虹裏img歴史資料館

1 20/02/26(水)03:39:43 No.666253083

つまり完成しない

2 20/02/26(水)03:39:58 No.666253097

夏まで動きがないの暇すぎる しんぶん赤旗さんなんかスクープしてくだち

3 20/02/26(水)03:41:09 No.666253147

ATD-X飛んだ頃はスマートスキンがレーダーじゃないなんて考えてもなかった 普通機体に貼れる薄いレーダーだと思うじゃん？

4 20/02/26(水)03:45:21 No.666253374

ナショナル・インタレストさんいつも的外れな分析ばっかりしてて あれでよくアメリカメディアの最高権威でいられるな…ってなる

5 20/02/26(水)03:46:54 No.666253449

第6世代戦闘機のスタンダードはラダーベーターなのかなあ FCASもテンペストもスレ画そっくりだし

6 20/02/26(水)03:53:44 No.666253785

>第6世代戦闘機のスタンダードはラダーベーターなのかなあ >FCASもテンペストもスレ画そっくりだし やはりF-22などよりF-23の方が優れていたことが証明されたな！！１！！！１１！！ F-23はF-22などではなくデマゴーグにそして政治に敗れたのだ！！！！１１！！！！！

7 20/02/26(水)03:55:23 No.666253870

デュバル少佐が憑依したノースロップは成仏しろ

8 20/02/26(水)03:57:36 No.666253974

一気に目標が無限遠にされた

9 20/02/26(水)03:59:25 No.666254042

まぁロシアはいいとしてアメリカがまだ第6世代戦闘機を提案できてないという事実に狂気の時代を感じる

10 20/02/26(水)04:03:00 No.666254202

>まぁロシアはいいとしてアメリカがまだ第6世代戦闘機を提案できてないという事実に狂気の時代を感じる 提案してるぞ デジタル・センチュリー・シリーズ計画に2020年度だけで1000億円相当の予算が議会に承認されたし 海軍のF/A-XXはエンジン開発予算すら7割カットで7億円程度しか貰えなくて泣く泣くF/A-18E/Fの新規調達77機分を破棄してそっちに回すことになったし

11 20/02/26(水)04:05:06 No.666254297

デジタルセンチュリーシリーズは出落ち企画だろ 俺は真面目な話をしてるんだ！

12 20/02/26(水)04:07:33 No.666254410

F/A-XXは第6世代戦闘機じゃなくて第5世代戦闘機の技術でF/A-18の後継機開発する計画だよ 2017年頃に海軍が想定してたのが ・艦上整備性の維持 ・高いステルス性に拘らない ・超音速巡航能力は絶対条件ではない って感じだったし

13 20/02/26(水)04:08:12 No.666254438

>デジタルセンチュリーシリーズは出落ち企画だろ >俺は真面目な話をしてるんだ！ 今年だけで予算10億ドル貰ってるんだぞ！？ 割とマジでかなり真面目にやってるぞ！？ 正直気が狂っとる…

14 20/02/26(水)04:10:07 No.666254517

>F/A-XXは第6世代戦闘機じゃなくて第5世代戦闘機の技術でF/A-18の後継機開発する計画だよ >2017年頃に海軍が想定してたのが >・艦上整備性の維持 >・高いステルス性に拘らない >・超音速巡航能力は絶対条件ではない >って感じだったし F/A-XXがろくに予算貰えてないのは中国の対空母弾道弾が発達してそもそも将来的には空母は使い物にならないんじゃね？って議会に思われちゃったせいなんで 性能の善し悪しに関わらずこっからどう頑張っても挽回は厳しいと思う

15 20/02/26(水)04:11:03 No.666254553

まあボーイングは737MAXの件もあるからF/A-18ベースで作るんだろう

16 20/02/26(水)04:12:11 No.666254600

>今年だけで予算10億ドル貰ってるんだぞ！？ 今戦闘機を実際に形にできる能力持った会社って ロッキードとボーイングとノースロップの3社しかないけど三等分したら333億円ずつにしかならんな… 要素研究から始めるんですか？

17 20/02/26(水)04:14:33 No.666254685

>>今年だけで予算10億ドル貰ってるんだぞ！？ >今戦闘機を実際に形にできる能力持った会社って >ロッキードとボーイングとノースロップの3社しかないけど三等分したら333億円ずつにしかならんな… >要素研究から始めるんですか？ スレ画のF-3がまず来年度200億円程度しか貰ってないから… あとはコンピュータシミュレーションを多用して開発コスト徹底的に下げるとかなんか言ってる

18 20/02/26(水)04:14:55 No.666254705

あのホラ吹き計画真面目にやってるのか… アメリカを仮想敵国にしてる国は辛いだろうな

19 20/02/26(水)04:15:30 No.666254727

>F/A-XXがろくに予算貰えてないのは中国の対空母弾道弾が発達してそもそも将来的には空母は使い物にならないんじゃね？って議会に思われちゃったせいなんで >性能の善し悪しに関わらずこっからどう頑張っても挽回は厳しいと思う そういえば陸自の極超音速滑空弾に対空母攻撃能力付与するの決定したね 防衛装備庁で研究してたシーバスターの技術転用するみたいだけど 当時「実用するかは別問題でただ実証してるだけです」って言ってたから この手の技術は今後どんどん実戦投入されていきそうだね…

20 20/02/26(水)04:16:23 No.666254768

なんもかんも当初予定だったPCAがグダグダになったのが悪い 未だに仕様策定できてないし あとアメリカはさっさとF-22追い出したいってのもあるので

21 20/02/26(水)04:17:14 No.666254812

>スレ画のF-3がまず来年度200億円程度しか貰ってないから… デジタルセンチュリーシリーズは今から要素研究から始めるんでしょう？ F-3の要素技術にはもう2000億円も投入して全部技術実証済みだから階梯の立ち位置からして違うべ

22 20/02/26(水)04:18:29 No.666254861

戦闘機じゃないけどアメリカのSpaceXのロケット開発なんかは開発しながら改良も続けるおかげで他所のロケット開発なんかよりも進歩速度が早いのよね 案外デジタルセンチュリーシリーズはアリなのかもしれん

