20/02/16(日)18:21:06 人海戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1581844866632.jpg 20/02/16(日)18:21:06 No.663692684
人海戦術っていいよね
1 20/02/16(日)18:22:21 No.663693063
孫氏だな
2 20/02/16(日)18:22:51 No.663693210
包囲殲滅陣！
3 20/02/16(日)18:22:55 No.663693222
圧倒って何倍くらいいるんですか
4 20/02/16(日)18:22:58 No.663693236
だが包囲殲滅陣なら？
5 20/02/16(日)18:23:14 No.663693314
10倍くらい
6 20/02/16(日)18:23:20 No.663693349
肉体的能力で劣るゴブリン達はこうやって生存領域を広げた
7 20/02/16(日)18:23:51 No.663693498
五倍なら攻撃
8 20/02/16(日)18:24:11 No.663693602
シモヘイヘみたいなのがいたら？
9 20/02/16(日)18:24:14 No.663693610
ただし兵站には気を付けよう？
10 20/02/16(日)18:25:09 No.663693906
ナゴヤ撃ちで対抗だ
11 20/02/16(日)18:25:12 No.663693917
せっかくの勝ち戦なのにこの陣形で先陣切りたくない
12 20/02/16(日)18:25:50 No.663694080
まずは降伏勧告かな
13 20/02/16(日)18:25:57 No.663694109
寡兵は死にものぐるいで反抗してくるからやばいって花の慶次で言ってた
14 20/02/16(日)18:26:10 No.663694167
2倍いれば普通は負けない 負けると歴史に残る
15 20/02/16(日)18:26:15 No.663694191
地雷仕掛けながら後退攻撃してたらさすがに少数のほうが勝つでしょ
16 20/02/16(日)18:26:31 No.663694261
>せっかくの勝ち戦なのにこの陣形で先陣切りたくない 勝ち戦なら手柄を競うだろ
17 画像ファイル名:1581845276013.png 20/02/16(日)18:27:56 No.663694646
こういう地形に誘い出せば勝てるよ
18 20/02/16(日)18:28:00 No.663694665
>>せっかくの勝ち戦なのにこの陣形で先陣切りたくない >勝ち戦なら手柄を競うだろ これで負けるとダッサ…って感じで体制揺らぐからな
19 20/02/16(日)18:28:28 No.663694816
籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で100万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ
20 20/02/16(日)18:28:45 No.663694904
>地雷仕掛けながら後退攻撃してたらさすがに少数のほうが勝つでしょ 1人で何人殺す計算なの……
21 20/02/16(日)18:28:45 No.663694906
力押しはいいけど相手の搦手は潰しておこうよ
22 20/02/16(日)18:29:14 No.663695020
何人雑兵が死のうが知ったことかというスタンスなら 地雷原すら数に任せて突っ切るゴリ押しは成立しうる
23 20/02/16(日)18:29:24 No.663695067
>籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で100万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ それ勝った時点で負けた方の数盛りに盛るから話半分にしろよ マジで盛る
24 20/02/16(日)18:29:31 No.663695099
少数でもまともに戦ってくれるのはカルタゴぐらいでは
25 20/02/16(日)18:29:34 No.663695123
>こういう地形に誘い出せば勝てるよ this is Sparta!!!
26 20/02/16(日)18:29:55 No.663695214
×カルタゴ ○スパルタ
27 20/02/16(日)18:30:12 No.663695294
>包囲殲滅陣！ 本来は10倍くらい差がついてる時に取り囲んですり潰すのが包囲攻撃らしい 全部すり切れる前に大体降伏するそうだけど
28 20/02/16(日)18:30:15 No.663695303
先頭が嫌とか男じゃないってバカにされるし…
29 20/02/16(日)18:30:36 No.663695386
だから少ない方はゲリラ戦に持ち込んだり偽装撤退で戦線延び延びさせる
30 20/02/16(日)18:30:44 No.663695421
>地雷仕掛けながら後退攻撃してたらさすがに少数のほうが勝つでしょ 地雷仕掛けながら下がってる間に 翼側迂回した部隊に包囲されて全滅ですね
31 20/02/16(日)18:31:44 No.663695711
>肉体的能力で劣るゴブリン達はこうやって生存領域を広げた 人海戦術なんてやられたらゴブスレさんが過労死どころか死んでしまう
32 20/02/16(日)18:32:00 No.663695778
伏兵警戒して円陣がいいかな
33 20/02/16(日)18:32:00 No.663695779
先頭だといっぱい恩賞もらえるぞ
34 20/02/16(日)18:32:03 No.663695798
歴史上有名なのは少数が策にはめてサクッと勝つやつだけど 実際には策も大軍の方が選択肢が多いっていう
35 20/02/16(日)18:32:09 No.663695822
カタワイドショット機体
36 20/02/16(日)18:32:10 No.663695827
>>包囲殲滅陣！ >本来は10倍くらい差がついてる時に取り囲んですり潰すのが包囲攻撃らしい >全部すり切れる前に大体降伏するそうだけど 包囲って勝ちパターンに見えて各個撃破される可能性わりとあるんだよね史実の戦いとかでも
37 20/02/16(日)18:32:28 No.663695902
シールドマシンみたいに動いてくる敵陣
38 20/02/16(日)18:32:33 No.663695928
地雷ってそんなポイッと投げて設置完了！みたいな兵器だっけ…？
39 20/02/16(日)18:33:19 No.663696138
>人海戦術なんてやられたらゴブスレさんが過労死どころか死んでしまう あれが最後のゴブリンスレイヤーとは思えない…END
40 20/02/16(日)18:33:27 No.663696166
>地雷ってそんなポイッと投げて設置完了！みたいな兵器だっけ…？ あんまり触れてやるな…
41 <a href="mailto:ダレイオス三世">20/02/16(日)18:33:35</a> [ダレイオス三世] No.663696216
>>>包囲殲滅陣！ >>本来は10倍くらい差がついてる時に取り囲んですり潰すのが包囲攻撃らしい >>全部すり切れる前に大体降伏するそうだけど >包囲って勝ちパターンに見えて各個撃破される可能性わりとあるんだよね史実の戦いとかでも アレクサンダーを包囲しようとしたら巧妙な機動で戦列に切れ目入れられて大将に騎兵突撃されました！
42 20/02/16(日)18:33:41 No.663696238
ランボーに人海戦術は通用しないし
43 20/02/16(日)18:33:50 No.663696287
>本来は10倍くらい差がついてる時に取り囲んですり潰すのが包囲攻撃らしい >全部すり切れる前に大体降伏するそうだけど だが日本軍は違う！
44 20/02/16(日)18:34:24 No.663696460
>ランボーに人海戦術は通用しないし ランボーは山に逃さなければ勝てる
45 20/02/16(日)18:34:39 No.663696533
>包囲って勝ちパターンに見えて各個撃破される可能性わりとあるんだよね史実の戦いとかでも 指揮官が味方が押されて左右が突出したのを敵を左右から包囲していると誤認してやられたパターンは結構あったとか
46 20/02/16(日)18:34:56 No.663696620
>>籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で100万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ >それ勝った時点で負けた方の数盛りに盛るから話半分にしろよ >マジで盛る 籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で50万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ
