57 No.666503422
FCスペランカーは単調なの除けば結構よく出来てると思うぞ 落下死はルールの提示がアホみたいに見えるってだけじゃない？
193 20/02/27(木)02:32:07 No.666503440
石を掴むのかわいい
194 20/02/27(木)02:32:11 No.666503445
主語がでかいんじゃあ！
195 20/02/27(木)02:32:17 No.666503455
昔のボンバーマン難し過ぎ…
196 20/02/27(木)02:32:20 No.666503465
ひょっとしてこの絵の例え意味ないのでは どっちに当てはめようにも言ったもん勝ちだし
197 20/02/27(木)02:32:26 No.666503478
SEKIROは全体的に下っぽく作ってあるんだけど 赤鬼がドロップキックで作った階段を粉砕するせいで弾きはそんなに強くねえな！って思われるのはダメだ
198 20/02/27(木)02:32:27 No.666503480
>逆では！？ ボスによって弾くにせよ避けるにせよ忍具使うにせよ上の要素しかないと思うよ
199 20/02/27(木)02:33:05 No.666503564
>ひょっとしてこの絵の例え意味ないのでは >どっちに当てはめようにも言ったもん勝ちだし 単純に頭使うゲーム楽しめる俺すごいってしょうもないマウントなだけで 当てはめようと思えばいくらでもこじつけられるからね
200 20/02/27(木)02:33:38 No.666503618
SEKIROは下っぽいけどアクション要素は完全に上だからな…
201 20/02/27(木)02:33:38 No.666503619
SEKIROはこれでもかってくらい懇切丁寧に導線用意されてない？ スレ画で例えるなら階段に手摺までついてるような感じ
202 20/02/27(木)02:33:45 No.666503628
格ゲーだけは今も昔もあんま操作性やUI変わってないように見える
203 20/02/27(木)02:34:27 No.666503709
>壺の悪口は良くないよ 壺は達成感あるしマウス感度弄れば何とかなるし違うよ！
204 20/02/27(木)02:34:29 No.666503717
なんでそう妙に喧嘩腰なの…
205 20/02/27(木)02:35:15 No.666503796
>SEKIROはこれでもかってくらい懇切丁寧に導線用意されてない？ >スレ画で例えるなら階段に手摺までついてるような感じ 苦労したクリアした後に若干上っぽくなるってゲームかなとは思う
206 20/02/27(木)02:35:29 No.666503823
>SEKIROはこれでもかってくらい懇切丁寧に導線用意されてない？ >スレ画で例えるなら階段に手摺までついてるような感じ 導線のある無しが階段なわけないだろ 昔は説明書に書いてあったことをゲームに入れてるのは下じゃねえぞ
207 20/02/27(木)02:35:33 No.666503827
>格ゲーだけは今も昔もあんま操作性やUI変わってないように見える あれはストが今でも基本システムのままの原始的だが最高みたいなやつだし
208 20/02/27(木)02:36:06 No.666503887
格ゲーは良くも悪くも伝統的であります！
209 20/02/27(木)02:36:07 No.666503889
PS版ペルソナはロードもあいまってもはやPS3でやった方がいいなってなるな…アガスティアの木問題は解決しないけど 処理速度違いすぎる
210 20/02/27(木)02:36:13 No.666503902
階段はゲーム内の道のことではなくね
211 20/02/27(木)02:36:31 No.666503937
SEKIROはルート分岐もあるし上では？
212 20/02/27(木)02:37:04 No.666504003
格ゲーって言ってもゲームによって癖違うのにざっくり語られるよね 昔から比べたらコマンドあたりの操作性は全体的に上がってる方だと思う
213 20/02/27(木)02:37:52 No.666504089
下系ってあれだろメトロイドヴィニアみたいなの SEKIROとは違くね？
214 20/02/27(木)02:38:20 No.666504136
このイラストはあくまで比喩でしかないから解釈が人によって違うんだよな…
