虹裏img歴史資料館

1 20/02/18(火)00:56:51 No.664088564

狙いすぎ

2 20/02/18(火)01:04:19 No.664090204

盾八

3 20/02/18(火)01:07:53 No.664090960

盾を得たな…

4 20/02/18(火)01:12:58 No.664091933

戦場なら甲冑の大袖にあたる部分が盾の代わりだし矢や弾避けのバリケード式大楯は普通に使ったが山岳樹林戦闘が多くて携帯式の中盾、小盾は日本の野戦には向かない上に槍が主流でそもそもシールドと同時使用が不可能だ

5 20/02/18(火)01:13:29 No.664092033

むしろ侍ってかなり盾使うのでは…？

6 20/02/18(火)01:14:10 No.664092167

>むしろ侍ってかなり盾使うのでは…？ 大鎧とか肩に盾ついてるようなのが多いしな

7 20/02/18(火)01:14:39 No.664092240

ちょっと曖昧なんだけど甲冑着るのは侍でいいのか？

8 20/02/18(火)01:15:42 No.664092426

刀相手ならいざ知らず槍にバックラーシールド式の逸らすタイプの小盾はあまり意味がないからな

9 20/02/18(火)01:16:07 No.664092496

>ちょっと曖昧なんだけど甲冑着るのは侍でいいのか？ 侍を何だと思ってるんだ

10 20/02/18(火)01:16:53 No.664092646

>>ちょっと曖昧なんだけど甲冑着るのは侍でいいのか？ >侍を何だと思ってるんだ よくわからなかったから聞いてるだけなんだけども…

11 20/02/18(火)01:16:58 No.664092666

刀自体に盾の機能が含まれているのは盾そのものを持ってるわけじゃないからノーカンでいいのかな…

12 20/02/18(火)01:17:44 No.664092817

中国もあんま盾使うイメージないな

13 20/02/18(火)01:18:00 No.664092872

戦場だと降り注ぐ矢も大盾なら防げるけど小盾じゃ不安だしな

14 20/02/18(火)01:19:55 No.664093204

>槍が主流でそもそもシールドと同時使用が不可能だ ふぁ ファランクス…

15 20/02/18(火)01:20:13 No.664093249

>中国もあんま盾使うイメージないな 時代にもよるけど日本以上に弓特化な戦争ばっかりだったから 盾めちゃくちゃ発達してる そのうち弩やら連弩やら出てきて盾もいみねぇってなってくるけど

16 20/02/18(火)01:21:08 No.664093434

>中国もあんま盾使うイメージないな カイトシールドとかタワーシールド、ラウンドシールド、色んなタイプの盾に短槍ってスタイルの兵士はそれこそ三国志とかキングダムの時代からいた 馬上だと長槍使うから盾はあまり持たないがやっぱり肩アーマー部分を肥大化させて盾の代わりにしてたりはした

17 20/02/18(火)01:21:46 No.664093564

キングダムでは割と盾をよく見る気もする

18 20/02/18(火)01:22:32 No.664093715

>>槍が主流でそもそもシールドと同時使用が不可能だ >ふぁ ファランクス… アレは集団で動く前提だからな 足軽みたいな機動性と小回りが必要な兵種じゃ無理

19 20/02/18(火)01:22:35 No.664093727

戦争というかいくさ激しくなった頃てもう砲が導入されてたんじゃないのか

20 20/02/18(火)01:26:45 No.664094472

いわゆる着物着て腰に刀刺したお侍様が盾持ってないのは街中の普段着や仕事場の正装だからだしな 刀は武士の証だから身分証兼アクセサリーで持つが街中で盾持ち歩く馬鹿はいない 一応手の甲に鉄板仕込んだ指抜きグローブ式の手甲を荒事の時は着用したりして簡易盾にしたりはする

21 20/02/18(火)01:29:45 No.664094964

刀は余程剛腕じゃなきゃ両手で握って振り抜かなきゃバッサリ斬れないから画像みたいにバックラーシールドで片手塞ぐなら刀じゃなく片手でも扱い易い手斧とか刺剣や短剣のがいい