47 20/02/16(日)18:35:15 No.663696727
コマンドー相手なら自動的に兵士が全員カカシになるので何人来ようが無意味だ
48 20/02/16(日)18:35:37 No.663696826
>だが包囲殲滅陣なら？ 黒い方が勝つわ
49 20/02/16(日)18:35:41 No.663696843
でも先頭はちょっとだけ嫌かな
50 20/02/16(日)18:36:02 No.663696928
>籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で50万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ パネェ！
51 20/02/16(日)18:36:04 No.663696937
小人が巨人を打ち倒す話はあるけどそれ以上に巨人が小人を踏み潰すお話のほうが圧倒的に多いよね
52 20/02/16(日)18:36:04 No.663696938
この黒側はシュワ・スタローン・セガールなのか
53 20/02/16(日)18:36:07 No.663696951
じゃあ俺が先頭行くよ
54 20/02/16(日)18:36:27 No.663697059
人海戦術はそんなんじゃないよ～
55 20/02/16(日)18:36:29 No.663697070
>この黒側はシュワ・スタローン・セガールなのか 敵陣にはマクレーンが紛れてる
56 20/02/16(日)18:36:31 No.663697078
いやいやここは俺が
57 20/02/16(日)18:36:35 No.663697088
微妙に左右非対称なのなんなの…
58 20/02/16(日)18:37:23 No.663697323
キングダムの飛信隊くらい強かったらどうかな
59 20/02/16(日)18:37:46 No.663697426
一人で大群相手にするのイメージすると大量のタモリを掃除するキアヌリーブスになってしまう どうしよう
60 20/02/16(日)18:37:54 No.663697467
su3655485.jpg 火力が正義だ
61 20/02/16(日)18:37:57 No.663697483
ランボーも結局包囲されたらダメだったし
62 20/02/16(日)18:38:06 No.663697521
名将は兵力の二倍差三倍差くらいはひっくり返してくるよね
63 20/02/16(日)18:38:59 No.663697765
趙括はどうなりましたか？
64 20/02/16(日)18:39:00 No.663697771
>包囲って勝ちパターンに見えて各個撃破される可能性わりとあるんだよね史実の戦いとかでも 囲むために攻め込む部隊はどうしても突出するから退路断たれて逆包囲されやすい 包囲しても相対的に弱い部分は出来るからそこ突破されて逃げられる可能性もある 小田原攻めみたいなのは別だけどそれ以外だと案外包囲は破られやすい
65 20/02/16(日)18:39:02 No.663697782
まず敵軍の主力に露助の戦車を用意します
66 20/02/16(日)18:39:02 No.663697783
グフフ…あのような得体の知れぬ若造に率いられた寄せ集めの軍など我が猪突重装兵の突撃で蹴散らしてくれるわ
67 20/02/16(日)18:39:37 No.663697924
理屈の上では数で劣っていても局所的に優勢になる部分を作り出して倒せるところを倒していけば勝てる 理屈の上では
68 20/02/16(日)18:39:43 No.663697944
戦う前に勝つ条件を揃えるのが名将
69 20/02/16(日)18:40:25 No.663698143
山に逃れたゲリラも潰せなくはない 麓を戦車部隊などで包囲して山頂に空挺部隊を降下させて麓へ押し出すという方法で
70 20/02/16(日)18:40:27 No.663698151
範囲兵器がないと包囲の恩恵もそこまでだよね
71 20/02/16(日)18:40:37 No.663698200
多々良浜の戦いでは足利方がヤケクソの突撃を繰り返したら何故か宮方に寝返りが続発して逆転したな
72 20/02/16(日)18:40:47 No.663698245
財務としては二段分ぐらい削ってくれないと出兵は認められない こんな圧倒的にせんでも勝てるでしょ
73 20/02/16(日)18:40:47 No.663698246
>まず敵軍の主力にダンバインを用意します
74 20/02/16(日)18:41:01 No.663698321
へへ…おめえ…怖い？
75 20/02/16(日)18:41:15 No.663698383
>名将は兵力の二倍差三倍差くらいはひっくり返してくるよね 名将なら戦いを避けるよ
76 20/02/16(日)18:41:25 No.663698417
>戦う前に勝つ条件を揃えるのが名政治家
77 20/02/16(日)18:41:40 No.663698475
大軍側の指揮官を暗殺する！
78 20/02/16(日)18:41:51 No.663698534
全然 でも先頭はちょっとだけイヤかな
79 20/02/16(日)18:41:54 No.663698550
機関銃が出来て防衛側が超有利になったりしたことも
80 20/02/16(日)18:42:09 No.663698634
イスラムとキリストの戦いで イスラム軍がラクダに乗って太鼓でバカでかい音打ち鳴らしながら進軍してきたから キリスト教連合軍がビビって逃げ出して総崩れになったって戦いがある
81 20/02/16(日)18:42:15 No.663698656
>へへ…おめえ…怖い？ ぜ…全然 でも先頭だけはちょっと嫌かな…
82 20/02/16(日)18:42:16 No.663698657
>su3655485.jpg >火力が正義だ ごもっともで…
83 20/02/16(日)18:42:20 No.663698672
多々良浜は負けようが無いはず…
84 20/02/16(日)18:42:26 No.663698701
>財務としては二段分ぐらい削ってくれないと出兵は認められない >こんな圧倒的にせんでも勝てるでしょ 大軍出して敵が戦う前に降伏してくれれば得するケースもあるぞ 下手に小出しにして抵抗されれば味方の被害も多くなるし状況による
85 20/02/16(日)18:42:27 No.663698705
>まず敵軍の主力にダンバインを用意します そのまんまじゃん！
86 20/02/16(日)18:43:01 No.663698875
信長の野望シリーズのまあどれかにもよって大きく変わるけど黒いほうが上杉謙信とかだとこの数で突撃してふつーに圧勝できたりする
87 20/02/16(日)18:43:17 No.663698945
>まず敵軍の主力に露助の戦車を用意します 相手の手薄な場所にワーってなだれ込むのむしろ大戦初期のドイツ軍が好んでた奴だけどな！ 戦車がカタログスペックで英仏と比べると貧弱で
88 20/02/16(日)18:43:23 No.663698968
>大軍側の指揮官を暗殺する！ 大軍なら指揮系統が一つなんて事まずないから大軍ほどすぐに補充されるよね
89 20/02/16(日)18:43:29 No.663698997
>機関銃が出来て防衛側が超有利になったりしたことも 戦車はない飛行機は上からレンガ落とすぐらいしかできない そりゃ塹壕と機関銃だらけになるよね
90 20/02/16(日)18:43:30 No.663699004
学の無い相手は騙して寝返らせればいいし
91 20/02/16(日)18:43:36 No.663699028
人海戦術とか簡単に言うけど まずそれを支える為の兵站を維持するのに高度な戦略が問われるし 戦術的にも一度に接敵できる面は制限されるからよく考えないと通用しない
92 20/02/16(日)18:44:06 No.663699168
幕末ゲッターチェンジでござる
93 20/02/16(日)18:44:07 No.663699174
この差になっちゃったらフィクション以外では余程じゃないと勝てない たまにその余程があってひっくり返る
94 20/02/16(日)18:44:08 No.663699175
信長の野望の昔のやつだと城が硬すぎて何か月も城を囲んで兵糧攻めで勝つしかないケースなんかも生まれたな
95 20/02/16(日)18:44:12 No.663699195
>大軍側の指揮官を暗殺する！ 確かに本国の国家元首を1年で3回くらい交代させたら戦争どころではなくなりそうだ