215 20/02/27(木)02:39:29 No.666504249
今はネットに攻略情報が溢れてるし 上のゲームも下のみたいにできる
216 20/02/27(木)02:39:34 No.666504255
自分の知ってる中で面白い下の典型例はロックマンエグゼだなあ ヒントいつでも聞けてバトルチップもだいたい入れ替えていくだけで強いのに楽しい
217 20/02/27(木)02:39:40 No.666504268
SEKIROがし下じゃないと論理が破綻するから必死そうなひとがいるなあ… かわいそ…
218 20/02/27(木)02:40:16 No.666504326
煽りが来たらもうおしまいか
219 20/02/27(木)02:40:18 No.666504332
少なくとも下は誰でもクリア出来るような調整されてるもんじゃないのか
220 20/02/27(木)02:40:48 No.666504380
昔のゲームは上で全部組み合わせたら階段になるけど 全部バラバラのノーヒントで隠されてるとかで それはそれで面白いか？ってなる
221 20/02/27(木)02:40:50 No.666504388
隻狼は少なくとも自分のスキル不足で詰まったことはあるけど 何をどうすればいいかわからんで詰まったことは無かった気がする
222 20/02/27(木)02:41:02 No.666504420
>少なくとも下は誰でもクリア出来るような調整されてるもんじゃないのか 散りばめられたバナナを見るにクリアできなくともクリアできる意図も見える
223 20/02/27(木)02:41:06 No.666504426
>煽りが来たらもうおしまいか おしまいはおまえやー！
224 20/02/27(木)02:41:22 No.666504455
>SEKIROがし下じゃないと論理が破綻するから必死そうなひとがいるなあ… >かわいそ… ちょっとどもってんじゃねぇよ♥
225 20/02/27(木)02:41:27 No.666504467
いや別に下でもいいと思うんだけどね… スレ画の人の意見が正しいゲームの面白さってわけじゃあるまいし
226 20/02/27(木)02:41:58 No.666504514
ゲームの価値基準にクリアしやすいことってのは間違いなくあるしな
227 20/02/27(木)02:42:01 No.666504521
ソシャゲが意外と上だったりする なんせ人によって手札が違う バナナを諦めねばならないこともあるが
228 20/02/27(木)02:43:03 No.666504605
>ゲームの価値基準にクリアしやすいことってのは間違いなくあるしな マリオとかドラクエはそういうのでも評価されたしな
229 20/02/27(木)02:43:03 No.666504606
>昔のゲームは上で全部組み合わせたら階段になるけど >全部バラバラのノーヒントで隠されてるとかで >それはそれで面白いか？ってなる 別にノーヒントではないよ 攻略本や雑誌買ってって売り方だったからぶっちゃけ下みたいなのが多かった
230 20/02/27(木)02:43:36 No.666504658
アクション上達への導線は下 一見頼りない忍具を色々試して答えを見つける快感は上 って印象だなSEKIROは
231 20/02/27(木)02:43:47 No.666504679
>>SEKIROがし下じゃないと論理が破綻するから必死そうなひとがいるなあ… >>かわいそ… >ちょっとどもってんじゃねぇよ♥ 悔しそうですね
232 20/02/27(木)02:44:00 No.666504698
上の要素も下の要素もあるってことでいいじゃん！ 寝ろ！
233 20/02/27(木)02:44:01 No.666504701
>いや別に下でもいいと思うんだけどね… >スレ画の人の意見が正しいゲームの面白さってわけじゃあるまいし 面白いのか？の一文に知らず知らず意識が誘導されてしまうな ああ面白いさって言い放てばいいのだ
234 20/02/27(木)02:44:06 No.666504710
触るな触るな
235 20/02/27(木)02:44:06 No.666504712
名作ゲームといわれてるのは基本的ぬる目のゲームが多いからな
236 20/02/27(木)02:44:32 No.666504745
