20/02/17(月)19:09:08 「「ワ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1581934148538.jpg 20/02/17(月)19:09:08 No.663975223
「「ワノ国はクソ！！！」」
1 20/02/17(月)19:10:06 No.663975471
左は良くするチャンス自分で捨ててんじゃねぇか
2 20/02/17(月)19:10:32 No.663975579
べべんっ！！
3 20/02/17(月)19:10:39 No.663975609
悲しき過去…
4 20/02/17(月)19:11:15 No.663975775
大名だとか立場全部投げ出して自分の欲望のために海に出て行ったバカ殿
5 20/02/17(月)19:11:25 No.663975840
ワノ国を開国したい ワノ国を滅ぼしたい
6 20/02/17(月)19:11:53 No.663975969
お前の父は……………………………………バカ殿だ
7 20/02/17(月)19:11:59 No.663976009
罪人の一族をきっちりちゃんと全員始末しないからこうなるんだぞ
8 20/02/17(月)19:13:33 No.663976400
ぶっちゃけ民草巻き込んで戦争しとくべきだった 右を作ったのワノ国そのものじゃん 左だけが我慢すればいい問題じゃない
9 20/02/17(月)19:14:35 No.663976657
ワノ国の負の象徴なんだよな黒炭オロチ
10 20/02/17(月)19:14:39 No.663976669
>ぶっちゃけ民草巻き込んで戦争しとくべきだった >右を作ったのワノ国そのものじゃん >左だけが我慢すればいい問題じゃない まあでも全部一人で背負い込むのがおでんの格好良さでもあるからな
11 20/02/17(月)19:15:57 No.663976996
両方クソなんだけど両方キャラ立ってるよね
12 <a href="mailto:sage">20/02/17(月)19:15:57</a> [sage] No.663976997
バカ殿なのは間違いない
13 20/02/17(月)19:16:14 No.663977062
>罪人の一族をきっちりちゃんと全員始末しないからこうなるんだぞ 現実ってすげーと思いました
14 20/02/17(月)19:16:57 No.663977247
報連相してればそれ絶対騙されてますよおでん様って進言してもらえただろうに
15 20/02/17(月)19:17:20 No.663977357
ただ民衆の操作に便利なマネマネがオロチ側だからなぁ
16 20/02/17(月)19:18:05 No.663977531
>左は良くするチャンス自分で捨ててんじゃねぇか 捨ててないよ 良くするために旅を選んだだけだよ！一応！
17 20/02/17(月)19:18:33 No.663977653
民衆はクソだけどそれはそれとしてろくでもないことやらかした祖父を恨め
18 20/02/17(月)19:19:18 No.663977876
じっさいやらかしたバカが処刑されて家取りつぶしになって20年以上経過しててこんなことしてる民とかそりゃ滅んどけってなるね
19 20/02/17(月)19:19:33 No.663977934
失脚した政敵は滅ぼすかそれなりの地位与えて抱え込むかの2択になる訳だ
20 20/02/17(月)19:20:12 No.663978102
やっぱ警察やらせてもらえてたのにその地位に満足しなかったうちは一族が悪いよなぁ…
21 20/02/17(月)19:20:20 No.663978127
左はこんなクソみてえな国捨ててそのまま外にいりゃよかったんだよ…
22 20/02/17(月)19:20:51 No.663978245
>じっさいやらかしたバカが処刑されて家取りつぶしになって20年以上経過しててこんなことしてる民とかそりゃ滅んどけってなるね だからと言って国滅ぼす理由にはならんけどな 自分に酷いことした野郎を殺せばいいだけであって善良な民もまとめて滅ぼすのはただの屑
23 20/02/17(月)19:20:55 No.663978257
赤鞘の9人と変わらんよねオロチ 拾われたのがババアだったかおでんだったかの違いなだけで
24 20/02/17(月)19:21:04 No.663978302
>左はこんなクソみてえな国捨ててそのまま外にいりゃよかったんだよ… なんというか将軍の家に生まれたのが不幸だよねって
25 20/02/17(月)19:21:27 No.663978398
>赤鞘の9人と変わらんよねオロチ >拾われたのがババアだったかおでんだったかの違いなだけで おでんが先に拾ってたらマジで弟分になってたかもしれないと思うと…
26 20/02/17(月)19:21:30 No.663978412
>だからと言って国滅ぼす理由にはならんけどな >自分に酷いことした野郎を殺せばいいだけであって善良な民もまとめて滅ぼすのはただの屑 黒炭に手を差し伸べる善良なやつはどこにもいなかったんだ
27 20/02/17(月)19:21:43 No.663978471
帰って来なけりゃ良かったと誰もが思ってるよ
28 20/02/17(月)19:21:47 No.663978494
右のせいで国ボロボロで倒せた所で…って感じだし そもそも右がこうなったの全部国の自業自得だし なんかこう何もかもどうしようもない
29 20/02/17(月)19:22:08 No.663978584
本人のためにもかえってこなけりゃよかったよ… いやマジこんなクズども捨てて外の海で楽しくやってていいよ…
30 20/02/17(月)19:22:38 No.663978705
違う出会いかただったら友達だったかもしれない組み合わせ
31 20/02/17(月)19:22:47 No.663978746
そういやこのクソみてぇな国に平和な国の女王が来てるらしいな
32 20/02/17(月)19:23:09 No.663978847
国滅ぼすのが目的の国王ってそりゃ無敵だわ
33 20/02/17(月)19:23:09 No.663978848
>本人のためにもかえってこなけりゃよかったよ… >いやマジこんなクズども捨てて外の海で楽しくやってていいよ… ラフテル到達して光月の使命に目覚めたのが裏目に出たね… 長期的に見れば世界にとって良いことではあるんだろうけど
34 20/02/17(月)19:23:12 No.663978860
>おでんが先に拾ってたらマジで弟分になってたかもしれないと思うと… 墓場で怯えて暮らしてるオロチをおでんが見つけるifはちょっと見てみたい
35 20/02/17(月)19:23:32 No.663978959
オロチは赤鞘に足りなかったブレインになれたよね
36 20/02/17(月)19:23:44 No.663979014
ワノ国の光と闇
37 20/02/17(月)19:23:54 No.663979055
>そういやこのクソみてぇな国に平和な国の女王が来てるらしいな 割と真面目に統治して貰おう
38 20/02/17(月)19:23:56 No.663979070
>ラフテル到達して光月の使命に目覚めたのが裏目に出たね… 「俺は生きねばならない」でカイドウがすごい顔してたけどなにか思うところあるのかな
39 20/02/17(月)19:24:08 No.663979115
>黒炭に手を差し伸べる善良なやつはどこにもいなかったんだ だからそれは国滅ぼす理由にはならないんだって
40 20/02/17(月)19:24:34 No.663979223
獣人も魚人も知らねえからっていたぶってるんじゃねえ！！ 黒炭家…？なにそれ？？
41 20/02/17(月)19:24:44 No.663979266
>だからそれは国滅ぼす理由にはならないんだって 手を差し伸べられなかったやつからすりゃ通らない理屈だな
42 20/02/17(月)19:25:25 No.663979469
>だからそれは国滅ぼす理由にはならないんだって 理由がどうとかいる？
43 20/02/17(月)19:25:31 No.663979493
おでんの弟分になってたらオロチも救われてたのかなぁ
44 20/02/17(月)19:25:32 No.663979500
おでんはクズをまともにすることには定評があるから おでんがオロチを拾ってたらマシになったんだろうか…
45 20/02/17(月)19:25:34 No.663979505
>だからそれは国滅ぼす理由にはならないんだって 一個人においてなら国滅ぼすに足る理由になる
46 20/02/17(月)19:25:37 No.663979517
国滅ぼす理由なんて憎いでフィニッシュじゃねーか 誰もがいいぞーこの国滅ぼしてしまえー！って納得してくれできる正義いっぱいの理由付けしろというのか
47 20/02/17(月)19:25:41 No.663979533
ワノ国が開国することには大きな意味があるみたいだが 旅に出た結果たまたま知れただけでおでんが立場捨てた理由自体は身勝手なのがひどい
48 20/02/17(月)19:25:46 No.663979551
関係ねえ滅ぼしてえ
49 20/02/17(月)19:26:01 No.663979622
あと30年もすればオロチもカイドウも老いて弱体するからほっといていいと思う
50 20/02/17(月)19:26:14 No.663979690
考えてみりゃオロチに限らず色んな奴ら迫害しまくってたな
51 20/02/17(月)19:26:18 No.663979709
考えれば開国してないんだから逃げ場ないよなオロチ
52 20/02/17(月)19:26:27 No.663979740
体質腐った国は革命なりなんなりして変えねえといけねえからな なぁ革命軍
53 20/02/17(月)19:26:41 No.663979806
>>黒炭に手を差し伸べる善良なやつはどこにもいなかったんだ >だからそれは国滅ぼす理由にはならないんだって 国を滅ぼしていい理由ではないけど滅ぼしたいと思っても不思議ではない理由ではあると思う
54 20/02/17(月)19:26:43 No.663979818
祖父の切腹と家の陥落については納得してるのがおつらい…
55 20/02/17(月)19:26:47 No.663979834
オロチが国を滅ぼす理由としてはいいよ ただ正当化とかそういうわけではないしオロチはただの屑であることには変わりはない
56 20/02/17(月)19:26:59 No.663979883
切腹って一応名誉保った処罰じゃねえの…
57 20/02/17(月)19:27:06 No.663979909
>あと30年もすればオロチもカイドウも老いて弱体するからほっといていいと思う その前に国が死ぬわ！！ 現状でも世界政府ナメ腐った要求してるし国力ズタボロだし 何より自分もろとも国が死んでも本望だろうしこいつマジでタチ悪すぎる
58 20/02/17(月)19:27:12 No.663979935
オロチが面白いのは自分に対する復讐も許容してるところ だからカイドウとジジババで脇を固めて返り討ちにしてきた
59 20/02/17(月)19:27:20 No.663979969
この後何がどうなっても一番いなきゃいけない時に海に出ちゃったことが致命的すぎることに変わりがないのが…
60 20/02/17(月)19:27:20 No.663979970
>ぶっちゃけ民草巻き込んで戦争しとくべきだった 分断工作されて内輪もめする羽目になるヤツだこれ
61 20/02/17(月)19:27:22 No.663979980
左が年齢一桁で国の税を使って遊郭で腰振りまくってた頃に 右は両親を嬲り殺され廃寺墓地に在住と考えると まぁ油でカラッと揚げられてもしょうがないね！
62 20/02/17(月)19:27:30 No.663980018
>考えてみりゃオロチに限らず色んな奴ら迫害しまくってたな 回想でも犬猫河童吊し上げてたしな…
63 20/02/17(月)19:27:30 No.663980020
>国を滅ぼしていい理由ではないけど滅ぼしたいと思っても不思議ではない理由ではあると思う 理解はできるが賛成はできない絶妙なライン
64 20/02/17(月)19:27:33 No.663980033
黒炭ってだけで迫害されるオロチは可哀想だけど 大人になった姿を見るとあの迫害は間違ってなかったってなる
65 20/02/17(月)19:27:35 No.663980045
爺も民衆も大名もクズだったんだからオロチだってクズになるわな…
66 20/02/17(月)19:27:44 No.663980095
何も悪いことしてない家族が殺されて自分の命も狙われたのに 俺ならもっとえげつない手段で苦しめるわ
67 20/02/17(月)19:27:56 No.663980149
風呂でものぼせるって言い方がなんかかわいかった今週のカイドウ
68 20/02/17(月)19:28:08 No.663980206
開国したところでどうなるんだろうな もうボロボロで他の国には交流するうま味も無いし
69 20/02/17(月)19:28:09 No.663980209
黒炭の一族にもいい奴はいたかもしれなかったのに殺され続けた じゃあワノ国にいい奴がいても殺し続けてやる
70 20/02/17(月)19:28:10 No.663980216
>祖父の切腹と家の陥落については納得してるのがおつらい… そこまではいい！！
71 20/02/17(月)19:28:22 No.663980265
罪人の一族は皆死ぬまで痛ぶって良いとしたことへの反撃でしかない
72 20/02/17(月)19:28:28 No.663980294
>黒炭ってだけで迫害されるオロチは可哀想だけど >大人になった姿を見るとあの迫害は間違ってなかったってなる それは卵が先鶏が先ってやつだ
73 20/02/17(月)19:28:37 No.663980327
クズを自覚して意図した外道行為行ってるのが頭のいい人の復讐って感じだよな ホーディや若みたいに被害者意識のみでやってるんじゃなくて覚悟して加害者やってる感じなのが好感ある
74 20/02/17(月)19:28:40 No.663980341
>風呂でものぼせるって言い方がなんかかわいかった今週のカイドウ くるしゅうねぇぞとかゲスいけど若いからノリが良いよね
75 20/02/17(月)19:28:42 No.663980352
誰の株も上がらない回想であった
76 20/02/17(月)19:28:43 No.663980355
>黒炭に手を差し伸べる善良なやつはどこにもいなかったんだ 康イエ様がなんだって？
77 20/02/17(月)19:28:50 No.663980389
>風呂でものぼせるって言い方がなんかかわいかった今週のカイドウ めっちゃ爽やかにニコニコしてるコマが多くて本当にコイツら仲良しだなって
78 20/02/17(月)19:28:52 No.663980396
>切腹って一応名誉保った処罰じゃねえの… 民は黒炭家をどう見てますか それが答えです
79 20/02/17(月)19:29:01 No.663980439
>大人になった姿を見るとあの迫害は間違ってなかったってなる でもああいう大人になったのも迫害のせいだし
80 20/02/17(月)19:29:07 No.663980471
一族連座しての処刑か私刑の禁止のどちらかは徹底すべきだったな
81 20/02/17(月)19:29:16 No.663980508
やはり連座制は悪…というか国がやったんじゃなくて正義の味方気取りが私刑するのがね それを見て見ぬふりする国も国だが
82 20/02/17(月)19:29:29 No.663980557