23 20/02/26(水)04:19:22 No.666254898

うちは兵装の都合でスレ画必要だけど アメリカは別にもう全部F-35でもよくない…？

24 20/02/26(水)04:20:28 No.666254952

>>スレ画のF-3がまず来年度200億円程度しか貰ってないから… >デジタルセンチュリーシリーズは今から要素研究から始めるんでしょう？ >F-3の要素技術にはもう2000億円も投入して全部技術実証済みだから階梯の立ち位置からして違うべ 言うてもF-3は2000億円消化は10年かけてやったもんだから年間で見れば案外そんなもんだぞ あとエンジンはこれまでとは違って寿命を4000時間っていう今までの半分程度に割り切るとか言ってるし

25 20/02/26(水)04:20:31 No.666254955

>スレ画のF-3がまず来年度200億円程度しか貰ってないから… 実は設計すら始まってない段階で111億円（UAV開発費等別）も予算出た方が逆にすごいんだ ほんとに何に使うのか使途不明の予算だぞ

26 20/02/26(水)04:20:41 No.666254961

>アメリカは別にもう全部F-35でもよくない…？ 海軍ﾘﾆﾝｻﾝは嫌だって言ってるよ？

27 20/02/26(水)04:21:00 No.666254974

>あとエンジンはこれまでとは違って寿命を4000時間っていう今までの半分程度に割り切るとか言ってるし 初耳だけどソースある？

28 20/02/26(水)04:21:29 No.666254991

>うちは兵装の都合でスレ画必要だけど >アメリカは別にもう全部F-35でもよくない…？ F-35の次の機体の話を論じてるのだ F-35は間違いなく2020年代最強だけど2030年代以降だとね…

29 20/02/26(水)04:21:46 No.666254997

>アメリカは別にもう全部F-35でもよくない…？ 海軍がF-35Cはクソって開発当初から言ってるくらいには駄目な子だから…

30 20/02/26(水)04:23:08 No.666255051

デジタルセンチュリーで機体更新してもAAMが同じなら意味がないと思うし より発展したAAMを搭載するんでも既存機改修でいいじゃん感が

31 20/02/26(水)04:23:12 No.666255058

F-3の開発開始が与党の防衛部会からの圧力で前倒しになっただけで 実質的な開発スケジュールは10年前からほぼ変更なしっていうのはちょっと面白い

32 20/02/26(水)04:25:25 No.666255124

アメリカのミリタリー専門誌に第六世代相当の戦闘機だけど高度過ぎるから開発の遅延するだろうなって言われてたな アクティブステルス搭載するとは思わんかった

33 20/02/26(水)04:25:37 No.666255130

>言うてもF-3は2000億円消化は10年かけてやったもんだから年間で見れば案外そんなもんだぞ 今から2030年代後半に実機飛ばそうと思えばアメリカのマネーこそパワーで開発期間縮める必要があるけど 日本と大差ない要素研究費用しか捻出出来ない辺りにシビリアンコントロールの限界を感じるな

34 20/02/26(水)04:25:42 No.666255134

>>あとエンジンはこれまでとは違って寿命を4000時間っていう今までの半分程度に割り切るとか言ってるし >初耳だけどソースある？ 画像でいいなら su3678834.png ただ今確認したら4000時間どころか3500時間程度と見込んでるみたいね あといつものレコードチャイナ https://www.recordchina.co.jp/b703480-s175-c10-d1175.html

35 20/02/26(水)04:26:00 No.666255144

そのF35に対する絶大な信頼感はどこから来るんだ あんなもん何でもかんでも詰め込んだ中途半端な駄作機だろ

36 20/02/26(水)04:27:16 No.666255184

>su3678834.png NGADって名前まだ使ってたんだ

37 20/02/26(水)04:27:22 No.666255188

>>言うてもF-3は2000億円消化は10年かけてやったもんだから年間で見れば案外そんなもんだぞ >今から2030年代後半に実機飛ばそうと思えばアメリカのマネーこそパワーで開発期間縮める必要があるけど >日本と大差ない要素研究費用しか捻出出来ない辺りにシビリアンコントロールの限界を感じるな いやいやいやまてまてまて 年間で1100億円だぞ？日本の年間予算5倍だぞ？ 感覚麻痺ってる

38 20/02/26(水)04:27:41 No.666255203

>あといつものレコードチャイナ レコチャはいい！ 捨ててこい！

39 20/02/26(水)04:28:07 No.666255220

>そのF35に対する絶大な信頼感はどこから来るんだ >あんなもん何でもかんでも詰め込んだ中途半端な駄作機だろ その駄作機がこれから世界で4000機以上生産される予定なんですよ 個人的にはエンジンも完成して無くて年生産12機しか作れないＪ２０の方が駄作だと思う

40 20/02/26(水)04:28:26 No.666255226

>感覚麻痺ってる メリケンは軍事予算だけで日本の15年前の国家予算並に使ってるんだから麻痺ってるくらいでいいんだよ！

41 20/02/26(水)04:28:58 No.666255244

>そのF35に対する絶大な信頼感はどこから来るんだ >あんなもん何でもかんでも詰め込んだ中途半端な駄作機だろ そんな中途半端な機体に勝てる機体が今この世に存在しないからだよ 一番新しくて機体の発電量も多いってのはそれだけで強いし拡張余地がある F-22なんかはその発電量とかで未来が閉ざされてるしね

42 20/02/26(水)04:29:00 No.666255247

>海軍がF-35Cはクソって開発当初から言ってるくらいには駄目な子だから… どっちかと言うとボーイングの保護

43 20/02/26(水)04:29:22 No.666255264

前に見たF35のフライトコストはF15よりも安かった記憶がある

44 20/02/26(水)04:29:36 No.666255277

>F-35は間違いなく2020年代最強だけど2030年代以降だとね… 2030年代に出てくるAAMはAWACS狙うような射程になるだろうけど それをF-35にインテグレーションすればアメリカは余裕だと思うんだよね… もう機体の機動力で勝負が決まるような時代じゃないし

45 20/02/26(水)04:30:08 No.666255302

>個人的にはエンジンも完成して無くて年生産12機しか作れないＪ２０の方が駄作だと思う J-20はチャイナなりの第5世代の習作なんじゃない？ そのうち改良した第5.5世代辺りをお出ししてくると思うのよね エンジンは七転八倒し続けると思ってる

