20/02/23(日)21:42:27 編集者の闇 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1582461747672.jpg 20/02/23(日)21:42:27 No.665637539
編集者の闇
1 20/02/23(日)21:44:10 No.665638195
ついでに作者も亡くなりました ほんとに残念すぎる…
2 20/02/23(日)21:46:26 No.665639076
結局人間関係だから あいつはよかったという証言もあればあいつクソだったわ～て証言もある
3 20/02/23(日)21:48:13 No.665639814
火の鳥が面白くないってマジか 当時の評判は微妙だったの…？
4 20/02/23(日)21:49:16 No.665640227
>火の鳥が面白くないってマジか そう言ってる人らがいたってのをその時代の評判だと思うのはよそう というかスレ画の中ですら見る目ない言われてるじゃんか
5 20/02/23(日)21:50:24 No.665640676
ここで出てる2社がそもそも堅気じゃなくね？
6 20/02/23(日)21:51:07 No.665640938
●●●●は壁●●●？
7 20/02/23(日)21:52:58 No.665641663
火の鳥連載したとこは潰れる
8 20/02/23(日)21:56:08 No.665642773
>火の鳥が面白くないってマジか >当時の評判は微妙だったの…？ 仕事にして必死に分析したりしながら見てる人たちは感覚がおかしくなってくるんだろ
9 20/02/23(日)21:56:44 No.665642971
>●●●●は壁●●●？ 壁村だよ
10 20/02/23(日)21:58:18 No.665643493
逆シャアだって当時の庵野くんとかなんだこの映画つまんね！みたいに言ってたりするし
11 20/02/23(日)21:58:32 No.665643574
左上の後半二つの悪口はまともじゃない？
12 20/02/23(日)21:59:17 No.665643849
>逆シャアだって当時の庵野くんとかなんだこの映画つまんね！みたいに言ってたりするし 失せろババア
13 20/02/23(日)22:00:16 No.665644177
>左上の後半二つの悪口はまともじゃない？ 本人に直接言えばええねん
14 20/02/23(日)22:00:21 No.665644197
ルーザーズだの～創作秘話みたいなのだといい話風の側面ばかり語られるから こういう逆サイドからの声も出ているのはいいこと
15 20/02/23(日)22:01:05 No.665644442
火の鳥は子供の時はつまんなかったが我王のところだけ覚えてたな 大人になってから読んだらおもしろかった
16 20/02/23(日)22:01:10 No.665644464
もう編集が漫画描けばよくね どんな漫画が面白いつまらないが分かってるんだろ
17 20/02/23(日)22:01:19 No.665644525
「編集ごとき」という言葉からかなりの執念を感じる
18 20/02/23(日)22:01:25 No.665644552
モビルスーツ以外の部分が面白かったわけでもないからな逆シャア オッサン同士のいがみ合いが楽しい人にはうｎ
19 20/02/23(日)22:02:13 No.665644825
>ルーザーズだの～創作秘話みたいなのだといい話風の側面ばかり語られるから >こういう逆サイドからの声も出ているのはいいこと そしたら吾妻先生に対する逆サイドの声も聞かないとね…
20 20/02/23(日)22:02:23 No.665644872
>ルーザーズだの～創作秘話みたいなのだといい話風の側面ばかり語られるから >こういう逆サイドからの声も出ているのはいいこと とはいえ漫画家が描くもんだから大抵漫画家よりの視点になるのがフェアじゃないと思う
21 20/02/23(日)22:02:35 No.665644950
マカロニ描いてたとききつかったみたいだし連載後半はマジで潰しにかかってたんかな
22 20/02/23(日)22:02:37 No.665644963
逆シャアはアムロが巴投げする辺りが一番面白い
23 20/02/23(日)22:02:46 No.665645022
>オッサン同士のいがみ合いが楽しい人にはうｎ 金塊のシーンを激推しする禿いいよね…
24 20/02/23(日)22:02:56 No.665645086
>もう編集が漫画描けばよくね >どんな漫画が面白いつまらないが分かってるんだろ 編集無しだと漫画家は漫画家やれないんだから持ちつ持たれつだとは思うがね
25 20/02/23(日)22:03:00 No.665645121
火の鳥は連載当時は評判そんな良くなかったってのは別の話でも読んだ気がする まあ壮大な話だから単品ずつ読んでたらそういう見方されるのも分からんでもない
26 20/02/23(日)22:03:05 No.665645147
吾妻は本当に疾走まで追い込まれたタイプだから 昔話もそりゃ恨み言が多くなるわな
27 20/02/23(日)22:03:08 No.665645174
正直漫画家のほうがクズだから編集者がそれを上回るクズになったんだと思うよ
28 20/02/23(日)22:03:33 No.665645310
去年のチャンピオン50周年でも一切この人はスルーだったな…と思ったけどすぐ後に亡くなったから 仮に和解してたとしても話聞ける状態ではなかっただろうな
29 20/02/23(日)22:03:47 No.665645395
〇〇ごときに～って文言が出ちゃった時点で 格下に見てるやつをあしざまに描いてるってのが透けちゃうから 説得力吹き飛ぶと思う
30 20/02/23(日)22:04:28 No.665645651
スレ画のおっさんは編集部まで金借りにきて その度に「じゃあ原稿書けや！」みたいに言われてたクズなので…
31 20/02/23(日)22:04:35 No.665645696
ガチで病んでた人だからなぁ、冷静な評価ではないわな
32 20/02/23(日)22:04:50 No.665645777
壁の武勇伝もすごい大御所になると些細なことをめちゃめちゃ大げさに言いふらされてるだけで 別にやくざでも無頼でもなかったよとか言われる
33 20/02/23(日)22:05:40 No.665646043