22 20/02/18(火)01:32:00 No.664095320

まあなんか侍と甲冑が結びつかないのはなんとなく分かるよ

23 20/02/18(火)01:32:55 No.664095474

てっきりいちゃもんつけてるかと思ったら結構ためになるスレだ 毒されていたのは俺の方だったようだ

24 20/02/18(火)01:34:28 No.664095729

日本の戦場で片手剣と盾なんて装備してたら長槍で袋叩きで終わるな

25 20/02/18(火)01:34:44 No.664095786

>アレは集団で動く前提だからな >足軽みたいな機動性と小回りが必要な兵種じゃ無理 日本は小規模な小競り合いが大半だから槍の使い方も密集陣形じゃなくて振り上げて叩くとかだしね

26 20/02/18(火)01:34:48 No.664095798

>まあなんか侍と甲冑が結びつかないのはなんとなく分かるよ 侍と武士は違うのかとか色々考えてたらよくわからなくなったんだよ… 戦国時代に戦場に甲冑着て出てたのは侍でいいのかな？

27 20/02/18(火)01:35:48 No.664095995

>てっきりいちゃもんつけてるかと思ったら結構ためになるスレだ 武器、戦史マニアが画像の適当さにいい加減な事言うなってツッコミ入れてるわけだからイチャモンに似たり寄ったりかもしれない

28 20/02/18(火)01:35:51 No.664096002

片手で刀振るの辛くない？ チンクエデアでも腰に差してるのかこの侍

29 20/02/18(火)01:37:39 No.664096339

盾持ち洋風剣士vs日本刀剣士は時代小説でも何本か見る程度にはある対戦カードだが 文化背景がほとんど違うため著者の取材力やら噛み砕き力やプロレス力や今風アレンジ力など総合的な創作力が問われるジャンルでもある

30 20/02/18(火)01:37:39 No.664096344

>片手で刀振るの辛くない？ >チンクエデアでも腰に差してるのかこの侍 実際切ったはいいが骨で止まって刀が抜けなくなるよ並の膂力だと片手で太刀や刀なんて使ったら

31 20/02/18(火)01:38:28 No.664096480

そもそもファランクスが短剣盾なしの歩兵にやられちゃったんじゃなかったっけ

32 20/02/18(火)01:38:35 No.664096492

タイマンで盾使わないってことなんだろうけどそんなの大抵の国もそうじゃね…？

33 20/02/18(火)01:38:36 No.664096496

嘘かホントかはしらんけどちょくちょく「」って博識になるよね

34 20/02/18(火)01:39:26 No.664096652

>戦国時代に戦場に甲冑着て出てたのは侍でいいのかな？ ざっと調べてみたけど武士っていう括りの中に侍があるみたい で、侍が武士の上位職？ってのが二三個のサイトで見たところ共通してる http://umenoyaissei.com/samuraitobushinituite.html

35 20/02/18(火)01:39:48 No.664096718

>馬上だと長槍使うから盾はあまり持たないがやっぱり肩アーマー部分を肥大化させて盾の代わりにしてたりはした 日本の鎧の流れはこっちが強いだろうな…騎馬で突撃も射掛けもするから馬上装備が発達して定着したという

36 20/02/18(火)01:39:49 No.664096719

この侍は斬で出てきたようなクソ重いだけの斬れないなまくら振り回してるよ

37 20/02/18(火)01:40:46 No.664096880

盾って結局攻撃の時は体開くし ロングソードを杖みたいに自在に使ってるほうが強そう

38 20/02/18(火)01:40:49 No.664096894

甲冑術だと肩で受けて…とかのモーションあるよね

39 20/02/18(火)01:40:56 No.664096923

>http://umenoyaissei.com/samuraitobushinituite.html ものすごくなんていうか…ものすごいURLだ

40 20/02/18(火)01:41:04 No.664096943

>日本の戦場で片手剣と盾なんて装備してたら長槍で袋叩きで終わるな ヨーロッパとかも長槍使ってそうなのに片手剣と盾でどうにかなるん？

41 20/02/18(火)01:41:33 No.664097013

>タイマンで盾使わないってことなんだろうけどそんなの大抵の国もそうじゃね…？ 百年戦争、薔薇戦争辺りの欧州の戦場だとショートソードに画像みたいなバックラーシールドってスタイルの歩兵は割といたが、まぁ街中の私闘では盾なんて普通持ち歩かんわな