46 20/02/26(水)04:30:47 No.666255323

むしろ今となってみたらF-22の方が先進的過ぎて生産コスト維持コストと撃墜で技術流出リスク抱えてて 戦闘機としては駄作だと思った

47 20/02/26(水)04:31:35 No.666255350

>>そのF35に対する絶大な信頼感はどこから来るんだ >>あんなもん何でもかんでも詰め込んだ中途半端な駄作機だろ >その駄作機がこれから世界で4000機以上生産される予定なんですよ >個人的にはエンジンも完成して無くて年生産12機しか作れないＪ２０の方が駄作だと思う J-20はまだ熟成段階だから… 解析だと正面ステルスは割とガチだと言われてるみたいね あとセンサーもかなりマシマシだったり 背面ステルスは死んでるし機動性もWS-15がまだ未完成だからアレだけど 個人的にはSu-57が早速輸出案件獲得できたのが意外 アレまじで売る気あったんだな…

48 20/02/26(水)04:32:01 No.666255361

>前に見たF35のフライトコストはF15よりも安かった記憶がある あの画像は兵站システムALICEがフル稼働しての数値だからALICEが死んでる現状は実際の数値は不明 特に配備初期段階だから絶対にF-15系の方が安価に済んでると思う

49 20/02/26(水)04:32:45 No.666255381

逆に言うとアメリカが決まって無いのにF-3の開発を始めて良いのか？って言う問題がある トレンドから外れた戦闘機作るんじゃ？と言う話

50 20/02/26(水)04:33:08 No.666255395

ある程度ステルスな時点で第五世代機同士にならないともう話にならないし そんな機体による数の暴力とAAMの長射程化でもはやAWACSは空を飛べない時代に うちは対艦とネットワーク戦の中心にスレ画がいるけど 少数先鋭ぎみのうちと違ってアメリカは人海戦術できるし…

51 20/02/26(水)04:33:36 No.666255410

>個人的にはSu-57が早速輸出案件獲得できたのが意外 Su-57Eはスホーイの呪い継続で本国仕様より豪華なのかそれともモンキーモデルなのか それはいいとしてSu-57の量産1号機墜落とかめっちゃ縁起悪い事故発生したね…

52 20/02/26(水)04:33:59 No.666255420

>>F-35は間違いなく2020年代最強だけど2030年代以降だとね… >2030年代に出てくるAAMはAWACS狙うような射程になるだろうけど >それをF-35にインテグレーションすればアメリカは余裕だと思うんだよね… >もう機体の機動力で勝負が決まるような時代じゃないし いや、やはり単発エンジンのせいで発電量がネックになるのよ 例を挙げるとF-22のF119は65kw×2、F-35のF135は単発で135kwも発電量があるけど スレ画のXF9-1は単発だけでも180kwあってしかも双発だから360kwにもなるんだ そうなるとやはりF-35も発電量が足枷になるのよ

53 20/02/26(水)04:35:18 No.666255454

>逆に言うとアメリカが決まって無いのにF-3の開発を始めて良いのか？って言う問題がある >トレンドから外れた戦闘機作るんじゃ？と言う話 なっちまえよ 第六世代のトレンドって奴に…真面目な話アメリカは第六世代戦闘機ってくくりは止めるみたいだし 世界的にも模索してる最中だからな

54 20/02/26(水)04:35:19 No.666255456

>むしろ今となってみたらF-22の方が先進的過ぎて生産コスト維持コストと撃墜で技術流出リスク抱えてて >戦闘機としては駄作だと思った F-22は別に先進的という訳では… プログラミング言語ひとつとっても時代遅れすぎてもうその言語使える人がほぼ居ないレベルにまでなってるし

55 20/02/26(水)04:36:31 No.666255490

巨大な電力は将来の拡張性の担保として頼もしいけど 100kW級のレーザー兵器だとシーカー焼くので精一杯だと思うんだよね

56 20/02/26(水)04:36:38 No.666255497

>スレ画のXF9-1は単発だけでも180kwあってしかも双発だから360kwにもなるんだ >そうなるとやはりF-35も発電量が足枷になるのよ そんだけの発電量あればアクティブステルスとか光学兵器も積めるんだろうな というか改めてバケモンだなそのエンジン

57 20/02/26(水)04:36:51 No.666255506

>トレンドから外れた戦闘機作るんじゃ？と言う話 防衛省も10年間世界のトレンドを読む努力してるから… i3Fighterはアメリカ空軍の提唱した将来戦闘機の予想に基づいて構想されたから 今の所F-3はそんなに頓珍漢な仕様盛り込もうとはしてない

58 20/02/26(水)04:37:11 No.666255516

>>個人的にはSu-57が早速輸出案件獲得できたのが意外 >Su-57Eはスホーイの呪い継続で本国仕様より豪華なのかそれともモンキーモデルなのか >それはいいとしてSu-57の量産1号機墜落とかめっちゃ縁起悪い事故発生したね… E型は製品30乗っけないみたいだね あと量産1号機の事故は現状だと垂直尾翼のフライ・バイ・ワイヤ制御にトラブルがあったからだという見方が強め

59 20/02/26(水)04:37:43 No.666255543

F22は1990年代開発だからその時点で規格としては古いのだ

60 20/02/26(水)04:37:49 No.666255547

書き込みをした人によって削除されました

61 20/02/26(水)04:38:45 No.666255574

まあまずはXF9-1のXがいらんぐらいに量産化させんとな

62 20/02/26(水)04:39:07 No.666255583

>逆に言うとアメリカが決まって無いのにF-3の開発を始めて良いのか？って言う問題がある >トレンドから外れた戦闘機作るんじゃ？と言う話 国内事情よりもトレンド優先してどうすんだよ！ 地味に日本の要求仕様と西側の要求仕様が被らないし

63 20/02/26(水)04:39:27 No.666255594

>逆に言うとアメリカが決まって無いのにF-3の開発を始めて良いのか？って言う問題がある >トレンドから外れた戦闘機作るんじゃ？と言う話 今はUAVとか戦術が変化しそうな時期だしな…

64 20/02/26(水)04:39:30 No.666255596

F-3が成功したら艦載機の計画もね…いいでしょｻﾞｲﾑｼｮﾘﾝｻﾝ

65 20/02/26(水)04:39:36 No.666255600

>まあまずはXF-9のXがいらんぐらいに量産化させんとな 今年の6月でXF9-1のテスト完了して多分来年から量産型次世代エンジンの開発始まるんだけど IHIは防衛装備庁納入時にウェット推力まだまだ上がりそうだと実感してたみたいだね