>クズを自覚して意図した外道行為行ってるのが頭のいい人の復讐って感じだよな >ホーディや若みたいに被害者意識のみでやってるんじゃなくて覚悟して加害者やってる感じなのが好感ある 仮に自分ごとワノ国がくたばってもそれはそれで美味しいからな こいつにとっては自分がブッ倒されてワノ国が救われるのが一番のバッドエンド
83 20/02/17(月)19:29:30 No.663980562
>クズを自覚して意図した外道行為行ってるのが頭のいい人の復讐って感じだよな 頭いいっていうか説得なんて聞くかバーカ！って感じでもう止まらない感は凄い
84 20/02/17(月)19:29:32 No.663980570
>康イエ様がなんだって？ 「お前黒炭だったのか？なんで黙ってた？」 「…すいません」
85 20/02/17(月)19:29:33 No.663980576
>誰の株も上がらない回想であった 少なくともおでんとオロチは行動原理がわかったから個人的には上がったよ カイドウはただのクソ強いメンヘラ
86 20/02/17(月)19:29:39 No.663980605
>黒炭ってだけで迫害されるオロチは可哀想だけど >大人になった姿を見るとあの迫害は間違ってなかったってなる おでんが赤鞘公正させるのみててそのセリフが吐けるのはちょっと人の心がないわ…
87 20/02/17(月)19:29:47 No.663980643
つうか祖父の切腹までは納得してんだからそっから先は迫害が生んだ歪みだろう…
88 20/02/17(月)19:29:56 No.663980687
血族ちゃんと処刑しとけばこんな事にならなかったんだよ
89 20/02/17(月)19:30:00 No.663980699
つーかワノ国の民はカイドウを普通に受け入れちゃってるしもうあかんやろ
90 20/02/17(月)19:30:02 No.663980713
ガキの頃から民に殺されそうになるのが日常と化してたら人格なんてそりゃ歪むわ
91 20/02/17(月)19:30:05 No.663980738
>切腹って一応名誉保った処罰じゃねえの… ジジイの名誉もお家没落も納得できる オロチが追っかけ回されるのはおかしいだろ
92 20/02/17(月)19:30:07 No.663980744
おでんが先に拾ってればなあ おでんに足りないところピンポイントで補える人材だったのに
93 20/02/17(月)19:30:09 No.663980760
>仮に自分ごとワノ国がくたばってもそれはそれで美味しいからな >こいつにとっては自分がブッ倒されてワノ国が救われるのが一番のバッドエンド そういう意味ではまさに倒されるべき悪党って感じ
94 20/02/17(月)19:30:10 No.663980763
カイドウは強さは現代だと全くゆるぎないんだけどうｎ…なんかね…ってなった ここから死にたいメンヘラマンになった理由によるけど
95 20/02/17(月)19:30:34 No.663980841
平民可哀想って思ったが右を虐待してたのも平民か
96 20/02/17(月)19:30:35 No.663980845
連座処刑根切皆殺し連呼するいつものやつが来たな…
97 20/02/17(月)19:30:37 No.663980851
>やはり連座制は悪…というか国がやったんじゃなくて正義の味方気取りが私刑するのがね >それを見て見ぬふりする国も国だが 流石に見て見ぬふりはしてなくて気付いてないんだと思う 家臣レベルでは見て見ぬふりしてるかと思ったが
98 20/02/17(月)19:30:46 No.663980899
安心しなよお前たち！ オレがこのクソみてぇな国を平和にしてやるからよぉ！！
99 20/02/17(月)19:30:53 No.663980938
オロチ最初から振りかかる火の粉に対しては全力で妨害しにかかってたよな
100 20/02/17(月)19:30:57 No.663980961
>じゃあワノ国にいい奴がいても殺し続けてやる 結局嫌ってたやつらと同じところまで落ちてるし嫌ってたやつらの主張を自分で正当なものにしちゃってるのがどうしようもないよね 感情的には理解の余地があるぶん余計に
101 20/02/17(月)19:30:58 No.663980963
どのみちロクなやつじゃねぇんだ 見つけ次第ヤるぞ！
102 20/02/17(月)19:31:03 No.663980993
ヤスさんもおでんもかなり前からオロチのクズムーブは何となく察してたのになあ
103 20/02/17(月)19:31:25 No.663981111
>>康イエ様がなんだって？ >「お前黒炭だったのか？なんで黙ってた？」 >「…すいません」 康イエはまぁ悪意なく知らんかっただけなんだけど俺がオロチだったら屈辱を与えきった後に殺すぞテメーってなるのわかる
104 20/02/17(月)19:31:29 No.663981135
>一族連座しての処刑か私刑の禁止のどちらかは徹底すべきだったな 一族だと親戚に復讐されるから三族根絶やしにせんといかんぞ それでも漏れた奴が復讐するとか歴史じゃ当たり前だから不毛なこと
105 20/02/17(月)19:31:29 No.663981136
あの時カイドウ殺しておけばオロチは殺せなくてもオロチは以降何もできなかったんじゃねぇか
106 20/02/17(月)19:31:31 No.663981143
>カイドウは強さは現代だと全くゆるぎないんだけどうｎ…なんかね…ってなった >ここから死にたいメンヘラマンになった理由によるけど おでんに切られた事気にしたりコンプレックス抱いたりするのかな…って思ったら小物臭さ前回でニタニタしてて駄目だった
107 20/02/17(月)19:31:31 No.663981146
オロチからしたらなんで犯罪者でもないのに一族まで関係ない民衆に殺されるんだって経験してるからね こっちも復讐として関係ない国民にも容赦しないね…ってなる
108 20/02/17(月)19:31:46 No.663981225
>ここから死にたいメンヘラマンになった理由によるけど ここからオデンの死に様みてメンヘラになるのかなぁ…
109 20/02/17(月)19:31:48 No.663981244
フッフッフ！ まったくクソみてェな国ばっかだな！
110 20/02/17(月)19:31:51 No.663981257
>ただ正当化とかそういうわけではないしオロチはただの屑であることには変わりはない 本人も別に正当化してるわけでもないからな…
111 20/02/17(月)19:31:52 No.663981260
ヤスさんも甘すぎたというか オロチを匿ってやるだけでその価値を認めたりして救ってはやれなかったし かといって処刑もできなかったし 難しいね
112 20/02/17(月)19:31:52 No.663981263
>左は良くするチャンス自分で捨ててんじゃねぇか 右だって復讐とか捨ててその気になればよくできたんだぞ！
113 20/02/17(月)19:32:06 No.663981337
そりゃ右もこうなる
114 20/02/17(月)19:32:12 No.663981361
まぁ鎖国とかしてる時点で割とおかしい国ではあったしね
115 20/02/17(月)19:32:12 No.663981362
小悪党だと思ってたやつが 想像を遥かに超えてしたたかで強かっただけだよ
116 20/02/17(月)19:32:15 No.663981375
おだっちが復讐ってむなしいねを心でわからせに来やがったな
117 20/02/17(月)19:32:15 No.663981378
時系列考えると分かるけどスキヤキ誕生から始まった迫害がおでん18歳まで続いたからマジで40～50年はワノ国の民に殺され続けてる黒炭家
118 20/02/17(月)19:32:21 No.663981409
個人的にはオロチよりカイドウが圧倒的な強さを見せた後にこれで何とも言えない気分になる
119 20/02/17(月)19:32:29 No.663981450
マム的にはおリンさんの記憶あって食えない国民見て内心キレてる可能性はあるよね…
120 20/02/17(月)19:32:31 No.663981462
>誰の株も上がらない回想であった バカ殿！ メンヘラ卑怯者！ 糞外道！
121 20/02/17(月)19:32:32 No.663981468
こっからワノクニ建て直せるんです？
122 20/02/17(月)19:32:36 No.663981488
オロチに悲しき過去…
123 20/02/17(月)19:32:46 No.663981537
死んでもしゃあねえなと思えた
124 20/02/17(月)19:32:47 No.663981540
>誰の株も上がらない回想であった オロチのキャラに深みが出ただろ！！（最強生物から目を逸らしつつ
125 20/02/17(月)19:32:49 No.663981549
ワノ国を…潰す！ 潰した
126 20/02/17(月)19:32:49 No.663981550
右はあんだけ頭良くてなんであんなクソみたいな政治してんだと思ったけど 政治する気さえ無かったっていうのは上手い落としどころだと思う 倒される悪役として最高にキャラは立った
127 20/02/17(月)19:32:56 No.663981576
>カイドウは強さは現代だと全くゆるぎないんだけどうｎ…なんかね…ってなった >ここから死にたいメンヘラマンになった理由によるけど 先週も今週もおでんに対して色々な反応しているしおでんによってそうなるのかね
128 20/02/17(月)19:32:58 No.663981586
>康イエはまぁ悪意なく知らんかっただけなんだけど俺がオロチだったら屈辱を与えきった後に殺すぞテメーってなるのわかる あと今の大名層には 黒炭一族の末路が伝わってすらいないという描写でもある
129 20/02/17(月)19:32:59 No.663981594
ワンピ世界の国民でまともなほうが少ない気がしてきた
130 20/02/17(月)19:32:59 No.663981596
先んじて攻撃しておいて反撃されたらほらやっぱりクズじゃんってのは典型的な攻撃手法だよな
131 20/02/17(月)19:33:04 No.663981620
>「お前黒炭だったのか？なんで黙ってた？」 >「…すいません」 この台詞こそがヤスイエに助け求めりゃ助けてくれただろうにという証拠なんだが 言われた方としては地雷というのも分かる
132 20/02/17(月)19:33:04 No.663981626
カイドウの株の下がり方すごいよね… 回想入る前はナチュラルボーンモンスターのマムと同格で同盟組んでやべえぞこいつ感凄かったのに…
133 20/02/17(月)19:33:05 No.663981635
>オロチからしたらなんで犯罪者でもないのに一族まで関係ない民衆に殺されるんだって経験してるからね >こっちも復讐として関係ない国民にも容赦しないね…ってなる ホーディ以上の環境が産んだモンスターだよな ホーディとは格が天地の差だけど
134 20/02/17(月)19:33:16 No.663981676
鎖国して閉鎖的になる 民衆は未知のものを迫害する 当然の帰結としか言いようがない やはりスキヤキが生まれるの遅かった光月家が悪い
135 20/02/17(月)19:33:18 No.663981687
右は全部織り込み済みでやってるからまだ分かるけど 左がどうしようもない馬鹿殿で諸悪の根源すぎる
136 20/02/17(月)19:33:35 No.663981766
スキヤキ様が悪いの？
137 20/02/17(月)19:33:40 No.663981784
おでんもオロチも良いキャラだったし カイドウ以外全員株あがっただろ
138 20/02/17(月)19:33:46 No.663981802
左が一番の悪だよなあ 早く死んで欲しい
139 20/02/17(月)19:33:46 No.663981804
この時まで四皇じゃなかったとはいえできれば真正面からおでんを倒してほしかった…
140 20/02/17(月)19:33:55 No.663981843
カイドウの奴おでんに甘くしてんじゃねーよ早く殺せよ ってノリの民達
141 20/02/17(月)19:34:01 No.663981880
国も国民もちゃんと仕返しされてるな
142 20/02/17(月)19:34:09 No.663981909
>スキヤキ様が悪いの？ 国民が悪い
143 20/02/17(月)19:34:13 No.663981929
>早く死んで欲しい （激昂するしのぶ）
144 20/02/17(月)19:34:14 No.663981933
日本ってほんとクソだな
145 20/02/17(月)19:34:14 No.663981936
>スキヤキ様が悪いの？ オロチの爺からすると生まれたことが悪い
146 20/02/17(月)19:34:16 No.663981948
>スキヤキ様が悪いの？ スキヤキは当時赤ん坊だったんで何も出来ない 本編未登場のスキヤキの親父の采配の問題
147 20/02/17(月)19:34:17 No.663981953
オロチはクズだけど クズにした主な要因は国だから自業自得って感じ 善良なワノ国の人だけはとばっちりだがまあオロチの迫害もとばっちりなんでそこも含めて自業自得
148 20/02/17(月)19:34:20 No.663981968
どいつもこいつも…すぎる…
149 20/02/17(月)19:34:21 No.663981976
ホーディは自分の強さを過信した挙句イデオロギーに傾倒して現実見失ったゴミ こいつは自分の弱さをよくわかったうえで主義主張一切関係なくできることをして復讐を完遂しきってるから手に負えない
150 20/02/17(月)19:34:23 No.663981980
>先んじて攻撃しておいて反撃されたらほらやっぱりクズじゃんってのは典型的な攻撃手法だよな こいつの場合そんな話で済ませていい規模じゃなさすぎる…
151 20/02/17(月)19:34:23 No.663981984
アラバスタって凄い国だったんだなって…
152 20/02/17(月)19:34:28 No.663982005
>先んじて攻撃しておいて反撃されたらほらやっぱりクズじゃんってのは典型的な攻撃手法だよな 殴られたからどれだけ殴り返してもいいというのも典型的な攻撃手法とやらだな
153 20/02/17(月)19:34:36 No.663982041
向けられた悪意をそのまま返してるだけだしな… このままオロチがぶっ飛ばれてもそれはそれでスッキリしねえ…
154 20/02/17(月)19:34:37 No.663982047
ビッグマム式恐怖政治がマシなレベルでめちゃくちゃに荒廃してるなこの国…
155 20/02/17(月)19:34:41 No.663982061
>誰の株も上がらない回想であった ロジャーと白ひげはめっちゃ上がったぞ 特に白ひげは敗北者呼びが少なくなった
156 20/02/17(月)19:34:45 No.663982073
>スキヤキ様が悪いの？ 鎖国始めたのがどの代かは知らんけどそのままずっと継続してやってて外界の情報を取り込まない閉鎖的な姿勢は光月家に原因がある
157 20/02/17(月)19:34:46 No.663982079
オロチは子供居ないのかなと思ったけど国潰すつもりなら世継ぎ作らないよね
158 20/02/17(月)19:35:08 No.663982177
>だからそれは国滅ぼす理由にはならないんだって しかし手段が後ろ盾が用意されちまったんだから仕方あるめぇ
159 20/02/17(月)19:35:16 No.663982211
民衆なんてそんなもんとはいえオロチ倒して手の平返しされてもムカつくわ
160 20/02/17(月)19:35:16 No.663982212
一部の正義の味方気取りの所業で自業自得とか言い出すのブーメランだと思う…
161 20/02/17(月)19:35:20 No.663982228