作家をボロクソ言って嫌われてるけどマジで優秀って編集もいるから難しい
34 20/02/23(日)22:07:29 No.665646623
藪の中って感じで好きよこういうの
35 20/02/23(日)22:07:53 No.665646736
>作家をボロクソ言って嫌われてるけどマジで優秀って編集もいるから難しい マシリトなんかその典型だしな
36 20/02/23(日)22:08:41 No.665646941
編集要らないなら同人誌でも描いてればいいのでは
37 20/02/23(日)22:08:45 No.665646969
冠茂
38 20/02/23(日)22:10:49 No.665647622
昔の漫画家に学歴コンプレックス拗らせたようなのがちょくちょくいるのはこういう編集達のせいだろうか
39 20/02/23(日)22:10:52 No.665647645
>編集要らないなら同人誌でも描いてればいいのでは 大御所相手だとハッキリ言えない編集はいらないかな… 刃牙道の担当とか
40 20/02/23(日)22:11:09 No.665647737
最近は編集いないとダメだなやっぱって感じになってると思う かじ取りする人間が必要よ
41 20/02/23(日)22:11:40 No.665647891
もりしげの一件以来作家を信用できない
42 20/02/23(日)22:11:49 No.665647945
吾妻はこう言うけどもっと世界的な作家の岸本斉史を見たらなんて言っただろうか
43 20/02/23(日)22:12:10 No.665648067
メンタルどころかアル中やらかした人間の言うことだから
44 20/02/23(日)22:12:29 No.665648187
>マシリトなんかその典型だしな 鳥山明なんて誰が担当でも成功してただろ
45 20/02/23(日)22:12:49 No.665648274
>昔の漫画家に学歴コンプレックス拗らせたようなのがちょくちょくいるのはこういう編集達のせいだろうか 諸星大二郎みたいに下手な大卒じゃ歯が立たない読書家ならともかく 大抵の高卒漫画家はほんと物を知らないというか教養が無いから
46 20/02/23(日)22:13:04 No.665648350
シリアスよりギャグの方が大変心を壊す みたいな事したり顔で言う「」がいるけど それ言ったのこの作家だけなんだよね
47 20/02/23(日)22:13:11 No.665648396
>大御所相手だとハッキリ言えない編集はいらないかな… >刃牙道の担当とか あのクラスになると描いてもらうことが重要なんだ 内容がどうこうみたいなレベルの低い話は出てこない
48 20/02/23(日)22:13:19 No.665648435
鳥山明はちゃんとした人が担当しないと田舎で何もせずに一生を終える可能性があるぞ
49 20/02/23(日)22:13:27 No.665648487
>最近は編集いないとダメだなやっぱって感じになってると思う >かじ取りする人間が必要よ じゃあちゃんと冨樫とか木多とかにも仕事させてよね
50 20/02/23(日)22:13:33 No.665648518
>>マシリトなんかその典型だしな >鳥山明なんて誰が担当でも成功してただろ そりゃ後知恵だ DBだって序盤の冒険やってた頃はアンケ低迷してたそうだぞ
51 20/02/23(日)22:13:52 No.665648618
でもまあ編集の手綱から解き放たれた漫画は大抵変な展開になって死ぬし
52 20/02/23(日)22:14:16 No.665648735
>>最近は編集いないとダメだなやっぱって感じになってると思う >>かじ取りする人間が必要よ >じゃあちゃんと冨樫とか木多とかにも仕事させてよね 木多はたまに載せてるだろ 毎週乗せるのが”ちゃんと仕事してる”ってわけじゃないぞ漫画家はサラリーマンじゃないんだから 富樫は流石に1年に1回くらい載せてくれないと辛いわ
53 20/02/23(日)22:14:30 No.665648811
編集は要らない！って場合もあればこれ編集が必要だろ！って場合もあるし人によりけりすぎる
54 20/02/23(日)22:14:48 No.665648900
正直漫画家が編集にあれこれ言うのはあまり信じちゃいけない
55 20/02/23(日)22:14:49 No.665648908
>シリアスよりギャグの方が大変心を壊す >みたいな事したり顔で言う「」がいるけど >それ言ったのこの作家だけなんだよね 小林よしのりもいってた気がする
56 20/02/23(日)22:14:59 No.665648968
両方ともやくざと評判のとこだけどこういうのは出版社の規模に応じて柄が悪くなるのだろうか 業界自体が相当古い体質の界隈とは聞くが
57 20/02/23(日)22:15:04 No.665648990
>編集は要らない！って場合もあればこれ編集が必要だろ！って場合もあるし人によりけりすぎる 創造性のある仕事だからほんとケースバイケースでしかないね
58 20/02/23(日)22:15:08 No.665649013
とは言ったって結局漫画家は個人事業主でやとわれ人じゃないから 最悪やめたって生活困んないしいいもーんと言われてしまう立場だったらそれまでだからな
59 20/02/23(日)22:15:34 No.665649157
火の鳥はエンタメとしては面白くはないと思う 雑誌で読んでならなおさら
60 20/02/23(日)22:15:45 No.665649218
商業誌に乗せるなら他者の意見を考慮する必要は出るよやっぱ
61 20/02/23(日)22:15:52 No.665649264
>鳥山明なんて誰が担当でも成功してただろ 19号20号ダメ出しできる担当がどれだけいるんだ
62 20/02/23(日)22:16:00 No.665649305
小林よしのりはギャグマンガ家は精神をぶっ壊すから長くもたないとは言ってたけどシリアスよりつらいと言ってたかは知らない
63 20/02/23(日)22:16:10 No.665649358
西遊記なぞってた頃のDB好きなんだけどね…まあ一般的には天下一武道会からだよな
64 20/02/23(日)22:16:17 No.665649394
>木多はたまに載せてるだろ >毎週乗せるのが”ちゃんと仕事してる”ってわけじゃないぞ漫画家はサラリーマンじゃないんだから >富樫は流石に1年に1回くらい載せてくれないと辛いわ 「週刊連載」が仕事なのでは…？