96 20/02/16(日)18:44:16 No.663699213
>そりゃ塹壕と機関銃だらけになるよね 相手の動き遅延させられる鉄条網もわすれちゃいかんぞい
97 20/02/16(日)18:45:15 No.663699443
これやると勝てるよ su3655498.gif
98 20/02/16(日)18:45:17 No.663699449
高いところから見てればいいけど平地とかで戦争する場合状況の把握とか大変そう
99 20/02/16(日)18:45:18 No.663699458
>人海戦術とか簡単に言うけど >まずそれを支える為の兵站を維持するのに高度な戦略が問われるし >戦術的にも一度に接敵できる面は制限されるからよく考えないと通用しない 続けたまえ大軍師殿
100 20/02/16(日)18:45:58 No.663699620
>人海戦術とか簡単に言うけど >まずそれを支える為の兵站を維持するのに高度な戦略が問われるし >戦術的にも一度に接敵できる面は制限されるからよく考えないと通用しない あとそれだけの部隊を管理する手腕も必要だしな 督戦隊を用意するのも1つの手だが
101 20/02/16(日)18:45:59 ID:58EqYb7I 58EqYb7I No.663699623
>>籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で50万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ >パネェ！ 自演してそう
102 20/02/16(日)18:46:00 No.663699626
戦国初期は城に篭ったら引き分けみたいなとこあったけど戦国後期には城が力押しの前に役に立たねぇ
103 20/02/16(日)18:46:18 No.663699707
幕末の頃 数では圧倒的に劣る維新志士達が使った手段でな
104 20/02/16(日)18:46:35 No.663699775
基本的に横とか背後取れば崩れるから 横を抑えようとどんどん戦列が横へ伸びていく
105 20/02/16(日)18:46:39 No.663699793
頑張れば旅順だって落とせる
106 20/02/16(日)18:46:57 No.663699870
>戦国初期は城に篭ったら引き分けみたいなとこあったけど戦国後期には城が兵站力の前に役に立たねぇ
107 20/02/16(日)18:47:02 No.663699892
>高いところから見てればいいけど平地とかで戦争する場合状況の把握とか大変そう 衛星写真も無線も無いのに戦況を把握して的確な指示を素早く出せる古代の名将達すごいね
108 20/02/16(日)18:47:03 No.663699894
書き込みをした人によって削除されました
109 20/02/16(日)18:47:30 No.663700016
核があれば何も考えなくてよい
110 20/02/16(日)18:47:36 No.663700047
スパルタ兵もテルモピュライでは最終的に負けてるからな 数の力は強い
111 20/02/16(日)18:47:37 No.663700056
カニを用意しろ
112 20/02/16(日)18:47:39 No.663700069
少数が籠城して耐えてたら相手の食料尽きて疫病が発生して少数勝利みたいなのはよくあるよね
113 20/02/16(日)18:47:54 No.663700138
>>籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で50万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ >パネェ！ 相手5万でもパネェわこれ…
114 20/02/16(日)18:47:58 No.663700155
>頑張れば旅順だって落とせる 昔はどれほど損害出しても良かったが WW2以降先進国の正規軍は歩兵の損害にみんなビビり出して ゲリラ側が優勢な時代になったな
115 20/02/16(日)18:48:06 No.663700194
側面からのRPGさえあれば
116 20/02/16(日)18:48:12 No.663700230
>高いところから見てればいいけど平地とかで戦争する場合状況の把握とか大変そう ハンニバルとか韓信とかがすげえのって あの時代でとんでもない戦術を実現したからなんだよ 現代の戦術シミュレーションでも難しいってのに
117 20/02/16(日)18:48:13 No.663700235
楠木正成は500人で100万破ってるからな
118 20/02/16(日)18:48:34 No.663700316
>これやると勝てるよ >su3655498.gif ローマのマニプルスレギオンは複雑すぎる… 末期の頃はもうできなくなってたようだし
119 20/02/16(日)18:48:37 No.663700331
大砲とかある時代ならともかく弓とか槍でワイワイやってる戦争なら城に籠れば相手が何百倍いても負けようがなくねえ？
120 20/02/16(日)18:48:42 No.663700350
高地を確保して状況を伝える索敵係を放っておくのも大事ですな
121 20/02/16(日)18:49:03 ID:OavNzFh6 OavNzFh6 No.663700430
>>>籠城側3千脱出して連れてきた援軍込み1万で50万の大軍を潰走させた劉秀さんマジパネェわ >>パネェ！ >相手5万でもパネェわこれ… そんな劉秀でも日本の戦国時代ではせいぜい良将レベルという地獄
122 20/02/16(日)18:49:31 No.663700554
>衛星写真も無線も無いのに戦況を把握して的確な指示を素早く出せる古代の名将達すごいね 詳細な記録が残ってる時代のを見ると実際にはあんな上手くはいってないんだろうなってなる ナポレオンですら誤認してたけどなんか勝っちゃったとかやってるし…
123 20/02/16(日)18:49:32 No.663700556
>大砲とかある時代ならともかく弓とか槍でワイワイやってる戦争なら城に籠れば相手が何百倍いても負けようがなくねえ？ 食料とか水とか あとその時代だと兵士が割と命知らずに攻め立ててくるから
124 20/02/16(日)18:49:36 No.663700581
>楠木正成は500人で100万破ってるからな 戦国武将はあてにならん 源さんちの人らが暴れてた頃から戦果盛るじゃん！
125 20/02/16(日)18:49:48 No.663700637
>大砲とかある時代ならともかく弓とか槍でワイワイやってる戦争なら城に籠れば相手が何百倍いても負けようがなくねえ？ そうだよ 十分な備蓄がある状態で籠城されたら落とすのは無理
126 20/02/16(日)18:49:49 No.663700644
>大砲とかある時代ならともかく弓とか槍でワイワイやってる戦争なら城に籠れば相手が何百倍いても負けようがなくねえ？ 城にこもるってことは兵も武器も食料も一切補給来ないってことだぞ 中国みたいに町そのものが城なとこは別だけど
127 20/02/16(日)18:49:58 No.663700683
>楠木正成は500人で100万破ってるからな あれも大軍を引きつけてるメリットがなかったらそこまで粘れないよね
128 20/02/16(日)18:50:11 No.663700738
>大砲とかある時代ならともかく弓とか槍でワイワイやってる戦争なら城に籠れば相手が何百倍いても負けようがなくねえ？ 秀吉「よぉし、地元のコメを買い占めろ」
129 20/02/16(日)18:50:14 No.663700749
例えば相手側が谷間や川岸に陣取ってたりすると 100人通れる幅だと仮定した場合1000人いても後ろの900人は出番が来るまで何もできないから比較的容易に戦力さが覆る
130 20/02/16(日)18:50:22 No.663700797
>戦国武将はあてにならん 戦国って…
131 20/02/16(日)18:50:40 No.663700865
城の備蓄で一年くらいは耐えられちゃうんだよね
132 20/02/16(日)18:50:53 No.663700921
大軍だからこそ出来る大規模攻勢を行うソ連軍いいよね…
133 20/02/16(日)18:51:00 No.663700953
>名将は兵力の二倍差三倍差くらいはひっくり返してくるよね 無理なもんはさっさと退くし防衛ならチノリ生かせばいいし でもいくら名将でも騎馬民族の散発的な略奪は厳しいよね
134 20/02/16(日)18:51:22 No.663701055
ワイワイやってるってそんなお気軽なもんじゃねえよ！
135 20/02/16(日)18:51:26 No.663701067