>オロチは子供居ないのかなと思ったけど国潰すつもりなら世継ぎ作らないよね 復讐に固執しててそれ以外どうでもいいって感じだし…
162 20/02/17(月)19:35:23 No.663982248
>アラバスタって凄い国だったんだなって… 今まで出てきた国の中でダントツで国民の民度が高い
163 20/02/17(月)19:35:24 No.663982253
オロチは動機と行動に納得も理解も出来て かつそれはそれとして倒されるべき悪であるのがすごくナイスな悪役だと思う
164 20/02/17(月)19:35:24 No.663982255
マムの国はワンピ世界でトップクラスにまともだからな
165 20/02/17(月)19:35:29 No.663982267
もっとガキの頃に康イエやおでんに拾われてたらこうはならなかった「かもね」
166 20/02/17(月)19:35:31 No.663982292
左はそんな悪いと思わないというか いつ何をどうやっても詰んでたというか あんまり責める気にはなれないよ俺
167 20/02/17(月)19:35:35 No.663982304
オロチは生まれてからいいことなかったタイプっぽいのがおつらぁい
168 20/02/17(月)19:35:37 No.663982314
今週見りゃ分かるけど明らかに今より覇気弱いからなカイドウ 正直そんな騒ぐ事じゃない気がする そもそも自殺するくらいメンタル不安定な奴が小物な面ないわけないし
169 20/02/17(月)19:35:44 No.663982340
>>オロチからしたらなんで犯罪者でもないのに一族まで関係ない民衆に殺されるんだって経験してるからね >>こっちも復讐として関係ない国民にも容赦しないね…ってなる >ホーディ以上の環境が産んだモンスターだよな >ホーディとは格が天地の差だけど ひどいのが殺された大名側と殺した黒炭側で実行者の切腹で手打ちにしてるのに勝手に民衆が私刑にしてることだからね… おめーらの勝手な正義でこんな奴が生まれたんだぞっていう
170 20/02/17(月)19:35:47 No.663982354
そもそも理由と動機は＝じゃないしな
171 20/02/17(月)19:35:50 No.663982369
ちょうどマムがいるし併合してもらおう
172 20/02/17(月)19:36:06 No.663982458
憎しみという理由があってそれを晴らす手段と力を手に入れた クズでなくてもやらない理由がない
173 20/02/17(月)19:36:09 No.663982468
オロチじゃなくてむしろ黒炭絶対滅ぼすマン達の側がホーディ的な思想だよね
174 20/02/17(月)19:36:15 No.663982496
贅沢三昧がそのまま復讐に繋がるって なんかある意味すっごく羨ましい
175 20/02/17(月)19:36:19 No.663982511
頭は回るはずなのに国を滅ぼしたいとしか思えないめちゃくちゃな統治が本当にバーカ！滅びろワノ国！ってつもりでやってたのは納得いく着地点だなって思った
176 20/02/17(月)19:36:21 No.663982520
今週一話だけでさんざんオロチは惨たらしく死ね！って言われてた流れが一変したのはさすがだと思う おでんの時もそうだったな
177 20/02/17(月)19:36:21 No.663982523
>左はそんな悪いと思わないというか 責任の自覚ないやつはバカだよ オロチ以上の元凶
178 20/02/17(月)19:36:28 No.663982559
そもそも黒炭家ってだけであれだから作っても･･･だろうな
179 20/02/17(月)19:36:36 No.663982593
>民衆なんてそんなもんとはいえオロチ倒して手の平返しされてもムカつくわ でも正義の味方ってそういうものだよね 今だとおでんの処刑楽しんでオロチの味方になってると思うもの
180 20/02/17(月)19:36:51 No.663982678
>クズでなくてもやらない理由がない いや善良な人間巻き込んでるのは屑だと思う
181 20/02/17(月)19:36:57 No.663982704
おでんを諸悪の根源というのはおかしいと思う それを言うなら右だしさらに言うならジジババが諸悪の根源だろう
182 20/02/17(月)19:37:00 No.663982717
あとゾウも凄い 国民皆覚悟決めすぎ
183 20/02/17(月)19:37:01 No.663982720
>オロチじゃなくてむしろ黒炭絶対滅ぼすマン達の側がホーディ的な思想だよね 「黒炭のガキがお前に何をした！？」 正義の味方「なにも」
184 20/02/17(月)19:37:01 No.663982721
回想で改めて思ったけどマネマネが強すぎる…
185 20/02/17(月)19:37:02 No.663982725
>ひどいのが殺された大名側と殺した黒炭側で実行者の切腹で手打ちにしてるのに勝手に民衆が私刑にしてることだからね… >おめーらの勝手な正義でこんな奴が生まれたんだぞっていう だから俺の勝手な正義で復讐するねは実に道理にが通るんだよな うまく出来てる
186 20/02/17(月)19:37:15 No.663982786
オロチは因果応報には納得してるしこのまま死んでも満足死しそうではあるので なんかオチはもっとすげぇ苦しむことになるのかなぁ…
187 20/02/17(月)19:37:20 No.663982818
おでんは勝手に国を出ていかなければまだどうにか出来る可能性あったなって所が余計に元凶としてひどい
188 20/02/17(月)19:37:21 No.663982821
こんなんじゃ「」のこと嫌いになっちまうよ…
189 20/02/17(月)19:37:25 No.663982841
>今週一話だけでさんざんオロチは惨たらしく死ね！って言われてた流れが一変したのはさすがだと思う >おでんの時もそうだったな いや惨たらしく死ね！とは思ってるよ ただ普通に殺してもそうならねえだろうな…って
190 20/02/17(月)19:37:26 No.663982847
「そこまではいい！」 でオロチの評価がひっくり返った感じがする
191 20/02/17(月)19:37:28 No.663982857
コブラ王が基本あまり前に出てこないアラバスタ だからマネマネで自爆行為させてみた
192 20/02/17(月)19:37:34 No.663982877
別にすべての人間が悪いって訳じゃねーんだ むしろ善良な人間の方が復讐でダメージ受けてるんだ
193 20/02/17(月)19:37:36 No.663982882
>おでんを諸悪の根源というのはおかしいと思う >それを言うなら右だしさらに言うならジジババが諸悪の根源だろう それに対処できなかったのは悪ではないよなと思う というかその世代の悪の芽を詰めなかったのはスキヤキ様の責任じゃん
194 20/02/17(月)19:37:46 No.663982924
ジジイとババアよく国外脱出出来たな…
195 20/02/17(月)19:37:49 No.663982935
>オロチじゃなくてむしろ黒炭絶対滅ぼすマン達の側がホーディ的な思想だよね ホーディ達のような実態のない憎悪だけが濃縮した側の行動がオロチを生んだって感じだよね ホーディが魚人島で人間を迫害して人間側から魚人絶対許さないマンが出てきたような構図
196 20/02/17(月)19:37:58 No.663982977
>いや善良な人間巻き込んでるのは屑だと思う やらない理由がないだけでその行い自体が屑でないとは言ってない 憎んでるのは個人ではなく国という集団そのものだし
197 20/02/17(月)19:38:04 No.663983009
おでんの祖父の世代の因縁がオロチまで続いたらそりゃ狂うでしょ
198 20/02/17(月)19:38:06 No.663983022
万国は食いわずらいと寿命税を考慮しても他の国よりマシと言うか 衣食住に困る事もないし大臣達は国民の事守ってくれるしってだいぶ破格の扱いだぞ
199 20/02/17(月)19:38:13 No.663983056
>責任の自覚ないやつはバカだよ >オロチ以上の元凶 おでんが原因の一つではるけどオロチ以上の元凶というのは脳が黒炭にすぎる
200 20/02/17(月)19:38:15 No.663983065
罪人の子は罪人だな ろくなやつじゃねえんだ！
201 20/02/17(月)19:38:23 No.663983092
ぶっちゃけカイドウよりこの二人描くときの方がのってるよね先生
202 20/02/17(月)19:38:35 No.663983148
>別にすべての人間が悪いって訳じゃねーんだ >むしろ善良な人間の方が復讐でダメージ受けてるんだ オロチからすればなにもやってない自分が黒炭ってだけで虐げられるんだから関係ないだろ 一緒なことやってるだけ
203 20/02/17(月)19:38:44 No.663983186
つくづくゾロの師匠の親父たちは正しい判断したんだなって…
204 20/02/17(月)19:38:46 No.663983194
いくら善良だろうと無実の人間が虐げられてるのに気付かなかったならその時点で罪なんだ
205 20/02/17(月)19:38:49 No.663983213
万国は60歳程度しか生きられないのとマムという災害に目を瞑れば凄いいい国だよな…
206 20/02/17(月)19:39:01 No.663983266
>>康イエはまぁ悪意なく知らんかっただけなんだけど俺がオロチだったら屈辱を与えきった後に殺すぞテメーってなるのわかる >あと今の大名層には >黒炭一族の末路が伝わってすらいないという描写でもある ヤスさんの口ぶり的にもうそんな悪く思ってなさそうだったよなあと思い返したけど 下の、民衆の暴走なんだなやっぱり…
207 20/02/17(月)19:39:03 No.663983272
そういやあのババア本当に「黒炭家のババア」なの？ 「黒炭家のババア」としての顔自体が既にマネマネで変身した姿とかそんな可能性ないか
208 20/02/17(月)19:39:06 No.663983292
悪くない奴にまで当たるなはどっちにも刺さる
209 20/02/17(月)19:39:07 No.663983295
>今週一話だけでさんざんオロチは惨たらしく死ね！って言われてた流れが一変したのはさすがだと思う いや勝手にそういう風潮にすんなよ 惨めたらしく死んで欲しいわ
210 20/02/17(月)19:39:11 No.663983310
>責任の自覚ないやつはバカだよ >オロチ以上の元凶 元々はおでんが生まれる前の話だぜ オロチが生まれる前の話でもある
211 20/02/17(月)19:39:14 No.663983326
>ぶっちゃけカイドウよりこの二人描くときの方がのってるよね先生 とにかく面白いんだよなこの二人のドラマ
212 20/02/17(月)19:39:14 No.663983328
この世界の住人掌返しがすごいというか 攻撃しても構わないと認識したらなんかすごいよね
213 20/02/17(月)19:39:17 No.663983335
誰が悪いと言うなら民衆が元々持ってた歪みが巡り巡って因果応報かなって
214 20/02/17(月)19:39:19 No.663983357
オロチの魅力が上がったこととおでんが悪いかどうかはなにも関係ないからな ただ叩く流れが作りたいだけなのかもしれないが
215 20/02/17(月)19:39:21 No.663983363
役割を果たさなかって意味じゃ右もそうなんじゃないかなあ 犯罪者の家族は迫害されて死ぬのがここでの役割なんだろ
216 20/02/17(月)19:39:21 No.663983365
>ぶっちゃけカイドウよりこの二人描くときの方がのってるよね先生 カイドウ基本一歩引いてるしな戦争の時以外
217 20/02/17(月)19:39:27 No.663983392
なかなか長い回想だった
218 20/02/17(月)19:39:30 No.663983404
マジで面白いワノ国編 綺麗に開国へ意識が向かう
219 20/02/17(月)19:39:30 No.663983406
>おでんの祖父の世代の因縁がオロチまで続いたらそりゃ狂うでしょ おでんの祖父ってことだからオロチが生まれる前の罪だよね…
220 20/02/17(月)19:39:32 No.663983412
>「そこまではいい！」 >でオロチの評価がひっくり返った感じがする 祖父が政権争いに敗れて切腹したのもそれでお家没落したのも仕方ないとまでは思える男だったんだよな それを歪めたのが他でもないワノ国
221 20/02/17(月)19:39:34 No.663983432
>頭は回るはずなのに国を滅ぼしたいとしか思えないめちゃくちゃな統治が本当にバーカ！滅びろワノ国！ってつもりでやってたのは納得いく着地点だなって思った 別に贅沢したいとかでもないんだ…そっか… 部下からの評価とかそういうのもどうでもいいんだ…そっか… よくわかったけどなんか真顔になる
222 20/02/17(月)19:39:35 No.663983435
>おでんが原因の一つではるけどオロチ以上の元凶というのは脳が黒炭にすぎる さっきから強い言葉使えばいいと思ってる子だからほっとけ
223 20/02/17(月)19:39:43 No.663983465
>おめーらの勝手な正義でこんな奴が生まれたんだぞっていう 遺恨残さない様にやっぱ根絶やしにしないとダメだなという教訓が得られたな
224 20/02/17(月)19:39:47 No.663983486
>左はそんな悪いと思わないというか >いつ何をどうやっても詰んでたというか 白吉っちゃんについて国を飛び出さなければ ロジャーと一緒に立ち寄った時現状に目を向けていれば 帰国する時に仲間の誰かなり呼んでおけば 城に乗り込んだときに人質を犠牲にしても戦いを決意していれば 裸踊り期間中にオロチとカイドウの嘘を見抜けていれば 決戦の時に騙されなければ
225 20/02/17(月)19:39:49 No.663983491
というかぶっ飛ばす過程で人の悪意を魅せるの毎回めっちゃ力入れてるよね
226 20/02/17(月)19:39:51 No.663983504
今週の回で討ち入り前にナレーションにあった伝説の一時間って 討ち入りじゃなくて釜茹での事かと理解した
227 20/02/17(月)19:39:53 No.663983515
>「お前黒炭だったのか？なんで黙ってた？」 >「…すいません」 この時点で黒炭一族への迫害がかなりローカルな流行だったのが分かるやり取りでもある
228 20/02/17(月)19:39:56 No.663983527
というか当時の将軍がおでんだったんなら責任もあるだろうが そうじゃないんだから責任云々は擦り付けでしかねえよ
229 20/02/17(月)19:40:01 No.663983557
>今週一話だけでさんざんオロチは惨たらしく死ね！って言われてた流れが一変したのはさすがだと思う 悲しいというよりどうしようもない過去が出てきちゃったからな… 辛いわ…
230 20/02/17(月)19:40:01 No.663983566
>「そこまではいい！」 >でオロチの評価がひっくり返った感じがする 分別が付く理性的なキャラだと好感を持っちゃうよな
231 20/02/17(月)19:40:02 No.663983571
善良な市民が正義感持って黒炭家に天誅を下す！
232 20/02/17(月)19:40:09 No.663983602
おでんに関してはむしろ負債全部背負わされた形だよね…本人はできることならずっと海賊やりたかっただろうし
233 20/02/17(月)19:40:16 No.663983638
>>おめーらの勝手な正義でこんな奴が生まれたんだぞっていう >遺恨残さない様にやっぱ根絶やしにしないとダメだなという教訓が得られたな 現実は実に合理的だな