42 20/02/18(火)01:41:59 No.664097114

槍の前には盾は無意味だ

43 20/02/18(火)01:42:11 No.664097152

片手剣と小盾の組み合わせも対槍持ちの野外戦よりは市街での近接戦闘を意識してる節はあるから刀相手ならまあなくはないんじゃないか

44 20/02/18(火)01:42:12 No.664097155

>戦国時代に戦場に甲冑着て出てたのは侍でいいのかな？ 戦場に出てくるのにも陣借りやらがいて結構ややこしいし…

45 20/02/18(火)01:42:22 No.664097193

>武器、戦史マニアが画像の適当さにいい加減な事言うなってツッコミ入れてるわけだからイチャモンに似たり寄ったりかもしれない 一般常識レベルの知識をマニアと言うのは非常に疑問だ

46 20/02/18(火)01:42:27 No.664097205

>>http://umenoyaissei.com/samuraitobushinituite.html >ものすごくなんていうか…ものすごいURLだ 言われるまで気づかなくてダメだった

47 20/02/18(火)01:42:55 No.664097292

鎧きたら盾使わないのはガッカリ… フルプレートに大盾と大剣の騎士はいないのかよ…

48 20/02/18(火)01:43:15 No.664097346

>フルプレートに大盾と大剣の騎士はいないのかよ… バケモノ…

49 20/02/18(火)01:43:23 No.664097358

>>日本の戦場で片手剣と盾なんて装備してたら長槍で袋叩きで終わるな >ヨーロッパとかも長槍使ってそうなのに片手剣と盾でどうにかなるん？ 欧州の戦場は割と平地の大規模乱戦が多い

50 20/02/18(火)01:43:43 No.664097408

>そもそもファランクスが短剣盾なしの歩兵にやられちゃったんじゃなかったっけ ローマのレギオンの事だと思うけど 平地で普通にレギオンとファランクスがぶつかったらファランクスの方が強い レギオンがファランクスを破れるのは機動力で相手の陣形を乱せた場合 ローマ軍がマケドニアに侵攻した時は偽装退却で相手を誘い込んで陣形乱して勝った

51 20/02/18(火)01:44:29 No.664097517

>鎧きたら盾使わないのはガッカリ… >フルプレートに大盾と大剣の騎士はいないのかよ… 熊かゴリラ並の膂力が有れば…

52 20/02/18(火)01:44:49 No.664097576

>一般常識レベルの知識をマニアと言うのは非常に疑問だ いかにもって感じで好感が持てる

53 20/02/18(火)01:44:50 No.664097577

ヨーロッパもガチのタイマンだと盾なしの片手剣だよね… 盾自体が戦争用なのかな？

54 20/02/18(火)01:45:00 No.664097606

日本は地形的に機動力が必須だしな

55 20/02/18(火)01:45:16 No.664097645

戦場で槍相手には無意味とか言い出すのはちょっとどうなの… ヨーロッパだって槍相手に盾剣で突撃なんてしないだろう

56 20/02/18(火)01:45:29 No.664097666

>ヨーロッパとかも長槍使ってそうなのに片手剣と盾でどうにかなるん？ 日本の場合は騎兵集中運用する事無い(出来ない)から騎兵突撃気にしなくていいんだ だから槍兵は槍を常に上げてぶっ叩く ヨーロッパで槍上げてたら騎兵に突っ込まれて蹂躙されるだけだから槍は常に低く下げておく