65 20/02/23(日)22:16:19 No.665649401
>でもまあ編集の手綱から解き放たれた漫画は大抵変な展開になって死ぬし NARUTOか…
66 20/02/23(日)22:16:55 No.665649580
>正直漫画家が編集にあれこれ言うのはあまり信じちゃいけない その逆もしかり
67 20/02/23(日)22:17:12 No.665649687
>「週刊連載」が仕事なのでは…？ 週刊漫画誌でしかないよ そこに載せるかどうかは編集部が決めることなので
68 20/02/23(日)22:17:28 No.665649778
わりと担当変わったタイミングで漫画面白くなったりつまらなくなったりするからなぁ
69 20/02/23(日)22:17:47 No.665649890
>でもまあ編集の手綱から解き放たれた漫画は大抵変な展開になって死ぬし おっとサム８の悪口はそこまでだ
70 20/02/23(日)22:17:50 No.665649906
マシリトなんか枯れちまったから今表に出て好き勝手言ってるんだしな こういう言説は野次馬としては楽しめるけど
71 20/02/23(日)22:17:55 No.665649940
冨樫に甘いのは今売れてるからだよな… 幽白の後の連載しようとした漫画のネームはボロカスに言われて会議落ちだそうだし…
72 20/02/23(日)22:18:06 No.665650001
>商業誌に乗せるなら他者の意見を考慮する必要は出るよやっぱ だからこそ大御所に意見を言えなきゃ意味ないよなぁ
73 20/02/23(日)22:18:08 No.665650017
>火の鳥はエンタメとしては面白くはないと思う >雑誌で読んでならなおさら 子供の頃一気に読んだから面白かったけど雑誌で読んでたら手塚終わったなって言ったのかもなぁ
74 20/02/23(日)22:18:20 No.665650097
>>正直漫画家が編集にあれこれ言うのはあまり信じちゃいけない >その逆もしかり そもそも他人の悪口なんて信じるんじゃねぇって話
75 20/02/23(日)22:18:24 No.665650118
su3673031.jpg いいよね
76 20/02/23(日)22:18:48 No.665650249
>su3673031.jpg >いいよね これはもう作家の言うことがどうこうってレベル超えてるよな…
77 20/02/23(日)22:19:00 No.665650307
>鳥山明なんて誰が担当でも成功してただろ デビュー作からずっとぶっちぎり人気ドベの最下位が続いて 一回無理やり女の子主人公で描かせてようやくちょっと人気が出たとかなんとかだから 鳥山先生は読み切り段階ではあまり順風満帆ではない
78 20/02/23(日)22:19:06 No.665650335
昔の漫画は当たり前だけどわかんないよね連載してる時の感覚 火の鳥なんかそれこそ読み始めたら一気読みだ
79 20/02/23(日)22:19:14 No.665650375
マシリトはキン肉マンが超嫌いで プレイボーイに追いやったのに人気出て悔しがってるしな…
80 20/02/23(日)22:19:28 No.665650462
あづまきよひこ死んだのか…
81 20/02/23(日)22:19:50 No.665650605
ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… フジリューとか封神演義の後でもつまらなかったらぶった切ってたじゃん…
82 20/02/23(日)22:20:07 No.665650698
マカロニの最後の巻なんて本当に線までフニャフニャで壊れてんなぁって感じだったわ
83 20/02/23(日)22:20:16 No.665650741
でも木多の内輪話は信じるよ
84 20/02/23(日)22:20:17 No.665650744
一時期ﾋでなんちゃって漫画家の告発多かったよね
85 20/02/23(日)22:20:30 No.665650830
>ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… NARUTOはフジリューなんかよりはるかにデカいからな…
86 20/02/23(日)22:20:58 No.665650999
>フジリューとか封神演義の後でもつまらなかったらぶった切ってたじゃん… こう言っちゃアレだが前作の格が違うから…
87 20/02/23(日)22:21:15 No.665651111
>一時期ﾋでなんちゃって漫画家の告発多かったよね クリエイターの体験談を無条件で信じちゃう人ってピュアすぎると思う
88 20/02/23(日)22:21:45 No.665651272
岸本なんか本当に描く必要あるかっつーとないからね
89 20/02/23(日)22:21:46 No.665651283
サム8実は単行本売れてたりしない？知らんけど
90 20/02/23(日)22:21:48 No.665651299
火の鳥は加筆修正や構成変更繰り返しての今があるので 当時の連載版見てつまんねーは妥当な感想
91 20/02/23(日)22:21:55 No.665651347
昔は海外なんて意識しなかったしメディアミックスやら周辺商売も高が知れてたからなあ
92 20/02/23(日)22:22:01 No.665651392
編集がかけよでマガジンの頂点をとった金田一
93 20/02/23(日)22:22:08 No.665651436
編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う
94 20/02/23(日)22:22:10 No.665651448
編集のファンてわけじゃないからそりゃ作家を信じるよ
95 20/02/23(日)22:22:39 No.665651604
>吾妻は本当に疾走まで追い込まれたタイプだから >昔話もそりゃ恨み言が多くなるわな 駆け抜けてる…
96 20/02/23(日)22:22:42 No.665651623
サム8は今の位置ならもうどうしようもないだろこの先
97 20/02/23(日)22:22:49 No.665651661
火の鳥もまとめて読めるから面白いけど週間で読まされたらつまんねってなってる自身あるわ…