234 20/02/17(月)19:40:20 No.663983654
なんで国とか民衆とかフワフワしたものに憎しみが向かうのかな
235 20/02/17(月)19:40:38 No.663983739
世界全体はともかく国に関する選択では常に最悪の選択引いてる気がするおでん
236 20/02/17(月)19:40:39 No.663983749
書き込みをした人によって削除されました
237 20/02/17(月)19:40:40 No.663983750
しかし新章入ってから愚鈍な民衆の描写多くてキツイな… 妙に生々しい描写が上手いのも相まって
238 20/02/17(月)19:40:42 No.663983759
オロチもかわいそうな奴だけど あれ婆のマネマネで追い込んでたりしてるかもと考えるとジジババ邪悪すぎる
239 20/02/17(月)19:40:45 No.663983774
>善良な市民が正義感持って黒炭家に天誅を下す！ はーワノ国ってクソだわ…
240 20/02/17(月)19:40:50 No.663983800
というか理由や経緯が何であれほっといたら国が腐る原因に対してクズだからとかは関係ないからな…
241 20/02/17(月)19:40:53 No.663983812
>白吉っちゃんについて国を飛び出さなければ >ロジャーと一緒に立ち寄った時現状に目を向けていれば >帰国する時に仲間の誰かなり呼んでおけば >城に乗り込んだときに人質を犠牲にしても戦いを決意していれば >裸踊り期間中にオロチとカイドウの嘘を見抜けていれば >決戦の時に騙されなければ ここまで全部結果論からの批判だと逆に笑える
242 20/02/17(月)19:40:55 No.663983821
>>おめーらの勝手な正義でこんな奴が生まれたんだぞっていう >遺恨残さない様にやっぱ根絶やしにしないとダメだなという教訓が得られたな だから光月は根絶やしにする
243 20/02/17(月)19:40:56 No.663983825
現実と同じで誰が悪いとかそういう問題じゃないよな…
244 20/02/17(月)19:41:08 No.663983889
>なんで国とか民衆とかフワフワしたものに憎しみが向かうのかな そのフワフワしたものから正義っていうめっちゃフワフワした理由で迫害受けたからだろ
245 20/02/17(月)19:41:11 No.663983906
>というか当時の将軍がおでんだったんなら責任もあるだろうが >そうじゃないんだから責任云々は擦り付けでしかねえよ 少なくともおでんが白ひげの船に乗らずワノ国にいたままならオロチも好き勝手にできなかったんで責任はあるよ
246 20/02/17(月)19:41:11 No.663983911
じゃあ20年経ってワノ国の国民が反省したのかというとそうでもないよね おでんに対してもオロチに対しても
247 20/02/17(月)19:41:16 No.663983945
おでん様はなまじ自分が「ワノ国クソだわー窮屈だわー外出たいわー」ってスタンスだったから オロチの悲しい過去聞いた上で船で旅立つ話聞いて「クソなとこから出て行きたいんだな」って納得しちゃったんだろうか
248 20/02/17(月)19:41:24 No.663983978
「」はいじめられっ子の復讐好きだよね
249 20/02/17(月)19:41:27 No.663983996
>>別にすべての人間が悪いって訳じゃねーんだ >>むしろ善良な人間の方が復讐でダメージ受けてるんだ >オロチからすればなにもやってない自分が黒炭ってだけで虐げられるんだから関係ないだろ >一緒なことやってるだけ そうだよ 復讐者の論理
250 20/02/17(月)19:41:27 No.663983999
モデルであろう豊臣のお家も最後は徳川に一族根絶やしにされたので実際リアル
251 20/02/17(月)19:41:37 No.663984042
ワンピ終わったら漫画家いいかな…みたいなこと言ってたけどこの話見るとまだまだ全然いけると思う
252 20/02/17(月)19:41:37 No.663984044
>現実と同じで誰が悪いとかそういう問題じゃないよな… オロチも悪くないよね…
253 20/02/17(月)19:41:37 No.663984046
オロチが悪いよオロチが
254 20/02/17(月)19:41:46 No.663984083
侍とか大名勢の中では黒炭やらかしやがったけど腹切りとお家取り潰しで手落ちになったって認識だったんだろうな その後の迫害まで想像してなかった黒炭を助けようとしなかったことが罪だというならまあ
255 20/02/17(月)19:41:46 No.663984085
>現実と同じで誰が悪いとかそういう問題じゃないよな… 人間ってそういうもんだろう･･･創意？実に厄介だよな
256 20/02/17(月)19:41:50 No.663984107
オロチただのカイドウの前座かと思いきや ワの国のラスボスになりうる存在だった
257 20/02/17(月)19:41:51 No.663984108
>おでんに関してはむしろ負債全部背負わされた形だよね…本人はできることならずっと海賊やりたかっただろうし だったら国を捨てるなりもっとそのためにすべきことはあったのに そういうのほっぽらかして出て行っちゃったんだから正直同情はできない
258 20/02/17(月)19:41:56 No.663984134
まあワノ国の不良って本当にクズだから罪人の一族も罪人扱いするよね…
259 20/02/17(月)19:42:00 No.663984147
>そうだよ >復讐者の論理 正当性がある復讐っていいよね…
260 20/02/17(月)19:42:04 No.663984171
>そのフワフワしたものから正義っていうめっちゃフワフワした理由で迫害受けたからだろ そのフワフワしたやつにしたらいいんじゃないの？ 直接攻撃されてんだからさ
261 20/02/17(月)19:42:12 No.663984203
全く知らない他人に親族を川に投げ捨てられました殴り殺されました 自分も命を狙われ続けました ババアに教育されて将軍になる為の力と知恵を授かりました オロチがクズなのは分かるんだ この条件でクズにならない奴いるの？って話
262 20/02/17(月)19:42:19 No.663984229
私刑はダメだよ！なんて現代でも守られてないから戦乱なら尚の子なんで切腹で手打ちじゃなくて皆殺さないと禍根残るに決まってる
263 20/02/17(月)19:42:19 No.663984230
>オロチも悪くないよね… いや現在進行形で罪のない人を甚振り殺してるオロチは悪いわ！！！ それを止められなかった誰が悪いっていう話じゃねえってだけだよ！
264 20/02/17(月)19:42:25 No.663984251
>オロチも悪くないよね… いや…
265 20/02/17(月)19:42:28 No.663984267
>ここまで全部結果論からの批判だと逆に笑える 後出し孔明だからね
266 20/02/17(月)19:42:33 No.663984294
今の代まで被害受けてるのはおかしいっていうのはね それを同じようにやられ続けてたせいなんですよって話だ
267 20/02/17(月)19:42:34 No.663984300
むしろ誰も悪くないというより全員が悪い感じに見える
268 20/02/17(月)19:42:34 No.663984306
復讐者は何やっても善人ってわけじゃねえぞ！
269 20/02/17(月)19:42:35 No.663984309
>>おめーらの勝手な正義でこんな奴が生まれたんだぞっていう >遺恨残さない様にやっぱ根絶やしにしないとダメだなという教訓が得られたな 一番恐ろしいのがこれなんだ 生まれた事が罪という存在を自然と肯定したくなっちゃう
270 20/02/17(月)19:42:37 No.663984324
ワノ国再興するのがオロチへの一番の仕返しだな
271 20/02/17(月)19:42:44 No.663984355
オロチは間違いなく悪いしクズだけど同情できる面もあるってだけだよ
272 20/02/17(月)19:42:45 No.663984361
何でオロチは悪くないみたいな風潮にしようとしてんの？ キモい
273 20/02/17(月)19:42:46 No.663984368
>少なくともおでんが白ひげの船に乗らずワノ国にいたままならオロチも好き勝手にできなかったんで責任はあるよ …マネマネがある時点で
274 20/02/17(月)19:42:48 No.663984375
迫害されても何もしないって選択肢はあったんだから オロチが悪いのは確か
275 20/02/17(月)19:42:50 No.663984387
>じゃあ20年経ってワノ国の国民が反省したのかというとそうでもないよね >おでんに対してもオロチに対しても オロチが本当に憎い正義の味方はオロチに媚び売って弱者から搾取してそう
276 20/02/17(月)19:42:58 No.663984414
仮にオロチぶっ飛ばしてワノ国がドレスローザ並みの掌返ししてもそれワノ国にとって平常運転だから何も変わらないのよね
277 20/02/17(月)19:42:58 No.663984417
今のルックスのオロチでおでん生存ルートで参謀役として収まってたら中々貫禄があって面白そうだな
278 20/02/17(月)19:42:59 No.663984420
さっき気付いたけどまだ小さいなこの頃のカイドウ
279 20/02/17(月)19:43:15 No.663984507
おでんもオロチも悪い
280 20/02/17(月)19:43:17 No.663984520
>おでんに関してはむしろ負債全部背負わされた形だよね…本人はできることならずっと海賊やりたかっただろうし 後継者なのに自分勝手に国飛び出してなければそういうことも言えたかもしれんが…
281 20/02/17(月)19:43:21 No.663984536
>>そうだよ >>復讐者の論理 >正当性がある復讐っていいよね… でも多くの人にとってはそれは正当ではないんだ…むしろ理解出来ない
282 20/02/17(月)19:43:21 No.663984539
私刑した一部の連中から国まで行くのは被害妄想なんじゃあねえの？
283 20/02/17(月)19:43:26 No.663984557
オロチは掛け値なしに悪い奴だよ 悪い奴になるまでの道程に納得がいくだけであって
284 20/02/17(月)19:43:28 No.663984560
バカどもに殺されるまで怯えてろってか！？
285 20/02/17(月)19:43:34 No.663984586
オロチがゴミクズゲロカス野郎で諸悪の根源なのは確実だよ それが生まれた土壌の腐敗は否定できないよねってだけで それはワノ国の伝統とかからなんだから誰が悪いとかじゃない
286 20/02/17(月)19:43:35 No.663984590
>迫害されても何もしないって選択肢はあったんだから ワノ国民のレス
287 20/02/17(月)19:43:35 No.663984594
康家なら家族は保護して欲しいと嘆願すれば最低限守ってくれそうではあるがしなかったんかな
288 20/02/17(月)19:43:44 No.663984648
>おでんもオロチも悪い ついでに国も悪い
289 20/02/17(月)19:43:44 No.663984652
カイドウはこのめんどくさいメンタルで最強生物まで上り詰めてるのは逆にすげぇよ
290 20/02/17(月)19:43:45 No.663984658
黒炭オロチに悲しい過去…！
291 20/02/17(月)19:43:45 No.663984659
>まあワノ国の不良って本当にクズだから罪人の一族も罪人扱いするよね… オロチからしたら迫害してた連中が罪人なんで国の連中全員罪人だな！潰すしかねえ！
292 20/02/17(月)19:43:51 No.663984690
なんかちょくちょく勘違いしてる発言があるが動機がよく理解出来たってだけで基本的に可愛そうで許されるべきキャラとしては描かれてねえよ
293 20/02/17(月)19:43:53 No.663984701
荒木の言うように少年誌の悪役に共感できる余地をつくるのはやっぱ良くねえよな…
294 20/02/17(月)19:44:00 No.663984731
左が国飛び出さないとロジャーがラフテル行けなくて大海賊時代がおこらなかったんだよなあ…
295 20/02/17(月)19:44:08 No.663984767
>>じゃあ20年経ってワノ国の国民が反省したのかというとそうでもないよね >>おでんに対してもオロチに対しても >オロチが本当に憎い正義の味方はオロチに媚び売って弱者から搾取してそう オロチとしては今更民が善良な面見せるよりもそういう醜い所を見たいと思う
296 20/02/17(月)19:44:09 No.663984771
>迫害されても何もしないって選択肢はあったんだから >オロチが悪いのは確か 何もしなかったら殺されるだろ
297 20/02/17(月)19:44:09 No.663984778
>一番恐ろしいのがこれなんだ >生まれた事が罪という存在を自然と肯定したくなっちゃう 法治国家ならまだしもそういう倫理観が根付いてない世界だからしゃーない
298 20/02/17(月)19:44:11 No.663984787
>オロチがクズなのは分かるんだ >この条件でクズにならない奴いるの？って話 いや不遇であったり迫害された事と犯罪行為を自己正当化することは全然違うけど…
299 20/02/17(月)19:44:18 No.663984813
>>少なくともおでんが白ひげの船に乗らずワノ国にいたままならオロチも好き勝手にできなかったんで責任はあるよ >…マネマネがある時点で あったからなんだよ マネマネやバリバリも万能ではねえぞ
300 20/02/17(月)19:44:20 No.663984818
裸踊り前の時点でオロチと事を構えて仮に倒せたとして どれだけの被害が出たかは神の眼である読者にも分からないので 後出し予言マンをすることすら無意味だよ
301 20/02/17(月)19:44:22 No.663984826
犯罪者の家族が迫害される国で犯罪者になったんだから犯罪者が悪いよ
302 20/02/17(月)19:44:27 No.663984844
黒炭家が大人しく滅んでいれば…
303 20/02/17(月)19:44:37 No.663984900
スキヤキの息子に手焼きながらもちゃんと才能は認めつつ自身もわりと有能なあたり織田信秀さある
304 20/02/17(月)19:44:42 No.663984928
一部のめんどくさい奴らが極論言いまくってて何か変な事に…
305 20/02/17(月)19:44:47 No.663984945
おでん出国の間の赤鞘が正直不甲斐なさすぎるのがな…
306 20/02/17(月)19:44:48 No.663984954
おでんはとにかくどうにかできる立場にある人間が責任投げ出して出て行ったことが致命的すぎて この後何がどうなっても印象が変わる気がしない
307 20/02/17(月)19:44:50 No.663984959
>左が国飛び出さないとロジャーがラフテル行けなくて大海賊時代がおこらなかったんだよなあ… 時期が悪かったというかそういう運命だった
308 20/02/17(月)19:44:53 No.663984971
何がなんでもおでんを悪者にしたいマンがいるな… 黒炭の奴かな…
309 20/02/17(月)19:45:01 No.663985009
>荒木の言うように少年誌の悪役に共感できる余地をつくるのはやっぱ良くねえよな… いやキャラに深味出てよくなっただろう