66 20/02/26(水)04:39:38 No.666255602

正直第6世代とか電子戦能力の強化くらいしかすることなくない…？

67 20/02/26(水)04:40:09 No.666255616

我が国に必要なドクトリンが世界と重なるかというと全く重ならないから トレンドがどうとかたいして意味がないというか しいて言えばスレ画は全部盛りのゴリラゆえ

68 20/02/26(水)04:40:18 No.666255627

>巨大な電力は将来の拡張性の担保として頼もしいけど >100kW級のレーザー兵器だとシーカー焼くので精一杯だと思うんだよね それはそれでアクティブなミサイル防御として有効になるんじゃいの？

69 20/02/26(水)04:40:56 No.666255649

>F-3が成功したら艦載機の計画もね…いいでしょｻﾞｲﾑｼｮﾘﾝｻﾝ そっちは割と大人しくF-35Bでいいんじゃねぇかなぁ… わざわざ新規開発する必要性が… ただでさえアメリカですらこれから空母は時代遅れなんじゃ…？ってなってるご時世に…

70 20/02/26(水)04:41:20 No.666255665

F-35は現状並び立つものが無いくらい凄く先進的で強いんだが それはそれとして「かゆいところに手が届いてないよー」 と言うユーザーは居るって感じだな

71 20/02/26(水)04:41:25 No.666255668

>正直第6世代とか電子戦能力の強化くらいしかすることなくない…？ 無人機の統制関係とか？

72 20/02/26(水)04:41:47 No.666255677

電子戦の発達によってケーブルにシールドが必要になりドローンもどんどん重くなっていくから 軽量化の素材分野で技術のない国はついていけなくなる

73 20/02/26(水)04:42:13 No.666255691

飛行機に乗っけられるレーザー実用化したらすごいぞ無敵だぞ無敵

74 20/02/26(水)04:42:48 No.666255705

>F-3が成功したら艦載機の計画もね…いいでしょｻﾞｲﾑｼｮﾘﾝｻﾝ F-3を艦載機にするには西側基準ではでかすぎる… ヴィジランティは除外する

75 20/02/26(水)04:42:51 No.666255711

>それはそれでアクティブなミサイル防御として有効になるんじゃいの？ AWACSにつめば防御完璧でミサイルきにせず電波出し放題じゃん！っておもっております

76 20/02/26(水)04:42:52 No.666255712

>>むしろ今となってみたらF-22の方が先進的過ぎて生産コスト維持コストと撃墜で技術流出リスク抱えてて >>戦闘機としては駄作だと思った >F-22は別に先進的という訳では… F-35はF-22が古臭く見えるほど先進的で最高にゴキゲンな飛行機なんだとか

77 20/02/26(水)04:42:56 No.666255713

>正直第6世代とか電子戦能力の強化くらいしかすることなくない…？ ミサイル撃ち落とす光学兵器とかも必要だよ あと今よく言われてるのが無人機との連携 そのための機体間の傍受や妨害されない通信とかね 極音速飛行を掲げてるとこもあるけど正直それはまだ早いんじゃねぇかなぁ…って ロシアはMiG-41でそれやるらしいけど

78 20/02/26(水)04:43:48 No.666255746

>今はUAVとか戦術が変化しそうな時期だしな… とりあえずエースコンバットみたいに母機からUAVコントロールとかやるんだろうね

79 20/02/26(水)04:44:14 No.666255760

6世代は多分無人機随伴光学兵器アクティブステルスとかその辺だと思う

80 20/02/26(水)04:44:19 No.666255765

F-35今は最強でソフト面の更新は続くだろうけどハード面で既に限界で将来的には辛そう なんだかんだF-16ばっか残ったりして

81 20/02/26(水)04:44:24 No.666255768

わかったぞ フリップナイトシステムだな

82 20/02/26(水)04:44:43 No.666255778

F-22とYF-23のどっちが先進的かっていうなら間違いなくYF-23のが先進的 結局今後のトレンドは統合尾翼機になってるし

83 20/02/26(水)04:44:50 No.666255784

>ただでさえアメリカですらこれから空母は時代遅れなんじゃ…？ってなってるご時世に… 中国の対艦弾道ミサイルは眉唾だけど 日本が開発中の超音速滑空弾みたいな代物だとしたら実現可能性高いからかなり怖いよね なので日本は短距離弾道ミサイルなら迎撃可能な中SAM改改を開発してそこから更に艦載型も開発します

84 20/02/26(水)04:44:53 No.666255789

ただ戦闘機レベルの機動をする無人機の研究ってどんぐらい進んでるんだろうか

85 20/02/26(水)04:45:32 No.666255801

無人機の研究自体はそれこそ冷戦時代からやってるからな…

86 20/02/26(水)04:46:05 No.666255822

対空ミサイルのシーカー焼けるなら十分だと思うの…

87 20/02/26(水)04:46:15 No.666255826

>F-22とYF-23のどっちが先進的かっていうなら間違いなくYF-23のが先進的 >結局今後のトレンドは統合尾翼機になってるし ノースロップはSEGAみたいな会社だな… 出すハードの構想が先進的すぎて時代が追い付いてない

88 20/02/26(水)04:46:15 No.666255827

中国がなんだかんだ堅実にやっていってるのが怖い 紛争への介入に熱心になってるわけでもないし

89 20/02/26(水)04:47:01 No.666255852

>>ただでさえアメリカですらこれから空母は時代遅れなんじゃ…？ってなってるご時世に… >中国の対艦弾道ミサイルは眉唾だけど >日本が開発中の超音速滑空弾みたいな代物だとしたら実現可能性高いからかなり怖いよね >なので日本は短距離弾道ミサイルなら迎撃可能な中SAM改改を開発してそこから更に艦載型も開発します 忘れられがちだけど超音速、極音速ミサイルの分野では東側のが研究が先行してるのだ 西側がGPSによる亜音速精密誘導っていう未来が閉ざされてた技術ツリーにお熱になってたのも悪いけど

90 20/02/26(水)04:47:22 No.666255859

>F-22とYF-23のどっちが先進的かっていうなら間違いなくYF-23のが先進的 >結局今後のトレンドは統合尾翼機になってるし やはりF-23は正しかった！ F-23は政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ！ 決してF-22などに劣っていはしない！

