20/02/19(水)21:46:57 夢ない... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1582116417559.jpg 20/02/19(水)21:46:57 No.664524219
夢ないけどまあそんなもんだよね…
1 20/02/19(水)21:49:28 No.664525128
そりゃ能力主義よりある程度地盤あるやつ使ったほうが普通はいいわな
2 20/02/19(水)21:50:50 No.664525592
結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い
3 20/02/19(水)21:50:52 No.664525606
滅亡寸前言うけど尾張ではかなり力もっていたよね?
4 20/02/19(水)21:52:02 No.664526007
>結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い 当時の信長ってどこらへんで評価されたんだろう 戦が微妙に強いぐらいか
5 20/02/19(水)21:53:13 No.664526462
他と比べて兵は弱いしよくやってけたもんだな
6 20/02/19(水)21:53:16 No.664526482
じゃあ周りからうつけうつけ言われてたのには理由が?
7 20/02/19(水)21:54:50 No.664527098
>他と比べて兵は弱いしよくやってけたもんだな 練度低いんで本人が陣頭指揮しまくってよくケガしてます…
8 20/02/19(水)21:55:04 No.664527182
>じゃあ周りからうつけうつけ言われてたのには理由が? うつけだったからとか
9 20/02/19(水)21:55:44 No.664527417
織田の譜代ってどれくらい残ったんだ
10 20/02/19(水)21:55:50 No.664527445
いうて家康は三河兵のクソコテ気質に悩まされてたし 隣の芝生の話では
11 20/02/19(水)21:56:37 No.664527725
同じことの表裏をこちらが真実みたいに言ってるだけよな
12 20/02/19(水)21:56:42 No.664527747
へー信行って信成とも名乗ってたのかしらなんだ
13 20/02/19(水)21:57:42 No.664528085
>いうて家康は三河兵のクソコテ気質に悩まされてたし >隣の芝生の話では 悩まされたいうけど忠誠心は半数ぐらいはあったし
14 20/02/19(水)21:58:03 No.664528196
譜代って言ってもごんろくレベルでも出自があやふやとかで そんな由緒ある家じゃないから織田家って
15 20/02/19(水)21:59:03 No.664528535
平手の爺さんのことお互いどう思ってたんだろ
16 20/02/19(水)21:59:03 No.664528538
>同じことの表裏をこちらが真実みたいに言ってるだけよな 勝った方しか歴史は残らないからな
17 20/02/19(水)22:00:01 No.664528837
>>結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い >当時の信長ってどこらへんで評価されたんだろう >戦が微妙に強いぐらいか 有望株はもうでかい家が支持してるから弱小はワンチャン狙いで大穴狙うしかない
18 20/02/19(水)22:00:40 No.664529034
実際今川相手にウルトラCカマさなきゃ滅亡してたから滅亡寸前というのはまあ正しい
19 20/02/19(水)22:00:45 No.664529063
>平手の爺さんのことお互いどう思ってたんだろ まあ悪いとは思ったから寺建てたんじゃね?
20 20/02/19(水)22:01:16 No.664529225
今川倒せたのも実力というよりラッキーパンチでだからなあ
21 20/02/19(水)22:02:13 No.664529518
>結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い 宗滴の爺さんの話か
22 20/02/19(水)22:03:09 No.664529799
なんでうんち付いてるの?
