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20/02/20(木)16:50:26 No.664691545
ノブ大変だったんだな
1 20/02/20(木)16:55:34 No.664692321
少年アシベのスガオくんに似てる
2 20/02/20(木)16:56:13 No.664692417
そんな柴田すら弟側につく中、ノブに味方してくれたのが森さんだ
3 20/02/20(木)16:56:22 No.664692440
他の有名どころも大抵家中の闘争を制してるパターンが多い 初っ端から恵まれてたのは信玄
4 20/02/20(木)16:58:40 No.664692788
裏切りに寛容だったのも人材に余裕がなかったからなの？
5 20/02/20(木)16:58:59 No.664692836
おだのぶお
6 20/02/20(木)17:03:53 No.664693570
>他の有名どころも大抵家中の闘争を制してるパターンが多い >初っ端から恵まれてたのは信玄 これも立地が死んでるから家中結束しなきゃダメだったの裏返しだな…
7 20/02/20(木)17:04:44 No.664693697
>裏切りに寛容だったのも人材に余裕がなかったからなの？ 上みたいな背景あるから身内には甘かったんだろう
8 20/02/20(木)17:05:00 No.664693744
そりゃ森家の子供がちょっとヤンチャでも可愛がるか
9 20/02/20(木)17:05:33 No.664693824
そうは言うけど他の大名はそうなっても国人を重用するから 信長の家臣みたいに出自定かならずみたいなのがあそこまで多いのはやっぱり珍しい気がする
10 20/02/20(木)17:08:22 No.664694260
>>他の有名どころも大抵家中の闘争を制してるパターンが多い >>初っ端から恵まれてたのは信玄 >これも立地が死んでるから家中結束しなきゃダメだったの裏返しだな… 何より信虎が家中統一してるのがデカい
11 20/02/20(木)17:10:19 No.664694551
>何より信虎が家中統一してるのがデカい 信縄との苦しい戦いを制したからな…
12 20/02/20(木)17:13:54 No.664695129
漫画だから極端に書いてるんだろうけど実際はそういう面もあった程度の話では？
13 20/02/20(木)17:17:08 No.664695599
>そりゃ森家の子供がちょっとヤンチャでも可愛がるか ノブが苦笑いするしかないレベルのちょっとヤンチャと聞いたが…
14 20/02/20(木)17:18:02 No.664695711
森家の死んだ長男はどんなやつだったんだろうな？
15 20/02/20(木)17:19:55 No.664695975
ホモにしたがる奴らがクズに見えるな… そりゃ蘭丸可愛がるだろこれは
16 20/02/20(木)17:21:28 No.664696177
ああ個人的なつながりってそういう…
17 20/02/20(木)17:21:32 No.664696186
>漫画だから極端に書いてるんだろうけど実際はそういう面もあった程度の話では？ 武家なんて簡単に裏切るしパワーバランスに敏感だからある程度の説得力はある
18 20/02/20(木)17:22:46 No.664696381
当時のスタンダードとはいえホモなことは事実では？
19 20/02/20(木)17:23:00 No.664696418
家臣が弟推しだったのはnovのせいですよね？
20 20/02/20(木)17:23:05 No.664696425
自分が見出だした猿はそりゃ可愛がるか
21 20/02/20(木)17:24:32 No.664696628
>家臣が弟推しだったのはnovのせいですよね？ 母ちゃんのせいでもあると思う…
22 20/02/20(木)17:25:32 No.664696796
>>漫画だから極端に書いてるんだろうけど実際はそういう面もあった程度の話では？ >武家なんて簡単に裏切るしパワーバランスに敏感だからある程度の説得力はある ましてや戦国時代だしな 裏切りや移籍なんて当たり前の時代だったし
23 20/02/20(木)17:26:10 No.664696896
まあ秀吉が出世できたのは信長のこういうとこのおかげだよね
24 20/02/20(木)17:26:45 No.664696973
尾張統一と美濃統一までで結構かかってるのよね
25 20/02/20(木)17:27:50 No.664697150
死んだら敵味方から喜びの声が上がるレベルのキの字はちょっと…
26 20/02/20(木)17:28:17 No.664697227
織田家以外で出自不明なのが凄く重用されてるのは三好の松永久秀が思い浮かぶ
27 20/02/20(木)17:29:03 No.664697348