98 20/02/23(日)22:22:57 No.665651712
>ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… >フジリューとか封神演義の後でもつまらなかったらぶった切ってたじゃん… 多分そろそろ終わるよ展開とコミックス収録話数考えたら これで終わらなかったらマジで分からない あとまぁNARUTOがもたらしてる利益かんがえたらそこは不杉でもなくないかな
99 20/02/23(日)22:23:07 No.665651760
フジリューじゃなくてそこは和月上げろよ ナルトと比べるならまだこっちの方が同じ土俵に立てる
100 20/02/23(日)22:23:13 No.665651794
>編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う そんなのを信じちゃうピュアな子もいるんだろうな
101 20/02/23(日)22:23:13 No.665651797
>編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う 9割以上クズだからな…
102 20/02/23(日)22:23:14 No.665651805
>〇〇ごときに～って文言が出ちゃった時点で >格下に見てるやつをあしざまに描いてるってのが透けちゃうから >説得力吹き飛ぶと思う 吾妻ひでおがどれくらい精神壊されたか知ってたらこんなレスできない
103 20/02/23(日)22:23:33 No.665651926
キャラクタービジネスや海外展開で未だに大きいしのぎだからなNARUTO 時代の違いだよ
104 20/02/23(日)22:23:44 No.665651997
>>編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う >9割以上クズだからな… 珍しい話じゃないからつまんないんだよな
105 20/02/23(日)22:23:48 No.665652018
>ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… ナルトの版権が拗れたら会社が傾くなんてもんじゃないし… 何人切腹すれば止まるのかな…
106 20/02/23(日)22:23:56 No.665652067
萩原一至なんて最後に乗ったのいつだっけ… 本気でどうやって生きてるんだ
107 20/02/23(日)22:23:58 No.665652077
クズじゃない漫画家のほうが珍しいんじゃねえかって気がする
108 20/02/23(日)22:23:59 No.665652081
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109 20/02/23(日)22:24:06 No.665652120
和月もるろ剣以外はアレだったし…
110 20/02/23(日)22:24:10 No.665652142
マシリトもワンピースは彼の理論に当てはまらなくて好きになれなかったそうだし 大分時代から離れてしまった人になりつつある気がする
111 20/02/23(日)22:24:24 No.665652205
>〇〇ごときに～って文言が出ちゃった時点で >格下に見てるやつをあしざまに描いてるってのが透けちゃうから >説得力吹き飛ぶと思う それでいい漫画でしょこれは
112 20/02/23(日)22:24:24 No.665652207
今だって角川版だったか朝日ソノラマ版にひどいエピソード載ってるよ火の鳥
113 20/02/23(日)22:24:26 No.665652215
>編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う 一方的な暴露話を信じるのはお馬鹿さんって結論出てるけどね
114 20/02/23(日)22:24:26 No.665652218
>これはもう作家の言うことがどうこうってレベル超えてるよな… でもその内容バレる前は鬼のように編集サイドが叩かれてたんだし一方の主張を無条件に信じるのは危ないよね
115 20/02/23(日)22:24:28 No.665652225
そもそもこの人は 適正と描きたいものが完全にズレてて それを編集に強引に方向修正されたのを恨んでるだけだ
116 20/02/23(日)22:24:30 No.665652232
漫画家として食おうなんて人間サラリーマンから見たらクズばっかなんだ でもクズじゃないと面白いものは描けないんだ
117 20/02/23(日)22:25:05 No.665652432
>フジリューじゃなくてそこは和月上げろよ >ナルトと比べるならまだこっちの方が同じ土俵に立てる 豚さんもそういえば打ち切られてたな… 冨樫も連載前にボツされるし昔のジャンプ容赦ないな…
118 20/02/23(日)22:25:05 No.665652433
マシリトの話は他の漫画家さんが「感情が動けば体も動くだろ」と教えられた話がシンプルにすごかった
119 20/02/23(日)22:25:20 No.665652519
『全身編集者』も本人の主張をあとがき解説でちゃぶ台返ししたりするからな この人からはこう見えた以上のことはわからない
120 20/02/23(日)22:25:21 No.665652525
>シリアスよりギャグの方が大変心を壊す >みたいな事したり顔で言う「」がいるけど >それ言ったのこの作家だけなんだよね いやギャグ漫画家は大抵言ってるぞ
121 20/02/23(日)22:25:32 No.665652587
>漫画家として食おうなんて人間サラリーマンから見たらクズばっかなんだ >でもクズじゃないと面白いものは描けないんだ 動物サラリーマンとか機械サラリーマンもいるの？
122 20/02/23(日)22:25:38 No.665652623
>でもクズじゃないと面白いものは描けないんだ これって割とクリエイター神話的なとこあると思う 才能ある人にはエキセントリックであって欲しいっていう
123 20/02/23(日)22:26:07 No.665652782
サンデー編集部が一時期異常なほどやらかしてどんどん表沙汰になった時期だったし 編集はろくでなしの集まりだ！みたいなイメージはあった
124 20/02/23(日)22:26:11 No.665652812
