20/02/15(土)14:18:27 海外だ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1581743907857.jpg 20/02/15(土)14:18:27 No.663316004
海外だと信長ってそこまで知名度ないのかな
1 20/02/15(土)14:18:47 No.663316088
ない
2 20/02/15(土)14:19:49 No.663316272
オバノブナガ
3 20/02/15(土)14:20:12 No.663316354
以下の件についてご賛同願いたい
4 20/02/15(土)14:20:15 No.663316366
最近は弥助関連で知名度上がってきてる
5 20/02/15(土)14:21:13 No.663316552
そもそも背中のなんだよ
6 20/02/15(土)14:21:44 No.663316660
先に進め
7 20/02/15(土)14:21:54 No.663316686
国によるだろうけどアメリカの世界史教科書記述で表に出てくんの19世紀だし日本
8 20/02/15(土)14:22:59 No.663316893
戦国武将だと徳川と伊達が海外で強いと聞く
9 20/02/15(土)14:24:13 No.663317118
一番知名度あるSamuraiって誰だろう 宮本武蔵？
10 20/02/15(土)14:24:31 No.663317180
家康は世界のミフネだからな…
11 20/02/15(土)14:24:51 No.663317245
>最近は弥助関連で知名度上がってきてる なるほど
12 20/02/15(土)14:25:46 No.663317418
中国だとわちゃわちゃしてる戦国より源平の頃のほうがスケールでかくていいじゃんという認識
13 20/02/15(土)14:25:55 No.663317443
日本だと家康と秀吉の存在が信長ありきって感じだけど 海外から見たら幕府樹立前の中途の人程度の認識なんじゃないかなぁ
14 20/02/15(土)14:25:58 No.663317447
>一番知名度あるSamuraiって誰だろう >宮本武蔵？ ミフネだ
15 20/02/15(土)14:26:52 No.663317621
DATEはダースベイダーだしな…
16 20/02/15(土)14:27:22 No.663317701
260年の安定政権立ち上げた家康に比べると信長と秀吉の影が薄くなってしまうのは仕方がない
17 20/02/15(土)14:27:24 No.663317711
日本の歴史上ではともかく国際的な影響のある人物ではないと言えばないよな ニンジャ好きはマニアックな忍者の名前知ってたりするから伊賀攻めの辺りで名前は確実にでるはず
18 20/02/15(土)14:27:43 No.663317765
DATEはほら支倉さんが
19 20/02/15(土)14:27:53 No.663317805
戦国時代に謀叛で死んだ武人が海外で評価されると思うかい？
20 20/02/15(土)14:28:46 No.663317945
逆に今の日本での知名度が異常に高すぎると思う
21 20/02/15(土)14:29:09 No.663318029
信長を海外に知らせたのはルイスの手記くらいだしそれもローマ教会限定になるから
22 20/02/15(土)14:29:22 No.663318066
二次創作のノッブは見た事あるGAIJIN多そう
23 20/02/15(土)14:29:23 No.663318071
>逆に今の日本での知名度が異常に高すぎると思う だって面白いし....
24 20/02/15(土)14:31:00 No.663318361
新王朝成立前の混乱期にいいとこまで行ったウォーロード くらいの認識になんのかね 中国史とかでよくある立ち位置
25 20/02/15(土)14:31:04 No.663318376
ゼルダファンボーイな北条の方が信長より知名度あるかも知れん
26 20/02/15(土)14:31:37 No.663318478
時の幕府を実質潰してんだから知名度異常に高いというか知ってなきゃいけないレベルだと思うんですけど…
27 20/02/15(土)14:32:17 No.663318595
>逆に今の日本での知名度が異常に高すぎると思う 日本史にIf展開を求めたら結局ノブナガの時代が一番選択肢が多いもん
28 20/02/15(土)14:32:35 No.663318651
スレ画のciv5ノブは謎の左右に差した刀と背中ので三刀流なのが面白すぎる
29 20/02/15(土)14:32:47 No.663318674
メジャーダイミョウ
30 20/02/15(土)14:33:13 No.663318750
カエサル並みに迅速果断と謎の高評価だった龍造寺さんいいよね まあその戦で死ぬんだが
31 20/02/15(土)14:33:20 No.663318772
本能寺がわけわかんなすぎるしな....
32 20/02/15(土)14:34:24 No.663318958
>>逆に今の日本での知名度が異常に高すぎると思う >日本史にIf展開を求めたら結局ノブナガの時代が一番選択肢が多いもん 神君はパーフェクトすぎていじれないものな… 英雄にありがちな二代目がダメみたいな流れも秀忠が二代目SSRだからないし
33 20/02/15(土)14:35:33 No.663319168
>時の幕府を実質潰してんだから知名度異常に高いというか知ってなきゃいけないレベルだと思うんですけど… 徳川幕府もそうだけど海外からすれば日本の権力者の交代劇は意味不明すぎると思うんだ なんで一気に首チョンパしないの？
34 20/02/15(土)14:36:01 No.663319261
あいつむかつくし息子はガキだしこの先不安だな…どうしよ…してたらなんか勝手に相手が隙だらけになってさあ襲ってくださいみたいなムーブかました 襲った こんなのフィクションで書いたら絶対ボツにされるわ
35 20/02/15(土)14:36:11 No.663319299
絶妙に変な甲冑
36 20/02/15(土)14:36:48 No.663319400
信長さんは献身的に幕府を支えただろ！？まあ色々あったけど… 室町幕府滅亡年て正式に決まってる年代あるんですかね
37 20/02/15(土)14:37:02 No.663319437
>本能寺がわけわかんなすぎるしな.... あまりにその場の勢い過ぎたせいでびっくりするぐらい誰も乗ってこなかったよ…
38 20/02/15(土)14:37:02 No.663319439
>こんなのフィクションで書いたら絶対ボツにされるわ 光秀はなろうだった？
39 20/02/15(土)14:37:09 No.663319462