23 20/02/19(水)22:03:57 No.664530043
反乱で古参が少ないところに 今川倒して応募者殺到したら人材ガチャでSSランクばかりに
24 20/02/19(水)22:04:23 No.664530165
家督相続から一貫して信長与党だった佐久間さんは ノブ自身で追放しちゃったな…
25 20/02/19(水)22:04:42 No.664530264
地域内で権力の一極集中がうまくできたら守護や国衆からクラスチェンジして戦国大名って感じする
26 20/02/19(水)22:08:06 No.664531249
この弟の織田信成って今も生きてて時々テレビ出てるよね
27 20/02/19(水)22:08:55 No.664531477
能力主義という言葉を元々そういう思想だったみたいに捉えると変になるけど 伝えられる性格や行動原理と生涯の行いを眺め渡せば結局は能力主義だったとしか言いようない
28 20/02/19(水)22:09:48 No.664531716
今川戦はここで突っ込んで勝てなきゃ滅亡しかないって賭け状態だったと聞いた
29 20/02/19(水)22:12:28 No.664532496
色々話聞くと信長ってかなり自転車操業というか その場その場で考えてる感がある
30 20/02/19(水)22:13:37 No.664532867
結果的にそうなってただけで根回し大好きだろうノブ お手紙書くのも大好きだし
31 20/02/19(水)22:14:44 No.664533222
時代が進んで関ヶ原の折に織田家の家名に目が眩んで美濃が西軍に付くのいいよね まあ東軍の先鋒に蹴散らされるわけだが…
32 20/02/19(水)22:16:19 No.664533683
父親はしっかり後継者として名指ししてたわけだしな やっぱり見るやつが見れば破格の才はあったんだろう
33 20/02/19(水)22:17:44 No.664534171
近現代における信長の解釈って(無名)→ただのアホ説→ちょうスーパーウルトラ凄い世界を変えたトルネードハイパー革命家説→まあそうでもないフツーだよフツー説と変遷してるのよって「」に教わって衝撃だった 俺の子供の頃はとにかくすごい信長は凄いって習ったのに…うちの駅前には黄金の信長像が立っているのに…要らんけど…
34 20/02/19(水)22:18:30 No.664534421
黄金の信長像を建てよう!っていう発想がサルっぽくていいな
35 20/02/19(水)22:18:55 No.664534553
天下統一目前までいったんだし凄くないわけはないと思うけど
36 20/02/19(水)22:19:09 No.664534622
下克上が当然の時代になったら 有力な家臣が積極的に肩入れするのってコイツなら与し易いとかそういう思惑も入ってくるパターンもあるよね
37 20/02/19(水)22:19:13 No.664534653
その前に戦前だと「当時としては珍しい勤王家戦国大名」って評価されてた時期もある 単に足利将軍家より都合のいい神輿を担いでただけじゃね?なんて言われたりもする
38 20/02/19(水)22:19:51 No.664534879
俺の子供の頃からファミコンで信長の野望ってあったし その頃にはもうすごい戦国大名のイメージ固まってたように思う
39 20/02/19(水)22:20:08 No.664534980
歴史上の人物評価なんてなぁ… 坂本龍馬とかも上げ下げ激しい
40 20/02/19(水)22:20:11 No.664535006
今川義元が舐めプして負けたのが悪い
41 20/02/19(水)22:20:24 No.664535090
言われてみると信長の野望は信長のネームバリューあってこそのタイトルだな…
42 20/02/19(水)22:20:25 No.664535095
信長は横死する前に大大名をいくつも滅ぼしてるからそれだけで日本史に凄い影響与えてる
43 20/02/19(水)22:21:05 No.664535305
そんなに珍しいんだっけ? 当時は朝廷に貢いで官職貰ってハクつけるってみんなやってた気がするけど
44 20/02/19(水)22:21:11 No.664535340
というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな 追い詰められて切腹なり斬首刑なりはあっても
45 20/02/19(水)22:21:41 No.664535505
>色々話聞くと信長ってかなり自転車操業というか >その場その場で考えてる感がある それで天下統一目前までいって意味不明な裏切りで死ぬの波瀾万丈だわ
46 20/02/19(水)22:21:54 No.664535574
信玄も謙信も病死するあたり持ってるよね
47 20/02/19(水)22:22:19 No.664535706
>坂本龍馬とかも上げ下げ激しい 一時期反動で「司馬史観のせい」とまで言われたりしたけど表舞台に出てきたきっかけは戦前の小説だよね
48 20/02/19(水)22:22:40 No.664535805
たぶん道半ばで死んでるのもかなり+なんだろうなと思う
49 20/02/19(水)22:23:10 No.664535961
>近現代における信長の解釈って(無名)→ただのアホ説→ちょうスーパーウルトラ凄い世界を変えたトルネードハイパー革命家説→まあそうでもないフツーだよフツー説と変遷してるのよって「」に教わって衝撃だった これっていつ頃が無名だったんだろうか 江戸の最初の方は秀吉や家康の影響もあるからみんな知ってるだろうし 明治くらいに無名になったんだろうか
50 20/02/19(水)22:23:21 No.664536009
>その頃にはもうすごい戦国大名のイメージ固まってたように思う 信長公記が発売されてベストセラーになってるんだし 江戸時代の時点でもうすごい戦国大名扱いだと思うよ
51 20/02/19(水)22:23:31 No.664536054