>豚さんもそういえば打ち切られてたな… >冨樫も連載前にボツされるし昔のジャンプ容赦ないな… 昔のジャンプは大御所１人切ってもダメージ少ないが 今は違うからな…
125 20/02/23(日)22:26:13 No.665652823
これはまだ柔らかいけど平松先生レベルまでいくときついよ！ 島本は偉いな散々な目にあってるだろうにギャグで済ませられて
126 20/02/23(日)22:26:29 No.665652939
面白いもの描けないクズだっているんですよ！
127 20/02/23(日)22:26:35 No.665652967
>>シリアスよりギャグの方が大変心を壊す >>みたいな事したり顔で言う「」がいるけど >>それ言ったのこの作家だけなんだよね >いやギャグ漫画家は大抵言ってるぞ ボーボボと銀魂の作者は思いっきり言ってたな…
128 20/02/23(日)22:26:43 No.665653020
>サンデー編集部が一時期異常なほどやらかしてどんどん表沙汰になった時期だったし >編集はろくでなしの集まりだ！みたいなイメージはあった 結局雷句もキチガイだったんやけどなブヘヘ
129 20/02/23(日)22:26:45 No.665653032
漫画家代表みたいな神があれだからみんなイかれてるって思っちゃうのも無理ない 尾田先生そんな話聞かないけど
130 20/02/23(日)22:26:49 No.665653061
>島本は偉いな散々な目にあってるだろうにギャグで済ませられて 漫画家側もダメだな！て変に自覚的だからなあの人…
131 20/02/23(日)22:26:56 No.665653096
>ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… 昔の柱が何本もある頃のジャンプならともかく今のジャンプはそんな余裕ないんだろう ロボレーザービームを見ろッ！
132 20/02/23(日)22:27:01 No.665653126
火の鳥は連載ではまあつまらんだろうなあ… １話ごとの盛り上がりもオチもあんまないし
133 20/02/23(日)22:27:15 No.665653206
スレ画でもブラックジャックは褒めてるけど火の鳥自体の評価は覆してないんだよな吾妻
134 20/02/23(日)22:27:17 No.665653219
>でもクズじゃないと面白いものは描けないんだ クズの存在意義がなるなるからクズがうにといいことしたいって言い続けてるだけよねこれ
135 20/02/23(日)22:27:50 No.665653414
尾田は近所のコンビニにたまに来てるけど やっぱ変な人だと思う
136 20/02/23(日)22:27:53 No.665653432
>萩原一至なんて最後に乗ったのいつだっけ… >本気でどうやって生きてるんだ 去年画集だしてたぞ
137 20/02/23(日)22:27:54 No.665653440
>ボーボボと銀魂の作者は思いっきり言ってたな… 小林よしりんも古谷実も言ってた
138 20/02/23(日)22:28:02 No.665653481
>>ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… 単純に前より打ち切り猶予期間が伸びてる 前に首切り待ちがいたし 打ち切り時期じゃねぇだけだよ
139 20/02/23(日)22:28:20 No.665653576
ヒロユキだっけ編集なしの雑誌っぽい本出して逆に編集って大事だなって教えてくれたの
140 20/02/23(日)22:28:26 No.665653605
>尾田先生そんな話聞かないけど アシ時代師匠の徳弘と一緒に集英社のパーティに出て 初対面の鳥山明にいきなりサインねだる胆力は大物の片鱗があった
141 20/02/23(日)22:28:34 No.665653651
>尾田先生そんな話聞かないけど 尾田の前に鳥山の話が出てくると思う
142 20/02/23(日)22:28:35 No.665653653
今のジャンプはそもそも替える新連載の駒が無いんだろうなって… 打ちきりとか以前に連載会議何で通ったのか怪しいのが多い
143 20/02/23(日)22:28:42 No.665653702
ナンセンスギャグは労力のわりに旬すぎるとクスリとも笑えねえからなんというか…大変だなとは思う
144 20/02/23(日)22:28:52 No.665653773
>ジャンプは大御所でも容赦ないと思ってたからサム8がマジで分からない… >フジリューとか封神演義の後でもつまらなかったらぶった切ってたじゃん… サム８連載以降に切られた漫画はそうなって仕方ないのばっかりだったし
145 20/02/23(日)22:28:53 No.665653777
今は電子版の版権があるから マジで作家を無下に扱えないねん 電子の版権引き上げるね！ですげーダメージだせるから
146 20/02/23(日)22:29:04 No.665653846
冨樫のボツにされた漫画は構想の段階でキツ過ぎるから… 今でもボツにされると思う
147 20/02/23(日)22:29:05 No.665653851
ワンピースは個人的にはここ１０年くらいは編集がろくに意見出してないのかなって感じはする
148 20/02/23(日)22:29:24 No.665653952
ぶっちゃけ上澄みはジャンプ+にとられてるんじゃないか ジャンプ+の連載今メチャクチャレベル高いぞ
149 20/02/23(日)22:29:48 No.665654103
ベテランの評論家様がきましたぜ
150 20/02/23(日)22:29:58 No.665654180
>サンデー編集部が一時期異常なほどやらかしてどんどん表沙汰になった時期だったし 冠氏は雷句先生の作品の奥付を見ても分かるように雷句先生とは関わっておりません 僕の作品の編集業に差し支えると困るので事実無根の事で騒ぐのはやめてください と書いた橋口のブログを燃やしたりしてたのはどうかと思うよ
151 20/02/23(日)22:29:59 No.665654185
>ワンピースは個人的にはここ１０年くらいは編集がろくに意見出してないのかなって感じはする ワンピ担当は出社から退社までずっと尾田先生と電話繋ぎっぱにしてるくらいなのに…
152 20/02/23(日)22:30:00 No.665654191
アニメ化して爆発的に売れた鬼滅とか見ると雑誌だけじゃ読みきれないところある時代だろうし 本当に編集部は大変だと思う…