ヨーロッパだって基本今の王を倒そうと思ったら別の王を擁立しなきゃ仲間を集められないじゃない それと同じよ
40 20/02/15(土)14:37:27 No.663319532
西洋人にとってアジア文化は皆同じように見えるんじゃないの スレ画の次回作で代わりに出てきた時宗の背景もなんか中国風
41 20/02/15(土)14:37:43 No.663319594
最近よく見る英雄集めるゲームのCMで楠木が日本代表になってて 海外でそんなに有名なの…ってなる
42 20/02/15(土)14:38:11 No.663319673
>西洋人にとってアジア文化は皆同じように見えるんじゃないの >スレ画の次回作で代わりに出てきた時宗の背景もなんか中国風 アジア人も白人を一緒くたに見てるからおあいこだ
43 20/02/15(土)14:38:45 No.663319772
>アジア人も白人を一緒くたに見てるからおあいこだ いいですよねヨーロッパっていう国
44 20/02/15(土)14:39:59 No.663319992
>最近よく見る英雄集めるゲームのCMで楠木が日本代表になってて >海外でそんなに有名なの…ってなる たとえば日本で戦国と幕末が創作のメジャーだったり三国志好き過ぎたりするし その国の中のよその国のメジャー年代は違うでしょうよ
45 20/02/15(土)14:40:12 No.663320030
日本人からすればイギリスもロシアも同じヨーロッパだろってなるがイギリスの側はあんな蛮族はアジア人だって意識になるからな…
46 20/02/15(土)14:41:01 No.663320197
中世ファンタジーのネーミングなんかイギリス風フランス風ドイツ風ごっちゃだもんな 李 源三郎とかそんな感じ
47 20/02/15(土)14:41:03 No.663320206
dbdの凛ちゃんも持ってるの中華剣だしアジアという区分でしかないよ まあだからと言って別に気にならないけどな
48 20/02/15(土)14:41:11 No.663320237
楠木正成は戦前なら日本随一の英雄って扱いだぞ
49 20/02/15(土)14:41:33 No.663320314
曹操人気？なんで？そもそもなんで三国志が日本で人気？なんで？ あ、よく考えたらこれキャラクターものとして面白いからうちでもやろう！ となった中国
50 20/02/15(土)14:41:57 No.663320388
別に海外で有名ってわけじゃなくて その国の有名人ってだーれ？って調べて出て来たのを採用してるだけだろう
51 20/02/15(土)14:42:01 No.663320401
ああ…確かに楠木公はヨーロッパでもわかりやすいだろうな その逆で尊氏と後醍醐は日本人でもわけわからんというか近づきたくないけど
52 20/02/15(土)14:42:10 No.663320434
日本の教育水準でも外国の昔の領主とかマニアしか知らないだろうし逆も然りでは
53 20/02/15(土)14:42:39 No.663320526
統一までいってたら唐の前の隋くらいの存在感はあったのだろうか
54 20/02/15(土)14:42:46 No.663320549
>dbdの凛ちゃんも持ってるの中華剣だしアジアという区分でしかないよ >まあだからと言って別に気にならないけどな わかりやすさだって大事だしね 2014年のゴジラも理解してるけど観客にわかりやすいようにあえて富士山の下に街作ってたし リアリティを追求されてもそれで喜ぶのはオタクだけだと思う
55 20/02/15(土)14:43:29 No.663320690
>日本の教育水準でも外国の昔の領主とかマニアしか知らないだろうし逆も然りでは ていうか英国王フランス王のレベルで結構なターニングポイントにいる人でもわからない事かなりある… 中国も欧州もイベント起こりすぎなんだよ…
56 20/02/15(土)14:43:32 No.663320701
>中国だとわちゃわちゃしてる戦国より源平の頃のほうがスケールでかくていいじゃんという認識 中国では源平合戦の知名度がそこそこあるのか… 微妙にマニアックなチョイスしてるな中国人
57 20/02/15(土)14:43:33 No.663320704
>国によるだろうけどアメリカの世界史教科書記述で表に出てくんの19世紀だし日本 明治帝をCiv指導者に使いたいって話は聞いたことはあるけど難しいのかね
58 20/02/15(土)14:43:57 No.663320776
日本だって戦国無双のデザインが手クセで三国無双あじ抜けなさすぎるから デザイナーのセンスを海外特有の勘違いって決めつけるのも早計だと思う.....
59 20/02/15(土)14:44:44 No.663320930
250年の太平の祖と思うとヤス凄い
60 20/02/15(土)14:45:28 No.663321074
鎧のデザインに関しては日本もフワッとさせて自由だから何とも言えない 源平の時に桃山時代の着てたりそもそも鎧なかったり
61 20/02/15(土)14:45:38 No.663321110
>いいですよねヨーロッパっていう国 世界史じゃヨーロッパが一個の文化圏だったのはローマ帝国までで ゲルマン民族大移動以降は普通にフランス史ドイツ史イギリス史って感じで習うんだけどな
62 20/02/15(土)14:45:42 No.663321125
中国だと山岡荘八の影響で家康人気だというし
63 20/02/15(土)14:45:45 No.663321136
まぁ日本の偉人誰か一人出せってなると家康になっちゃうね 二人出せって言われたら色々議論できそうだけど
64 20/02/15(土)14:45:49 No.663321147
フィクション作品が評価されるとその影響で偉人の知名度や人気が上がるってのは世界共通だろう 日本での呂布とかも向こうだとそこまでだし
65 20/02/15(土)14:46:11 No.663321221
今がどんな感じか分からないけど一昔の中華ゲームの題材とか見てると あっちは三国志より春秋戦国か楚漢戦争って感じがする
66 20/02/15(土)14:46:19 No.663321249
黒田アンテナとか嘘みたいだしな
67 20/02/15(土)14:46:29 No.663321283
中国人一番人気の戦国武将は家康公なんだよねそれで愛知が観光客で儲けてるし あっちでも山岡荘八の小説がウケたと聞いた そういや今はコロナウィルスで愛知も観光ダメージ受けてそうだな…
68 20/02/15(土)14:46:35 No.663321307
>明治帝をCiv指導者に使いたいって話は聞いたことはあるけど難しいのかね 日本の会社がやると騒ぎになるかもしれんけど他所がやればそんな問題にならなそうと思うけどね
69 20/02/15(土)14:46:51 No.663321355
