虹裏img歴史資料館

1 20/02/19(水)21:49:28 No.664525128

そりゃ能力主義よりある程度地盤あるやつ使ったほうが普通はいいわな

2 20/02/19(水)21:50:50 No.664525592

結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い

3 20/02/19(水)21:50:52 No.664525606

滅亡寸前言うけど尾張ではかなり力もっていたよね？

4 20/02/19(水)21:52:02 No.664526007

>結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い 当時の信長ってどこらへんで評価されたんだろう 戦が微妙に強いぐらいか

5 20/02/19(水)21:53:13 No.664526462

他と比べて兵は弱いしよくやってけたもんだな

6 20/02/19(水)21:53:16 No.664526482

じゃあ周りからうつけうつけ言われてたのには理由が？

7 20/02/19(水)21:54:50 No.664527098

>他と比べて兵は弱いしよくやってけたもんだな 練度低いんで本人が陣頭指揮しまくってよくケガしてます…

8 20/02/19(水)21:55:04 No.664527182

>じゃあ周りからうつけうつけ言われてたのには理由が？ うつけだったからとか

9 20/02/19(水)21:55:44 No.664527417

織田の譜代ってどれくらい残ったんだ

10 20/02/19(水)21:55:50 No.664527445

いうて家康は三河兵のクソコテ気質に悩まされてたし 隣の芝生の話では

11 20/02/19(水)21:56:37 No.664527725

同じことの表裏をこちらが真実みたいに言ってるだけよな

12 20/02/19(水)21:56:42 No.664527747

へー信行って信成とも名乗ってたのかしらなんだ

13 20/02/19(水)21:57:42 No.664528085

>いうて家康は三河兵のクソコテ気質に悩まされてたし >隣の芝生の話では 悩まされたいうけど忠誠心は半数ぐらいはあったし

14 20/02/19(水)21:58:03 No.664528196

譜代って言ってもごんろくレベルでも出自があやふやとかで そんな由緒ある家じゃないから織田家って

15 20/02/19(水)21:59:03 No.664528535

平手の爺さんのことお互いどう思ってたんだろ

16 20/02/19(水)21:59:03 No.664528538

>同じことの表裏をこちらが真実みたいに言ってるだけよな 勝った方しか歴史は残らないからな

17 20/02/19(水)22:00:01 No.664528837

>>結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い >当時の信長ってどこらへんで評価されたんだろう >戦が微妙に強いぐらいか 有望株はもうでかい家が支持してるから弱小はワンチャン狙いで大穴狙うしかない

18 20/02/19(水)22:00:40 No.664529034

実際今川相手にウルトラＣカマさなきゃ滅亡してたから滅亡寸前というのはまあ正しい

19 20/02/19(水)22:00:45 No.664529063

>平手の爺さんのことお互いどう思ってたんだろ まあ悪いとは思ったから寺建てたんじゃね？

20 20/02/19(水)22:01:16 No.664529225

今川倒せたのも実力というよりラッキーパンチでだからなあ

21 20/02/19(水)22:02:13 No.664529518

>結果論だけど信長のことを個人として評価してたやつらが凄い 宗滴の爺さんの話か

22 20/02/19(水)22:03:09 No.664529799

なんでうんち付いてるの？

23 20/02/19(水)22:03:57 No.664530043

反乱で古参が少ないところに 今川倒して応募者殺到したら人材ガチャでSSランクばかりに

24 20/02/19(水)22:04:23 No.664530165

家督相続から一貫して信長与党だった佐久間さんは ノブ自身で追放しちゃったな…

25 20/02/19(水)22:04:42 No.664530264

地域内で権力の一極集中がうまくできたら守護や国衆からクラスチェンジして戦国大名って感じする

26 20/02/19(水)22:08:06 No.664531249

この弟の織田信成って今も生きてて時々テレビ出てるよね

27 20/02/19(水)22:08:55 No.664531477

能力主義という言葉を元々そういう思想だったみたいに捉えると変になるけど 伝えられる性格や行動原理と生涯の行いを眺め渡せば結局は能力主義だったとしか言いようない

28 20/02/19(水)22:09:48 No.664531716

今川戦はここで突っ込んで勝てなきゃ滅亡しかないって賭け状態だったと聞いた

29 20/02/19(水)22:12:28 No.664532496

色々話聞くと信長ってかなり自転車操業というか その場その場で考えてる感がある

30 20/02/19(水)22:13:37 No.664532867

結果的にそうなってただけで根回し大好きだろうノブ お手紙書くのも大好きだし

31 20/02/19(水)22:14:44 No.664533222

時代が進んで関ヶ原の折に織田家の家名に目が眩んで美濃が西軍に付くのいいよね まあ東軍の先鋒に蹴散らされるわけだが…

32 20/02/19(水)22:16:19 No.664533683

父親はしっかり後継者として名指ししてたわけだしな やっぱり見るやつが見れば破格の才はあったんだろう

33 20/02/19(水)22:17:44 No.664534171

近現代における信長の解釈って（無名）→ただのアホ説→ちょうスーパーウルトラ凄い世界を変えたトルネードハイパー革命家説→まあそうでもないフツーだよフツー説と変遷してるのよって「」に教わって衝撃だった 俺の子供の頃はとにかくすごい信長は凄いって習ったのに…うちの駅前には黄金の信長像が立っているのに…要らんけど…