153 20/02/23(日)22:30:02 No.665654204
>ぶっちゃけ上澄みはジャンプ+にとられてるんじゃないか >ジャンプ+の連載今メチャクチャレベル高いぞ それこそジャンプ＋の上澄みだけだと思う
154 20/02/23(日)22:30:18 No.665654301
>ジャンプ+の連載今メチャクチャレベル高いぞ それはタダで読めるからハードル下がってるだけ 本誌もタダで読めるって？
155 20/02/23(日)22:30:19 No.665654310
しまぶーはクズではないと思うが大多数の人間からやらかしたことでクズだと認識されてると思う あれその場に編集もいっしょにいたとか全然話題にならないよね
156 20/02/23(日)22:30:30 No.665654369
>漫画家側もダメだな！て変に自覚的だからなあの人… 経営者でもあるからな
157 20/02/23(日)22:30:39 No.665654416
>マジで作家を無下に扱えないねん >電子の版権引き上げるね！ですげーダメージだせるから そこまでダメージ出せるのが実際どれくらいいるかはともかく奴隷側に権利が増えたのはいいことだ
158 20/02/23(日)22:31:03 No.665654561
銀の匙の担当編集あれは牛さんだから突っぱねられたんだろうけど…
159 20/02/23(日)22:31:05 No.665654572
>アニメ化して爆発的に売れた鬼滅とか見ると雑誌だけじゃ読みきれないところある時代だろうし 鬼滅は書店の1～18くらいまで全部鬼滅で何事かと思ったよ… アニメ効果凄え…
160 20/02/23(日)22:31:12 No.665654609
>しまぶーはクズではないと思うが大多数の人間からやらかしたことでクズだと認識されてると思う >あれその場に編集もいっしょにいたとか全然話題にならないよね Wストーカーだったの！？
161 20/02/23(日)22:31:13 No.665654618
ジャンプ+の人気作なんて大半が週刊やSQや他誌で修練積んだ奴らばっかで ガチのど新人でヒット作なんて殆どいないじゃん
162 20/02/23(日)22:31:19 No.665654657
>電子の版権引き上げるね！ですげーダメージだせるから 武井浩之はダメージ出せたのかな…
163 20/02/23(日)22:31:30 No.665654718
ブラックジャック直前の作品が現在定評のある奇子などがありながら 苦境にあったというから当時の読者受けとやっぱり何かズレていたんだろうけど このズレを上手く説明している漫画史の話があれば読んでみたい
164 20/02/23(日)22:31:32 No.665654737
>アニメ化して爆発的に売れた鬼滅とか見ると雑誌だけじゃ読みきれないところある時代だろうし 鬼丸とかアンケートすげーよかったのに単行本売れなくて アンケート神話も崩れたからね
165 20/02/23(日)22:31:47 No.665654828
>スレ画でもブラックジャックは褒めてるけど火の鳥自体の評価は覆してないんだよな吾妻 あくまでも「手塚はもう枯れてる」って悪口に対する「見る目がない」なんだろうな
166 20/02/23(日)22:31:55 No.665654867
>それはタダで読めるからハードル下がってるだけ >本誌もタダで読めるって？ それに加えて基本隔週なのが多いもんな
167 20/02/23(日)22:31:58 No.665654889
聖闘士はいつの間にか秋田だし武井の作品は全部講談社に移って ジャンプの歴史からも黙殺されるし 漫画家との関係も大変だ
168 20/02/23(日)22:32:00 No.665654905
いや新連載の話だからジャンプの上位にジャンプ+が勝てるなんて話じゃないよ ジャンプ+があることで今迄ジャンプに新連載として供給されてた作品が吸われてるんじゃって話だ
169 20/02/23(日)22:32:05 No.665654929
銀の匙のあの終わり方は牛の思い通りに書いた結果なの？
170 20/02/23(日)22:32:16 No.665654995
火の鳥は初期の雑誌掲載時の評価は何これだったらしいし…
171 20/02/23(日)22:32:27 No.665655065
>逆シャアだって当時の庵野くんとかなんだこの映画つまんね！みたいに言ってたりするし まああの映画単体で見ると終わり方唐突すぎるしわけわかんねえなはある
172 20/02/23(日)22:32:44 No.665655178
男塾や犬も今やゴラクの子だしな･･･
173 20/02/23(日)22:32:45 No.665655185
>そこまでダメージ出せるのが実際どれくらいいるかはともかく奴隷側に権利が増えたのはいいことだ 逆だよ逆 編集が売れてる作家の奴隷なの
174 20/02/23(日)22:32:48 No.665655202
>銀の匙のあの終わり方は牛の思い通りに書いた結果なの？ 場所が変わっただけで着地点は想定通りじゃない？
175 20/02/23(日)22:32:48 No.665655203
>スレ画でもブラックジャックは褒めてるけど火の鳥自体の評価は覆してないんだよな吾妻 連載で火の鳥読まされてストレスたまらないってほうがおかしいしな
176 20/02/23(日)22:32:50 No.665655215
星矢は本編の単行本は相変わらず集英社だからその辺はちゃっかりしてるよ
177 20/02/23(日)22:32:52 No.665655223
>銀の匙のあの終わり方は牛の思い通りに書いた結果なの？ 途中で介護しなくちゃいけなくてすごい巻きは入れたけど終わり方自体は想定どおりじゃないっけ
178 20/02/23(日)22:32:54 No.665655232
鬼滅何がそんなに受けてるんだろうな そもそも受けてるみたいな話が眉唾 作品批判ではなくブームを定期的に作りたがる層がいるというかそんな不信感がある
179 20/02/23(日)22:33:06 No.665655297
>いや新連載の話だからジャンプの上位にジャンプ+が勝てるなんて話じゃないよ >ジャンプ+があることで今迄ジャンプに新連載として供給されてた作品が吸われてるんじゃって話だ ＋の作品って本誌の連載会議に出してないの？
180 20/02/23(日)22:33:16 No.665655352