まあ向こうだったら項羽と呂布どっちが人気するかといえばそれは項羽だろうし…
70 20/02/15(土)14:47:19 No.663321443
>カエサル並みに迅速果断と謎の高評価だった龍造寺さんいいよね >まあその戦で死ぬんだが 信玄もユグルタのような智謀と勇猛さとか言われてたがカエサルのほうが遥かに褒められてるように思えるな 別に隆信と信玄の比較とかはないけど
71 20/02/15(土)14:47:22 No.663321452
取りあえずうちの職場にいる留学生バイトの子はノブナガ・オダを知らなかったな
72 20/02/15(土)14:47:36 No.663321494
ヤスケの方が知名度上がる現象が起きたりして
73 20/02/15(土)14:47:49 No.663321554
>そういや今はコロナウィルスで愛知も観光ダメージ受けてそうだな… どこ行っても時事ネタ振ってそう
74 20/02/15(土)14:48:29 No.663321678
>中国だと山岡荘八の影響で家康人気だというし あの主人公超礼賛な作風がウケてるのかな
75 20/02/15(土)14:48:31 No.663321685
>鎧のデザインに関しては日本もフワッとさせて自由だから何とも言えない >源平の時に桃山時代の着てたりそもそも鎧なかったり 戦国期に古風な大鎧だと名家の当主って感じがしていいな
76 20/02/15(土)14:48:34 No.663321701
>ヤスケの方が知名度上がる現象が起きたりして 歴史上の日本人で海外知名度一番は誰になるんだろう
77 20/02/15(土)14:48:55 No.663321766
>世界史じゃヨーロッパが一個の文化圏だったのはローマ帝国までで >ゲルマン民族大移動以降は普通にフランス史ドイツ史イギリス史って感じで習うんだけどな フランク王国が分かれて現在の国の元になったってやるはず
78 20/02/15(土)14:49:12 No.663321828
>ヤスケの方が知名度上がる現象が起きたりして ヤスケを人種に関わりなく厚遇した好人物としてだけ知られるかもしれない
79 20/02/15(土)14:49:27 No.663321874
>歴史上の日本人で海外知名度一番は誰になるんだろう ヒロヒトじゃねえかな
80 20/02/15(土)14:49:35 No.663321905
>歴史上の日本人で海外知名度一番は誰になるんだろう 黒澤明
81 20/02/15(土)14:49:41 No.663321927
おしんがアジアにバカウケしたり艱難辛苦を乗り越える主人公ってやっぱ普遍性があるんだろう
82 20/02/15(土)14:49:45 No.663321939
日本人が世界史の勝者側しか学ばないように外国人からしたら途中の人間より政権開いた家康なのかな
83 20/02/15(土)14:49:54 No.663321981
>日本での呂布とかも向こうだとそこまでだし その辺はこっちの忠勝と同じようなものかもしれない その時代最強ってその時代が好きでもないと知らないかも
84 20/02/15(土)14:50:03 No.663322013
>歴史上の日本人で海外知名度一番は誰になるんだろう 東郷平八郎？
85 20/02/15(土)14:50:20 No.663322075
>黒澤明 ハリウッドを荒らしまくった混乱の元来たな…
86 20/02/15(土)14:50:22 No.663322083
宮本武蔵って侍と言っていいのだろうか 武芸者ではあるけど
87 20/02/15(土)14:50:28 No.663322107
>どこ行っても時事ネタ振ってそう なんとなく観光客で連想しただけなのにイチャモンつけられても困る…
88 20/02/15(土)14:50:38 No.663322147
>>鎧のデザインに関しては日本もフワッとさせて自由だから何とも言えない >>源平の時に桃山時代の着てたりそもそも鎧なかったり >戦国期に古風な大鎧だと名家の当主って感じがしていいな 当世具足がどんどんスマートになっていく中 九州勢が大鎧大好きなのはキャラの差別化になってておいしいよなって思う
89 20/02/15(土)14:50:44 No.663322171
>おしんがアジアにバカウケしたり艱難辛苦を乗り越える主人公ってやっぱ普遍性があるんだろう なぜかエジプトでも国民的作品に グレンダイザーもそうだけどなぜか一部の日本の作品ってイスラム圏で異常にウケるみたい
90 20/02/15(土)14:50:49 No.663322189
>>ヤスケの方が知名度上がる現象が起きたりして >歴史上の日本人で海外知名度一番は誰になるんだろう サークライ
91 20/02/15(土)14:50:49 No.663322193
呂布も呂布で京劇だと三国志物なら比較的人気の題材らしいけどね
92 20/02/15(土)14:51:03 No.663322234
>>ヤスケの方が知名度上がる現象が起きたりして 黒い肌を部下に命じて洗わせたってエピソードは世界の黒人種の反感を買いそうだが
93 20/02/15(土)14:51:43 No.663322379
学習漫画の桶狭間合戦で義元にだけ大鎧を着せてたな
94 20/02/15(土)14:51:46 No.663322395
ぐぐってみたら映画監督とか最近の作家とか除くと意外と坂本龍馬や紫式部が世界で人気なのか…
95 20/02/15(土)14:51:54 No.663322423
曹操はわりかし再評価があるらしくて日中でイメージ重なってきた感じだけど 呂布とか三国志の主要キャラだと一番ズレてんじゃないかな… ズルいイケメンらしいぞあっちだと
96 20/02/15(土)14:52:05 No.663322462
>250年の太平の祖と思うとヤス凄い ヤスもすごいがヤスの作った基盤を完璧にしたヒデもすごい 世界史で見てもわりと上位に入ると思うぞ二代目統治者としては
97 20/02/15(土)14:52:12 No.663322488
>黒い肌を部下に命じて洗わせたってエピソードは世界の黒人種の反感を買いそうだが 白人に騙されてるって思ってたってところは隠して拡散されそう
98 20/02/15(土)14:52:36 No.663322578
百姓の息子が全国統一まで登りつめた豊臣秀吉の方が有名じゃないのかな？
99 20/02/15(土)14:52:38 No.663322582
>曹操はわりかし再評価があるらしくて日中でイメージ重なってきた感じだけど >呂布とか三国志の主要キャラだと一番ズレてんじゃないかな… >ズルいイケメンらしいぞあっちだと 裏切り者だからな 同じ理由で劉備も人気ない
100 20/02/15(土)14:52:44 No.663322603
>グレンダイザーもそうだけどなぜか一部の日本の作品ってイスラム圏で異常にウケるみたい フィリピンでボルテスがウケたみたいな感じですか？