310 20/02/17(月)19:45:03 No.663985021
白ひげがこの頃のカイドウ殺さなかった理由知りたい 気づいた時にはカイドウがちょっと戦うのきついくらい成長して自分は老いていたからか？
311 20/02/17(月)19:45:10 No.663985067
国をめちゃくちゃにする悪いバカ殿かと思ったら「国をめちゃくちゃにする事こそが復讐の為の1ステップ」って分かったのは個人的に好感度上がる それはそれとして現代ではしっかりぶっ飛ばされてね
312 20/02/17(月)19:45:14 No.663985081
>左が国飛び出さないとロジャーがラフテル行けなくて大海賊時代がおこらなかったんだよなあ… 普通の人にとっては海賊世の中に増えて碌なことないし起こらなくてよくない？
313 20/02/17(月)19:45:15 No.663985086
>黒炭家が大人しく滅んでいれば… 一族皆殺しって大事なんだなと思わせる話だった
314 20/02/17(月)19:45:19 No.663985107
今オロチの処刑やってるんで見てって！ってワノ国の人たちが楽しそうにルフィ達を誘うラスト
315 20/02/17(月)19:45:23 No.663985132
>何がなんでもおでんを悪者にしたいマンがいるな… >黒炭の奴かな… いやおでんも悪いところあったは認めようよ！？
316 20/02/17(月)19:45:23 No.663985137
>何がなんでもおでんを悪者にしたいマンがいるな… >黒炭の奴かな… やはり黒炭は滅ぼさねば…
317 20/02/17(月)19:45:24 No.663985141
一族にも累が及ぶ とは言うがこの累は理不尽でも一応はお上の決めたルールのもので 勝手な迫害はただのリンチだよね
318 20/02/17(月)19:45:28 No.663985157
>あったからなんだよ >マネマネやバリバリも万能ではねえぞ バリバリはともかくアラバスタ編読み直せよー 工作に有利すぎんよー
319 20/02/17(月)19:45:34 No.663985191
>何がなんでもおでんを悪者にしたいマンがいるな… >黒炭の奴かな… 正義の味方じゃねえかな…
320 20/02/17(月)19:45:41 No.663985218
おでんが悪には違いないんだよな立場があるのに逃亡したんだし
321 20/02/17(月)19:45:41 No.663985219
もともと九里の惨状見てみろよ 見て見ぬふりして放置して無法地帯になってる場所だぞ そういう統治している国だったんだ
322 20/02/17(月)19:45:43 No.663985229
復讐は一応遂げてるのになぜ赤鞘の亡霊に怯えるのか
323 20/02/17(月)19:45:43 No.663985231
>時期が悪かったというかそういう運命だった 世界観の都合だろ 裸踊り5年とか
324 20/02/17(月)19:45:48 No.663985244
家臣に開国せよって告げるのは死ぬ間際かな
325 20/02/17(月)19:45:54 No.663985267
派手に女遊びやってそうだけど子孫繁栄とか考えて無さそうなのも一貫してていいね オロチ一代で終わらせるつもりで全力で滅しにかかってる
326 20/02/17(月)19:45:58 No.663985281
おでんはクズ！ってのもな 責任ある立場と罪人の子孫を入れ換えたら黒炭一族襲撃してた連中の論理と同じように見える
327 20/02/17(月)19:46:05 No.663985314
破滅が目的なら子供は作ってなさそうだな
328 20/02/17(月)19:46:06 No.663985318
>勝手な迫害はただのリンチだよね じゃあリンチしたやつに復讐したらいいんじゃないの？
329 20/02/17(月)19:46:06 No.663985319
犯罪者の身内も同罪だから仕方ない
330 20/02/17(月)19:46:09 No.663985333
ろくろ首の先生みたいなのがいるってこと？
331 20/02/17(月)19:46:13 No.663985359
オロチは悪い奴だけどオロチがワノ国ここまで恨むのもしょうがないよねって話だ オロチからしたら因果応報だろっていう
332 20/02/17(月)19:46:14 No.663985366
>今オロチの処刑やってるんで見てって！ってワノ国の人たちが楽しそうにルフィ達を誘うラスト オロチの最後どうなるんだろうな
333 20/02/17(月)19:46:15 No.663985370
>いやおでんも悪いところあったは認めようよ！？ 悪いというか判断を間違えたところは確実にあったけど それを諸悪の根源だの責任云々だの言うのはなんか違うだろ そもそもオロチっていう最悪の存在がいなきゃこんなことになってねえんだぞ
334 20/02/17(月)19:46:19 No.663985386
おでんが悪くねえって言ってるのはどうやったらそう思えるのかわからん
335 20/02/17(月)19:46:21 No.663985390
いや悪者は悪者だろ 悪者＝魅力的じゃないなんて誰も言ってないが
336 20/02/17(月)19:46:23 No.663985404
全員悪人 ワノ国
337 20/02/17(月)19:46:23 No.663985406
一番の罪は為政者が自国の闇を知らなかったことだな これが全ての始まりなわけで
338 20/02/17(月)19:46:29 No.663985425
>>>少なくともおでんが白ひげの船に乗らずワノ国にいたままならオロチも好き勝手にできなかったんで責任はあるよ >>…マネマネがある時点で >あったからなんだよ >マネマネやバリバリも万能ではねえぞ 万能ではないけどマネマネの騙しはめちゃくちゃ有効だよ 読者と違ってみんな初見の能力なんだけどそこは理解してる？
339 20/02/17(月)19:46:41 No.663985477
>復讐は一応遂げてるのになぜ赤鞘の亡霊に怯えるのか まだまだ復讐の途上だから そして自分が復讐してるから他のやつに同じことされるって知ってるから
340 20/02/17(月)19:46:44 No.663985487
>そもそもオロチっていう最悪の存在がいなきゃこんなことになってねえんだぞ ワノ国国民のレス
341 20/02/17(月)19:46:45 No.663985491
善悪で言えばおでんにまったく悪はないと思うよ 隙を作ったは事実だけど
342 20/02/17(月)19:46:48 No.663985503
>じゃあリンチしたやつに復讐したらいいんじゃないの？ もちろん！そして見過ごしたやつにも！
343 20/02/17(月)19:46:50 No.663985517
>>勝手な迫害はただのリンチだよね >じゃあリンチしたやつに復讐したらいいんじゃないの？ 今してるじゃん！
344 20/02/17(月)19:46:50 No.663985519
>何がなんでもおでんを悪者にしたいマンがいるな… 善人か悪人かで言えば善人だが 悪者か否かと言えば悪者だよどうひいき目に見ても
345 20/02/17(月)19:46:53 No.663985526
>>いやおでんも悪いところあったは認めようよ！？ >悪いというか判断を間違えたところは確実にあったけど >それを諸悪の根源だの責任云々だの言うのはなんか違うだろ >そもそもオロチっていう最悪の存在がいなきゃこんなことになってねえんだぞ やはり罪人は殺すしかない…
346 20/02/17(月)19:46:59 No.663985543
おでんに非はあるけど悪党扱いは流石になぁ
347 20/02/17(月)19:47:00 No.663985549
>おでんが悪には違いないんだよな立場があるのに逃亡したんだし おでんもオロチもどっちも悪ではあるんだよね
348 20/02/17(月)19:47:01 No.663985550
ここまでされたらさすがに赤鞘の誰かかしのぶが裏切り者説は払しょくされたよね
349 20/02/17(月)19:47:05 No.663985576
おでんはオロチとカイドウとりあえず殺してあとはまあ上手くやってりゃいいのに
350 20/02/17(月)19:47:06 No.663985577
ワノ国なんて本当どうでもいいと思ってるから気まぐれに粗悪スマイルばら撒いたりしてたんどな
351 20/02/17(月)19:47:13 No.663985602
おでんは国が大変な事になってる真っ最中に出ていかなきゃもう少し違ったんだろうけど よりにもよってあのタイミングで個人的な理由で出て行ったのがまずすぎた
352 20/02/17(月)19:47:17 No.663985616
ヤスイエ様みたいに気の毒に思って良くしてくれる人にまで仇で返すのは畜生だよ
353 20/02/17(月)19:47:17 No.663985619
>もちろん！そして見過ごしたやつにも！ だるいな…死んでくれ
354 20/02/17(月)19:47:20 No.663985639
おでんは普通に糞野郎だと思うよ ただオロチが歪んだ原因には血筋くらいしか関与がない
355 20/02/17(月)19:47:24 No.663985655
意図的に歪みを描いてて一貫してるのは鎖国なんだろうな 黒炭には逃げ場すらなかった おでんは外に出たかった
356 20/02/17(月)19:47:24 No.663985659
罪と悪は分けた方がいいと思う
357 20/02/17(月)19:47:30 No.663985684
割と忘れられているがアシュラ童子も現役の盗賊で民間人普通に殺す
358 20/02/17(月)19:47:35 No.663985702
>善悪で言えばおでんにまったく悪はないと思うよ >隙を作ったは事実だけど 目的のためにあえて目を背けるのは悪意だよ
359 20/02/17(月)19:47:39 No.663985721
おでんは本当に良くも悪くも国政に関してはバカ殿でしかないよ
360 20/02/17(月)19:47:44 No.663985750
>ここまでされたらさすがに赤鞘の誰かかしのぶが裏切り者説は払しょくされたよね ぶっちゃけ熟女が裏切ってると思ってた
361 20/02/17(月)19:47:45 No.663985760
>犯罪者の身内も同罪だから仕方ない どーせ碌でもない奴なんだ！ 見つけ次第やるぞ！
362 20/02/17(月)19:47:50 No.663985781
オロチが生まれてこなければワノ国はこんな状況にならなかったし おでんが生まれてこなければ大海賊時代は来なかった すごいよな、この皮肉
363 20/02/17(月)19:47:53 No.663985796
>復讐は一応遂げてるのになぜ赤鞘の亡霊に怯えるのか 自分が討たれて英雄としてワノ国に光明もたらされたら嫌じゃん？
364 20/02/17(月)19:47:57 No.663985816
>悪いというか判断を間違えたところは確実にあったけど >それを諸悪の根源だの責任云々だの言うのはなんか違うだろ >そもそもオロチっていう最悪の存在がいなきゃこんなことになってねえんだぞ だからいたところでおでん健在のままならオロチが将軍になれるわけもなく おでんは開国して色々変化しているからオロチがここまで幅利かせられてねえよ
365 20/02/17(月)19:48:05 No.663985856
0か1かで語るのをまずやめよう
366 20/02/17(月)19:48:12 No.663985886
おでんもオロチも国民性もみんな悪かったと言わざるを得ない
367 20/02/17(月)19:48:13 No.663985891
両方カスだろ…
368 20/02/17(月)19:48:16 No.663985902
>ここまでされたらさすがに赤鞘の誰かかしのぶが裏切り者説は払しょくされたよね しのぶはともかく赤鞘の誰かはまだ普通にあり得るんじゃ
369 20/02/17(月)19:48:28 No.663985959
>おでんは本当に良くも悪くも国政に関してはバカ殿でしかないよ それを作中でやたら褒め称えるから温度差を感じてしまうんだよな
370 20/02/17(月)19:48:37 No.663986010
>復讐は一応遂げてるのになぜ赤鞘の亡霊に怯えるのか もし仮に生き延びてたら自分がワノ国にしたようにいつ復讐されるかわからんからな
371 20/02/17(月)19:48:38 No.663986017
どのみち一族が活躍したせいか…
372 20/02/17(月)19:48:38 No.663986020
オロチが将軍代理になったとき心当たりある奴らは震え上がっただろうな
373 20/02/17(月)19:48:39 No.663986025
>ワノ国なんて本当どうでもいいと思ってるから気まぐれに粗悪スマイルばら撒いたりしてたんどな オロチ的にはアレだよ 卑屈な笑顔くっ付けて生きてきたから 市民も同じ気持ちになって欲しかったんだと思う
374 20/02/17(月)19:48:43 No.663986043
>だからいたところでおでん健在のままならオロチが将軍になれるわけもなく >おでんは開国して色々変化しているからオロチがここまで幅利かせられてねえよ おでんは外に出て行ってなかったら開国せねばって考えになってねえよ
375 20/02/17(月)19:48:45 No.663986051
石投げて迫害＆追放くらいならともかく 切腹で話すんでるのに私刑で一族郎党皆殺しは怖すぎるよ！
376 20/02/17(月)19:48:47 No.663986062
善良な悪者がおでん 悪人で悪者がオロチ ただそれだけの話だ
377 20/02/17(月)19:48:48 No.663986066
モモの助でなんとか出来るのかこの国
378 20/02/17(月)19:48:52 No.663986089
>だからいたところでおでん健在のままならオロチが将軍になれるわけもなく >おでんは開国して色々変化しているからオロチがここまで幅利かせられてねえよ スキヤキとヤスさんですら対応できないマネマネにおでんがどうにかできるわけないじゃん… そもそも出国してなきゃ開国する発想にすら至ってないしどんだけ神の視点で批判してんだよ
379 20/02/17(月)19:48:54 No.663986098
ワノクニ編つまんね…
380 20/02/17(月)19:48:58 No.663986117
>0か1かで語るのをまずやめよう 人の多いスレじゃポンコツ論理機械なレスする奴が絶対に出てくるからしゃーない
381 20/02/17(月)19:49:00 No.663986130
>おでんもオロチも国民性もみんな悪かったと言わざるを得ない いきなり差別かよチョッパリらしいな
382 20/02/17(月)19:49:02 No.663986141
しかしオロチとカイドウマジで仲良しだな…
383 20/02/17(月)19:49:10 No.663986181
ここのID論そのままだなと 本当にクズもいるんだけど めちゃめちゃ不当な理由で出されてもIDでてるから悪
384 20/02/17(月)19:49:15 No.663986200
>おでんは外に出て行ってなかったら開国せねばって考えになってねえよ いや窮屈窮屈言ってるんだしそれ変える権限が将軍にあるじゃねえか…
385 20/02/17(月)19:49:20 No.663986226
>目的のためにあえて目を背けるのは悪意だよ ラブーンと再会する約束を先延ばしにしたブルックとかも悪なのか？
386 20/02/17(月)19:49:21 No.663986231
su3657755.jpg 裏切りダービーはこいつが今抜きん出てると思う
387 20/02/17(月)19:49:21 No.663986237