91 20/02/26(水)04:47:45 No.666255869

無人機の制御はとにかく電子妨害されないGPSに尽きる アメリカのGPSはアップデートしつつあるとはいえ簡単に妨害されてるからな

92 20/02/26(水)04:48:19 No.666255895

>中国がなんだかんだ堅実にやっていってるのが怖い >紛争への介入に熱心になってるわけでもないし UAVについては中国の方が進んでるってのも悩ましい

93 20/02/26(水)04:48:23 No.666255899

>紛争への介入に熱心になってるわけでもないし 軍事予算同じレベルのロシアがクリミア侵攻～シリア内戦介入でボロッボロに疲弊してるの見れば分かる 中国人は損得勘定のセンスが最高に鋭いから損にしかならないことは絶対しない しかもメンツすら関わらないから動く理由がない

94 20/02/26(水)04:48:23 No.666255900

>中国がなんだかんだ堅実にやっていってるのが怖い >紛争への介入に熱心になってるわけでもないし MiG-21を40年近く弄り回してきた国ですし… これからもまだまだ弄くり回す su3678838.jpg

95 20/02/26(水)04:48:58 No.666255923

>>F-22とYF-23のどっちが先進的かっていうなら間違いなくYF-23のが先進的 >>結局今後のトレンドは統合尾翼機になってるし >やはりF-23は正しかった！ >F-23は政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ！ >決してF-22などに劣っていはしない！ YをつけろYを YF-23だ少佐

96 20/02/26(水)04:49:12 No.666255929

空中ステルスミサイル倉庫がほしいよね…

97 20/02/26(水)04:50:20 No.666255961

中国とロシアに対抗できりゃトレンドなんかどうでもいいでしょ

98 20/02/26(水)04:50:30 No.666255967

書き込みをした人によって削除されました

99 20/02/26(水)04:51:06 No.666255984

>中国がなんだかんだ堅実にやっていってるのが怖い >紛争への介入に熱心になってるわけでもないし 一応インドとパキスタンのカシミール紛争の当事者だぞ 去年2月なんかはそっちで空戦が勃発して中国がパキスタンに輸出したJF-17が敵を撃墜したりしてるし

100 20/02/26(水)04:51:54 No.666256017

超音速滑空弾の対艦攻撃能力付与は空母の甲板ブチ抜けるのを想定して開発するって言ってるね シーバスターの技術転用するんだろうけど弾頭にデカいタンデム弾頭のHEAT弾積めるんだろうか あれ一応20cm厚の超高張力鋼を貫通できるそうだけど中国相手にはオーバーキルでは？

101 20/02/26(水)04:52:28 No.666256034

中国の極音速滑空飛翔体は恐らく動く目標には怪しいけど基地とか固定目標には多分当たる アメリカも2025年までには獲得を目指してるけど使える戦略兵器って感じ

102 20/02/26(水)04:52:33 No.666256039

>UAVについては中国の方が進んでるってのも悩ましい それこそ紛争地域に売りまくってるからなあ中国…実践データーがどんどん貯まってる

103 20/02/26(水)04:56:18 No.666256144

そういえば中SAMってGQM-163コヨーテ（シースキミング飛行）の迎撃に成功してるんだよね マッハ2.6で地上スレスレ飛んでくる直径35cmの標的を3回も

104 20/02/26(水)04:56:34 No.666256157

>無人機の制御はとにかく電子妨害されないGPSに尽きる >アメリカのGPSはアップデートしつつあるとはいえ簡単に妨害されてるからな 群制御による相互補完やるつもりだと思うよ 有人機に随伴するって発想も同じ

105 20/02/26(水)04:57:10 No.666256172

中SAM高性能なのは分かるけど配備の進み方遅いのが…

106 20/02/26(水)04:57:41 No.666256194

今まで音速のUAVなんて無理だろ！って言われてたのが5GやらAIやらで出来るんじゃね？って成ってきたからな…

107 20/02/26(水)04:58:13 No.666256217

アメリカは新兵器開発ふわふわしてたけど最近はダメなものはダメ！って大分整理されてきてる気もする

108 20/02/26(水)05:00:38 No.666256286

>今まで音速のUAVなんて無理だろ！って言われてたのが5GやらAIやらで出来るんじゃね？って成ってきたからな… 海の上じゃ5Gなんか届かんぞ

109 20/02/26(水)05:00:38 No.666256287

何となく現代の兵器開発はおれはミサイルやらイリヤの空を思い出してしまう

110 20/02/26(水)05:00:42 No.666256289

アメリカ的にはF-3云々よりも試しにエンジンくれって言いそうだな

111 20/02/26(水)05:01:30 No.666256308

>アメリカは新兵器開発ふわふわしてたけど最近はダメなものはダメ！って大分整理されてきてる気もする 逆になんでもかんでもダメ出しされてどんどん萎縮していってる気がする 全部米下院軍事委員会ってやつが悪いんだが

112 20/02/26(水)05:02:36 No.666256349

>アメリカ的にはF-3云々よりも試しにエンジンくれって言いそうだな （IHIが必死こいて開発したエンジンコアを即コピーして特許取るP&WとGE）

113 20/02/26(水)05:02:38 No.666256351

>アメリカ的にはF-3云々よりも試しにエンジンくれって言いそうだな それはないと思う XF9-1は細身過ぎるし推力はF135がこれから最大25トンぐらいまで強化される予定だし

114 20/02/26(水)05:04:50 No.666256442

今喉から手が出るほどエンジン（の冶金技術）が欲しいのはアメリカよりも中国だろうなとは思う 米中露日でこの分野が凹ってるのが中国だし

115 20/02/26(水)05:05:53 No.666256495

>XF9-1は細身過ぎるし推力はF135がこれから最大25トンぐらいまで強化される予定だし アメリカだってハイパワーでスリムなエンジン開発出来る技術があるなら欲しいよ このスレの元ネタになってるナショナル・インタレストの記事も F119と同等の性能なのにそれより小さいってXF9-1に言及してるし

116 20/02/26(水)05:06:58 No.666256542

全長で0.5m直径で30cm小さいんだっけか

117 20/02/26(水)05:07:00 No.666256543

>>XF9-1は細身過ぎるし推力はF135がこれから最大25トンぐらいまで強化される予定だし >アメリカだってハイパワーでスリムなエンジン開発出来る技術があるなら欲しいよ >このスレの元ネタになってるナショナル・インタレストの記事も >F119と同等の性能なのにそれより小さいってXF9-1に言及してるし アメリカはスリムよりもハイパワーを取ってきた国なので…