101 20/02/15(土)14:53:03 No.663322678
天皇家が明治以前は空気だったの海外ではどう思われてるんだろう
102 20/02/15(土)14:53:13 No.663322721
Civ3,4は家康で5でNovと来て6で北条時宗持ってくる辺りパラドパネェ感
103 20/02/15(土)14:53:14 No.663322727
ノブが召し抱える前だけどヤスケを見るために都が群集でごった返したと言うんだからちょっとしたアイドルかもな
104 20/02/15(土)14:53:28 No.663322782
やすけすげー！うちでお仕事しない？とかめっちゃ喜んでたおじさんでヘイトスピーチの流れに持ってくのは無理だよ 諦めなさる
105 20/02/15(土)14:53:42 No.663322830
>黒い肌を部下に命じて洗わせたってエピソードは世界の黒人種の反感を買いそうだが 別に嫌がらせとか悪意とかじゃなくてマジで知らなかったからいいんじゃないの 黒人だからってなんでもかんでも悪くとる訳じゃないよ
106 20/02/15(土)14:53:49 No.663322851
>百姓の息子が全国統一まで登りつめた豊臣秀吉の方が有名じゃないのかな？ 朱元璋「なら俺が人気者になってもいいはずだよな？」
107 20/02/15(土)14:54:00 No.663322905
>>グレンダイザーもそうだけどなぜか一部の日本の作品ってイスラム圏で異常にウケるみたい >フィリピンでボルテスがウケたみたいな感じですか？ あそこらへんは最初に入ってきたアニメっていうのもありそうだからなぁ ブラジルでメタルヒーローとしては微妙な部類に入るジャスピオンが人気なのも最初に入ってきた特撮だからが大きいし
108 20/02/15(土)14:54:06 No.663322920
ある程度知ってるGAIJINなら トウキョウ！エド！トクガワ！って連想しそう
109 20/02/15(土)14:54:11 No.663322939
>天皇家が明治以前は空気だったの海外ではどう思われてるんだろう スルタンとカリフとか海外でも権威と武力の二重構造はよくあるから
110 20/02/15(土)14:54:41 No.663323028
>坂本龍馬や紫式部が世界で人気なのか… 龍馬は関連作品多いし紫式部は国家を代表する小説(海外選)でだいたいトップに選ばれるんで…
111 20/02/15(土)14:54:53 No.663323080
数年前の記事で三国志は日本のKOEI関連で結構イメージが逆輸入されたと聞いたけど本当なのかな
112 20/02/15(土)14:54:54 No.663323082
>天皇家が明治以前は空気だったの海外ではどう思われてるんだろう 傀儡政権なんてどこにでもあるし…
113 20/02/15(土)14:54:57 No.663323098
江戸時代じゃなくてTokugawa eraだもんな…
114 20/02/15(土)14:54:58 No.663323105
結局負けてるからな猿 勝って数百年の太平した狸の方が人気でる
115 20/02/15(土)14:54:59 No.663323111
ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね
116 20/02/15(土)14:55:01 No.663323119
信長の場合はそもそも黒人という存在を知らなかったんだから仕方ない 本当に肌が黒いとわかった上で馬鹿にしたわけでもない
117 20/02/15(土)14:55:09 No.663323145
信長って端的に言えは最後部下に足元をすくわれた人だから 功績的には断然家康だよね
118 20/02/15(土)14:55:35 No.663323241
>天皇家が明治以前は空気だったの海外ではどう思われてるんだろう カリフが空気になってスルタンが実質的な支配者でしたみたいな感じで ある意味どこでもある現象だし
119 20/02/15(土)14:55:44 No.663323271
中世なら汚れで真っ黒な人間なんてよく見るだろうからな… ほんとに黒い！て結構なアハ体験になりそうだ
120 20/02/15(土)14:55:47 No.663323283
>天皇家が明治以前は空気だったの海外ではどう思われてるんだろう 教皇と王みたいなもんだし…
121 20/02/15(土)14:56:24 No.663323400
>江戸時代じゃなくてTokugawa eraだもんな… えっ歴代徳川将軍に口上を！？
122 20/02/15(土)14:56:25 No.663323402
創作における源義経人気の1割くらいはFFの源氏シリーズの影響があると思う
123 20/02/15(土)14:56:44 No.663323467
グレンダイザーやダイモスはフリード星やバーム星が王朝とか貴族を思わせる雰囲気で入り込みやすいとか聞いたことある
124 20/02/15(土)14:57:15 No.663323577
>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね 武田か今川家じゃねえかな…
125 20/02/15(土)14:57:23 No.663323607
秀吉は同じような状況でグダグダやってた両細川家とか長慶死後の三好三人衆・松永と比べれば一枚も二枚も上だが それでも信長重臣にして仇討を果たした大功持ちという実績抜きに天下取りを語ることは不可能だよ
126 20/02/15(土)14:57:40 No.663323671
弥助でググって今知ったけどハリウッド映画になるんか…
127 20/02/15(土)14:57:41 No.663323677
光秀は本能寺の変のときの宣教師の報告で黒人を人間扱いしてないような言動が残ってるけど あれで孤軍奮闘していたヤスケが救われたのも事実なので実は助命の口実として使ったかもしれない というか多分ドラマではそう解釈されるだろうと思う
128 20/02/15(土)14:57:43 No.663323685
>創作における源義経人気の1割くらいはFFの源氏シリーズの影響があると思う 江戸時代までの義経の物語の人気をご存じない？
129 20/02/15(土)14:57:49 No.663323708
>>>ヤスケの方が知名度上がる現象が起きたりして >黒い肌を部下に命じて洗わせたってエピソードは世界の黒人種の反感を買いそうだが 別にアフリカ人との初遭遇としてはありそうな話だろう 奴隷商人をアフリカまで派遣して捕獲した現地人を皮が剥けるまで大量に洗わせたとかなら別だが
130 20/02/15(土)14:57:54 No.663323724
>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね どうだろう 戦国って能力さえあれば天下取れるぬるい時代だったのかな…？