>おでんは国が大変な事になってる真っ最中に出ていかなきゃもう少し違ったんだろうけど >よりにもよってあのタイミングで個人的な理由で出て行ったのがまずすぎた いや出ていったタイミングとしては後継者問題以外では悪くないんだよ それに関してもおでんは継ぎたくなかっただろうし ただそこをオロチは利用した
388 20/02/17(月)19:49:22 No.663986244
おでんは国の後継者という責任ある立場なのに責任取らずに海賊やってた以上悪だよ
389 20/02/17(月)19:49:31 No.663986294
>そういう意味ではまさに倒されるべき悪党って感じ あの国ならまた厄介ごとを作りそうだがな
390 20/02/17(月)19:49:32 No.663986296
責任ある立場だから黙って意思を捨てて奉られとけという事なんだよな おでんは人間らしい夢なんか持っちゃいけねえんだ
391 20/02/17(月)19:49:32 No.663986304
おでんが出ていかなければ最善の結果が得られたって保証はないけど それにしたって国の命運を分けた重要な分岐点だったのは間違いないからね
392 20/02/17(月)19:49:39 No.663986346
>しかしオロチとカイドウマジで仲良しだな… 見返したら互いの肘がぶつかるくらい密着していた
393 20/02/17(月)19:49:40 No.663986347
元来が九里みたいな無法地帯が放置されてるくらいには荒れてる国だったんだ 大名勢の目の届かないところで迫害があったんだろうな
394 20/02/17(月)19:49:46 No.663986370
>めちゃめちゃ不当な理由で出されてもIDでてるから悪 いやおでんは普通に悪だと思う
395 20/02/17(月)19:49:50 No.663986394
>ヤスイエ様みたいに気の毒に思って良くしてくれる人にまで仇で返すのは畜生だよ だって根底にあるのは犯罪行為含めたすべての非道の自己正当化だし…
396 20/02/17(月)19:49:51 No.663986403
でもあんまりおでん悪く言うとビビに流れ弾行きそう
397 20/02/17(月)19:49:52 No.663986408
>いや窮屈窮屈言ってるんだしそれ変える権限が将軍にあるじゃねえか… もういいよ読んでねえだろお前 そもそも外の海に出てなきゃ開国なんて発想すら出てねえんだよ
398 20/02/17(月)19:49:52 No.663986410
廉イエ様がお前黒炭だったんだ言えばよかったのにって言った時内心はらわた煮えくり返ってたんだろうなオロチ
399 20/02/17(月)19:49:54 No.663986416
>>おでんは本当に良くも悪くも国政に関してはバカ殿でしかないよ >それを作中でやたら褒め称えるから温度差を感じてしまうんだよな 航海に出たのと帰ってこいって言われたにも関わらず無視して最後の航海出たのは作中でも赤鞘からメタクソだよ
400 20/02/17(月)19:50:18 No.663986526
>めちゃめちゃ不当な理由で出されてもIDでてるから悪 理由が何であってもそこから開き直ったり荒らしてしゃべり続けるならそれは悪だと思うよ それがオロチって感じ
401 20/02/17(月)19:50:25 No.663986557
恐らく今までにもこういうことがあって光月が無理やり押さえ込むから表面化しなかっただろうな
402 20/02/17(月)19:50:50 No.663986676
>オロチ的にはアレだよ >卑屈な笑顔くっ付けて生きてきたから >市民も同じ気持ちになって欲しかったんだと思う ワの国のみんなも嫌な思いしようよ！！ 俺もしたんだからさ！！ の精神
403 20/02/17(月)19:50:52 No.663986696
>>いや窮屈窮屈言ってるんだしそれ変える権限が将軍にあるじゃねえか… >もういいよ読んでねえだろお前 >そもそも外の海に出てなきゃ開国なんて発想すら出てねえんだよ いや鎖国とか海外渡航禁止とかそういうルール少なくとも変えるだろうが…
404 20/02/17(月)19:50:55 No.663986716
おでんは大名にはなったけど状況的にそうせざるをおえなかっただろうからな たぶん将軍とかにはなるつもりなかった
405 20/02/17(月)19:51:00 No.663986742
>しかしオロチとカイドウマジで仲良しだな… カイドウはワノ国の人じゃないから復讐の対象外だしオロチはカイドウの見落とした所も目敏く気づくしで…割とwin-winの関係
406 20/02/17(月)19:51:04 No.663986763
仮におでんが国治めていてもマネマネ悪用されて詰んでるよ つーかおでんがいる内からマネマネでおでんになってたよねあのババア
407 20/02/17(月)19:51:13 No.663986811
なんで苛められッ子ってすぐ殺すとか殺さないとか飛躍するの？
408 20/02/17(月)19:51:16 No.663986824
おでんは人望めちゃめちゃ高い割には本人の行動がそれに伴ってないからなんか妙なずれを感じる 人柄だけでいえばそりゃ気のいいあんちゃんだけども
409 20/02/17(月)19:51:17 No.663986828
>でもあんまりおでん悪く言うとビビに流れ弾行きそう ビビがルフィについていってたらおでんだったよ でもビビは国のためについていかなかったよ
410 20/02/17(月)19:51:21 No.663986845
>それがオロチって感じ つまりどんな理由であれIDが出たら悪であるから何をしてもいい 嫌なら黙っていろなのでまんまここだなって話よ
411 20/02/17(月)19:51:23 No.663986853
>>ヤスイエ様みたいに気の毒に思って良くしてくれる人にまで仇で返すのは畜生だよ >だって根底にあるのは犯罪行為含めたすべての非道の自己正当化だし… あーこれだこれ 自己正当化だ
412 20/02/17(月)19:51:30 No.663986886
>しのぶはともかく赤鞘の誰かはまだ普通にあり得るんじゃ ガチで釜茹でされるところから救われておいて現代でもオロチのスパイってあるか？
413 20/02/17(月)19:51:40 No.663986927
>責任ある立場だから黙って意思を捨てて奉られとけという事なんだよな >おでんは人間らしい夢なんか持っちゃいけねえんだ 一度は勘当までされてんのに…
414 20/02/17(月)19:51:44 No.663986949
今の進撃のエレンみたいな感じだと思えたよオロチ
415 20/02/17(月)19:51:48 No.663986977
>仮におでんが国治めていてもマネマネ悪用されて詰んでるよ >つーかおでんがいる内からマネマネでおでんになってたよねあのババア おでんのオツムであいつをどうにかできるとはとてもとても… あれが黒炭に渡った時点で詰んでる
416 20/02/17(月)19:51:51 No.663986986
モモに化けてたからあのババア赤鞘の誰かに化けて接触した可能性あるんだよね
417 20/02/17(月)19:51:55 No.663987006
ワノ国にとっては将軍の跡継ぎ失格だけど 世界にとっては変革の立役者の一人なんだよなぁ ワノ国の平和と大海賊時代の両立ってできたのかなぁ
418 20/02/17(月)19:51:55 No.663987009
>>ワノ国なんて本当どうでもいいと思ってるから気まぐれに粗悪スマイルばら撒いたりしてたんどな >オロチ的にはアレだよ >卑屈な笑顔くっ付けて生きてきたから >市民も同じ気持ちになって欲しかったんだと思う よしこのSMILE失敗作を
419 20/02/17(月)19:52:03 No.663987044
神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？
420 20/02/17(月)19:52:05 No.663987057
どっちにせよこいつとカイドウ何とかしないと国は滅びますぞー！だから…
421 20/02/17(月)19:52:08 No.663987070
結局は俺は被害者であり正当性のある復讐だから何やってもいいってことだろ
422 20/02/17(月)19:52:09 No.663987076
>仮におでんが国治めていてもマネマネ悪用されて詰んでるよ >つーかおでんがいる内からマネマネでおでんになってたよねあのババア おでんが最善を尽くしてやられるなら仕方ないけど 国ほったらかして好き放題やって死んでる無様な敗北者だからなぁ…
423 20/02/17(月)19:52:12 No.663987093
>おでんは人望めちゃめちゃ高い割には本人の行動がそれに伴ってないからなんか妙なずれを感じる >人柄だけでいえばそりゃ気のいいあんちゃんだけども 本人も帰ってきて嫌われてると思ったら人気者でびっくりしてるし周囲の持ち上げ方がうまかったんだ
424 20/02/17(月)19:52:13 No.663987103
この国全員スパンダ
425 20/02/17(月)19:52:25 No.663987154
>神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？ 一緒だけど？
426 20/02/17(月)19:52:30 No.663987174
>神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？ 何もかも違うと思うよ
427 20/02/17(月)19:52:33 No.663987192
>おでんは国の後継者という責任ある立場なのに責任取らずに海賊やってた以上悪だよ 自分でバカ殿って自覚してるしな ここは責めて良い部分！
428 20/02/17(月)19:52:43 No.663987222
この2人がもっと早く出会っていればみたいな意見も見るけど タイミング次第では一回ワノクニ壊そうぜ！意気投合されそう
429 20/02/17(月)19:52:47 No.663987234
ビビは国が好きだから残った おでんは夢優先して出てった
430 20/02/17(月)19:53:00 No.663987299
オロチ殺してもワノ国的にはただ臭い物に蓋をしただけじゃない
431 20/02/17(月)19:53:01 No.663987302
>神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？ むしろワノ国の連中が「」と同じレベルなことにビビるわ！
432 20/02/17(月)19:53:03 No.663987327
>めちゃめちゃ不当な理由で出されてもIDでてるから悪 ここで見た最高に不当な理由でID出されたのはあれだな 女神転生のキャラの画像でスレ立てただけなのに艦これのキャラだと思い込まれてID出された奴
433 20/02/17(月)19:53:07 No.663987341
>ビビがルフィについていってたらおでんだったよ >でもビビは国のためについていかなかったよ なるほど そこにも掛かってくる感じかー
434 20/02/17(月)19:53:14 No.663987378
>むしろワノ国の連中が「」と同じレベルなことにビビるわ！ 最低の国だわ
435 20/02/17(月)19:53:14 No.663987380
>神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？ 国ほっぽり出して海出たのは作中のワノ国の連中からすら批判されてたろ
436 20/02/17(月)19:53:33 No.663987456
>ビビは国が好きだから残った >おでんは夢優先して出てった ワノ国って窮屈だわー
437 20/02/17(月)19:53:41 No.663987501
「」と同レベルの民とか滅ぼして当然過ぎる…
438 20/02/17(月)19:53:42 No.663987512
>結局は俺は被害者であり正当性のある復讐だから何やってもいいってことだろ 正当性はあっても良いけど 無くても滅ぼすわだから大差ないな
439 20/02/17(月)19:53:45 No.663987524
赤鞘もしのぶも過去編やった今だとスパイにするとケチがつきそうだな かといってぽっと出を追加して欲しくもないしオロチの幻獣種由来とかにならんかな
440 20/02/17(月)19:53:50 No.663987550
>一度は勘当までされてんのに… 勘当されたままだったらまだ良かったけどその後大名になったのに白ひげの船に乗ったのはアウト過ぎる その後一度戻ってきてまだ間に合う可能性あったのに見てみないふりして再出国したのが致命的
441 20/02/17(月)19:53:52 No.663987552
頭サウスパークかよこの住民ども
442 20/02/17(月)19:53:59 No.663987594
>意図的に歪みを描いてて一貫してるのは鎖国なんだろうな >黒炭には逃げ場すらなかった おでんは外に出たかった 全てはそこに帰結するよね 今となってはオロチが鎖国を利用して内部の国民を皆殺しにしてるけど
443 20/02/17(月)19:53:59 No.663987595
あそこ一応躊躇してるのにケツ叩いていかせた奴も悪いと思うんですよ
444 20/02/17(月)19:54:01 No.663987606
まぁビビはあの時点でもう国を開放する目的果たしてたしな おでんの場合はあの時点で目的を最後まで遂げてないし
445 20/02/17(月)19:54:06 No.663987619
>モモに化けてたからあのババア赤鞘の誰かに化けて接触した可能性あるんだよね おでんが出国するまでの間でもオロチに化けておでんに接触→おでんに化けて赤鞘に接触で余裕にコピー可能だからな 一国に腰を据えられるとどうしようもないなマネマネ
446 20/02/17(月)19:54:06 No.663987622
>>神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？ >むしろワノ国の連中が「」と同じレベルなことにビビるわ！ 「」と同レベルとか地獄の民度だな
447 20/02/17(月)19:54:16 No.663987678
>ワノ国にとっては将軍の跡継ぎ失格だけど >世界にとっては変革の立役者の一人なんだよなぁ >ワノ国の平和と大海賊時代の両立ってできたのかなぁ カイドウも言ってたけどおでんがイカれ野郎だったらあの時点ではカイドウとオロチは負けてた
448 20/02/17(月)19:54:34 No.663987768
>オロチ殺してもワノ国的にはただ臭い物に蓋をしただけじゃない 罪人の親戚を殺す民がのうのうと生き延びるし 第二第三のオロチは時間の問題と言える
449 20/02/17(月)19:54:43 No.663987824
でもワノ国も悪いんですよ
450 20/02/17(月)19:54:45 No.663987833
>神の視点から結果論でおでん批判ってワノ国民と何が違うんです？ 責任のある立場にある人間が国の一大事に最善を尽くさなかったのに そこを責めない人間がいるんです？
451 20/02/17(月)19:54:47 No.663987838
ていうか見聞色あるのに見抜けないとかどんだけだよマネマネ
452 20/02/17(月)19:54:49 No.663987852
おでんが残っても他の島で5年力を蓄えたカイドウがオロチと手を組んで赤鞘共々全滅するだけだったんだろう
453 20/02/17(月)19:54:54 No.663987873
>オロチ殺してもワノ国的にはただ臭い物に蓋をしただけじゃない そういう閉鎖的な国だから九里は無法地帯だったし 外海との接触もしないし出ることを重罪にしている そういう統治をしていたのが光月家と大名どもだ
454 20/02/17(月)19:54:56 No.663987881
だって俺たちワノ国国民だし…