>例えば相手側が谷間や川岸に陣取ってたりすると >100人通れる幅だと仮定した場合1000人いても後ろの900人は出番が来るまで何もできないから比較的容易に戦力さが覆る 同時に接敵できる数が減ったとしても 結局総数で負けてる方が疲弊して負けるんスよ
136 20/02/16(日)18:51:34 No.663701102
>楠木正成は500人で100万破ってるからな あの時代100万も動員できるの？
137 20/02/16(日)18:51:37 No.663701112
戦争を終わらせる爆弾があるよ
138 20/02/16(日)18:52:02 No.663701224
>>楠木正成は500人で100万破ってるからな >あの時代100万も動員できるの？ 聞いて驚け 太平記ではそこらへん歩いてるだけで兵力が20万に膨れ上がるし 天狗とかも普通に出てくる
139 20/02/16(日)18:52:09 No.663701251
>結局総数で負けてる方が疲弊して負けるんスよ 谷や川だと防衛側圧倒的有利だから簡単に覆るぞ
140 20/02/16(日)18:52:15 No.663701284
五十子の陣とか違いに城落とせなくて何年睨み合ってんだよってことやってるしな
141 20/02/16(日)18:52:17 No.663701296
>戦争を終わらせる爆弾があるよ 必殺ベルカ式防衛術！
142 20/02/16(日)18:52:34 No.663701368
ただ巨大な軍になればなるほど補給線が大事になるから そこきっちりしないと補給分断するような作戦建てられて 少数ゲリラに壊滅させられたりする事もあるからな
143 20/02/16(日)18:52:37 No.663701380
10万の兵士でも核兵器には勝てねぇ ならどうするよ？
144 20/02/16(日)18:52:39 No.663701386
古代中国人ならこれぐらい軽く覆す
145 20/02/16(日)18:52:41 No.663701396
>天狗とかも普通に出てくる 天狗の仕業ならしょうがないな…
146 20/02/16(日)18:52:44 No.663701408
三国志の蜀が滅んだ時は蜀６万対魏１４万でほんの数か月の戦いで決着がついたそうだから攻め込める時は攻め込めるもんだなと思う
147 20/02/16(日)18:52:50 No.663701431
>大軍だからこそ出来る大規模攻勢を行うソ連軍いいよね… 砲兵と航空支援で前線から後方司令部まで一気に叩き潰す縦深戦術はソ連しかできねえ… 西側の対抗策も核使う以外特になかったのが恐ろしい
148 20/02/16(日)18:52:57 No.663701464
>同時に接敵できる数が減ったとしても >結局総数で負けてる方が疲弊して負けるんスよ 戦力は集中させるべきだけど 明らかに彼我戦略に差があるなら 第1陣と第2陣に分けたら良いよね
149 20/02/16(日)18:52:57 No.663701468
大楠公が100万を破ったというか大楠公がうんこ投げてる間に足利尊氏が六波羅探題が落ちてついでに鎌倉も落ちた
150 20/02/16(日)18:53:08 No.663701501
立て籠もってるのが１拠点に過ぎないなら無視して次に攻め込むもある 立て籠もってるのが最後の本拠地ならじっくり干からびさせるのもある
151 20/02/16(日)18:53:42 No.663701651
>10万の兵士でも核兵器には勝てねぇ >ならどうするよ？ 相手より多く核を使う
152 20/02/16(日)18:53:42 No.663701652
>>結局総数で負けてる方が疲弊して負けるんスよ >谷や川だと防衛側圧倒的有利だから簡単に覆るぞ 頑張って覆した華々しい人の話は残ってても簡単には覆らないかな…
153 20/02/16(日)18:53:46 No.663701674
>そんな劉秀でも日本の戦国時代ではせいぜい良将レベルという地獄 どんだけ日本の戦国時代盛ってんだよ 西日本オールスターでも朝鮮征伐ではグダグダだったし
154 20/02/16(日)18:53:47 No.663701680
>10万の兵士でも核兵器には勝てねぇ >ならどうするよ？ こっちも持てばいいんだよ 核兵器を
155 20/02/16(日)18:54:00 No.663701740
>古代中国人ならこれぐらい軽く覆す 五胡十六国時代なら武将一人で平然と一軍壊滅させるもんな…
156 20/02/16(日)18:54:23 No.663701834
>>大軍だからこそ出来る大規模攻勢を行うソ連軍いいよね… >砲兵と航空支援で前線から後方司令部まで一気に叩き潰す縦深戦術はソ連しかできねえ… >西側の対抗策も核使う以外特になかったのが恐ろしい 山ほど大砲打ち込んでから大軍の波状攻撃と空挺と航空攻撃と機動軍全部ぶち込むんだっけ
157 20/02/16(日)18:54:23 No.663701835
>こっちも持てばいいんだよ >核兵器を 了解デイビークロケット！
158 20/02/16(日)18:54:37 No.663701905
蜀漢は防衛ラインがすべてみたいなとこあるからそこさえ破られなきゃ何度でも跳ね返せるし破られて決着つくときは一瞬だと思う
159 20/02/16(日)18:54:44 No.663701931
>そんな劉秀でも日本の戦国時代ではせいぜい良将レベルという地獄 大丈夫？ちょっとは数字疑うだけのリテラシーないとバカ扱いされるよ？
160 20/02/16(日)18:54:47 No.663701955
>10万の兵士でも核兵器には勝てねぇ >ならどうするよ？ 11万になっちまえ
161 20/02/16(日)18:54:53 No.663701985
>>そんな劉秀でも日本の戦国時代ではせいぜい良将レベルという地獄 >どんだけ日本の戦国時代盛ってんだよ >西日本オールスターでも朝鮮征伐ではグダグダだったし 日本の将軍は行軍距離そこまでじゃないから通用した戦法もけっこうあるからね… 中国とかあっちの大陸になると距離が長すぎて辛いぜ
162 20/02/16(日)18:54:54 No.663701989
結構城攻めって数で押せば力押しで突破できるんだよね
163 20/02/16(日)18:54:54 No.663701991
後漢書は三国志と違って南朝宋代に編纂されたものなので 同時期の史書を考えると信憑性がかなり低い 逆に言うと三国志があの時代にしてはちゃんとして過ぎる
164 20/02/16(日)18:55:01 No.663702033
>頑張って覆した華々しい人の話は残ってても簡単には覆らないかな… 渡河に失敗して大敗喫した話なんて戦史にいくらでも出てくるんだけど…
165 20/02/16(日)18:55:02 No.663702036
寡勢で大軍を倒すのはいつまでも残るが 大軍で寡勢を叩き潰すのは当たり前すぎて残らない
166 20/02/16(日)18:55:29 No.663702175
>10万の兵士でも核兵器には勝てねぇ >ならどうするよ？ 核兵器あっても制圧するのに兵士も別で必要だから単純比較は出来ねえぞ
167 20/02/16(日)18:55:41 No.663702234
>10万の兵士でも核兵器には勝てねぇ >ならどうするよ？ 俺が核になる
168 20/02/16(日)18:55:51 No.663702288
>逆に言うと三国志があの時代にしてはちゃんとして過ぎる 司馬炎さん一体何者なんだ…
169 20/02/16(日)18:56:02 No.663702344
>蜀漢は防衛ラインがすべてみたいなとこあるからそこさえ破られなきゃ何度でも跳ね返せるし破られて決着つくときは一瞬だと思う のんびりし過ぎて綿竹で負けた諸葛亮の息子…
170 20/02/16(日)18:56:12 No.663702385
>逆に言うと三国志があの時代にしてはちゃんとして過ぎる 筆豆おじさんが記録しまくった一点ものの歴史書だし…
171 20/02/16(日)18:56:30 No.663702464
30世紀だもんな
172 20/02/16(日)18:56:41 No.663702511
川とか谷での防衛は時間をかけると迂回されて簡単に突破される というか迂回路がないなんて都合のいい地形はない
173 20/02/16(日)18:56:54 No.663702581
>30世紀だもんな うん！？
174 20/02/16(日)18:57:01 No.663702617
>30世紀だもんな めっちゃ未来の戦だったんだね…
175 20/02/16(日)18:57:17 No.663702699
三国志で正史演義に関わらず呉が空気なんですけおおおおって幾人もの人間が呉の掘り下げに挑戦してはエタって行った
176 20/02/16(日)18:57:18 No.663702704