57 20/02/18(火)01:46:40 No.664097872

>レギオンがファランクスを破れるのは機動力で相手の陣形を乱せた場合 正面衝突の威力だけに特化していった結果実用性を失ってしまっていたという事だな

58 20/02/18(火)01:46:42 No.664097879

>フルプレートに大盾と大剣の騎士はいないのかよ… 騎士ってことは馬に乗るのか… 重さでお馬さん死んじゃわない？

59 20/02/18(火)01:46:43 No.664097883

>いかにもって感じで好感が持てる 煽りに来ただけか

60 20/02/18(火)01:47:10 No.664097961

実際に盾が活躍できた時代てあるのだろうか

61 20/02/18(火)01:47:18 No.664097981

馬を鍛えればいいんだろう

62 20/02/18(火)01:47:20 No.664097990

>ヨーロッパもガチのタイマンだと盾なしの片手剣だよね… >盾自体が戦争用なのかな？ 盾は嵩張るから… 決闘用のソードブレイカーやパリィ用短剣みたいな嵩張らない盾代わりを持つ人もいた

63 20/02/18(火)01:47:26 No.664098007

ヨーロッパだって鎧が進化していくと盾あんまり使わなくなるじゃん

64 20/02/18(火)01:47:26 No.664098008

>>フルプレートに大盾と大剣の騎士はいないのかよ… >騎士ってことは馬に乗るのか… >重さでお馬さん死んじゃわない？ ばんえい馬なら…

65 20/02/18(火)01:47:43 No.664098057

沖縄の剣術とかで？

66 20/02/18(火)01:48:10 No.664098127

江戸時代の世直し仕事人侍だと盾使ってるイメージは皆無だな…

67 20/02/18(火)01:48:12 No.664098133

我間乱は面白かったなーって思った

68 20/02/18(火)01:48:16 No.664098141

su3658835.jpg イスラム側のメインウエポンが弓だから騎士はイスラム圏と戦う時は盾持ってる事が多かったよ

69 20/02/18(火)01:48:18 No.664098145

機動隊の盾ぐらい軽くないと片手で持てないよ

70 20/02/18(火)01:48:19 No.664098148

>沖縄の剣術とかで？ なにが可笑しい！！！！！

71 20/02/18(火)01:48:28 No.664098180

現代の模擬戦見てると盾で殴ってたのが当時でも普通な気がする

72 20/02/18(火)01:48:41 No.664098215

わかりました お馬さんにフルプレート着せて頭にユニコーンよろしく角をつけましょう

73 20/02/18(火)01:49:09 No.664098291

>>>フルプレートに大盾と大剣の騎士はいないのかよ… >>騎士ってことは馬に乗るのか… >>重さでお馬さん死んじゃわない？ >ばんえい馬なら… どんどん見た目がヤバくなってるな…

74 20/02/18(火)01:49:20 No.664098316

馬がだめならフルプレート戦象！これね！

75 20/02/18(火)01:49:20 No.664098317

>実際に盾が活躍できた時代てあるのだろうか 現代かな

76 20/02/18(火)01:49:55 No.664098431

>>沖縄の剣術とかで？ >なにが可笑しい！！！！！ アレはアレで短槍にラウンドシールドだから古代中国とかからあるかなり理にかなった歩兵のスタイルだから馬鹿に出来ない

77 20/02/18(火)01:50:01 No.664098456

su3658838.jpg 中世のビザンツ帝国だとなるべくどんな戦場にも対応出来るように馬までしっかり鎧被せて 槍と長剣と弓持たせたクリバナリウスって騎兵部隊がいたよ

78 20/02/18(火)01:50:20 No.664098510

盾は活躍とかそういうのではないんじゃないかな…

79 20/02/18(火)01:50:25 No.664098523

ジョスト用のそもそも左腕溶接してつけたようなやつは盾と言っていいんだろうか

80 20/02/18(火)01:50:33 No.664098548

>>実際に盾が活躍できた時代てあるのだろうか >現代かな そういやお巡りさんデッカイ盾構えてるな…

81 20/02/18(火)01:50:39 No.664098558

象に乗ったフルプレート大剣大盾の騎士とか過積載過ぎない…？ キャラが迷子になってる…

82 20/02/18(火)01:51:11 No.664098633

西洋の二刀流は片手に防御用の刃物をもう片方に攻撃用の剣というスタイルがメジャーだと思う

83 20/02/18(火)01:51:18 No.664098652

象いたら甲冑騎士いらねぇんじゃねぇかな…

84 20/02/18(火)01:51:24 No.664098665

>そういやお巡りさんデッカイ盾構えてるな… 安保の時の映像だと盾で押さえつけて警棒で殴っていたよ…

85 20/02/18(火)01:51:27 No.664098675

>実際に盾が活躍できた時代てあるのだろうか 遊牧民相手とか中東での戦いは盾必須 弓の打ち合いになるから 盾が活躍できた時代があるかというとむしろ活躍できない時代なんてない