455 20/02/17(月)19:54:57 No.663987884
というかおでんが悪いとかバカとかそういうのじゃなくて オロチ側が万全の準備と戦力を揃えておでんの上をいってただけだと思うんだけど…
456 20/02/17(月)19:55:05 No.663987937
>>オロチ殺してもワノ国的にはただ臭い物に蓋をしただけじゃない >罪人の親戚を殺す民がのうのうと生き延びるし >第二第三のオロチは時間の問題と言える やはり広い世界を見てきた人間が必要なんだ！
457 20/02/17(月)19:55:16 No.663987989
国民がクズなのはドレスローザにも似てるな…
458 20/02/17(月)19:55:17 No.663987994
ドラスローザみたいに外の視点で国民どうしようもねーなと言って欲しい あの時はキングパンチさんが言ってたな
459 20/02/17(月)19:55:21 No.663988016
出ていったか支配したかの違いだけでクソなのが共通してるのが酷い
460 20/02/17(月)19:55:22 No.663988018
いやおでんはバカだよ
461 20/02/17(月)19:55:23 No.663988027
最終的にマムの勢力に置くのが一番なんじゃないの？
462 20/02/17(月)19:55:29 No.663988062
>やはり広い世界を見てきた人間が必要なんだ！ いや皮肉とか抜きにこれだよ… あの国マジで腐ってるよ根底から…
463 20/02/17(月)19:55:31 No.663988071
モモの介でなんとかなるとも思えない…
464 20/02/17(月)19:55:39 No.663988111
>カイドウも言ってたけどおでんがイカれ野郎だったらあの時点ではカイドウとオロチは負けてた 旅を経て成長したせいで逆に勝機逃すの皮肉的だな…
465 20/02/17(月)19:55:42 No.663988129
K国と同じだよね 嫌韓の「」が反発してるんだろうね
466 20/02/17(月)19:55:45 No.663988141
世界を見てきてないおでんはまあカイドウに普通にサクっと殺されるだけだったろうし 結果は同じかな…
467 20/02/17(月)19:55:46 No.663988149
>ていうか見聞色あるのに見抜けないとかどんだけだよマネマネ そこまで万能じゃないし見聞色…
468 20/02/17(月)19:55:46 No.663988151
>オロチ側が万全の準備と戦力を揃えておでんの上をいってただけだと思うんだけど… おでんが海に出て行ったのは別にオロチ関係ないし 万全の準備を整えたというにはロジャーや白髭が来るかどうかは運ゲー過ぎない？
469 20/02/17(月)19:55:48 No.663988169
>おでんが残っても他の島で5年力を蓄えたカイドウがオロチと手を組んで赤鞘共々全滅するだけだったんだろう むしろその場合ヒョウ五郎や大名サムライとの全面戦争になるからカイドウたちの方が負けるじゃん…
470 20/02/17(月)19:55:51 No.663988182
そもそもなんで鎖国してたのかとかどうすべきかの指針すら国に残ってたら分からないままだったんだけどな
471 20/02/17(月)19:55:51 No.663988183
仮にモモノスケが上に立ったとしてどうしよう無いと思う現状
472 20/02/17(月)19:55:57 No.663988207
最後の最後にギリギリのタイミングでまた出てくからな 結果論だけどまぁ自業自得とはおでん本人も思ってるだろう
473 20/02/17(月)19:56:08 No.663988241
>というかおでんが悪いとかバカとかそういうのじゃなくて >オロチ側が万全の準備と戦力を揃えておでんの上をいってただけだと思うんだけど… 違う違う オロチが完璧におでんの上を行った それはそれとしておでんはバカ殿敗北者じゃけえ
474 20/02/17(月)19:56:13 No.663988266
>というかおでんが悪いとかバカとかそういうのじゃなくて >オロチ側が万全の準備と戦力を揃えておでんの上をいってただけだと思うんだけど… なまじ外の海に出て広い視野を得たから負けたよね 昔ながらの考えなしなら勝てた
475 20/02/17(月)19:56:15 No.663988273
被害が大きすぎるバカ殿なだけだけどバカじゃなかったら割とこの作品が困る
476 20/02/17(月)19:56:28 No.663988336
>やはり広い世界を見てきた人間が必要なんだ！ 広い世界にはドレスローザとか魚人島とかみてーな素晴らしいところがいっぱい！！
477 20/02/17(月)19:56:31 No.663988348
おでんの行動がダメで最善を尽くさなかったのは別にオロチ関係ないからな
478 20/02/17(月)19:56:34 No.663988367
>違う違う >オロチが完璧におでんの上を行った >それはそれとしておでんはバカ殿敗北者じゃけえ 横からだけど同じこと言ってない？違うことある？
479 20/02/17(月)19:56:55 No.663988461
>最終的にマムの勢力に置くのが一番なんじゃないの？ 寿命取られるのとマムの癇癪が酷いだけで 割と理想の世界に近い世界だと思う その欠点二つがとてもデカいけど
480 20/02/17(月)19:57:00 No.663988486
おでんがバカ殿じゃなかったらワンピースはロマンスドーンのままだった…！
481 20/02/17(月)19:57:04 No.663988503
>なまじ外の海に出て広い視野を得たから負けたよね >昔ながらの考えなしなら勝てた これ作中でもはっきり明言されてるからな… 人質捨ててオロチ倒してりゃ正義！っていうのは絶対違うと思うしオロチが上手だっただけだよね
482 20/02/17(月)19:57:09 No.663988520
裸踊りの時に民とか知らねぇ死ねってやってりゃカイドウが負けてた可能性は割と高いよ
483 20/02/17(月)19:57:09 No.663988526
>横からだけど同じこと言ってない？違うことある？ おでんはバカ
484 20/02/17(月)19:57:10 No.663988528
バカ殿だったらむしろ良かったくらいには立ち回りに隙が無いのが…
485 20/02/17(月)19:57:15 No.663988552
>仮にモモノスケが上に立ったとしてどうしよう無いと思う現状 やはり開国 開国は全てを解決する
486 20/02/17(月)19:57:24 No.663988590
>オロチ側が万全の準備と戦力を揃えておでんの上をいってただけだと思うんだけど… いや5年前はまともにやったら分が悪いし5年後も人質でなんとか勝っただけだし…
487 20/02/17(月)19:57:31 No.663988616
環境が悪い以上結局オロチがいなくても別のオロチが生まれるだけだからな その環境作ってたのはおでん含めた支配者層なわけで
488 20/02/17(月)19:57:35 No.663988632
この作品のテーマの自由とは程遠い閉鎖的な環境だしそりゃクソと言われても仕方ない
489 20/02/17(月)19:57:43 No.663988673
というかこの話でカイドウの格がめちゃくちゃ落ちてるんだよね… 切られてマネマネで息子（ババア）人質にしてせこい手で勝っておきながら今号のあの態度だし カイドウがめちゃくちゃダサく見える というかセコイことしてでも勝てばいいってキャラだったのかと驚いたよ 1時間耐えたらって条件もビビリすぎだし
490 20/02/17(月)19:57:48 No.663988702
>いや5年前はまともにやったら分が悪いし5年後も人質でなんとか勝っただけだし… だからその５年間を稼ぐ方法をしっかり用意しておいてハメたんだから上手だったってことでしょうが
491 20/02/17(月)19:57:50 No.663988709
オロチが選んだらのは復讐だけど風潮に流されるような国民全員が罪人だと言ったその言葉は本当にその通りなのだろう
492 20/02/17(月)19:57:55 No.663988736
>>やはり広い世界を見てきた人間が必要なんだ！ >いや皮肉とか抜きにこれだよ… >あの国マジで腐ってるよ根底から… 正しいけれども >>カイドウも言ってたけどおでんがイカれ野郎だったらあの時点ではカイドウとオロチは負けてた >旅を経て成長したせいで逆に勝機逃すの皮肉的だな… こうなったわけだし因果が複雑で上手くいかんな… よくできた話だと思うわこれ
493 20/02/17(月)19:58:01 No.663988774
>横からだけど同じこと言ってない？違うことある？ お前もバカだな… 殿では無いのが残念だが
494 20/02/17(月)19:58:10 No.663988817
罪人の一族皆殺しとか人質無視して戦争するのが正解なんだよなあこれ 絶対やりたくないわ
495 20/02/17(月)19:58:10 No.663988819
おでんは人間的に成長したからカイドウとオロチに負けちまったんだ 過去のエピソードだからこそ許されるやるせなさだよね
496 20/02/17(月)19:58:15 No.663988839
万全というには過程はかなり穴だらけだよね 運がよかっただけで
497 20/02/17(月)19:58:32 No.663988921
オロチは国こんなになってるのを治めてカイドウに利用されてるのかなと思ったら今週で納得出来たよ 国痛ぶって苦しめたいなら最適解とすら思える
498 20/02/17(月)19:58:37 No.663988949
まぁ裸踊りが黒炭への謝罪という部分だけは納得してやってると思うおでん
499 20/02/17(月)19:58:55 No.663989046
ワノ国全体的に身勝手なのにおでんだけまともさ求められても無理だよ
500 20/02/17(月)19:59:01 No.663989079
万全というか例えばレイリー達が手伝いに来てたらその時点で終わってたよオロチ
501 20/02/17(月)19:59:06 No.663989101
>というかこの話でカイドウの格がめちゃくちゃ落ちてるんだよね… 下がったカイドウの株がオロチに振られてる気がする
502 20/02/17(月)19:59:11 No.663989125
知らなかったらしょうがないとこはあるけど国が大変な事になってるってちゃんと自覚した上で出て行ったのはちょっとどうしようもない
503 20/02/17(月)19:59:22 No.663989166
>環境が悪い以上結局オロチがいなくても別のオロチが生まれるだけだからな >その環境作ってたのはおでん含めた支配者層なわけで でもそのおでんが一番国の環境改善しようと動いてたという
504 20/02/17(月)19:59:23 No.663989178
閉じた世界で支配者層は血縁がずっとやってりゃ腐ってくるわなぁ…
505 20/02/17(月)19:59:26 No.663989186
5年間本当に裸踊りしてただけなの？
506 20/02/17(月)19:59:29 No.663989201
>知らなかったらしょうがないとこはあるけど国が大変な事になってるってちゃんと自覚した上で出て行ったのはちょっとどうしようもない 全部隠してた奴らが悪いところもやっぱあると思う…
507 20/02/17(月)19:59:45 No.663989275
>ワノ国全体的に身勝手なのにおでんだけまともさ求められても無理だよ 別にそれはおでんが責められない理由にはならんからな…
508 20/02/17(月)19:59:45 No.663989277
登場人物全員悪人な状況でルフィが誰を殴るのか楽しみ
509 20/02/17(月)19:59:52 No.663989308
カイドウがメンヘラでアル中でダサいのは本当だから許すが…
510 20/02/17(月)20:00:00 No.663989341
隠してたと言うか目を逸らしたのはおでんでは？
511 20/02/17(月)20:00:02 No.663989354
カイドウのおまけだと思ってたらカイドウがおまけだったでござる
512 20/02/17(月)20:00:05 No.663989366
ヤスイエがオロチの名字を聞いて少しでも同情したらまた変わったかもしれんが
513 20/02/17(月)20:00:30 No.663989515
現状と一緒でおでんがひとりで今までのワノ国の罪を全部背負って釜茹でされてるもんだよねオロチの復讐…
514 20/02/17(月)20:00:33 No.663989529
>カイドウがメンヘラでアル中でダサいのは本当だから許すが… 知りたくなかったそんなの…
515 20/02/17(月)20:00:37 No.663989554
>5年間本当に裸踊りしてただけなの？ 各里見て回って人攫いの被害に合ってないかも見てたよ…
516 20/02/17(月)20:00:41 No.663989583
カイドウ別に過去の判断ミスを指摘して動揺誘う奴でも 人質使って勝った後に爆笑する奴でもいいんだけど あのなんとも言えない表情はどういう意図があっていれたんだろうか
517 20/02/17(月)20:00:45 No.663989597
おでんだけに内部から何とかさせようとしてもなぁ… それこそペリーが必要
518 20/02/17(月)20:00:45 No.663989602
>万全というか例えばレイリー達が手伝いに来てたらその時点で終わってたよオロチ それこそロジャーや白ひげ海賊団は国の政治に対して武力介入するような奴らじゃないかと…
519 20/02/17(月)20:00:49 No.663989613
良い奴にもダメな所がある 悪い奴にもいい所がある
520 20/02/17(月)20:00:49 No.663989616
ワノクニに全然同情出来なくなった
521 20/02/17(月)20:00:51 No.663989625
冒険（義理含む）と国の危機とを明確に天秤にかけてる出てってるからなあ…
522 20/02/17(月)20:00:53 No.663989641
>ヤスイエがオロチの名字を聞いて少しでも同情したらまた変わったかもしれんが 同情はしてたんだろう大名的な価値観で 個人にフォーカスしてないだけで
523 20/02/17(月)20:01:01 No.663989672
こんなにレスポンチバトルが盛んになるって もしかしてワノ国回想編って凄く考えさせられる内容なのでは？
524 20/02/17(月)20:01:06 No.663989701
>現状と一緒でおでんがひとりで今までのワノ国の罪を全部背負って釜茹でされてるもんだよねオロチの復讐… このスレと同じだよな
525 20/02/17(月)20:01:11 No.663989730
>でもそのおでんが一番国の環境改善しようと動いてたという おでんに関しては一勢力のトップが勝手に出ていくなに尽きる あとロジャー見捨てて戻ってたらワノ国的にはまだマシだったかなラフテル見つけられなくてワンピ世界的には詰むけど
526 20/02/17(月)20:01:19 No.663989766
>5年間本当に裸踊りしてただけなの？ 一応オロチが約束破らないように監視はしてたっぽい
527 20/02/17(月)20:01:19 No.663989769
>それこそロジャーや白ひげ海賊団は国の政治に対して武力介入するような奴らじゃないかと… まずそんなのどうでもよくておでんが困ってると知って何もしないやつらじゃないだろう
528 20/02/17(月)20:01:33 No.663989832
>ワノ国全体的に身勝手なのにおでんだけまともさ求められても無理だよ だから言ってんだろ おでんは…バカ殿だ
529 20/02/17(月)20:01:38 No.663989853