118 20/02/26(水)05:08:25 No.666256588

>今喉から手が出るほどエンジン（の冶金技術）が欲しいのはアメリカよりも中国だろうなとは思う 冶金技術は現物があってもその合金コピーを開発するのに10年単位の時間がかかる世界だから モノだけもらっても中国頭抱えるだけだと思う

119 20/02/26(水)05:09:13 No.666256621

でもまあメリケンってコピーはあんま得意じゃないよね

120 20/02/26(水)05:09:46 No.666256647

XF9-1は割と素材性能のゴリ押しってとこあるからなぁ… 構造的に見た場合は特別すごいという訳でもないようで

121 20/02/26(水)05:10:20 No.666256666

>でもまあメリケンってコピーはあんま得意じゃないよね ヤード・ポンド法のせいなだけだから… 世界がみんなヤード・ポンド法使えばそんなこと無くなるから…

122 20/02/26(水)05:10:30 No.666256675

最近のアメリカは兵器開発もちょっと下手な気がする なんでだろう

123 20/02/26(水)05:11:08 No.666256693

>でもまあメリケンってコピーはあんま得意じゃないよね 創作上手い作家だからなアメリカさん 日本はアメリカさんが連載してる少年漫画の二次創作描く同人作家 中国はその同人をトレパクする底辺同人ゴロ

124 20/02/26(水)05:12:12 No.666256728

>ヤード・ポンド法のせいなだけだから… >世界がみんなヤード・ポンド法使えばそんなこと無くなるから… もうオメーらのところだけだしな ヤードポンド法

125 20/02/26(水)05:12:40 No.666256744

>なんでだろう 上でも出てるけど今まで莫大な予算で好き放題開発しまくって失敗もしまくって その中からクリティカルな成功をゲットしてきた体制に待ったが掛かってる 議会が予算承認してくれないので

126 20/02/26(水)05:12:56 No.666256757

>>ヤード・ポンド法のせいなだけだから… >>世界がみんなヤード・ポンド法使えばそんなこと無くなるから… >もうオメーらのところだけだしな >ヤードポンド法 意外なことに航空機業界ではロシア以外は未だにヤード・ポンド法主体なのだ

127 20/02/26(水)05:13:49 No.666256779

滅べヤーポン！

128 20/02/26(水)05:17:12 No.666256900

>XF9-1は割と素材性能のゴリ押しってとこあるからなぁ… 素材もあるけどXF9-1は工作技術の方にステータス振ってる

129 20/02/26(水)05:25:00 No.666257129

デジタルセンチュリーシリーズなんて名前からして失敗の気配しかないんだけど アメちゃん本気なん？

130 20/02/26(水)05:26:51 No.666257195

本気というかもう他に妙案が無いというか…

131 20/02/26(水)05:27:15 No.666257205

スレッドを立てた人によって削除されました >>逆に言うとアメリカが決まって無いのにF-3の開発を始めて良いのか？って言う問題がある >>トレンドから外れた戦闘機作るんじゃ？と言う話 >なっちまえよ >第六世代のトレンドって奴に…真面目な話アメリカは第六世代戦闘機ってくくりは止めるみたいだし >世界的にも模索してる最中だからな ぶっちゃけ世界見てももうまともな軍用機作れるの日本だけな気が

132 20/02/26(水)05:28:09 No.666257231

ロッキードに戦闘機のリソースが集中して他のメーカーが死に体になってる現状は 幾ら予算カッターの下院軍事委員会でもヤバいと理解出来るだろう

133 20/02/26(水)05:29:13 No.666257248

ボーイングなんて死に体にミサイル飛んできてる様な状況だしな

134 20/02/26(水)05:30:53 No.666257298

スレッドを立てた人によって削除されました >超音速滑空弾の対艦攻撃能力付与は空母の甲板ブチ抜けるのを想定して開発するって言ってるね >シーバスターの技術転用するんだろうけど弾頭にデカいタンデム弾頭のHEAT弾積めるんだろうか >あれ一応20cm厚の超高張力鋼を貫通できるそうだけど中国相手にはオーバーキルでは？ ぶっちゃけ今空戦があれば空自がワンサイドゲームで中国空軍駆逐出来るだろうし そうなったらあとは海の浮いてるだけのゴミを処分していく仕事だからな...

135 20/02/26(水)05:31:03 No.666257302

>ボーイングなんて死に体にミサイル飛んできてる様な状況だしな もうミサイル命中して墜落したな…

136 20/02/26(水)05:32:07 No.666257325

スレッドを立てた人によって削除されました >>でもまあメリケンってコピーはあんま得意じゃないよね >創作上手い作家だからなアメリカさん >日本はアメリカさんが連載してる少年漫画の二次創作描く同人作家 >中国はその同人をトレパクする底辺同人ゴロ こうして見るといかに中国が失敗国家かがよく分かる

137 20/02/26(水)05:32:53 No.666257344

>>でもまあメリケンってコピーはあんま得意じゃないよね >創作上手い作家だからなアメリカさん >日本はアメリカさんが連載してる少年漫画の二次創作描く同人作家 >中国はその同人をトレパクする底辺同人ゴロ というか日本が大御所漫画家でアメリカはそのスピンオフ書いてる作家って感じがする

138 20/02/26(水)05:33:32 No.666257358

中国はゴロですら無い絵が下手な三歳児でしょ

139 20/02/26(水)05:33:41 No.666257362

>ぶっちゃけ今空戦があれば空自がワンサイドゲームで中国空軍駆逐出来るだろうし 性能でF-15J近代化改修機と同等かそれ以上の戦闘機が空自の3倍配備されてるPLAAだぞ こっちがワンサイドゲームされる側じゃね？

140 20/02/26(水)05:33:57 No.666257368

中国は兵器開発だけは堅実にやってるよ ただ堅実と言っても電子戦軍使って他所から技術を盗んでコピーするという真面目さだからムカつくけどやられる方が悪いんだ

141 20/02/26(水)05:36:09 No.666257449

とはいえ日本は2030年代にステルス機を300機近く保有する予定があって 中国は年産12機体制のJ20をどこまで増やせるか？って状態なので…空軍力自体は思ったほど開かないと思う 個人的には海軍力の方が怖い