131 20/02/15(土)14:57:54 No.663323725
フランスも同じ救国の英雄でも現代ならカールマルテルよりジャンヌダルクの方が通りいいし信長と家康もそんなもんかもしれない
132 20/02/15(土)14:58:01 No.663323755
今の風習とか江戸時代に確立したの多いから庶民的には重要なんだけどね江戸時代 でも平和だったからどうしても物語の舞台的にはとっても地味…
133 20/02/15(土)14:58:18 No.663323804
三国志は向こうのドラマ見ると曹操→孔明って感じだったな…
134 20/02/15(土)14:58:44 No.663323889
>>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね >武田か今川家じゃねえかな… 武田は甲斐がクソ土地すぎて信玄が晩年になってやっとバリバリお外出れたレベルだから若干怪しい気もする
135 20/02/15(土)14:58:49 No.663323914
>創作における源義経人気の1割くらいはFFの源氏シリーズの影響があると思う あれは平家物語や室町あたりに成立した義経記以来の流れだと思う 明治大正の講談筆記本とかでも人気だし
136 20/02/15(土)14:58:56 No.663323942
>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね 信長いなかったら秀吉は一生無名だし家康は今川の部将のままだろう
137 20/02/15(土)14:58:57 No.663323944
>江戸時代じゃなくてTokugawa eraだもんな… Edo periodでは
138 20/02/15(土)14:59:19 No.663324034
>でも平和だったからどうしても物語の舞台的にはとっても地味… お茶の間で大人気だった時代劇はだいたい江戸時代だし…
139 20/02/15(土)14:59:25 No.663324059
>今の風習とか江戸時代に確立したの多いから庶民的には重要なんだけどね江戸時代 >でも平和だったからどうしても物語の舞台的にはとっても地味… なのでこうして時代劇でやりたい放題する 見てくれよこの必殺仕事人！
140 20/02/15(土)14:59:27 No.663324067
カールマルテルはフランスイタリアドイツの英雄だから…
141 20/02/15(土)14:59:30 No.663324078
>今の風習とか江戸時代に確立したの多いから庶民的には重要なんだけどね江戸時代 >でも平和だったからどうしても物語の舞台的にはとっても地味… 政治劇としては面白い要素満載なんだけど中期は安定しててそこも地味な場面多いからな…
142 20/02/15(土)14:59:30 No.663324080
>三国志は向こうのドラマ見ると曹操→孔明って感じだったな… 劉備の流浪時代は戦争描写できないし… だから曹操の活躍を描くね
143 20/02/15(土)14:59:31 No.663324083
現代に知られる偉人の話は江戸時代のころに創作されたものの要素が多いよね
144 20/02/15(土)15:00:07 No.663324200
>武田は甲斐がクソ土地すぎて信玄が晩年になってやっとバリバリお外出れたレベルだから若干怪しい気もする そもそも本人が上洛や天下取りの意向を示したことないんじゃない？ フロイス書簡を見ると熱心な仏教信者である信玄が信長を倒して京に上ってくるから 迫害に注意すべきだなんて噂は流れてたみたいだけど
145 20/02/15(土)15:00:10 No.663324210
世にも珍しき黒い肌を持つ者にございますって言われたら墨塗ってんだろテメーって疑うのはしょうがないと思う
146 20/02/15(土)15:00:28 No.663324274
>今の風習とか江戸時代に確立したの多いから庶民的には重要なんだけどね江戸時代 >でも平和だったからどうしても物語の舞台的にはとっても地味… むしろ江戸時代以前は殺伐としすぎてドラマ作りにくいよ！ 江戸時代なんて水戸黄門とか暴れん坊将軍とか大岡越前とかいくらでも作れるよ！
147 20/02/15(土)15:00:31 No.663324285
>現代に知られる偉人の話は江戸時代のころに創作されたものの要素が多いよね 戦国時代面白いよね！話盛ろうぜ！てやってこの辺で虚実入り混じるんだよね
148 20/02/15(土)15:00:37 No.663324305
>現代に知られる偉人の話は江戸時代のころに創作されたものの要素が多いよね 有名な逸話を掘っていくと「それ講談が元ネタ」が多すぎる…
149 20/02/15(土)15:00:52 No.663324365
>>でも平和だったからどうしても物語の舞台的にはとっても地味… >お茶の間で大人気だった時代劇はだいたい江戸時代だし… テレビに関しては単純に時代劇が落ち目だから動乱期のほうがネタにしやすいだけで 時代劇や歴史小説のメジャーはやっぱり資料も豊富な江戸中期～幕末だよね
150 20/02/15(土)15:01:11 No.663324448
>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね いやいやその場合は今川が天下取るだろ
151 20/02/15(土)15:01:13 No.663324451
>現代に知られる偉人の話は江戸時代のころに創作されたものの要素が多いよね というよりちゃんと遡れるのが江戸時代辺りまでってパターンが多い
152 20/02/15(土)15:01:38 No.663324544
月夜の晩に現れる辻斬り！
153 20/02/15(土)15:01:40 No.663324549
名将言行録を除外するだけでかなりの逸話が消えるから…
154 20/02/15(土)15:01:48 No.663324582
>>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね サルが一軍の将にまで出世できたのは多分織田家じゃなきゃ無理だったよ タヌキも信長がいなきゃ桶狭間も起きないからずっと今川支配下の一部将って地位で終わってたんじゃね？
155 20/02/15(土)15:01:53 No.663324592
途中のレスであった英雄を集めるゲームの楠木正成が気になる かなり好きな武将なんだ
156 20/02/15(土)15:02:04 No.663324623
>現代に知られる偉人の話は江戸時代のころに創作されたものの要素が多いよね 同時代史料を見るとたまに逸話の元になったようなシンプルな情報を見られたりして面白い 信玄と謙信の一騎打ちは定かではないが川中島で謙信自らが太刀打ちによる戦闘を行ったことを讃える 近衛関白の書簡なんかはあったりして