下をどういう意図で書いたかがよくわからん 隠し要素が無駄に多くてそれ取るとサクサク行けるけど無いと高い壁にいきなりぶち当たる？
237 20/02/27(木)02:45:06 No.666504798
どっちもバナナを1000個集めろとかになってるのがクソゲー
238 20/02/27(木)02:45:31 No.666504841
バナナが美味しければ下でいいよ
239 20/02/27(木)02:45:38 No.666504850
ソシャゲは手札でどうにかやりくりしてる時は確かに上っぽさはあるな 周回に入ると下どころか動く歩道にずっと乗ってるだけになるんだけども
240 20/02/27(木)02:45:39 No.666504853
>アクション上達への導線は下 >一見頼りない忍具を色々試して答えを見つける快感は上 >って印象だなSEKIROは 階段がちゃんと見えてるのに俺が頼りないからうちのチワワは上手く階段登れねえんだ…！
241 20/02/27(木)02:45:47 No.666504865
どういう意図で書かれたかっていうとぶっちゃけ上＝上等なゲーム 下＝下等なゲーム以上でないと思うぞ
242 20/02/27(木)02:46:04 No.666504887
>攻略本や雑誌買ってって売り方だったからぶっちゃけ下みたいなのが多かった それゲーム単体のみの場合では…？
243 20/02/27(木)02:46:34 No.666504925
>下をどういう意図で書いたかがよくわからん >隠し要素が無駄に多くてそれ取るとサクサク行けるけど無いと高い壁にいきなりぶち当たる？ 昇降出来る側に猿がいないのは関係なさそうに見えるけどどうなんだろう 元の記事読んだことないから分からない…
244 20/02/27(木)02:47:07 No.666504967
ソシャゲこそ下だろ 無課金の縛りプレイを上に分類するなよ
245 20/02/27(木)02:47:52 No.666505043
アクションだと見えてる階段登れないのはあるあるだね… 避ければいいのはわかってるんです…
246 20/02/27(木)02:48:17 No.666505081
>>攻略本や雑誌買ってって売り方だったからぶっちゃけ下みたいなのが多かった >それゲーム単体のみの場合では…？ ゲーム単体のみでって売り方のモデルしてないから通常じゃわかるわけない作りだったんだよ
247 20/02/27(木)02:48:19 No.666505088
スレ画みたいなよくわからない上級者目線でしか話できないやつっているよね
248 20/02/27(木)02:48:43 No.666505128
正直何を伝えたいのかよくわからないというものがありまして
249 20/02/27(木)02:48:46 No.666505131
「」の解釈はともかくこのイラスト描いた人としては下のゲームはつまんないという意図で描いたのは確かだ そして下がどういうゲームを指してるのかはわからずじまいなのでこうして「」が揉める
250 20/02/27(木)02:49:05 No.666505161
ソシャゲだって初期はテンプレもないから試行錯誤でコミュニティも賑わってて楽しいよ テンプレや定石が広まると途端につまらなくなるけど
251 20/02/27(木)02:49:06 No.666505165
>下をどういう意図で書いたかがよくわからん 工夫もなく思考もせず簡単に目標達成出来るゲームが面白いの？ って言ってる
252 20/02/27(木)02:49:17 No.666505180
>階段がちゃんと見えてるのに俺が頼りないからうちのチワワは上手く階段登れねえんだ…！ SEKIROプレイしてるとなんか自分との闘いになるよね 狼の性能もっと引き出さなきゃ…
253 20/02/27(木)02:50:28 No.666505275
過程を楽しめないゲームは駄目ってことだろうね 上を万人が楽しめるかは疑問だけど
254 20/02/27(木)02:50:46 No.666505305
>>階段がちゃんと見えてるのに俺が頼りないからうちのチワワは上手く階段登れねえんだ…！ >SEKIROプレイしてるとなんか自分との闘いになるよね >狼の性能もっと引き出さなきゃ… そうやって階段にこだわって上のように攻略法変えずに詰むチワワ多すぎ
255 20/02/27(木)02:51:26 No.666505372
本当は階段じゃないんだけどネットに階段の作り方書いてあるのが悪い