>>家臣が弟推しだったのはnovのせいですよね？ >母ちゃんのせいでもあると思う… ノブがあれすぎたせいでママも弟推しになったんじゃねえか
28 20/02/20(木)17:29:48 No.664697464
>>>漫画だから極端に書いてるんだろうけど実際はそういう面もあった程度の話では？ >>武家なんて簡単に裏切るしパワーバランスに敏感だからある程度の説得力はある >ましてや戦国時代だしな >裏切りや移籍なんて当たり前の時代だったし 戦国でさえ裏切りを良しとしない風潮が出来つつ時代なくらい武家って簡単に裏切る
29 20/02/20(木)17:29:57 No.664697485
出自がいまいちハッキリしない部下って秀吉と光秀と一益くらいしか思い浮かばない
30 20/02/20(木)17:31:23 No.664697714
前田もいまいちよくわからん
31 20/02/20(木)17:31:53 No.664697784
裏切りまくる世の中だから清水宗治とか高橋紹運みたいなのが輝く
32 20/02/20(木)17:35:08 No.664698278
よく分からねえ懐刀多いな！
33 20/02/20(木)17:35:15 No.664698299
戦国時代にタイムスリップする作品は多いけど信長じゃなくて信長の親父を助けてやれよ 信長は信長で何とかするから
34 20/02/20(木)17:35:22 No.664698326
交易収入が強かったから領地と既に結び付いた国人じゃなくても 力を与えられたとかあるの？
35 20/02/20(木)17:37:29 No.664698632
ちゃんと尾張統一時の親戚関係バトルを書いたドラマがない 稲葉地にノブのおじさんがいたりとか 地元での合戦が
36 20/02/20(木)17:38:29 No.664698803
このうつけもの
37 20/02/20(木)17:38:39 No.664698827
めちゃくちゃ気を配って手紙を送り続けるノブ
38 20/02/20(木)17:39:59 No.664699043
親父は分家の癖にブイブイ言わせ過ぎて四方敵だらけのツミゲーだし…
39 20/02/20(木)17:40:09 No.664699062
パワーバランスが複雑なほど外交は大事…
40 20/02/20(木)17:40:18 No.664699088
>家臣が弟推しだったのはnovのせいですよね？ うつけ扱いされてるやつなんて 家臣だって主君にしたくはないよな
41 20/02/20(木)17:40:58 No.664699184
地元の城が大河で映えるために織田信康主役になりませんか
42 20/02/20(木)17:41:28 No.664699268
奥州筆頭なんて家督引き継いでしばらく立った後に毒殺されそうになったしな…
43 20/02/20(木)17:41:31 No.664699274
>親父は分家の癖にブイブイ言わせ過ぎて四方敵だらけのツミゲーだし… 四方からすれば四方相手にして勢力拡大と維持してる化け物ですよ親父さん
44 20/02/20(木)17:41:54 No.664699344
>ちゃんと尾張統一時の親戚関係バトルを書いたドラマがない >稲葉地にノブのおじさんがいたりとか >地元での合戦が 麒麟はそのへん飛ばすのかね
45 20/02/20(木)17:42:47 No.664699502
>奥州筆頭なんて家督引き継いでしばらく立った後に毒殺されそうになったしな… 現代だと毒殺の話は江戸時代の創作ということで固まってるぞ 毒殺の話の根拠自体が一次史料の手紙が発見されたことで完全に否定されたから
46 20/02/20(木)17:43:27 No.664699627
>麒麟はそのへん飛ばすのかね その頃は多分越前か京だろうからな…
47 20/02/20(木)17:43:33 No.664699639
>ノブがあれすぎたせいでママも弟推しになったんじゃねえか 織田家も伊達家もなんで実母なのに長男より次男に家督継いで欲しい！ってなるんだろうな 後々家中で揉めるの目に見えてるのに
48 20/02/20(木)17:43:37 No.664699659
オヤジは強かったけど斉藤に負けて衰退してしまったんだ
49 20/02/20(木)17:44:09 No.664699755
長男がよっぽどあれだったんだろ
50 20/02/20(木)17:44:09 No.664699761
>現代だと毒殺の話は江戸時代の創作ということで固まってるぞ >毒殺の話の根拠自体が一次史料の手紙が発見されたことで完全に否定されたから それじゃ弟は死んでないって事…？
51 20/02/20(木)17:44:19 No.664699791
>麒麟はそのへん飛ばすのかね 明智くんの時点で今どの時系列にいるんだ…
52 20/02/20(木)17:44:55 No.664699882
>それじゃ弟は死んでないって事…？ とりあえず 海へ
53 20/02/20(木)17:45:14 No.664699937