157 20/02/15(土)15:02:12 No.663324648
>戦国時代面白いよね！話盛ろうぜ！てやってこの辺で虚実入り混じるんだよね もしかして500年後の人類が中世古代の人間調べるとアーサー王はビーム撃てましたとか織田信長は実は女でしたとかそういうノイズが混ざりまくるのか
158 20/02/15(土)15:02:17 No.663324668
今も昔も市井の人間はお上が嫌いなのでやたらいっぱい出てくる「家康が唯一恐れた男」シリーズ
159 20/02/15(土)15:02:38 No.663324742
カエサル以前のスッラぐらいの知名度じゃない？ ちょっと調べればすぐ出るけど興味無かったら欠片も知らない
160 20/02/15(土)15:03:04 No.663324830
>今も昔も市井の人間はお上が嫌いなのでやたらいっぱい出てくる「家康が唯一恐れた男」シリーズ むしろ家康は凄いって思ってるからその家康が恐れた！って口上で触れ回るのでは
161 20/02/15(土)15:03:12 No.663324859
なんだったらたった50年前の話すらもうあやふやだからな
162 20/02/15(土)15:03:20 No.663324884
>江戸時代なんて水戸黄門とか暴れん坊将軍とか大岡越前とかいくらでも作れるよ！ え、時代劇の話？
163 20/02/15(土)15:03:33 No.663324930
>今も昔も市井の人間はお上が嫌いなのでやたらいっぱい出てくる「家康が唯一恐れた男」シリーズ 却って家康の油断のなさが評価されるやつ！！
164 20/02/15(土)15:03:42 No.663324956
家康はよくて西三河国衆の頭目どまりだろうね 尾張は水野は勢力を温存してそれ以外は義元が岡部元信あたりを介して直接支配する形になったと思う
165 20/02/15(土)15:03:44 No.663324962
暴れん坊将軍が始める先祖顕彰ブーム 髭の暴れん坊にされる加藤清正さん
166 20/02/15(土)15:03:47 No.663324973
>時代劇や歴史小説のメジャーはやっぱり資料も豊富な江戸中期～幕末だよね むしろ江戸より近い時代なのに明治以降の生活で研究が進んでなくてわからないことがあったり…
167 20/02/15(土)15:04:12 No.663325066
>なんだったらたった50年前の話すらもうあやふやだからな 平成初期やバブルでさえ微妙だろう なんなら昨日の晩メシ何食べたかも忘れた
168 20/02/15(土)15:04:58 No.663325227
そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう
169 20/02/15(土)15:05:08 No.663325264
>>なんだったらたった50年前の話すらもうあやふやだからな >平成初期やバブルでさえ微妙だろう >なんなら昨日の晩メシ何食べたかも忘れた それはただの加齢だ
170 20/02/15(土)15:05:08 No.663325265
ビーム撃つみたいな荒唐無稽みたいな描写じゃなくて本当にありそうなそれっぽい描写だと今でも史実捻じ曲げる汚染が結構起きてるからな… マリーアントワネットのお菓子は2級小麦だった！を信じた人とかは結構各地で見かける
171 20/02/15(土)15:05:42 No.663325375
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう もうすでに昭和の終わり5年くらいと平成の前半はぐちゃぐちゃに扱われている感じがある
172 20/02/15(土)15:05:53 No.663325418
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう テレビ番組や芸能人の話なんかする時はもうだいぶなってる
173 20/02/15(土)15:05:58 No.663325431
>なんだったらたった50年前の話すらもうあやふやだからな その頃生きてた世代の人が死に始めると一気にわからなくなるよね
174 20/02/15(土)15:06:05 No.663325460
アントワネットの関心は生涯を通じて徹底的に内向きなのに何故か庶民を馬鹿にしたような物言いが流布されたりするからな…
175 20/02/15(土)15:06:15 No.663325494
いまだに根強い乃木将軍無能説
176 20/02/15(土)15:06:15 No.663325495
>途中のレスであった英雄を集めるゲームの楠木正成が気になる ちょっと前にCMやってた気がする オスマン皇帝が攻めてくるぞ！みたいな煽りだったような
177 20/02/15(土)15:06:16 No.663325498
>世界史で見てもわりと上位に入ると思うぞ二代目統治者としては 太閤立志伝とかやるとほんと凄い生涯だわ 死ぬ時泣けるわ
178 20/02/15(土)15:07:00 No.663325662
>なんだったらたった50年前の話すらもうあやふやだからな は？ちゃんと覚えてるし なんか鉄砲とかいうのが来ただろ？
179 20/02/15(土)15:07:05 No.663325673
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう ばかにしないでくれる！平成はクウガと一緒に始まってジオウと一緒に終わったんでしょ！
180 20/02/15(土)15:07:09 No.663325690
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう 若い子相手の仕事だけど90年代は昭和になっちゃってるな
181 20/02/15(土)15:07:31 No.663325766
うぜえ年よりくらいの意味で使われてる団塊の世代さんの話するか
182 20/02/15(土)15:07:31 No.663325769
（こいつ誰だっけ…）オチに使われるオスマン1世いいよね
183 20/02/15(土)15:07:36 No.663325785
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう 平成ガンダムのくくりとか曖昧だからな…
184 20/02/15(土)15:07:38 No.663325799
平成は2000年から始まったからな…
185 20/02/15(土)15:07:39 No.663325801
>いまだに根強い乃木将軍無能説 一般的に広まった創作物に影響ってものすごいよね imgにも異様に薩摩持ち上げるの居るし
186 20/02/15(土)15:07:55 No.663325868