34 20/02/19(水)22:18:30 No.664534421

黄金の信長像を建てよう！っていう発想がサルっぽくていいな

35 20/02/19(水)22:18:55 No.664534553

天下統一目前までいったんだし凄くないわけはないと思うけど

36 20/02/19(水)22:19:09 No.664534622

下克上が当然の時代になったら 有力な家臣が積極的に肩入れするのってコイツなら与し易いとかそういう思惑も入ってくるパターンもあるよね

37 20/02/19(水)22:19:13 No.664534653

その前に戦前だと「当時としては珍しい勤王家戦国大名」って評価されてた時期もある 単に足利将軍家より都合のいい神輿を担いでただけじゃね？なんて言われたりもする

38 20/02/19(水)22:19:51 No.664534879

俺の子供の頃からファミコンで信長の野望ってあったし その頃にはもうすごい戦国大名のイメージ固まってたように思う

39 20/02/19(水)22:20:08 No.664534980

歴史上の人物評価なんてなぁ… 坂本龍馬とかも上げ下げ激しい

40 20/02/19(水)22:20:11 No.664535006

今川義元が舐めプして負けたのが悪い

41 20/02/19(水)22:20:24 No.664535090

言われてみると信長の野望は信長のネームバリューあってこそのタイトルだな…

42 20/02/19(水)22:20:25 No.664535095

信長は横死する前に大大名をいくつも滅ぼしてるからそれだけで日本史に凄い影響与えてる

43 20/02/19(水)22:21:05 No.664535305

そんなに珍しいんだっけ？ 当時は朝廷に貢いで官職貰ってハクつけるってみんなやってた気がするけど

44 20/02/19(水)22:21:11 No.664535340

というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな 追い詰められて切腹なり斬首刑なりはあっても

45 20/02/19(水)22:21:41 No.664535505

>色々話聞くと信長ってかなり自転車操業というか >その場その場で考えてる感がある それで天下統一目前までいって意味不明な裏切りで死ぬの波瀾万丈だわ

46 20/02/19(水)22:21:54 No.664535574

信玄も謙信も病死するあたり持ってるよね

47 20/02/19(水)22:22:19 No.664535706

>坂本龍馬とかも上げ下げ激しい 一時期反動で「司馬史観のせい」とまで言われたりしたけど表舞台に出てきたきっかけは戦前の小説だよね

48 20/02/19(水)22:22:40 No.664535805

たぶん道半ばで死んでるのもかなり+なんだろうなと思う

49 20/02/19(水)22:23:10 No.664535961

>近現代における信長の解釈って（無名）→ただのアホ説→ちょうスーパーウルトラ凄い世界を変えたトルネードハイパー革命家説→まあそうでもないフツーだよフツー説と変遷してるのよって「」に教わって衝撃だった これっていつ頃が無名だったんだろうか 江戸の最初の方は秀吉や家康の影響もあるからみんな知ってるだろうし 明治くらいに無名になったんだろうか

50 20/02/19(水)22:23:21 No.664536009

>その頃にはもうすごい戦国大名のイメージ固まってたように思う 信長公記が発売されてベストセラーになってるんだし 江戸時代の時点でもうすごい戦国大名扱いだと思うよ

51 20/02/19(水)22:23:31 No.664536054

>たぶん道半ばで死んでるのもかなり+なんだろうなと思う ロックスターが若くして死ぬと伝説化するのと同じもんだよな

52 20/02/19(水)22:23:37 No.664536088

マント羽織って南蛮胴着てワイン飲んでる革命児のイメージはかっこよすぎて 創作で信長出す時にこれから抜け出すの難しい

53 20/02/19(水)22:23:38 No.664536089

当時の今川が織田に負けるなんてプロが高校生に負けるくらい本来あり得ないラッキーパンチだろう

54 20/02/19(水)22:24:07 No.664536237

凄くないわけないだろうに

55 20/02/19(水)22:24:10 No.664536255

そういや尾張兵はよええってネタは結構聞いたな

56 20/02/19(水)22:24:13 No.664536278

たしか日清戦争のときに皇后の夢枕に立ったとか言う与太話が竜馬の初期エピソード

57 20/02/19(水)22:24:42 No.664536435

>これっていつ頃が無名だったんだろうか >江戸の最初の方は秀吉や家康の影響もあるからみんな知ってるだろうし >明治くらいに無名になったんだろうか 江戸時代頃の知名度は今でいう三好長慶くらいの知名度ぐらいかなぁ