>>ノブがあれすぎたせいでママも弟推しになったんじゃねえか >織田家も伊達家もなんで実母なのに長男より次男に家督継いで欲しい！ってなるんだろうな >後々家中で揉めるの目に見えてるのに 現代でも次男の方が可愛がられるじゃん
54 20/02/20(木)17:45:57 No.664700071
>それじゃ弟は死んでないって事…？ かもしれん
55 20/02/20(木)17:46:36 No.664700170
まあそれこそ実力が大事な時代だと リーダーに相応しいと思われなければな…
56 20/02/20(木)17:46:40 No.664700184
戦国時代ってどこまで長子優先の意識固まってたの？ 儒教文化そこまでじゃない気がするけど
57 20/02/20(木)17:47:13 No.664700287
やはり花の慶次は史実であったか
58 20/02/20(木)17:48:10 No.664700466
しびれたよ
59 20/02/20(木)17:48:17 No.664700488
>戦国時代ってどこまで長子優先の意識固まってたの？ >儒教文化そこまでじゃない気がするけど 原則は正室の長男相続じゃねえの
60 20/02/20(木)17:48:38 No.664700557
父権主義で長子相続は武家の基本だろうなあ
61 20/02/20(木)17:49:01 No.664700642
>織田家も伊達家もなんで実母なのに長男より次男に家督継いで欲しい！ってなるんだろうな >後々家中で揉めるの目に見えてるのに ノブも政宗も弟殺して謀反回避してるけどそそのかしたかーちゃんの処分はどうしてるのかね 生かしてたらまた同じことしかねないけど
62 20/02/20(木)17:50:10 No.664700850
かーちゃんっていうか女子はお寺にｼｭｳｳｳｳｳｳ!して終了
63 20/02/20(木)17:50:23 No.664700882
庶長子はしょせん庶子のくせにプライド高くて内乱の元
64 20/02/20(木)17:50:53 No.664700995
長男は母親から離されて投手として教育三昧になる 次男も教育されるけど母親と触れ合える暇はある そこで信長の長男ゆえの重圧とか教育のストレスで不良になってしまったから更に次男に心は行く
65 20/02/20(木)17:51:13 No.664701054
>父権主義で長子相続は武家の基本だろうなあ 意外にその辺固まったのって新しい学問として朱子学が入ってきた室町時代だったりするよ 鎌倉時代は兄弟全員に相続させるのが当たり前なせいで限られた土地が細分化されて御家人の貧困化が進んで問題になってたりしてる
66 20/02/20(木)17:51:18 No.664701073
西洋のサリカ法なんかと違って継承法が明文化されてる訳ではないからな ましてや戦国時代は弟や分家でも継承していいだろ？って内乱祭りになった時代だし
67 20/02/20(木)17:51:33 No.664701116
信長でも母は殺せないんだな
68 20/02/20(木)17:52:22 No.664701270
始まりからして親族の争いだらけだ！
69 20/02/20(木)17:52:28 No.664701287
>>父権主義で長子相続は武家の基本だろうなあ >意外にその辺固まったのって新しい学問として朱子学が入ってきた室町時代だったりするよ >鎌倉時代は兄弟全員に相続させるのが当たり前なせいで限られた土地が細分化されて御家人の貧困化が進んで問題になってたりしてる 北ヨーロッパのあたりと似てるな
70 20/02/20(木)17:53:12 No.664701421
単独相続はそれはそれでじゃあ兄弟親戚全員ぶっ殺せばいいじゃん!ってなって内乱の元なのである
71 20/02/20(木)17:53:24 No.664701462
>ノブも政宗も弟殺して謀反回避してるけどそそのかしたかーちゃんの処分はどうしてるのかね >生かしてたらまた同じことしかねないけど 政宗の方はそもそも母親がそそのかしたって話自体が疑問視されてるからなあ 実際は家臣団が弟担ぎ上げようとしてたのを 江戸時代になって既に改易されてた最上家の人間に罪を擦り付けてスケープゴートにしたんじゃないかって
72 20/02/20(木)17:53:40 No.664701508
>とりあえず >海へ
73 20/02/20(木)17:54:09 No.664701596
相続はいつの世も揉めるな
74 20/02/20(木)17:54:11 No.664701608
元服した後だと長男も次男もどっちでもあんまり変わらんだろうけど その前に継がせる必要が出てきた時は歳上のほうが元服できるまで生きてる可能性が高いし更に次の子供も早く作れるからじゃね
75 20/02/20(木)17:54:52 No.664701731
土田御前は茶々時代にもいるから 重要な人物 おそらく美形
76 20/02/20(木)17:55:09 No.664701782