参加兵力の数で見たら勝って当たり前でも 人工的・自然的な要因で必ずしも大軍と小軍がぶつかってるわけでも無いから…
177 20/02/16(日)18:57:21 No.663702717
少数の相手に大勢で負けたらマジでまだ余力とか残ってても世論揺らぐよね…
178 20/02/16(日)18:57:23 No.663702728
モンゴルはチンギスハンの時代はマジで無双状態だけど それ以降はそれほどでもないみたいなイメージがあるな
179 20/02/16(日)18:57:41 No.663702807
>あれも大軍を引きつけてるメリットがなかったらそこまで粘れないよね 最近だと北条体制崩壊した決定的な理由があいつら千早城の寡兵落とすのにどんだけかかってんだよたいしたことねえなって理由じゃないかって説があってやっぱ大軍扱う側のメンツってデカいなって
180 20/02/16(日)18:57:48 No.663702837
城にいて全力で迎撃に回って防衛できるのなら その全力を昼夜休みなく回させて疲労で兵士を潰す そこへ離反の計よ！
181 20/02/16(日)18:57:56 No.663702869
グッバイチンコおじさんですら逸話とか怪しい話採用しまくってるのに 陳寿はそういう話全部ばっさり行ったからな…
182 20/02/16(日)18:58:03 No.663702910
>川とか谷での防衛は時間をかけると迂回されて簡単に突破される >というか迂回路がないなんて都合のいい地形はない 攻め込む価値がない場所に築城して うち攻める意味ないっすよ！で見逃してもらうのも立派な戦略のうちだし…
183 20/02/16(日)18:58:04 No.663702913
いろんな要素が噛み合って大失敗に終わったマーケットガーデン作戦いいよね よくない
184 20/02/16(日)18:58:04 No.663702914
>三国志で正史演義に関わらず呉が空気なんですけおおおおって幾人もの人間が呉の掘り下げに挑戦してはエタって行った だって掘れば掘るほど あっこれつまんねえわ…ってなるもん 赤壁か合肥がピークでそれから地味＆クズすぎて
185 20/02/16(日)18:58:06 No.663702926
>同時期の史書を考えると信憑性がかなり低い また息を吸うように
186 20/02/16(日)18:58:18 No.663702984
>少数の相手に大勢で負けたらマジでまだ余力とか残ってても世論揺らぐよね… その方面に向けられる余力と 国家全体の余力は違うしな…
187 20/02/16(日)18:58:35 No.663703050
>モンゴルはチンギスハンの時代はマジで無双状態だけど >それ以降はそれほどでもないみたいなイメージがあるな むしろチンギス死んでからだぞモンゴルの拡大は フビライまで全員超有能 フビライからうん
188 20/02/16(日)18:58:53 No.663703125
>参加兵力の数で見たら勝って当たり前でも >人工的・自然的な要因で必ずしも大軍と小軍がぶつかってるわけでも無いから… コマの数に差つけて将棋打ってるようなもんだしね 激戦が繰り広げられている場所もあれば相対的に遊んでるところもある
189 20/02/16(日)18:58:58 No.663703154
スパルタの兵士…！
190 20/02/16(日)18:58:59 No.663703159
>核兵器あっても制圧するのに兵士も別で必要だから単純比較は出来ねえぞ 核兵器撃たれて生き残る方にも核兵器使ったあとの地域に投入されるのも嫌だな…
191 20/02/16(日)18:59:23 No.663703280
最後の方になると毛皮会社に滅ぼされるからなハン国って
192 20/02/16(日)18:59:54 No.663703422
>山ほど大砲打ち込んでから大軍の波状攻撃と空挺と航空攻撃と機動軍全部ぶち込むんだっけ 戦線1kmあたり大砲200個とかとんでもない数必要だし回復する前に後ろまで叩く機動力も必要だけどな！ 超火力主義と工業力と湯水のように軍事費使えるソ連だからできる戦法ではある
193 20/02/16(日)18:59:56 No.663703426
>また息を吸うように いや4～5世紀の史書がしっかりしてるならこれほど研究止まってねぇよ 普通に青龍とか朱雀飛んでる世界観だぞ
194 20/02/16(日)19:00:23 No.663703541
>普通に青龍とか朱雀飛んでる世界観だぞ その頃は実際飛んでたのかもしれないじゃん！！
195 20/02/16(日)19:00:32 No.663703584
まあ大軍拘束されてる時点でもっと重要な場所で負ける原因になったりするのでよろしくない 大津城とか上田城とか
196 20/02/16(日)19:00:40 No.663703629
天狗はともかく勝ち馬が行軍してると軍勢が膨れ上がるのは太平記の時代ではよくあったらしい
197 20/02/16(日)19:01:04 No.663703734
>最後の方になると毛皮会社に滅ぼされるからなハン国って グラディエーターってゲームで毛皮使って戦ってたの思いだした男達！
198 20/02/16(日)19:01:20 No.663703806
ソ連の浸透戦術はただの物量ってだけじゃなくて このタイミングで投入しろとか指定が案外細かい
199 20/02/16(日)19:01:26 No.663703834
戦争しないで済むように根回しするのが一番だよ 必要な時によそに兵の貸し出ししたり物資の売買だけして 自前のリソースで決戦したら勝っても必ず損害出るから…
200 20/02/16(日)19:01:45 No.663703916
>戦線1kmあたり大砲200個とかとんでもない数必要だし回復する前に後ろまで叩く機動力も必要だけどな！ >超火力主義と工業力と湯水のように軍事費使えるソ連だからできる戦法ではある アメちゃんと世界を二分する超大国だけあるわ
201 20/02/16(日)19:01:49 No.663703938
>戦争しないで済むように根回しするのが一番だよ それができりゃな 誰も悲しくならねえんだよ
202 20/02/16(日)19:02:00 No.663704001
コンスタンティノープル攻略戦いいよね
203 20/02/16(日)19:02:03 No.663704007
>いや4～5世紀の史書がしっかりしてるならこれほど研究止まってねぇよ >普通に青龍とか朱雀飛んでる世界観だぞ 今捜神記のネタ採用してる晋書の悪口言った？
204 20/02/16(日)19:02:31 No.663704132
>その頃は実際飛んでたのかもしれないじゃん！！ 記録してる奴が馬鹿だから弟より早く生まれてる兄貴とかがいるんだぞ南朝宋の記録！！
205 20/02/16(日)19:02:43 No.663704190
>それができりゃな >誰も悲しくならねえんだよ 戦争しても良いけど終わらせる算段は考えておけよな！
206 20/02/16(日)19:02:45 No.663704193
実際の人海戦術は大部隊をゲリラ的な山岳機動させ奇襲攻撃を繰り返すことによって相手側が全ての山岳が敵兵によって埋め潰されてると錯覚させる戦術らしいな
207 20/02/16(日)19:02:46 No.663704198
モンゴル帝国は管理できない街は燃やせばよくね？方式だから 支配地広がってるのに生産力は上がってねえみたいなとこあるから…
208 20/02/16(日)19:03:03 No.663704287
少人数で国を滅ぼしたのだとコンキスタドールを思い浮かべるが あれは元々国が荒れててつけ込む隙があったんだっけ？
209 20/02/16(日)19:03:04 No.663704299
戦力差の二乗に比例だっけ
210 20/02/16(日)19:03:09 No.663704321
上側の凸がすげえ歪んで見えるのは目の錯覚？
211 20/02/16(日)19:03:09 No.663704323
>戦争しないで済むように根回し 世界中にちゅうごくじんを配ってるあの国はやり方だけ見たら正解だったのか やられてる側はたまったもんじゃないけど
212 20/02/16(日)19:03:34 No.663704436
しかし始めるより終わらせるほうが難しいのが戦争だ
213 20/02/16(日)19:03:37 No.663704454
中国はどう見ても嘘だろみたいな記述がマジだったりするから歴史書どこまで信じていいのかわからんからなあ… 個人的には崖みたいな山に掛かってる桟道がキチガイだと思う あんな場所よく行軍出来たなって…
214 20/02/16(日)19:03:40 No.663704462
>戦力差の二乗に比例だっけ ランチェスターのことなら時代によって計算式を変えるべきだとされている