鬼滅はアニメが凄いからじゃないの
181 20/02/23(日)22:33:16 No.665655354
>ジャンプ+の人気作なんて大半が週刊やSQや他誌で修練積んだ奴らばっかで >ガチのど新人でヒット作なんて殆どいないじゃん 実質出版不況であんま書店・コンビニに部数置けなくなった雑誌の作家への救済処置でしょうね
182 20/02/23(日)22:33:21 No.665655381
編集というか出版業界はヤクザだしね
183 20/02/23(日)22:33:45 No.665655523
火の鳥は雑誌に載ってたら面食らうと言えばまあそういう漫画かもしれない…
184 20/02/23(日)22:33:47 No.665655536
>>それはタダで読めるからハードル下がってるだけ >>本誌もタダで読めるって？ >それに加えて基本隔週なのが多いもんな 週刊連載はやはり人間の仕事ではないのでは…？
185 20/02/23(日)22:34:00 No.665655621
転スラが進撃より売れるこんな世の中じゃ
186 20/02/23(日)22:34:03 No.665655640
というか編集に限らずこれだけ昔だと社会的にこんなんばっかだったて話じゃないの？ コンプラとかないだろうし
187 20/02/23(日)22:34:06 No.665655659
というか本誌で連載取れないしwebコミックや月刊誌基準で書いてみたらどう？ な感じで書いてるのが大半なんだから+の作品がそのまま週刊でやれると考えられても
188 20/02/23(日)22:34:07 No.665655662
>そもそも受けてるみたいな話が眉唾 ギャクで本は刷らないから発行部数だけは信用した方がいいんじゃないかな？
189 20/02/23(日)22:34:13 No.665655699
>ブラックジャック直前の作品が現在定評のある奇子などがありながら >苦境にあったというから当時の読者受けとやっぱり何かズレていたんだろうけど >このズレを上手く説明している漫画史の話があれば読んでみたい コージィ城倉のチェイサー
190 20/02/23(日)22:34:23 No.665655764
>＋の作品って本誌の連載会議に出してないの？ 出してはいるんじゃない 週間と隔週じゃ作家の合う合わないあるしそういう面で振り分けてる気もする
191 20/02/23(日)22:34:33 No.665655818
>鬼滅はアニメが凄いからじゃないの ジャンプがもうみんな読んでるなんてものじゃなくなったってことでもあるかなって 本来読んでもらうべき購買層にまったく届いてない
192 20/02/23(日)22:34:36 No.665655836
実際劇画全盛期に手塚は終わった扱いされてたけどBJで復活したってのを伝記で見た覚えがある
193 20/02/23(日)22:34:40 No.665655856
>鬼丸とかアンケートすげーよかったのに単行本売れなくて >アンケート神話も崩れたからね いやアンケいいけど売れねぇ漫画ってのは昔から結構あったよ… 鬼丸相撲はなんか「」に異様に人気あるから話題になっただけだ
194 20/02/23(日)22:34:55 No.665655956
4000万部売れるブームを意図的に仕掛けられるんならその編集はもう天才だよ・・・
195 20/02/23(日)22:34:58 No.665655975
BJ前だと劇画ブームだっけ？
196 20/02/23(日)22:35:04 No.665656018
ジャンプは昔から半数以上はなんだこりゃって漫画だよ他より今でもチャレンジブルなだけだと思う そこに同程度のアンケと売り上げならでっかいIP抱えてる作家を優先しよう位の判断が追加されてるだけな気がする
197 20/02/23(日)22:35:05 No.665656019
ジャンプなんか本宮の漫画で編集に 車田の漫画なんて悩んで書くとこなんてねえだろとか言わせてたしね
198 20/02/23(日)22:35:08 No.665656040
漫画の版権移るのはそんな珍しい話じゃないし ダメージ受けるのは版元よりも電子版の読者
199 20/02/23(日)22:35:13 No.665656065
>作品批判ではなくブームを定期的に作りたがる層がいるというかそんな不信感がある イルミナティとか本気で信じちゃうタイプ？
200 20/02/23(日)22:35:15 No.665656075
もて王サーガとかアンケは良かったけど単行本売れねぇって言ってたしな
201 20/02/23(日)22:35:16 No.665656081
>編集が売れてる作家の奴隷なの 古くは梶原一騎にペコペコと奴隷根性丸出しだったりとな
202 20/02/23(日)22:35:27 No.665656152
そうです二世の終盤はほぼ話題に上がらなかったキン肉マンも編集が変わるともてはやされたりするのです
203 20/02/23(日)22:35:30 No.665656166
海外で土地あるから農業やれるぜ夢があるぜなんて農家の牛が言うわけねえって思ってたけど想定通りなのか
204 20/02/23(日)22:35:30 No.665656168
>転スラが進撃より売れるこんな世の中じゃ コミカライズはよくできてるよ！本当によくできてるよ！ 原作？…うんまぁ…うん…
205 20/02/23(日)22:35:34 No.665656188
>ジャンプがもうみんな読んでるなんてものじゃなくなったってことでもあるかなって ワンピース以外えらくノリが変わったと思う
206 20/02/23(日)22:35:48 No.665656258
漫画も編集も結局才能がモノを言うだけよね
207 20/02/23(日)22:35:49 No.665656265
>転スラが進撃より売れるこんな世の中じゃ 実のところ結構な長期連載の進撃しか売れてないほうがはるかにやばいだろ
208 20/02/23(日)22:35:50 No.665656269
>本来読んでもらうべき購買層にまったく届いてない これかもな
209 20/02/23(日)22:35:51 No.665656272
漫画家が描きたいこと描いて面白い！てパターンも結構あるんだけど それで売れるかとなるとハードルあるんだよな… F先生とかそんな漫画多い
210 20/02/23(日)22:35:52 No.665656279