58 20/02/19(水)22:24:45 No.664536452

だって信長のイメージかっこよすぎるもんね うつけ呼ばわりから格上の義元撃破するとか色んな人に裏切りられても切り抜けたりとか 最後は本能寺なんてかっこいい名前の寺で敦盛舞いながら炎に消えるとかかっこよすぎる

59 20/02/19(水)22:25:11 No.664536598

当時のことに想像巡らすのは楽しいけれど 見てきたかのように断定的に話すやつは信用しないことにしている

60 20/02/19(水)22:25:23 No.664536666

焼香ぶん投げ事件のときに「あれこそ天下を取るべき人だ」って言った坊主は何者だよ

61 20/02/19(水)22:25:39 No.664536751

三英傑は超密接な関係でもあるから逆にもしもってのが想像しづらい

62 20/02/19(水)22:25:40 No.664536757

>というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな >追い詰められて切腹なり斬首刑なりはあっても よくあることではないけど別にレアってほどでもない 足利義明、宇都宮俊綱、竜造寺隆信etc…と他にも例はある

63 20/02/19(水)22:25:51 No.664536808

最近の信長像とフィクションで盛られた信長像を両方取りしたおんな城主直虎の信長は面白かった……

64 20/02/19(水)22:25:59 No.664536845

諸説あるとは言え 総大将討ち死にとか大頓死ってレベルの話じゃないよね桶狭間

65 20/02/19(水)22:26:23 No.664536963

>焼香ぶん投げ事件のときに「あれこそ天下を取るべき人だ」って言った坊主は何者だよ 未来人かもしれない うわっ天下人の灰投げリアルで見ちゃった…的な

66 20/02/19(水)22:26:43 No.664537055

>焼香ぶん投げ事件のときに「あれこそ天下を取るべき人だ」って言った坊主は何者だよ あれ仏典からのパクリエピソードなので

67 20/02/19(水)22:26:53 No.664537108

>明治くらいに無名になったんだろうか 幕末の志士たちも、御料所回復等を行っていたことなどを評価して、信長を勤王家として尊敬した。明治2年（1869年）になると、明治政府が織田信長を祀る神社の建立を指示した ってwikiには書いてるし当時も有名だったと思う

68 20/02/19(水)22:26:59 No.664537136

坂本龍馬は薩摩藩士として動いてたって聞いた

69 20/02/19(水)22:28:57 No.664537701

そういや昔の人ってどれくらい歴史の勉強してたのかな 四書五経やら儒学の本やらはよく勉強してたとは聞くが

70 20/02/19(水)22:29:21 No.664537830

土壇場で全ツッパして大穴引けるから天運はあるんだろう

71 20/02/19(水)22:30:20 No.664538123

つか運だけしかないなら尾張統一する以前に死んでるわ

72 20/02/19(水)22:30:21 No.664538125

とはいえ信長の国も最初から強かったわけでもなく 必死になって鍛えたり強くしようといろいろやった結果だもんな…

73 20/02/19(水)22:30:27 No.664538168

信長公記と信長記があるから江戸時代から有名だっただろう 今残ってる信長エピソードはほぼ全て信長公記が由来のものだし

74 20/02/19(水)22:30:44 No.664538250

>そういや昔の人ってどれくらい歴史の勉強してたのかな >四書五経やら儒学の本やらはよく勉強してたとは聞くが 昔の人ってのが具体的にいつの時代を指してるのか言わねえと答えようがねえわそんなの