>たぶん道半ばで死んでるのもかなり+なんだろうなと思う ロックスターが若くして死ぬと伝説化するのと同じもんだよな
52 20/02/19(水)22:23:37 No.664536088
マント羽織って南蛮胴着てワイン飲んでる革命児のイメージはかっこよすぎて 創作で信長出す時にこれから抜け出すの難しい
53 20/02/19(水)22:23:38 No.664536089
当時の今川が織田に負けるなんてプロが高校生に負けるくらい本来あり得ないラッキーパンチだろう
54 20/02/19(水)22:24:07 No.664536237
凄くないわけないだろうに
55 20/02/19(水)22:24:10 No.664536255
そういや尾張兵はよええってネタは結構聞いたな
56 20/02/19(水)22:24:13 No.664536278
たしか日清戦争のときに皇后の夢枕に立ったとか言う与太話が竜馬の初期エピソード
57 20/02/19(水)22:24:42 No.664536435
>これっていつ頃が無名だったんだろうか >江戸の最初の方は秀吉や家康の影響もあるからみんな知ってるだろうし >明治くらいに無名になったんだろうか 江戸時代頃の知名度は今でいう三好長慶くらいの知名度ぐらいかなぁ
58 20/02/19(水)22:24:45 No.664536452
だって信長のイメージかっこよすぎるもんね うつけ呼ばわりから格上の義元撃破するとか色んな人に裏切りられても切り抜けたりとか 最後は本能寺なんてかっこいい名前の寺で敦盛舞いながら炎に消えるとかかっこよすぎる
59 20/02/19(水)22:25:11 No.664536598
当時のことに想像巡らすのは楽しいけれど 見てきたかのように断定的に話すやつは信用しないことにしている
60 20/02/19(水)22:25:23 No.664536666
焼香ぶん投げ事件のときに「あれこそ天下を取るべき人だ」って言った坊主は何者だよ
61 20/02/19(水)22:25:39 No.664536751
三英傑は超密接な関係でもあるから逆にもしもってのが想像しづらい
62 20/02/19(水)22:25:40 No.664536757
>というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな >追い詰められて切腹なり斬首刑なりはあっても よくあることではないけど別にレアってほどでもない 足利義明、宇都宮俊綱、竜造寺隆信etc…と他にも例はある
63 20/02/19(水)22:25:51 No.664536808
最近の信長像とフィクションで盛られた信長像を両方取りしたおんな城主直虎の信長は面白かった……
64 20/02/19(水)22:25:59 No.664536845
諸説あるとは言え 総大将討ち死にとか大頓死ってレベルの話じゃないよね桶狭間
65 20/02/19(水)22:26:23 No.664536963
>焼香ぶん投げ事件のときに「あれこそ天下を取るべき人だ」って言った坊主は何者だよ 未来人かもしれない うわっ天下人の灰投げリアルで見ちゃった…的な
66 20/02/19(水)22:26:43 No.664537055
>焼香ぶん投げ事件のときに「あれこそ天下を取るべき人だ」って言った坊主は何者だよ あれ仏典からのパクリエピソードなので
67 20/02/19(水)22:26:53 No.664537108
>明治くらいに無名になったんだろうか 幕末の志士たちも、御料所回復等を行っていたことなどを評価して、信長を勤王家として尊敬した。明治2年(1869年)になると、明治政府が織田信長を祀る神社の建立を指示した ってwikiには書いてるし当時も有名だったと思う
68 20/02/19(水)22:26:59 No.664537136
坂本龍馬は薩摩藩士として動いてたって聞いた
69 20/02/19(水)22:28:57 No.664537701
そういや昔の人ってどれくらい歴史の勉強してたのかな 四書五経やら儒学の本やらはよく勉強してたとは聞くが
70 20/02/19(水)22:29:21 No.664537830
土壇場で全ツッパして大穴引けるから天運はあるんだろう
71 20/02/19(水)22:30:20 No.664538123
つか運だけしかないなら尾張統一する以前に死んでるわ
72 20/02/19(水)22:30:21 No.664538125
とはいえ信長の国も最初から強かったわけでもなく 必死になって鍛えたり強くしようといろいろやった結果だもんな…
73 20/02/19(水)22:30:27 No.664538168
信長公記と信長記があるから江戸時代から有名だっただろう 今残ってる信長エピソードはほぼ全て信長公記が由来のものだし
74 20/02/19(水)22:30:44 No.664538250
>そういや昔の人ってどれくらい歴史の勉強してたのかな >四書五経やら儒学の本やらはよく勉強してたとは聞くが 昔の人ってのが具体的にいつの時代を指してるのか言わねえと答えようがねえわそんなの
75 20/02/19(水)22:30:52 No.664538287
今川が領地かすめにきて、逃どき間違えて大損害食らったって聞いた、桶狭間
76 20/02/19(水)22:32:20 No.664538757
>今川が領地かすめにきて、逃どき間違えて大損害食らったって聞いた、桶狭間 攻めたのは信長からなのに何言ってんだお前
77 20/02/19(水)22:32:41 No.664538872
>うちの駅前には黄金の信長像が立っているのに… あれ上原亜衣だよ
78 20/02/19(水)22:32:46 No.664538897
父が残した国というが国人だし残したとは違うのでは
79 20/02/19(水)22:33:24 No.664539104
今川も桶狭間以後織田以外を気にしないでいい国の場所なら織田潰されてたのかな
80 20/02/19(水)22:33:50 No.664539249
支持地盤が脆くて弱兵なのに何でそんなに上がれたの?