は、母上～～！！(ﾎﾞｷﾞｨ)
77 20/02/20(木)17:55:20 No.664701820
鎌倉時代辺りだとまだ遊女への差別意識も弱いからか 遊女の子にある程度の財産相続させて一族とみなしてる例もあったりしたと聞く
78 20/02/20(木)17:55:46 No.664701881
>北ヨーロッパのあたりと似てるな モンゴルもおんなじことやってたから衰退してる
79 20/02/20(木)17:55:50 No.664701892
あと初期の犬千代って 茶坊主切り殺したアウトローだから…
80 20/02/20(木)17:56:09 No.664701945
>単独相続はそれはそれでじゃあ兄弟親戚全員ぶっ殺せばいいじゃん!ってなって内乱の元なのである じゃあガチガチに継承法で固めて縛ればいいじゃん！となると無能な長男が生まれて1代で山のような借金こさえたりするのである！
81 20/02/20(木)17:56:17 No.664701970
ずっと信長に仕えていたのにきられた佐久間さんが
82 20/02/20(木)17:57:00 No.664702089
北条得宗家みたいな嫡流家の権勢を確立できた家は長く続くイメージがある
83 20/02/20(木)17:57:10 [尊氏] No.664702116
>鎌倉時代辺りだとまだ遊女への差別意識も弱いからか >遊女の子にある程度の財産相続させて一族とみなしてる例もあったりしたと聞く コイツはウチの子じゃないんですけお！！！！
84 20/02/20(木)17:57:16 No.664702141
優秀な人間が三十年くらい平和な国を作っても退屈と文句を言って次の代に馬鹿なパリピを君主に据えるのである
85 20/02/20(木)17:57:49 No.664702246
>あと初期の犬千代って >茶坊主切り殺したアウトローだから… ノブの少年時代のヤンキー仲間だからな
86 20/02/20(木)17:58:27 No.664702364
というか政宗は朝鮮出兵の時にわざわざあっちから母ちゃんとお互い贈り物とお手紙贈り合って仲良かったのよね…
87 20/02/20(木)17:58:28 No.664702368
>ずっと信長に仕えていたのにきられた佐久間さんが 麒麟「次は自分かもしれない…」
88 20/02/20(木)17:58:32 No.664702381
>鎌倉時代辺りだとまだ遊女への差別意識も弱いからか >遊女の子にある程度の財産相続させて一族とみなしてる例もあったりしたと聞く 頼朝の兄弟は遊女の子が多いけど武家として活躍してるよね
89 20/02/20(木)17:58:47 No.664702432
>単独相続はそれはそれでじゃあ兄弟親戚全員ぶっ殺せばいいじゃん!ってなって内乱の元なのである 斎藤義龍がそうだっけ？
90 20/02/20(木)17:59:07 No.664702508
>>北ヨーロッパのあたりと似てるな >モンゴルもおんなじことやってたから衰退してる 馬に乗る人たちはどこもそんなノリなんすかね
91 20/02/20(木)17:59:07 No.664702509
家臣としても単純に自分の利益になるのを推したいだろうし
92 20/02/20(木)17:59:15 No.664702541
>コイツはウチの子じゃないんですけお！！！！ 気持ちはわかるけど君は庶子に対して殺意高すぎない？
93 20/02/20(木)17:59:23 No.664702562
江戸時代なんて側室までいる大名でも 長男が大人になれなかったりそもそも生まれもしなかったりで養子貰うのが当然だし 長子相続ってのがそもそも無理なシステムだったんだよ…
94 20/02/20(木)17:59:51 No.664702660
>コイツはウチの子じゃないんですけお！！！！ 弟に取り立てられる(最悪)
95 20/02/20(木)18:00:11 No.664702721
>ノブの少年時代のヤンキー仲間だからな 尾張統一時活躍→いさかいでぶっ殺す→出奔→ →桶狭間で帰ってくる→赦しておらんからなー →森部の戦いで首を取り帰ってくる…
96 20/02/20(木)18:00:12 No.664702730
武家は政治家だもんな
97 20/02/20(木)18:00:53 No.664702864
トップの徳川将軍家ですら250年の間に何度も直系断絶してるからな…
98 20/02/20(木)18:01:58 No.664703081
タヌキのとこも良く家督相続出来たな…色々あったけど
99 20/02/20(木)18:02:08 No.664703115
ドラマで書かれてるよりも 信長の近くのキャラはたぶん違う
100 20/02/20(木)18:02:36 No.664703210
勝家とかは信行について行ったけど許してもらえた側だから人材不足は相当だったんだろうな
101 20/02/20(木)18:02:48 No.664703245
書き込みをした人によって削除されました