>おでんに関しては一勢力のトップが勝手に出ていくなに尽きる 当時は全然トップじゃなかったんだよ…
530 20/02/17(月)20:01:38 No.663989855
>もしかしてワノ国回想編って凄く考えさせられる内容なのでは？ ワンピのエピソードはわりと毎回物議をかもす
531 20/02/17(月)20:01:40 No.663989864
まあこれでオロチに同情しちゃうのもそれはそれで極端だけどな
532 20/02/17(月)20:01:46 No.663989892
おでんは自業自得的な面もあるけどやっぱヤスイエ様はあそこまでされる程のことしてねえよ！
533 20/02/17(月)20:01:49 No.663989905
>ヤスイエがオロチの名字を聞いて少しでも同情したらまた変わったかもしれんが 正義マンのリンチ知らなくても隠さないとまずいことがあったってのはあの時点でもわかるので 単に無神経すぎた
534 20/02/17(月)20:02:00 No.663989956
>冒険（義理含む）と国の危機とを明確に天秤にかけてる出てってるからなあ… あの時のおでんは冒険心だけで出たわけじゃないよ
535 20/02/17(月)20:02:12 No.663990018
トップなら出ていかなかったと思うが当時はまだ跡目だからな…親父がそんなすぐ死ぬとも思ってなかったろうし
536 20/02/17(月)20:02:14 No.663990022
>カイドウ別に過去の判断ミスを指摘して動揺誘う奴でも >人質使って勝った後に爆笑する奴でもいいんだけど >あのなんとも言えない表情はどういう意図があっていれたんだろうか 今週もおでんの約束に驚いてたしなんかあるんじゃねえかな
537 20/02/17(月)20:02:23 No.663990080
まともなのはよそ者のカイドウさんだけだな…
538 20/02/17(月)20:02:34 No.663990136
>ワノ国全体的に身勝手なのにおでんだけまともさ求められても無理だよ 支配者責任者だからつらいところだ とはいえワノ国には果たさなくてもマクロ的には果たしてるのがまたつらいところだ
539 20/02/17(月)20:02:39 No.663990166
いやレイリーバギーシャンクスが俺たちも手伝おうかって言ってくれてたじゃん
540 20/02/17(月)20:02:39 No.663990169
>「お前黒炭だったのか？なんで黙ってた？」 >「…すいません」 理由聞いてるのに言わない時点でもう相互理解は不可能なんだよな オロチはもう腹括ってる
541 20/02/17(月)20:02:44 No.663990185
>まあこれでオロチに同情しちゃうのもそれはそれで極端だけどな かわいそうなやつではあるけどクズなのは間違いないからな
542 20/02/17(月)20:02:45 No.663990190
>悪い奴にもいい所がある いいやオロチは「」にdelを入れられただけでワノ国を亡ぼすほどの極悪人だね！
543 20/02/17(月)20:02:50 No.663990216
個人的にはおでんが立場を得てから国出て行ったことが一番の罪かな… やっぱあそこでワノ国の趨勢が決まったと思う
544 20/02/17(月)20:02:57 No.663990260
ビビは………名君だ
545 20/02/17(月)20:03:01 No.663990288
>今週もおでんの約束に驚いてたしなんかあるんじゃねえかな 基本陽気に笑ってたけど「生きねばならねえ」のとこだけ凄い顔してたよね
546 20/02/17(月)20:03:04 No.663990304
ヤスイエは善人過ぎて民の無為の悪意を理解できてなかったのが愚かだった
547 20/02/17(月)20:03:04 No.663990306
>>万全というか例えばレイリー達が手伝いに来てたらその時点で終わってたよオロチ >それこそロジャーや白ひげ海賊団は国の政治に対して武力介入するような奴らじゃないかと… カイドウが完全に余所者なわけだし カイドウぶっ倒してくれくらいの頼みなら聞いてくれるんじゃねえかな
548 20/02/17(月)20:03:14 No.663990361
>まあこれでオロチに同情しちゃうのもそれはそれで極端だけどな いや同情はできるだろうやってる事は許せないけど
549 20/02/17(月)20:03:18 No.663990390
>ワノクニに全然同情出来なくなった 一部の正義の味方に対してそう思ったらダメだろ
550 20/02/17(月)20:03:19 No.663990395
>現状と一緒でおでんがひとりで今までのワノ国の罪を全部背負って釜茹でされてるもんだよねオロチの復讐… 背負ってるページが本当に縮図だなって思った この期に及んでもなおおでんにおんぶに抱っこ
551 20/02/17(月)20:03:22 No.663990416
>>「お前黒炭だったのか？なんで黙ってた？」 >>「…すいません」 >理由聞いてるのに言わない時点でもう相互理解は不可能なんだよな >オロチはもう腹括ってる これ凄いすれ違ってるよね
552 20/02/17(月)20:03:23 No.663990423
>まあこれでオロチに同情しちゃうのもそれはそれで極端だけどな オロチが被害被ってやり返したんだから 現状が一番公平な気がする ルフィ君帰ろう
553 20/02/17(月)20:03:32 No.663990473
>こんなにレスポンチバトルが盛んになるって >もしかしてワノ国回想編って凄く考えさせられる内容なのでは？ ワンピースは全部そうだぞ
554 20/02/17(月)20:03:33 No.663990482
>というかこの話でカイドウの格がめちゃくちゃ落ちてるんだよね… 落ちてるかな？今週も釜に１０人入ってるな！ヨシ！してたのはカイドウだし
555 20/02/17(月)20:03:35 No.663990492
割とマジでワノ国がこうなるまでに結構な年月掛かってるけどその間よく白ひげもロジャーも来なかったな
556 20/02/17(月)20:03:48 No.663990562
>あの時のおでんは冒険心だけで出たわけじゃないよ どっちにせよお国の危機と秤に掛けた結果だよ
557 20/02/17(月)20:03:49 No.663990574
同情は出来るがそれはそれとして死んでくれって感じだ
558 20/02/17(月)20:03:56 No.663990608
>背負ってるページが本当に縮図だなって思った >この期に及んでもなおおでんにおんぶに抱っこ 好き勝手やってきたツケっていうのは確実にあるけど 将軍にすらなってないのに全部背負わされるのはちょっとかわいそうだと思う
559 20/02/17(月)20:03:59 No.663990634
一部の正義の味方のせいなのにワノ国全体をバーカ滅びろ！って言う ああこれは正義の味方だわ
560 20/02/17(月)20:04:00 No.663990638
マムやべえしか感想が出なかった過去編が異常だったのか
561 20/02/17(月)20:04:06 No.663990666
「バカ殿でもダメだったかー」が全て
562 20/02/17(月)20:04:08 No.663990685
>やはり開国 >開国は全てを解決する やめろ海賊が死ぬ
563 20/02/17(月)20:04:24 No.663990775
というか現状何とかしないとだからそんな理由とか二の次だからな…
564 20/02/17(月)20:04:27 No.663990784
オロチが黒炭に危害を加えたやつだけに限定して復讐してたら正当性はあったよ
565 20/02/17(月)20:04:28 No.663990792
やっぱり根切りは重要でござるよ
566 20/02/17(月)20:04:32 No.663990815
>あの時のおでんは冒険心だけで出たわけじゃないよ ロジャーを取ったのは結果ワノ国の方を捨てたんだよ
567 20/02/17(月)20:04:46 No.663990881
最近どの国もクソみたいな民衆ばかり描かれて 1エピソード終わってもこのクソみたいな民衆には何か罰ないの…？ ってモヤモヤする
568 20/02/17(月)20:04:51 No.663990913
オロチがヤスイエになんで黙ってたかによる 黒炭の悪評を考えればヤスイエにバラしたらクビにされると普通は考えるよね
569 20/02/17(月)20:04:57 No.663990948
>これ凄いすれ違ってるよね 全部ぶちまけてたらヤスイエは同情してくれるしよくしてくれるだろうけどここでのオロチはもうそんなもん望んでないんだよね
570 20/02/17(月)20:05:05 No.663990986
>まあこれでオロチに同情しちゃうのもそれはそれで極端だけどな オロチにも悲しい過去があったんだねって部分に童女するのは極端ではないよ 今までの行いと同情は切り離して考えるのが妥当
571 20/02/17(月)20:05:18 No.663991049
誰が正しいとか悪とかそんな話してられる状況じゃないからなあ 国が亡ぶかどうかの一大事だし
572 20/02/17(月)20:05:24 No.663991069
>>あの時のおでんは冒険心だけで出たわけじゃないよ >どっちにせよお国の危機と秤に掛けた結果だよ 国の真実知れるのもあのタイミングしかなかったのも事実だからな…
573 20/02/17(月)20:05:30 No.663991099
>最近どの国もクソみたいな民衆ばかり描かれて >1エピソード終わってもこのクソみたいな民衆には何か罰ないの…？ >ってモヤモヤする ただの食い煩い被害者でしかないトットランド住民とかいるだろ！
574 20/02/17(月)20:05:38 No.663991141
クソみたいっていうけど世界観時代背景やモチーフ考えると普通かなぁって オロチに復讐できる力が備わってしまったことだけが運がない
575 20/02/17(月)20:05:39 No.663991148
>>5年間本当に裸踊りしてただけなの？ >各里見て回って人攫いの被害に合ってないかも見てたよ… 裸踊りしてる間はオロチのヘイトも和らぐしな 結論は同じとは言え
576 20/02/17(月)20:05:40 No.663991152
>最近どの国もクソみたいな民衆ばかり描かれて そっち側にばっかり拘るからじゃねぇの？ おこぼれ横丁とか現状そこまで悪い点あったか？
577 20/02/17(月)20:05:40 No.663991155
どの道ろくな国じゃねーんだ！
578 20/02/17(月)20:05:45 No.663991180
>オロチが黒炭に危害を加えたやつだけに限定して復讐してたら正当性はあったよ それだとオロチを倒すべき悪にできないからね
579 20/02/17(月)20:05:48 No.663991198
5年の間ロジャーや白ひげ来なかったから運が良かっただけとは言うが来たら来たでオロチの勝ちなのが酷い そんな奴らが暴れれば確実にワノ国終わるし
580 20/02/17(月)20:05:51 No.663991210
>最近どの国もクソみたいな民衆ばかり描かれて >1エピソード終わってもこのクソみたいな民衆には何か罰ないの…？ >ってモヤモヤする 最近？前からだぞ
581 20/02/17(月)20:05:52 No.663991220
>割とマジでワノ国がこうなるまでに結構な年月掛かってるけどその間よく白ひげもロジャーも来なかったな 敗北者はともかくおどけてる間にロジャーは死んでるからな
582 20/02/17(月)20:05:52 No.663991221
罰はもう受けてるだろ
583 20/02/17(月)20:06:25 No.663991392
>誰が正しいとか悪とかそんな話してられる状況じゃないからなあ >国が亡ぶかどうかの一大事だし オロチ視点なら滅んでもいいよ別に
584 20/02/17(月)20:06:38 No.663991459
>オロチが黒炭に危害を加えたやつだけに限定して復讐してたら正当性はあったよ 限定し切れないくらいに正義マンに襲われて 誰も手を差し伸べられなかったからね ぶっちゃけ正当性はお互いにない
585 20/02/17(月)20:06:44 No.663991495
ドレスローザの国民には大した罰無くてイライラしてたから今回は許せる
586 20/02/17(月)20:06:47 No.663991506
>そんな奴らが暴れれば確実にワノ国終わるし 今も似たようなもんでは…
587 20/02/17(月)20:06:49 No.663991516
隠さないでも良いのに！って発言は とる側によっては過去のこと気にしない大らかで優しい大名とも取れるので相手が悪かったよ
588 20/02/17(月)20:07:11 No.663991652
そもそもたったひとりの判断でここまで傾くのが国としてもうやばいんだよワノ国！
589 20/02/17(月)20:07:35 No.663991788
>隠さないでも良いのに！って発言は >とる側によっては過去のこと気にしない大らかで優しい大名とも取れるので相手が悪かったよ 今まで迫害されてきたんだから被害者意識めちゃくちゃ強いからね
590 20/02/17(月)20:07:37 No.663991800
>ワノクニに全然同情出来なくなった つっても今スマイルで酷いことになってる奴らがみんなリンチに加わったりしてた訳でも無いし
591 20/02/17(月)20:07:42 No.663991821
>隠さないでも良いのに！って発言は >とる側によっては過去のこと気にしない大らかで優しい大名とも取れるので相手が悪かったよ いや殺すか…ってなっても仕方ないくらい無神経な発言と思う…
592 20/02/17(月)20:07:59 No.663991929
>限定し切れないくらいに正義マンに襲われて >誰も手を差し伸べられなかったからね >ぶっちゃけ正当性はお互いにない やられたからやりかえすってだけでむしろ先にやった民衆のほうがクソ度高い
593 20/02/17(月)20:07:59 No.663991930
>そもそもたったひとりの判断でここまで傾くのが国としてもうやばいんだよワノ国！ おでん一人いないだけでどうにかなる時点でそもそも国として終わってからね… 鎖国はさっさと終わりにするべきだったのだ
594 20/02/17(月)20:08:18 No.663992028
>そもそもたったひとりの判断でここまで傾くのが国としてもうやばいんだよワノ国！ それこそ支配階級にある人間のやってきたことのツケでは？
595 20/02/17(月)20:08:29 No.663992074
>そもそもたったひとりの判断でここまで傾くのが国としてもうやばいんだよワノ国！ どうにかできるのがおでんだけだったから そのおでんがバカ殿だから終わった そんだけだ
596 20/02/17(月)20:08:30 No.663992083
最初に鎖国した時も何かあったら光月が抑え込めばいいだろ…って感じだったんだろうな
597 20/02/17(月)20:08:32 No.663992099
>そもそもたったひとりの判断でここまで傾くのが国としてもうやばいんだよワノ国！ 一人じゃないぞ 今まで光月家と民が積み上げてきた結果だ
598 20/02/17(月)20:08:40 No.663992149
>オロチが黒炭に危害を加えたやつだけに限定して復讐してたら正当性はあったよ 理由であってオロチも正当性なんてどうでも良さそうだからね
599 20/02/17(月)20:08:49 No.663992186
たった一人の判断でっていうけどそんな状況にしたのも上の連中だからな
600 20/02/17(月)20:08:53 No.663992202
>一族連座しての処刑か私刑の禁止のどちらかは徹底すべきだったな 大名なんて縁者大量にいるし放り出してリンチでガス抜き狙いだったんじゃねーのっていいたくなるくらい中途半端