215 20/02/16(日)19:03:42 No.663704475
陳寿が残した記録の正確さが凄いことは 三国志前後の時代の記録を読むとよくわかるようになるから読んでみようぜ！
216 20/02/16(日)19:04:00 No.663704567
>モンゴル帝国は管理できない街は燃やせばよくね？方式だから >支配地広がってるのに生産力は上がってねえみたいなとこあるから… あいつら税収上げたり交易路作るのが一番の目的だからよっぽどの見せしめ以外は都市燃やしてないよ
217 20/02/16(日)19:04:02 No.663704577
>戦力差の二乗に比例だっけ それは航空機とか数が少ないエリート兵科の話じゃなかったっけか
218 20/02/16(日)19:04:10 No.663704619
ソ連は質と量を的確なタイミングで投入すればヨーロッパは焼け野原にできると言うシンプルな強さだからな
219 20/02/16(日)19:04:10 No.663704620
もしこちらの兵士が敵の10倍ぐらい強かったら？
220 20/02/16(日)19:04:23 No.663704665
>少人数で国を滅ぼしたのだとコンキスタドールを思い浮かべるが >あれは元々国が荒れててつけ込む隙があったんだっけ？ 別に中南米が一つの国に統一されてたわけじゃないんで 白人がインカやアステカと敵対する他の国との連合の盟主となって普通に戦争してただけ
221 20/02/16(日)19:04:28 No.663704686
>モンゴル帝国は管理できない街は燃やせばよくね？方式だから >支配地広がってるのに生産力は上がってねえみたいなとこあるから… イメージだけで適当言うなよ 歴史上久しぶりにシルクロード復活して世界的に経済活性化した時代だぞ
222 20/02/16(日)19:04:37 No.663704730
戦時には確実に有効だけど平時には膨大な兵力の維持費で国が死ぬのが難点
223 20/02/16(日)19:04:42 No.663704757
>少人数で国を滅ぼしたのだとコンキスタドールを思い浮かべるが >あれは元々国が荒れててつけ込む隙があったんだっけ？ うん アステカは敵対部族がガッツリ協力してるし インカは兄弟で争ってる時にスイと攻めいられた
224 20/02/16(日)19:04:47 No.663704780
外交と内政で片付けろ戦争すんなただの無駄って孫子に書いてあるからな…
225 20/02/16(日)19:04:57 No.663704821
>ソ連の浸透戦術はただの物量ってだけじゃなくて >このタイミングで投入しろとか指定が案外細かい 電撃戦が点でソ連式縦深戦術は面っていう差はあるけど後方部隊までまとめて叩くって根本的要素は同じだからね 惜しむらくは独ソ戦以降ヨーロッパが火の海にならず活用される機会があんまなかったことだ
226 20/02/16(日)19:05:36 No.663705001
>少人数で国を滅ぼしたのだとコンキスタドールを思い浮かべるが >あれは元々国が荒れててつけ込む隙があったんだっけ？ インカの場合拡大政策とってたインカ帝国は方々から恨み買ってたのと コンキスタドール側が負けた戦いもあるのと疫病が流行って人口激減したというのがある
227 20/02/16(日)19:05:44 No.663705040
ユーラシアの財布の紐全部握っちゃえばいいじゃんして実現しかけたフビライはなんなの
228 20/02/16(日)19:05:51 No.663705077
まあそれこそ根回しの途中で相手が暴発して戦争になることだってあるから 根回しすれば万能ってわけでもない 最近だと関ケ原が反主流派の暴発じゃないかって言われてたり
229 20/02/16(日)19:06:01 No.663705130
>惜しむらくは独ソ戦以降ヨーロッパが火の海にならず活用される機会があんまなかったことだ 核兵器が発明されてなかったらフランスあたりまで攻め落とされてイギリスがヒィヒィ言わされてそうだ
230 20/02/16(日)19:06:16 No.663705208
中国共産党が清史を作ってるみたいだけどどんなのになるやら
231 20/02/16(日)19:06:22 No.663705234
書き込みをした人によって削除されました
232 20/02/16(日)19:06:37 No.663705286
些末な部分で散々下手に出て相手が油断したら速攻で殺しに行く冒頓単于ドクトリンが最強
233 20/02/16(日)19:06:37 No.663705287
>少人数で国を滅ぼしたのだとコンキスタドールを思い浮かべるが >あれは元々国が荒れててつけ込む隙があったんだっけ？ うｎ 内乱というか普通に大陸内で争ってたところを付け込まれただけ
234 20/02/16(日)19:06:37 No.663705289
>中国共産党が清史を作ってるみたいだけどどんなのになるやら 何回延期したっけ…？
235 20/02/16(日)19:06:41 No.663705307
>うん >アステカは敵対部族がガッツリ協力してるし >インカは兄弟で争ってる時にスイと攻めいられた 両帝国ともスペインと大差ない悪の帝国そのものだからな…
236 20/02/16(日)19:06:55 No.663705382
女子供をレイプして街を焼いて牧草地にするより税収とった方がお得ですぞー！ って説得した耶律楚材には参るね
237 20/02/16(日)19:06:58 No.663705405
>>ソ連の浸透戦術はただの物量ってだけじゃなくて >>このタイミングで投入しろとか指定が案外細かい >電撃戦が点でソ連式縦深戦術は面っていう差はあるけど後方部隊までまとめて叩くって根本的要素は同じだからね >惜しむらくは独ソ戦以降ヨーロッパが火の海にならず活用される機会があんまなかったことだ 機会があったら核兵器の応酬で世界滅んでただろ！
238 20/02/16(日)19:07:03 No.663705427
>中国共産党が清史を作ってるみたいだけどどんなのになるやら 嘘だらけってのはわかる
239 20/02/16(日)19:07:35 No.663705576
>機会があったら核兵器の応酬で世界滅んでただろ！ ワルシャワに向けて核ミサイルを発射！
240 20/02/16(日)19:07:36 No.663705589
>外交と内政で片付けろ戦争すんなただの無駄って孫子に書いてあるからな… でも本当にそれで済んだら孫子の文章の9割以上はいらないんですよ
241 20/02/16(日)19:07:53 No.663705668
アステカはｱｽﾃｶﾘﾆﾝｻﾝが定期的に人狩って生贄にしてて反乱起こりまくってたから滅ぶべくして滅んだ感ある
242 20/02/16(日)19:08:04 No.663705712
>でも本当にそれで済んだら孫子の文章の9割以上はいらないんですよ そんなこともわからないアホ君主がホイホイ出てくるから書いてるんですよ…
243 20/02/16(日)19:08:17 No.663705761
>でも本当にそれで済んだら孫子の文章の9割以上はいらないんですよ だから真の賢者は孫子よりも韓非子を重視したからな…
244 20/02/16(日)19:08:23 No.663705796
ソ連の縦深攻撃に対抗するためにエアランドバトルって概念が完成したけど当の米軍参謀から「あれでは欧州で戦えない」とバッサリ
245 20/02/16(日)19:08:29 No.663705836
>ワルシャワに向けて核ミサイルを発射！ おにぎりダブルアップチャンスやめろ
246 20/02/16(日)19:08:30 No.663705843
>アステカはｱｽﾃｶﾘﾆﾝｻﾝが定期的に人狩って生贄にしてて反乱起こりまくってたから滅ぶべくして滅んだ感ある ケツ歩き神はひどいやつだな
247 20/02/16(日)19:08:46 No.663705915
ちなみにメソアメリカの人間が全て奴隷扱いされたわけじゃなくて スペインに協力してた国はそのまま現地の貴族的な立場になった
248 20/02/16(日)19:08:50 ID:OavNzFh6 OavNzFh6 No.663705935
フランス軍とか典型的な数でゴリ押す軍隊だよね
249 20/02/16(日)19:08:53 No.663705954
生贄を捧げないと太陽が消えるから仕方ない
250 20/02/16(日)19:09:14 No.663706040
>だから真の賢者は孫子よりも韓非子を重視したからな… 引き合いに出すのがおかしくね？
251 20/02/16(日)19:09:20 No.663706079
コンキスタドールこそ盛られまくってるからなあれ…
252 20/02/16(日)19:09:25 No.663706101