142 20/02/26(水)05:36:24 No.666257461

>ただ堅実と言っても電子戦軍使って他所から技術を盗んでコピーするという真面目さだからムカつくけどやられる方が悪いんだ それはただのELINTでは？

143 20/02/26(水)05:37:05 No.666257476

>中国は兵器開発だけは堅実にやってるよ >ただ堅実と言っても電子戦軍使って他所から技術を盗んでコピーするという真面目さだからムカつくけどやられる方が悪いんだ 技術もなんも育ってないからトランプがちょっと情報締め上げただけで死ぬ国家でもある

144 20/02/26(水)05:37:31 No.666257493

中国を侮るな 奴らは巨大で勤勉だ このままじゃとてもかなわない ということにしといた方が予算が取れて都合がいい

145 20/02/26(水)05:37:54 No.666257510

ハッキングで情報抜き取ってるってことだろう

146 20/02/26(水)05:38:01 No.666257514

>とはいえ日本は2030年代にステルス機を300機近く保有する予定があって >中国は年産12機体制のJ20をどこまで増やせるか？って状態なので…空軍力自体は思ったほど開かないと思う >個人的には海軍力の方が怖い 海軍も正直これから少子化でどんどん中国経済縮小していくだろうし拡大どころかむしろ数減りそうだよ

147 20/02/26(水)05:38:34 No.666257530

空自はF-35Aの配備が始まってるし、海自もF-35Bの配備が始まれば 数はともかく質では空軍力の優位は維持出来そうだよね

148 20/02/26(水)05:39:02 No.666257549

>中国は年産12機体制のJ20をどこまで増やせるか？って状態なので…空軍力自体は思ったほど開かないと思う 第5世代戦闘機の数増やせないから第4.5世代戦闘機の数増やすね…されても驚異 日米以外で周辺国にはまともな数の第5世代戦闘機が無いからね

149 20/02/26(水)05:39:28 No.666257561

まあ仮想敵国は強大で合った方がいいのだ 実際10倍違うからな軍事力は

150 20/02/26(水)05:39:43 No.666257573

というかJ20すらもう実質型落ちだしね それすら配備しきれないなら中国の空軍力増強はもう限界点なんだろうなと

151 20/02/26(水)05:40:15 No.666257585

>空自はF-35Aの配備が始まってるし、海自もF-35Bの配備が始まれば すいませんF-35Bは空自の機体なんですよ しかも普段いずも型に搭載とかしないで常に地上運用なんですよ

152 20/02/26(水)05:40:57 No.666257606

>海軍も正直これから少子化でどんどん中国経済縮小していくだろうし拡大どころかむしろ数減りそうだよ 今後100年単位の話をここ10年で起こるみたいな言い方をするな

153 20/02/26(水)05:41:56 No.666257642

侮るなかれだけど実際軍拡に経済的な陰りで歯止めが掛かってきた中国と GDP比に余裕のある日本とではまあどっこいどっこいな気もする

154 20/02/26(水)05:42:40 No.666257663

>すいませんF-35Bは空自の機体なんですよ >しかも普段いずも型に搭載とかしないで常に地上運用なんですよ もちろんそれはわかってるけど、維持管理を空自に押しつけるのはともかくとして 海自空母マフィアが積まないままにしておくとはとても…

155 20/02/26(水)05:43:31 No.666257698

ぶっちゃけF-35に対抗できる機体を配備どころか開発すら出来てない時点で中国の軍事的な敗北は現時点で決しちゃってる これ以降は上でも言われてる通り少子高齢化でどんどん国力が下がる一方だからますます日米との差は開く一方だし

156 20/02/26(水)05:44:21 No.666257730

ランドパワーの中国があれだけ張子の虎の海軍力に金掛けてる時点で維持費でパンクするのは目に見えてるんやな 空母の建造計画凍結とかそもそも艦載機がねえ！って時点でお察し

157 20/02/26(水)05:45:10 No.666257757

>もちろんそれはわかってるけど、維持管理を空自に押しつけるのはともかくとして >海自空母マフィアが積まないままにしておくとはとても… 維持管理を空自に押し付けるじゃなくて完全に空自のものだからね？ ただ選択肢として海上に補給プラットフォームが出来たってだけで F-35Bの主な使い方は離島の短い滑走路や破壊された滑走路からでも離陸出来る能力の保持だよ PLAは初動で巡航ミサイルの乱れ撃ちしてきてインフラ破壊をするのが想定されてるから

158 20/02/26(水)05:45:26 No.666257768

>ぶっちゃけF-35に対抗できる機体を配備どころか開発すら出来てない時点で中国の軍事的な敗北は現時点で決しちゃってる >これ以降は上でも言われてる通り少子高齢化でどんどん国力が下がる一方だからますます日米との差は開く一方だし もしそうだとしたら中国にできるのは差が開く前に一発太平洋への出口を確保しとくことじゃない？ コロナ恐慌一発世界大戦ありうるかな

159 20/02/26(水)05:46:13 No.666257801

スレッドを立てた人によって削除されました 結局中国脅威論ってのは一時のバブルが見せた幻影みたいなもんだ そもそも空母とか買ってる時点で本質的にセンスがない人間の集まりだよ中国軍

160 20/02/26(水)05:47:50 No.666257852

スレッドを立てた人によって削除されました 一発逆転すらももう出来ない戦力比だろう 空自単体にすら勝てないだろうし

161 20/02/26(水)05:48:13 No.666257874

>ランドパワーの中国があれだけ張子の虎の海軍力に金掛けてる時点で維持費でパンクするのは目に見えてるんやな 052D型はアーレイ・バーク級フライトⅡにちょっと劣る程度の性能だぞ

162 20/02/26(水)05:48:23 No.666257881

中国の海軍ドクトリンが太平洋をアメリカと二分する日本から米軍を撤退させ 東南アジアで制海を取るって目標があるからここまで海軍力軍拡に力を入れてるんだけど 日本に在日米軍が存在する限り一発戦争かまさない限り不可能なんだよな

163 20/02/26(水)05:48:35 No.666257887

そうはいっても今の日中は蜜月だし今年多分プーさんも来日するから 兵器開発は楽しいけど平和な時代の幕開け感もある アメリカとインドが結びついて太平洋とインド洋が完成してしまったし