81 20/02/19(水)22:34:03 No.664539312
桶狭間の戦いはよくあんな博打というか偶然が重なってよく勝てたな
82 20/02/19(水)22:34:25 No.664539424
>というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな 本能寺の変…
83 20/02/19(水)22:34:57 No.664539584
なんかうまいこと色々な人が死んだ
84 20/02/19(水)22:35:09 No.664539651
>>というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな >本能寺の変… 本能寺は戦場じゃねえだろ
85 20/02/19(水)22:35:42 No.664539834
今の定説は信長は他の大名並かそれ以上に権威主義だよって感じね
86 20/02/19(水)22:36:06 No.664539972
>支持地盤が脆くて弱兵なのに何でそんなに上がれたの? 兵ガチャでSSR級をポンポンひけたから
87 20/02/19(水)22:36:10 No.664539997
光秀裏切りの理由は明かされないんだろうなって 資料残ってんのかなぁ それこそタイムマシンないとわからんよね
88 20/02/19(水)22:36:19 No.664540042
本能寺が戦場カウントされたら討ち死に扱いの武将ごろごろいるんじゃねえかな
89 20/02/19(水)22:37:12 No.664540358
光秀の人なにも考えてなかったと思うよ説
90 20/02/19(水)22:37:41 No.664540496
何度も何度もピンチになってそのたびに結構運で凌いでる部分も結構ある とはいえそもそも勢力が大きくなって敵が増えたからそういう機会が多かったってだけかもしれん
91 20/02/19(水)22:38:08 No.664540646
>光秀の人なにも考えてなかったと思うよ説 あれ?ひょっとして今いける?いけた… な本能寺かぁ…
92 20/02/19(水)22:38:33 No.664540780
痴呆症説とかもあるしね
93 20/02/19(水)22:39:27 No.664541052
ここ数年でネットにおける定説なんてコロコロ変わってる気がするけど定説ってどこが情報源なんだろう
94 20/02/19(水)22:40:22 No.664541350
なんだかんだ家督譲られる前から津島に目をつけてたのは偉いと思うnov
95 20/02/19(水)22:40:34 No.664541401
細川幽斎「うわあいつやらかしかやがった近寄らんとこ」 筒井順慶「せやな」 ちゃんと根回ししてないからこうなるという
96 20/02/19(水)22:40:44 No.664541453
>ここ数年でネットにおける定説なんてコロコロ変わってる気がするけど定説ってどこが情報源なんだろう 歴史読本!
97 20/02/19(水)22:41:24 No.664541655
>歴史読本! あいつはもう死んだ!
98 20/02/19(水)22:41:33 No.664541710
完璧超人に唆された説
99 20/02/19(水)22:41:49 No.664541804
>なんだかんだ家督譲られる前から津島に目をつけてたのは偉いと思うnov 祖父の代から関わりある土地なんだからむしろそうしないほうがおかしいだろ
100 20/02/19(水)22:41:59 No.664541872
のぶパパが金銭収入目当てに結構好き勝手やったから金はあったけど敵も多かったよね本願寺なんて最初から仇敵
101 20/02/19(水)22:42:07 No.664541932
>結果的にそうなってただけで根回し大好きだろうノブ >お手紙書くのも大好きだし ねねやまつを始め子飼いの部下の奥方とは大体ペンフレンド
102 20/02/19(水)22:42:37 No.664542103
れきしの勉強さぼってたので戦国武将がだいたいホモなことくらいしか知らない…
103 20/02/19(水)22:42:58 No.664542217
歴史語る人にときどきいる戦国武将に謎の上から目線で評価してるやつ好き
104 20/02/19(水)22:43:06 No.664542248
今でも説がころころ変わるくらいに研究されてるって資料と調査する人の数が多くなきゃ成り立たないだろうし凄いことだな
105 20/02/19(水)22:43:22 No.664542337
スガオくんかと思った
106 20/02/19(水)22:43:51 No.664542497
>>結果的にそうなってただけで根回し大好きだろうノブ >>お手紙書くのも大好きだし >ねねやまつを始め子飼いの部下の奥方とは大体ペンフレンド 家中安定のために家臣の嫁と懇意にするのは戦国大名としては普通のことだよ こういうところでも無駄に信長が特別だった!みたいな幻想持ってる奴いるんだよな
107 20/02/19(水)22:43:59 No.664542538
松永も実は忠義の人説出てたよね
108 20/02/19(水)22:44:20 No.664542650
>ねねやまつを始め子飼いの部下の奥方とは大体ペンフレンド 死後数百年後にお手紙晒されるとは思ってなかっただろうなぁ