>機会があったら核兵器の応酬で世界滅んでただろ！ 日本撃たれたけどなんとかなったしへーきへーきの精神で 核の撃ち合いスタートしなくもなかった情勢があったりしたし… いやーほんとキューバ危機回避できてよかったね
253 20/02/16(日)19:09:38 No.663706176
ナチスに対する二重包囲とかはひどいと思う
254 20/02/16(日)19:09:38 No.663706181
>フランス軍とか典型的な数でゴリ押す軍隊だよね 近代的な参謀システムを構築したプロイセンにボコボコにされた理由はそれだからな…
255 20/02/16(日)19:09:43 ID:OavNzFh6 OavNzFh6 No.663706201
>>中国共産党が清史を作ってるみたいだけどどんなのになるやら >嘘だらけってのはわかる というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする
256 20/02/16(日)19:09:44 No.663706210
無地固、城郭悪、無蓄積、財物寡、無守戦之備、而軽攻伐者、可亡也 地ノ固メ無ク、城郭悪シク、蓄積ナク、 財物少ク、首尾ノ備エ無クシテ軽々シク攻伐スル者ハ、滅ブベキ為
257 20/02/16(日)19:09:51 No.663706255
焦土作戦良いよね
258 20/02/16(日)19:09:55 No.663706283
>フランス軍とか典型的な数でゴリ押す軍隊だよね 国力で勝ってるんだからそれを活かす戦術を伸ばすべきなのだ
259 20/02/16(日)19:10:08 No.663706359
su3655553.jpg 縦深攻撃が炸裂した満州進攻
260 20/02/16(日)19:10:19 ID:OavNzFh6 OavNzFh6 No.663706423
>フランス軍とか典型的な数でゴリ押す軍隊だよね なので外征するたびにボコボコにやられた
261 20/02/16(日)19:10:33 No.663706496
>近代的な参謀システムを構築したプロイセンにボコボコにされた理由はそれだからな… 先軍主義は黙っててください…
262 20/02/16(日)19:10:38 No.663706518
>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする 日本も古代は全然だからなあ 卑弥呼あたりはいまだによくわからんままだし
263 20/02/16(日)19:10:46 No.663706556
>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする 太平記の数字がなんだって？
264 20/02/16(日)19:10:47 No.663706558
相手の対応力以上の戦力を複数方向から同時にぶつけるって単純な話だけど規模がでかくなればなるほどうまく足並みが揃わない
265 20/02/16(日)19:10:57 No.663706620
でも先頭はちょっとだけ嫌かな
266 20/02/16(日)19:11:04 ID:OavNzFh6 OavNzFh6 No.663706660
>>フランス軍とか典型的な数でゴリ押す軍隊だよね >近代的な参謀システムを構築したプロイセンにボコボコにされた理由はそれだからな… 近代にもなってフルプレートの騎士部隊とか真面目に持ってたおバカ国家なのでフランス
267 20/02/16(日)19:11:13 No.663706718
>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする え？
268 20/02/16(日)19:11:16 No.663706733
>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする 記紀の時点で編集途中でぐだぐだしてそのまま後世に残ってるじゃん！
269 20/02/16(日)19:11:22 No.663706764
>>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする >太平記の数字がなんだって？ あぁ… 吾妻鏡もいいぞ！
270 20/02/16(日)19:11:23 No.663706771
>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする 中国が居なければ日本史なんてほぼ分からないんですが…
271 20/02/16(日)19:11:28 No.663706804
>太平記の数字がなんだって？ 横だが太平記は物語であって歴史書ではないだろ
272 20/02/16(日)19:11:54 No.663706937
しゃあっゴッド・ハンド
273 20/02/16(日)19:11:58 No.663706955
五胡十六国の時の資料無いから今の所古代日本史も意味不明になってるからな…
274 20/02/16(日)19:12:05 No.663706993
だが相手がスパルタ人300人なら？
275 20/02/16(日)19:12:06 No.663706996
>相手の対応力以上の戦力を複数方向から同時にぶつけるって単純な話だけど規模がでかくなればなるほどうまく足並みが揃わない ぶつけようと動かす間に囲まれたり少数に時間稼ぎされちゃう例もいっぱいあるだろうな
276 20/02/16(日)19:12:07 No.663707002
>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする 寝言は寝て言えや
277 20/02/16(日)19:12:11 No.663707018
>大日本史は物語であって歴史書ではないだろ
278 20/02/16(日)19:12:16 No.663707034
>でも先頭はちょっとだけ嫌かな 時代にもよるけど先行部隊のが人気だと思うぞ勝ち確の戦とか特に 殺さないと手柄上げられないし
279 20/02/16(日)19:12:26 No.663707093
>生贄を捧げないと太陽が消えるから仕方ない 生け贄を確保するために周辺国に戦争を仕掛けまくってた超戦闘国家アステカ
280 20/02/16(日)19:12:29 No.663707104
>横だが太平記は物語であって歴史書ではないだろ 最初の清川太平記は京のおっさんが適当に描いたものだけど その後こんなんちげーよ！って編集合戦されて歴史書として扱われてるから歴史書であってる
281 20/02/16(日)19:12:32 No.663707119
>無地固、城郭悪、無蓄積、財物寡、無守戦之備、而軽攻伐者、可亡也 >地ノ固メ無ク、城郭悪シク、蓄積ナク、 財物少ク、首尾ノ備エ無クシテ軽々シク攻伐スル者ハ、滅ブベキ為 間違っても貧乏人は外征なんてするなよ！死ぬぞ！ 聞いてるか！大日本帝国！
282 20/02/16(日)19:12:37 No.663707136
太平記は数字盛ってるけど当時は武家政権末期でわりと大量動員出来たのも 東北から超スピードで進軍したり超スピードで九州まで逃げたのも本当ではあるみたいだからなあ 終盤怨霊出てくるところの方がおかしいと思います
283 20/02/16(日)19:12:39 No.663707149
>中国が居なければ日本史なんてほぼ分からないんですが… その中国が荒れすぎて役に立たんから相対的にマシなんでは
284 20/02/16(日)19:12:51 No.663707204
>>というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする >中国が居なければ日本史なんてほぼ分からないんですが… 大昔は文字なかったもんな 逆に中国が異民族にボッコされた時の記録が日本にあるからそれ見てあちらも自国の歴史を知るというね
285 20/02/16(日)19:12:56 No.663707225
>だが相手がスパルタ人300人なら？ 戦う地形が平地なら平気 狭所だと負ける
286 20/02/16(日)19:13:25 No.663707365
>>横だが太平記は物語であって歴史書ではないだろ >最初の清川太平記は京のおっさんが適当に描いたものだけど >その後こんなんちげーよ！って編集合戦されて歴史書として扱われてるから歴史書であってる なんで幕府チェック入ってからの方がおかしくなってくるんだよ！
287 20/02/16(日)19:13:28 No.663707379
すごいよね地形効果
288 20/02/16(日)19:13:28 No.663707380
数動かすとそれはそれで色々問題出るからなかなか気軽に出来るもんでもないよね… いやでも最大兵員数動員して敵を短期で潰す方がむしろ効率的だな！死ね！ 反戦派と後背国が示し合わして襲い掛かられたよ…トホホ…