164 20/02/26(水)05:49:31 No.666257919

台湾を独立させて一帯一路を頓挫させれば中国封じ込めは完成するかな

165 20/02/26(水)05:49:43 No.666257922

スレッドを立てた人によって削除されました 蜜月っていうか日本に勝てないのが分かっちゃったからプーさんが必死に安倍さんに媚び売ってるように見える

166 20/02/26(水)05:49:49 No.666257926

>052D型はアーレイ・バーク級フライトⅡにちょっと劣る程度の性能だぞ 個々兵器の性能の問題じゃなくて地政学的なパワーバランスよ

167 20/02/26(水)05:50:04 No.666257937

>台湾を独立させて一帯一路を頓挫させれば中国封じ込めは完成するかな 台湾は元々独立国や

168 20/02/26(水)05:50:25 No.666257954

>そうはいっても今の日中は蜜月だし今年多分プーさんも来日するから >兵器開発は楽しいけど平和な時代の幕開け感もある 相変わらず尖閣には公船送ってきてるけどな 日中蜜月はちょっと単純すぎる見方じゃないかな

169 20/02/26(水)05:51:13 No.666257990

>台湾を独立させて一帯一路を頓挫させれば中国封じ込めは完成するかな アメリカが目に見えて肩入れしてるのは笑うしかない 今まで武官の交流も退役軍人に限られてたんだけど今現役の米軍人が素面で行き来してるからな台湾 それだけで中国は台湾に攻撃できんのよ

170 20/02/26(水)05:52:32 No.666258026

現在進行形で中国よりも先に少子化の一途をたどってる日本が 日本の破綻よりもずっと後で起こるであろう中国の破綻を望んでもしょうがなくない？

171 20/02/26(水)05:52:36 No.666258027

>それだけで中国は台湾に攻撃できんのよ 口では勇ましいこと言っても、米兵がいるところに手は出せないよね

172 20/02/26(水)05:52:44 No.666258036

一帯一路は金融の方で破壊していく感じに マネーロンダリングに関する金融活動作業部会もきっとそのひとつ

173 20/02/26(水)05:53:35 No.666258078

日本は別に拡張主義じゃないし 前提条件が違うんだから、ニホンモーしても意味はないよ

174 20/02/26(水)05:53:43 No.666258084

>現在進行形で中国よりも先に少子化の一途をたどってる日本が >日本の破綻よりもずっと後で起こるであろう中国の破綻を望んでもしょうがなくない？ いつものまさはるおじさんだから触っちゃ駄目よ ちゃんと管理もされてるんだから

175 20/02/26(水)05:55:46 No.666258164

>相変わらず尖閣には公船送ってきてるけどな >日中蜜月はちょっと単純すぎる見方じゃないかな 公船送ってるとかそんなものは正直言って国際経済ではどうでもいい事だから 致死率の低いコロナで過剰に騒ぐようなレベルのものでしょ？

176 20/02/26(水)05:58:22 No.666258240

まあ中国の少子化やら経済後退は日本にも当てはまるからあまり大きなことは言えない ただ日本の軍事力の10倍GDP3倍の規模で中国のGDPが縮小し始めるとかなりきつい状態に陥ると思う 技術なんてぶっちゃけ海外からのコピーだから先頭切って走ってる訳じゃないから資金繰りが厳しくなると辛いのだ

177 20/02/26(水)05:59:11 No.666258272

自分の主張に都合の悪い情報は、どうでもいい事と切って捨てる時点で バイアスのかかった分析としか

178 20/02/26(水)05:59:23 No.666258275

>アメリカとインドが結びついて太平洋とインド洋が完成してしまったし 日本の構想です！日本が立役者です！

179 20/02/26(水)06:01:46 No.666258368

日中関係が最も緊張したのはアメリカ民主党政権時で今はトランプだからな

180 20/02/26(水)06:02:32 No.666258402

>口では勇ましいこと言っても、米兵がいるところに手は出せないよね その代わりコソボで中国大使館爆撃を指揮した将校がアメリカ国内で暗殺されてるんやけどなブヘヘヘ

181 20/02/26(水)06:03:35 No.666258452

>その代わりコソボで中国大使館爆撃を指揮した将校がアメリカ国内で暗殺されてるんやけどなブヘヘヘ こわいね・・・だから

182 20/02/26(水)06:04:43 No.666258500

中国大使館誤爆を指揮した指揮官はなんか色々あったよな

183 20/02/26(水)06:07:15 No.666258632

>日本の構想です！日本が立役者です！ 外交での初出は2007年らしいけどしっかり実現させるあたりうちのトップもわりとやばいよね トランプおじさんのイラン合意離脱からソレイマニ処理からこの間のまでのもやばかったけど

184 20/02/26(水)06:10:50 No.666258806

>その代わりコソボで中国大使館爆撃を指揮した将校がアメリカ国内で暗殺されてるんやけどなブヘヘヘ なるほど、表立って攻撃して米軍の介入を招くのは怖いけど 暗殺は可能なくらい浸透しているということか そうなると、台湾侵攻前には台湾国内にいる米軍人が謎の事件や事故で退場させられたりするのかね

185 20/02/26(水)06:16:09 No.666259056

台湾総統選中に軍の要人が乗ったヘリが落ちたりしてるのだ それに候補者が暗殺されたらその選挙は無効って条項もあるのでひやひやもんだったらしい

186 20/02/26(水)06:17:44 No.666259123

中国だと、親中派が台湾選挙で勝てそうになかったら その親中派候補を暗殺して選挙無効にするくらやりかねないしな

187 20/02/26(水)06:22:07 No.666259326

上海閥という奴だろうな

188 20/02/26(水)07:08:19 No.666261590

F-35はなんとか形になったけど陸海の後継はどうするんだろ アーレイバークやタイコンデロガの後継や次期戦車とか

189 20/02/26(水)07:16:26 No.666262118

>アーレイバークやタイコンデロガの後継や次期戦車とか アーレイバークの新型とタイコンデロガの改装で暫くもたせるしかねえなぁって諦めを感じる 戦車は高性能なのが必要な戦場想定してないだろうからなあ…

190 20/02/26(水)07:25:20 No.666262772

戦車もめっちゃ古いぞ アメリカは造船死んでるから仕方無い

191 20/02/26(水)07:32:54 No.666263323

>ただ堅実と言っても電子戦軍使って他所から技術を盗んでコピーするという真面目さだからムカつくけどやられる方が悪いんだ そう言えば中国人からイージスシステムの情報盗まれた海自は相当アメリカに怒られたな…

192 20/02/26(水)07:33:43 No.666263389

まあ数を減らして性能上げるのが難しい程に多方面抱えてるし規模が抑止力になってるから問題無い