75 20/02/19(水)22:30:52 No.664538287

今川が領地かすめにきて、逃どき間違えて大損害食らったって聞いた、桶狭間

76 20/02/19(水)22:32:20 No.664538757

>今川が領地かすめにきて、逃どき間違えて大損害食らったって聞いた、桶狭間 攻めたのは信長からなのに何言ってんだお前

77 20/02/19(水)22:32:41 No.664538872

>うちの駅前には黄金の信長像が立っているのに… あれ上原亜衣だよ

78 20/02/19(水)22:32:46 No.664538897

父が残した国というが国人だし残したとは違うのでは

79 20/02/19(水)22:33:24 No.664539104

今川も桶狭間以後織田以外を気にしないでいい国の場所なら織田潰されてたのかな

80 20/02/19(水)22:33:50 No.664539249

支持地盤が脆くて弱兵なのに何でそんなに上がれたの？

81 20/02/19(水)22:34:03 No.664539312

桶狭間の戦いはよくあんな博打というか偶然が重なってよく勝てたな

82 20/02/19(水)22:34:25 No.664539424

>というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな 本能寺の変…

83 20/02/19(水)22:34:57 No.664539584

なんかうまいこと色々な人が死んだ

84 20/02/19(水)22:35:09 No.664539651

>>というかあのレベルの戦国大名が戦場で討ち死にってだいぶレアだよな >本能寺の変… 本能寺は戦場じゃねえだろ

85 20/02/19(水)22:35:42 No.664539834

今の定説は信長は他の大名並かそれ以上に権威主義だよって感じね

86 20/02/19(水)22:36:06 No.664539972

>支持地盤が脆くて弱兵なのに何でそんなに上がれたの？ 兵ガチャでSSR級をポンポンひけたから

87 20/02/19(水)22:36:10 No.664539997

光秀裏切りの理由は明かされないんだろうなって 資料残ってんのかなぁ それこそタイムマシンないとわからんよね

88 20/02/19(水)22:36:19 No.664540042

本能寺が戦場カウントされたら討ち死に扱いの武将ごろごろいるんじゃねえかな

89 20/02/19(水)22:37:12 No.664540358

光秀の人なにも考えてなかったと思うよ説

90 20/02/19(水)22:37:41 No.664540496

何度も何度もピンチになってそのたびに結構運で凌いでる部分も結構ある とはいえそもそも勢力が大きくなって敵が増えたからそういう機会が多かったってだけかもしれん

91 20/02/19(水)22:38:08 No.664540646

>光秀の人なにも考えてなかったと思うよ説 あれ？ひょっとして今いける？いけた… な本能寺かぁ…

92 20/02/19(水)22:38:33 No.664540780

痴呆症説とかもあるしね

93 20/02/19(水)22:39:27 No.664541052

ここ数年でネットにおける定説なんてコロコロ変わってる気がするけど定説ってどこが情報源なんだろう

94 20/02/19(水)22:40:22 No.664541350

なんだかんだ家督譲られる前から津島に目をつけてたのは偉いと思うnov

95 20/02/19(水)22:40:34 No.664541401

細川幽斎「うわあいつやらかしかやがった近寄らんとこ」 筒井順慶「せやな」 ちゃんと根回ししてないからこうなるという

96 20/02/19(水)22:40:44 No.664541453

>ここ数年でネットにおける定説なんてコロコロ変わってる気がするけど定説ってどこが情報源なんだろう 歴史読本！

97 20/02/19(水)22:41:24 No.664541655

>歴史読本！ あいつはもう死んだ！

98 20/02/19(水)22:41:33 No.664541710

完璧超人に唆された説

99 20/02/19(水)22:41:49 No.664541804

>なんだかんだ家督譲られる前から津島に目をつけてたのは偉いと思うnov 祖父の代から関わりある土地なんだからむしろそうしないほうがおかしいだろ

100 20/02/19(水)22:41:59 No.664541872

のぶパパが金銭収入目当てに結構好き勝手やったから金はあったけど敵も多かったよね本願寺なんて最初から仇敵

101 20/02/19(水)22:42:07 No.664541932

>結果的にそうなってただけで根回し大好きだろうノブ >お手紙書くのも大好きだし ねねやまつを始め子飼いの部下の奥方とは大体ペンフレンド

102 20/02/19(水)22:42:37 No.664542103

れきしの勉強さぼってたので戦国武将がだいたいホモなことくらいしか知らない…

103 20/02/19(水)22:42:58 No.664542217

歴史語る人にときどきいる戦国武将に謎の上から目線で評価してるやつ好き

104 20/02/19(水)22:43:06 No.664542248

今でも説がころころ変わるくらいに研究されてるって資料と調査する人の数が多くなきゃ成り立たないだろうし凄いことだな

105 20/02/19(水)22:43:22 No.664542337

スガオくんかと思った

106 20/02/19(水)22:43:51 No.664542497

>>結果的にそうなってただけで根回し大好きだろうノブ >>お手紙書くのも大好きだし >ねねやまつを始め子飼いの部下の奥方とは大体ペンフレンド 家中安定のために家臣の嫁と懇意にするのは戦国大名としては普通のことだよ こういうところでも無駄に信長が特別だった！みたいな幻想持ってる奴いるんだよな

107 20/02/19(水)22:43:59 No.664542538

松永も実は忠義の人説出てたよね

108 20/02/19(水)22:44:20 No.664542650

>ねねやまつを始め子飼いの部下の奥方とは大体ペンフレンド 死後数百年後にお手紙晒されるとは思ってなかっただろうなぁ