256 20/02/27(木)02:51:30 No.666505380
この画像はゲーマーのみっともない自意識を写す鏡として使うのが正しいような気がする
257 20/02/27(木)02:52:41 No.666505482
>工夫もなく思考もせず簡単に目標達成出来るゲームが面白いの？ >って言ってる それは付加価値次第かなぁ エロゲなら下でいい下がいい
258 20/02/27(木)02:52:47 No.666505490
まずSEKIROを下のゲームとして認識してる時点でそりゃつまんないゲームだと思うわなって感じ
259 20/02/27(木)02:53:09 No.666505525
最近だと映画を評価見てから見るの決めて何が悪いんだ的な話もだが 変に過程も楽しめいうから上級者()ってキモがられるんじゃ
260 20/02/27(木)02:55:01 No.666505691
上が理想なら下でも階段を使わずにバナナを取ればいいような気もする 自主的な縛りプレイをしよう
261 20/02/27(木)02:55:33 No.666505737
えっちなイラスト見たいだけならエロゲ買うよりエロCG集を買えばいいじゃんとはいうが 例え一本道でも満足感あるゲームもあるし…
262 20/02/27(木)02:55:46 No.666505760
十人十色の解き方があるゲームはそりゃあ理想だけれどさ…
263 20/02/27(木)02:56:07 No.666505791
どっちの要素もあるからお得 じゃだめなんですかね
264 20/02/27(木)02:56:08 No.666505793
>上が理想なら下でも階段を使わずにバナナを取ればいいような気もする >自主的な縛りプレイをしよう 縛りプレイできる幅があるなら階段じゃねーよ
265 20/02/27(木)02:57:07 No.666505878
>十人十色の解き方があるゲームはそりゃあ理想だけれどさ… SEKIROとかはそんな感じだよな…
266 20/02/27(木)02:57:33 No.666505914
SEKIROは結局自分が頑張らないと打開出来ないからね…
267 20/02/27(木)02:57:57 No.666505935
そこまで言い出したら選択肢すらなしのADVくらいしか該当するゲームなくね？
268 20/02/27(木)02:58:33 No.666505981
頑張るのは必須だけど万人が同じ倒し方になからないから上だよ
269 20/02/27(木)02:58:49 No.666506002
>そこまで言い出したら選択肢すらなしのADVくらいしか該当するゲームなくね？ 他にもあるよ 嫌いなゲームやまとめサイトとかで叩かれてるゲーム
270 20/02/27(木)02:59:38 No.666506067
>そこまで言い出したら選択肢すらなしのADVくらいしか該当するゲームなくね？ それのどこに問題があるの？
271 20/02/27(木)02:59:49 No.666506082
シーマン
272 20/02/27(木)03:00:42 No.666506147
正解に至る過程が楽しければ解き方は一つでもいいと思う
273 20/02/27(木)03:01:43 No.666506232
ああ…選択肢すらなしのADVくらいしか当てはまるものがない幼稚な例えって結論づければいいのか… 「」は頭いいな
274 20/02/27(木)03:02:25 No.666506293
>正解に至る過程が楽しければ解き方は一つでもいいと思う 解き方一つしかないのに過程が楽しいってのがよくわからない…
275 20/02/27(木)03:02:48 No.666506329
人によって階段の定義が違うのに結論も何もないと思うぞ
276 20/02/27(木)03:03:14 No.666506375
>正解に至る過程が楽しければ解き方は一つでもいいと思う そういうゲームそうそうないけどねって話だ どんなゲームにも上の要素がどっかにあるよって話
277 20/02/27(木)03:03:32 No.666506398
>解き方一つしかないのに過程が楽しいってのがよくわからない… パズルゲームとかやらない人？
278 20/02/27(木)03:04:00 No.666506443
>解き方一つしかないのに過程が楽しいってのがよくわからない… ダンガンロンパたのしいぞ！