正成もどこの馬の骨とも知れない悪党出身説と鎌倉御家人楠木一族出身で生来の武士説があったり 多分史実は後者だと思うけど
187 20/02/15(土)15:07:57 No.663325875
>>ぶっちゃけ信長がいなくても秀吉か家康が天下取ってたよね >いやいやその場合は今川が天下取るだろ 今川が上洛しても息子の代で戦国に逆戻りすると思うよ雪斎がいなくなったあとスカスカの家臣団じゃあなあ
188 20/02/15(土)15:08:03 No.663325896
>いまだに根強い家康糞漏らし説
189 20/02/15(土)15:08:23 No.663325967
ケーキ食べればいいじゃない発言はパンケーキ食え(普通のパンよりパンケーキのが安かった)という話だったと聞いた
190 20/02/15(土)15:08:29 No.663325988
>imgにも異様に薩摩持ち上げるの居るし 持ち上げてないよ 薩摩はバカだからってニュアンスだから むしろコケにしてるよimgに限っては…
191 20/02/15(土)15:08:31 No.663325995
90年代と2000年代でなんか雰囲気違う気はする
192 20/02/15(土)15:08:31 No.663325997
>>いまだに根強い家康糞漏らし説 味噌じゃ！
193 20/02/15(土)15:08:47 No.663326060
ある海外ドラマに出てきた徳川家光は日本征服を企み周辺の村々から無理やり娘を嫁にしてニンジャを使役する悪い奴で 最終的に時間警察によって爆殺されてたな
194 20/02/15(土)15:08:53 No.663326084
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう 全部併せて９０年以上あるのにね 教育は大切だわ
195 20/02/15(土)15:08:57 No.663326104
>>いまだに根強い乃木将軍無能説 >一般的に広まった創作物に影響ってものすごいよね >imgにも異様に薩摩持ち上げるの居るし その辺は知っててネタにしてるのでは…
196 20/02/15(土)15:09:07 No.663326128
>imgにも異様に薩摩持ち上げるの居るし 明治時代になっても犬追物やってるとか野…伝統を大切にしてるね！
197 20/02/15(土)15:09:09 No.663326137
>>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう >>いまだに根強い乃木将軍無能説 それ９５パーくらい司馬遼太郎のせいだし
198 20/02/15(土)15:09:16 No.663326163
>一般的に広まった創作物に影響ってものすごいよね 義経が壇ノ浦で最初に水夫を射させたなんてどんな史料にも載ってないのに定説化してたりね あれは小説とかだけじゃなく史料の利用が今よりアバウトだった時代の学者が特に根拠もなく書いちゃったことも大きいんだけど
199 20/02/15(土)15:09:20 No.663326183
>ある海外ドラマに出てきた徳川家光は日本征服を企み周辺の村々から無理やり娘を嫁にしてニンジャを使役する悪い奴で >最終的に時間警察によって爆殺されてたな 爺さんが平定しただろ！
200 20/02/15(土)15:09:26 No.663326213
>ケーキ食べればいいじゃない発言はパンケーキ食え(普通のパンよりパンケーキのが安かった)という話だったと聞いた それが最近の漫画で起きた汚染でそもそもその発言自体が当時の貶めるためのデマ
201 20/02/15(土)15:09:29 No.663326221
時代が節目節目でパキッと色分けされてるわけてはないからある程度認識が混ざるのは仕方ないよね.... とくに文化風俗はグラデーションするものだから
202 20/02/15(土)15:09:41 No.663326256
自分の人生さえちゃんと覚えられてないのが人間なんだから 正しい歴史観がどこかにあるって考え自体が間違いなのだろうな
203 20/02/15(土)15:09:42 No.663326259
>>imgにも異様に薩摩持ち上げるの居るし >持ち上げてないよ >薩摩はバカだからってニュアンスだから >むしろコケにしてるよimgに限っては… マジモンの病人で持ち上げてるのもいるよ そいつにとってはナチスと大日本帝国が世界最高の国で連合はボロ負けしたらしい たいてい夜に歴史トークとかしてくると湧いてくる
204 20/02/15(土)15:09:46 No.663326280
平成はテロされたのにまともに対策も出来てない無能の時代 って後から死ぬほど馬鹿にされそうだなあとは思う
205 20/02/15(土)15:09:51 No.663326294
鉄砲伝来した土地なのに戦術では完全に時代遅れだったっぽいからな薩摩は…
206 20/02/15(土)15:10:02 No.663326331
しかみ像は家康に描かせたなんて駄法螺も未だに信じてる人結構いるみたいだしな
207 20/02/15(土)15:10:20 No.663326409
日露と関ヶ原は今も司馬遼太郎の支配力が凄いな
208 20/02/15(土)15:10:30 No.663326446
>それが最近の漫画で起きた汚染でそもそもその発言自体が当時の貶めるためのデマ まあ食う物無いなら草でも食ってろと言った大臣はいるんだがな
209 20/02/15(土)15:10:41 No.663326479
>しかみ像は家康に描かせたなんて駄法螺も未だに信じてる人結構いるみたいだしな センゴクはタイミング悪かったね…
210 20/02/15(土)15:11:01 No.663326548
>マジモンの病人で持ち上げてるのもいるよ >そいつにとってはナチスと大日本帝国が世界最高の国で連合はボロ負けしたらしい >たいてい夜に歴史トークとかしてくると湧いてくる そいつだけだろ というか個人わかるレベルに変な事言ってるんなら全体じゃないでしょ
211 20/02/15(土)15:11:13 No.663326586
まあ最近は映像資料とかもあるからさすがに昔ほどには混乱しないとは思う 思いたいがメディアの劣化や再生媒体問題さらにはそれらがクリアできても紛失とかザラにあるから怖いよなぁ
212 20/02/15(土)15:11:27 No.663326632
>鉄砲伝来した土地なのに戦術では完全に時代遅れだったっぽいからな薩摩は… それで装備が充実していた龍造寺に勝って隆信を討ち取ってたりするし
213 20/02/15(土)15:11:31 No.663326647
>そのうち昭和と平成がごっちゃになる世代も出てくるだろう 写ルンですは平成に流行った事になってたりするからもうなってる
214 20/02/15(土)15:11:37 No.663326668