>コージィ城倉のチェイサー その疑問点をずばりネタにしているのかな？ ありがとう近いうちに読んでみる
211 20/02/23(日)22:35:54 No.665656294
秋田や双葉社は悪い話ばかり聞くけど ドラゴンボールとナルトの億単位でヒットした漫画で編集の力認知されてるから 編集全部糞はもう無理
212 20/02/23(日)22:36:08 No.665656375
鬼滅バブルが起きてインタビューも増えたけど 雑誌アンケートは皆さんの想像とは違って 序盤からずっと高かったですよと編集が答えてたじゃない
213 20/02/23(日)22:36:18 No.665656423
アンケは悪いけど単行本は飛ぶように売れたToLOVEるに悲しき現在･･･
214 20/02/23(日)22:37:02 No.665656663
>アンケは悪いけど単行本は飛ぶように売れたToLOVEるに悲しき現在･･･ アンケでToLOVEるに送るのはそりゃ変な人だよ！
215 20/02/23(日)22:37:04 No.665656675
すべての編集者がキバヤシになればいいんだろ？
216 20/02/23(日)22:37:07 No.665656692
>そうです二世の終盤はほぼ話題に上がらなかったキン肉マンも編集が変わるともてはやされたりするのです あれはweb連載で感想が一瞬で届くのが効いたのもあると思う
217 20/02/23(日)22:37:21 No.665656758
本来読んでもらうべき購買層ってどこだよ流石「」は詳しいな
218 20/02/23(日)22:37:25 No.665656778
みんな漫画を仕事にしたかったのにできなかったから編集を妬んでいるのでは？
219 20/02/23(日)22:37:34 No.665656824
キバヤシも大量に作る才能込みだけど 短期打ち切りの原作もかなり作ってるしね
220 20/02/23(日)22:37:39 No.665656852
やだよ編集なんて･･･ 死にそう
221 20/02/23(日)22:37:46 No.665656885
鬼滅は現代で一番重要な要素のエモさっての掴めてるのがでかいと思う ヒネたつまはじきのオタクのおじさんには一番縁遠い感覚だ
222 20/02/23(日)22:37:50 No.665656909
ジャンプの挑戦する姿勢は凄いよな 将棋とか相撲とか普通やらないよ… 一度も成功してない格闘技漫画もたまに新連載出すし
223 20/02/23(日)22:38:09 No.665657025
銀匙はどこかの時点で最終回書いて編集にわたしてたんじゃなかったっけ
224 20/02/23(日)22:38:14 No.665657055
サッカーは諦めろ
225 20/02/23(日)22:38:14 No.665657056
>というか本誌で連載取れないしwebコミックや月刊誌基準で書いてみたらどう？ >な感じで書いてるのが大半なんだから+の作品がそのまま週刊でやれると考えられても ただだから面白くなるところまで読んでもらえてるけど本誌のシステムだったらその前に打ち切り決まってるよなって作品けっこうあると思う
226 20/02/23(日)22:38:27 No.665657131
チェイサーは途中から主人公がマジンガーの先行作（ポシャる） やドラゴンボールの先行作（ポシャる）を考え出して手塚関係ないじゃん！ってなるのが
227 20/02/23(日)22:38:33 No.665657165
>編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う 信用に関わるから普通はやんないよ…
228 20/02/23(日)22:38:35 No.665657179
編集なしだけどドキュンサーガは結構好きだぜ
229 20/02/23(日)22:38:48 No.665657245
>ヒネたつまはじきのオタクのおじさんには一番縁遠い感覚だ なんとなく俺がピンとこない理由がわかってしまった…
230 20/02/23(日)22:38:49 No.665657247
TVでワンピの編集映ってたけどあれで金もらえるんだ…ってなったな もちろん映ってないところで忙しいんだろうが 映ってるところだけ見たら何もしてなかった
231 20/02/23(日)22:38:52 No.665657269
>みんな漫画を仕事にしたかったのにできなかったから編集を妬んでいるのでは？ 高学歴だから漫画の面白さはわからない情熱が無いとか言ってる 学歴系のはそうっぽい
232 20/02/23(日)22:39:05 No.665657330
まあマシリトは人格も振る舞いもプラスに繋がったんだろうけど単純に嫌な人と仕事して結果も出ないんじゃそりゃ糞だってなるよね
233 20/02/23(日)22:39:07 No.665657341
手塚が完全に時代に置いてかれてたってのはBJ誕生秘話でも言われてたね そもそもBJそのものが「手塚先生の死に水をとってやろう」って趣旨の企画だったとか何とか
234 20/02/23(日)22:39:10 No.665657350
>>編集側もこういうクズな漫画家がいた！ってのを本に出せばいいと思う >信用に関わるから普通はやんないよ… まるで漫画家は普通じゃないみたいじゃないですか！
235 20/02/23(日)22:39:16 No.665657377
そもそも最初の黄金期のジャンプ編集だって 北斗やシティハンターは生んだけど俺は桂作品やオレンジロードは嫌いと言ってる編集がいたり 鳥山明は発掘したけど僕は北斗の拳とかああいうのは苦手と言ってるのがいるんだからそんなもんだ
236 20/02/23(日)22:39:27 No.665657445
ネバランとか僕とか オワコン化がすごい あの辺はコントロールどうなってるんだろう
237 20/02/23(日)22:39:36 No.665657505
人間関係というか編集と漫画家の相性も重要だしな… 有能な編集と腕のいい漫画家でもまったく噛み合わないとかもあるし
238 20/02/23(日)22:39:40 No.665657538
ジャンプはスポーツも恋愛も死屍累々なのにたまに当てるのは凄いよ…
239 20/02/23(日)22:39:49 No.665657590
姉夫婦から聞いた話に過ぎないけど 幼稚園児の間で鬼滅がまずキャラ受けしているようで その影響で姪がぜんいつ！ぜんいつ！とか口にしている 本編はあんな血生臭いのに…