86 20/02/18(火)01:51:37 No.664098704

乗るもの強化する方向なら戦車が生まれたのも納得

87 20/02/18(火)01:51:38 No.664098705

>アレはアレで短槍にラウンドシールドだから古代中国とかからあるかなり理にかなった歩兵のスタイルだから馬鹿に出来ない 基本に忠実な動き

88 20/02/18(火)01:51:49 No.664098738

>象に乗ったフルプレート大剣大盾の騎士とか過積載過ぎない…？ >キャラが迷子になってる… 象で踏み潰すだけで終わりな気もするが関係ねえ着込みてぇ

89 20/02/18(火)01:52:34 No.664098870

警備隊の盾をもって異世界転生無双

90 20/02/18(火)01:52:37 No.664098881

>乗るもの強化する方向なら戦車が生まれたのも納得 塹壕自体が超スゴイ盾みたいなもんだからな…

91 20/02/18(火)01:52:45 No.664098902

着こみすぎたら象に登れないんじゃねえかな…

92 20/02/18(火)01:53:15 No.664098994

>>象に乗ったフルプレート大剣大盾の騎士とか過積載過ぎない…？ >>キャラが迷子になってる… >象で踏み潰すだけで終わりな気もするが関係ねえ着込みてぇ なら防御特化で両手に大盾にしようぞ！

93 20/02/18(火)01:53:17 No.664099000

第一回十字軍で迎え撃ったイスラム王朝側のセルジューク朝の軍が十字軍奇襲して2時間弓打ち込んだんだけど 十字軍側が盾と鎧でガチガチに固めてたせいで全然損害出なくて その内あいつらは神の加護を受けている！ って恐慌状態に陥って大敗北した戦闘があるよ

94 20/02/18(火)01:53:30 No.664099044

>着こみすぎたら象に登れないんじゃねえかな… 象の上で着込めばいいってことじゃん！

95 20/02/18(火)01:53:30 No.664099047

盾は古代から現代まで対歩兵を意識した集団戦闘とか運用を絞って的確に運用すれば強いポジションだと思う 個人戦闘用というよりは戦術兵器というかシールドバッシュでダウンとってタコ殴り最強というか

96 20/02/18(火)01:53:35 No.664099059

そもそも武士の士って字がサムライって読めるからな

97 20/02/18(火)01:53:55 No.664099114

ファランクス紀元前の戦術だし比較に出しても仕方ない気がするのだが

98 20/02/18(火)01:54:07 No.664099148

>>>象に乗ったフルプレート大剣大盾の騎士とか過積載過ぎない…？ >>>キャラが迷子になってる… >>象で踏み潰すだけで終わりな気もするが関係ねえ着込みてぇ >なら防御特化で両手に大盾にしようぞ！ もう上の騎士いらねえんじゃねえかな…

99 20/02/18(火)01:54:12 No.664099164

>警備隊の盾をもって異世界転生無双 核ミサイル作れる技術あるのにジュラルミンの盾でドヤ顔無双したなろうだかのコミカライズあったな せめて強化FRP製とかにしろよって

100 20/02/18(火)01:54:45 No.664099266

象をフルプレートにするのもそれはそれで

101 20/02/18(火)01:55:42 No.664099400

>正面衝突の威力だけに特化していった結果実用性を失ってしまっていたという事だな テルシオとかはファランクスに近いし ファランクスに実用性が無いと言う訳じゃなくて 戦争にもトレンドがあるという話 例えば騎兵を多数運用する国相手ならレギオンよりファランクスが強いし 結果中世初期の東ローマの軍隊はレギオン捨ててファランクスに逆戻りした