289 20/02/16(日)19:13:31 No.663707393
>太平記は数字盛ってるけど当時は武家政権末期でわりと大量動員出来たのも >東北から超スピードで進軍したり超スピードで九州まで逃げたのも本当ではあるみたいだからなあ >終盤怨霊出てくるところの方がおかしいと思います あそこ連載末期の迷走感があって好き
290 20/02/16(日)19:13:36 No.663707425
>その中国が荒れすぎて役に立たんから相対的にマシなんでは ではってなんだよ
291 20/02/16(日)19:13:47 No.663707476
農民vsレンジャー位差が無いと少数で勝とうなんて思わないほうがいいな
292 20/02/16(日)19:13:57 No.663707525
su3655562.jpg
293 20/02/16(日)19:14:09 No.663707579
>すごいよね地形効果 丘の上に陣取るだけで強くなれるからな 馬謖？うn…
294 20/02/16(日)19:14:09 No.663707584
>あそこ連載末期の迷走感があって好き 諸葛亮の南蛮行みたいな…
295 20/02/16(日)19:14:11 No.663707590
>間違っても貧乏人は外征なんてするなよ！死ぬぞ！ >聞いてるか！大日本帝国！ 戦地で食料確保すれば問題ないし 日本人は木の根も食べられるし…
296 20/02/16(日)19:14:26 No.663707642
燃やしやがった蘇我氏のおっさんはさぁ…
297 20/02/16(日)19:14:31 No.663707664
>間違っても貧乏人は外征なんてするなよ！死ぬぞ！ >聞いてるか！大日本帝国！ うるせー！どうせしないと東南アジア進出した時に欧米とやりあうんだよー！ なのでこうして自ら先制攻撃をかます！！
298 20/02/16(日)19:14:36 No.663707688
>日本人は木の根も食べられるし… 絶対に 許さん からな
299 20/02/16(日)19:14:37 No.663707694
>その後こんなんちげーよ！って編集合戦されて歴史書として扱われてるから歴史書であってる マジか じゃあ神皇正統記なんかの扱いがヤバげなのも歴史書になってるんだろうか
300 20/02/16(日)19:14:47 No.663707731
戦は戦う前準備の段階で勝負が決まってるって信長も言ってた
301 20/02/16(日)19:14:53 No.663707761
まともな日本史の歴史書ってどれだよ…
302 20/02/16(日)19:15:00 No.663707790
少数精鋭なんてのは少し綻びが生じれば崩れるのはすぐだからな…
303 20/02/16(日)19:15:12 No.663707852
実際街亭は持久戦持ち込んだ方が有利なはずだから水源ガッチリガードされた以外は落ち度ないんだ まあどんだけ持久戦しても目標は落ちないんやけどなブヘヘヘ
304 20/02/16(日)19:15:14 No.663707865
>戦は戦う前準備の段階で勝負が決まってるって信長も言ってた モロ孫子の引用だな…
305 20/02/16(日)19:15:28 No.663707947
>うるせー！どうせしないと東南アジア進出した時に欧米とやりあうんだよー！ お目当ては中国で東南アジアはそのための踏み台だろ！
306 20/02/16(日)19:15:28 No.663707948
>なんで幕府チェック入ってからの方がおかしくなってくるんだよ！ 尊氏が躁鬱って言われるのもこれのせいで 初期バージョン尊氏は臆病ものでビビりのザコって書かれてるんだけど これに室町関係者が切れて新しい太平記作ってそこで尊氏は勇猛な武将になる 更にそこから誰だよこいつ知らねーよって俺の知ってる尊氏はこうだからって新しいやつが出る こんな感じで今確か7バージョンくらい太平記が確認されてる
307 20/02/16(日)19:15:30 No.663707957
>その中国が荒れすぎて役に立たんから相対的にマシなんでは せめて二十四史レベルのものを作ってから言った方がいいのでは？
308 20/02/16(日)19:15:34 No.663707971
>馬謖？うn… あれこそこういうスレでイキってる口だけ馬鹿がとりそうな行動そのものだから…
309 20/02/16(日)19:15:41 No.663708008
>戦は戦う前準備の段階で勝負が決まってるって信長も言ってた 事前にめちゃくちゃ金儲けしておいて リッチな部隊でじっくりしっぽり勝野が好きな堅実派のおっちゃん来たな…
310 20/02/16(日)19:15:43 No.663708013
>>>中国共産党が清史を作ってるみたいだけどどんなのになるやら >>嘘だらけってのはわかる >というかアジアでまともな歴史書かけてるの日本だけだったりする 現代ですら公文書改竄やシュレッダーしてる国なのに？
311 20/02/16(日)19:15:55 No.663708097
>なのでこうして自ら先制攻撃をかます！！ いい感じに結果が出たからさっさと終わらせようね どうして終わらないんですか…？
312 20/02/16(日)19:16:00 No.663708123
>少数精鋭なんてのは少し綻びが生じれば崩れるのはすぐだからな… 仮に用意できても そいつらが忠誠誓う根拠は？ 勝った後そんな大戦果挙げた奴らどう処遇するの？ と問題山積みだ
313 20/02/16(日)19:16:09 No.663708157
まさはるボーイは余所でやんな
314 20/02/16(日)19:16:11 No.663708174
>農民vsレンジャー位差が無いと少数で勝とうなんて思わないほうがいいな そういうのは平地での会戦や攻め手側の話であって 相手が守りを固めてる地形だと攻め手側が3倍いないと厳しいとか言われるぐらい
315 20/02/16(日)19:16:13 No.663708185
大軍を動かすと思い通りに動かなくてしぬが それで少数が内戦作戦を夢見たりするとそれはそれですり潰されてしぬ
316 20/02/16(日)19:16:17 No.663708206
太平記は盛ってる所と変に偏ってる所と謎のファンタジー描写を抜くと 割と何度も手直しされてるし当時の武士を知る良い資料なんだよな… いやでもこの謎ファンタジー部分と盛ってる部分無いと面白くなくない？
317 20/02/16(日)19:16:33 No.663708272
神皇正統記はヤバめな記述そのものは少ない 後世ヤバい使い方をした連中が悪い
318 20/02/16(日)19:16:35 No.663708279
寡兵で大軍に勝つならゲリラ戦以外の選択肢はないしそれを列強相手に成し遂げれたのは毛沢東だけしかいないからな…
319 20/02/16(日)19:16:46 No.663708317
>勝った後そんな大戦果挙げた奴らどう処遇するの？ これが本当に大変なんだよな…
320 20/02/16(日)19:16:52 No.663708355
>じゃあ神皇正統記なんかの扱いがヤバげなのも歴史書になってるんだろうか 一応歴史料扱い 源威集とかもクソ怪しいけど史料
321 20/02/16(日)19:16:56 No.663708374
>まともな日本史の歴史書ってどれだよ… 六国史…は200年で途絶えちゃったしな…
322 20/02/16(日)19:16:57 No.663708381
日本の歴史書は面白さ優先すぎる…
323 20/02/16(日)19:17:01 No.663708387
>そいつらが忠誠誓う根拠は？ >勝った後そんな大戦果挙げた奴らどう処遇するの？ >と問題山積みだ 精鋭に好待遇しないことってあんの？
324 20/02/16(日)19:17:17 No.663708446
>寡兵で大軍に勝つならゲリラ戦以外の選択肢はないしそれを列強相手に成し遂げれたのは毛沢東だけしかいないからな… けのおっちゃんすごいな…
325 20/02/16(日)19:17:32 No.663708517
>精鋭に好待遇しないことってあんの？ 部下が力をつけすぎたらいずれ主君に牙を剥くんだよ
326 20/02/16(日)19:17:50 No.663708606
>精鋭に好待遇しないことってあんの？ そいつらが下克上してきたら人望の差で確実に負けるからヤバい
327 20/02/16(日)19:17:52 No.663708614
建国神話なんて大体どこの国もファンタジーなのは仕方ないことではあるが どこまでそのノリ引きずるかには差がある
328 20/02/16(日)19:17:52 No.663708618
>包囲って勝ちパターンに見えて各個撃破される可能性わりとあるんだよね史実の戦いとかでも ハンニバルの真似しようとして失敗する指揮官多くない？