>まあ食う物無いなら草でも食ってろと言った大臣はいるんだがな 大臣は東京都民かな？
215 20/02/15(土)15:11:56 No.663326731
アントワネットの関心は私窮屈な宮廷作法大嫌い！と自分専用の宮殿での『自然に囲まれた暮らし』とファッションと私的なギャンブルくらいで庶民生活にはマジで一切興味ないので…
216 20/02/15(土)15:12:09 No.663326784
>そいつにとってはナチスと大日本帝国が世界最高の国で連合はボロ負けしたらしい 狂人じゃないですか・・・
217 20/02/15(土)15:12:22 No.663326834
>平成はテロされたのにまともに対策も出来てない無能の時代 >って後から死ぬほど馬鹿にされそうだなあとは思う 後から言う奴はいつの時代でもクソ扱いだよ
218 20/02/15(土)15:12:24 No.663326842
まあ創作に関しては面白さ優先で書いていいと思うんだ センゴクもリアル系気取ってたときより格好いい男を描きたい欲が出ているときの方が面白いし
219 20/02/15(土)15:12:29 No.663326860
>平成はテロされたのにまともに対策も出来てない無能の時代 >って後から死ぬほど馬鹿にされそうだなあとは思う 世界史的には日本が経済的に衰退してアジアの中心が中国にシフトした時代くらいにしか残らなさそう
220 20/02/15(土)15:12:44 No.663326902
本気出した薩摩なら天下取れてた的な持ちあげかたしてる人は時々見るのでフフッてなる
221 20/02/15(土)15:12:57 No.663326940
>それが最近の漫画で起きた汚染でそもそもその発言自体が当時の貶めるためのデマ ネロだってローマの大火のときに備蓄していた小麦を即座に放出したのに わぁ火事綺麗っ！歌作っちゃう！って長いこと信じられてたしね
222 20/02/15(土)15:12:58 No.663326947
>私窮屈な宮廷作法大嫌い！ 当時の礼儀作法の調教はマジ半端なかったと聞く
223 20/02/15(土)15:13:03 No.663326966
>ある海外ドラマに出てきた徳川家光は日本征服を企み周辺の村々から無理やり娘を嫁にしてニンジャを使役する悪い奴で 甲賀徳川幕府とかいって忍者だった家康（影武者）が支配する時空の日本なんて話を作れちゃう ケン・イシカワも凄いと思う
224 20/02/15(土)15:13:09 No.663326987
>アントワネットの関心は私窮屈な宮廷作法大嫌い！と自分専用の宮殿での『自然に囲まれた暮らし』とファッションと私的なギャンブルくらいで庶民生活にはマジで一切興味ないので… 夫共々言うほど邪悪では無いってだけで別に名君では無いんだよな 平時なら平凡で済んでたんだろうが
225 20/02/15(土)15:13:29 No.663327064
>写ルンですは平成に流行った事になってたりするからもうなってる 発売に関しては昭和だけど大流行期間は昭和というより平成初期だとは思う
226 20/02/15(土)15:13:42 No.663327109
実際は根拠のない創作でしたってのが多すぎて自分で専門書とか試料を読む歴オタでもない限り正確な部分は把握できんでしょとは思う
227 20/02/15(土)15:13:43 No.663327112
ノブヤボだと遊びやすいからな薩摩…最近は田舎に厳しくなったんだったか
228 20/02/15(土)15:13:50 No.663327142
元ネタのルソーはある婦人の発言としか書いてないしでその婦人が誰かすらハッキリしてないという
229 20/02/15(土)15:14:01 No.663327175
>まあ最近は映像資料とかもあるからさすがに昔ほどには混乱しないとは思う 映像も解釈違いは発生するから ケネディ暗殺あたりがよく言われるやつ
230 20/02/15(土)15:14:07 No.663327204
>写ルンですは平成に流行った事になってたりするからもうなってる ウォークマンはさすがに昭和だよね！？
231 20/02/15(土)15:14:09 No.663327217
>世界史的には日本が経済的に衰退してアジアの中心が中国にシフトした時代くらいにしか残らなさそう 19世紀頃からの日本の確変が終わっただけって扱いになりそう
232 20/02/15(土)15:14:11 No.663327227
>夫共々言うほど邪悪では無いってだけで別に名君では無いんだよな 再評価は過大評価しようとする流れができるのは考えものよね
233 20/02/15(土)15:14:25 No.663327281
>まあ創作に関しては面白さ優先で書いていいと思うんだ >センゴクもリアル系気取ってたときより格好いい男を描きたい欲が出ているときの方が面白いし 面白さ優先で書いてて別にノンフィクションとも言ってないのに真に受けた読者が増えた結果 何故か専門家は読者じゃなくて作者をボロクソに貶して晩年はエッセイしか書かなくなっちゃった作者とかいるからな…
234 20/02/15(土)15:14:44 No.663327344
>夫共々言うほど邪悪では無いってだけで別に名君では無いんだよな >平時なら平凡で済んでたんだろうが 強いて言うなら15世の息子ってのが一番の悪いところかな 生まれた順番逆だったら少しはマシナだったのかな…
235 20/02/15(土)15:15:28 No.663327516
>実際は根拠のない創作でしたってのが多すぎて自分で専門書とか試料を読む歴オタでもない限り正確な部分は把握できんでしょとは思う まぁ資料を元にこれは無しこれも無ししていくと残るのは大抵つまんない場当たり的というか対処的な行動というか
236 20/02/15(土)15:15:31 No.663327528
そもそも自分は一切関与も関知もしていないただの名前使った詐欺に使われただけなのに何故かアントワネットが悪い！されるのはそういうところだぞゴシップメディアってなる
237 20/02/15(土)15:15:42 No.663327575
５００年ぐらいしたら２１世紀ってまたホロコースト信じてたんだよなぁ とかなりそう
238 20/02/15(土)15:15:51 No.663327601
>>写ルンですは平成に流行った事になってたりするからもうなってる >ウォークマンはさすがに昭和だよね！？ 作ったのはビッグボスだからな…
239 20/02/15(土)15:16:14 No.663327688
>５００年ぐらいしたら２１世紀ってまたホロコースト信じてたんだよなぁ >とかなりそう 21世紀の記録が残ってるといいな
240 20/02/15(土)15:16:20 No.663327716
>実際は根拠のない創作でしたってのが多すぎて自分で専門書とか試料を読む歴オタでもない限り正確な部分は把握できんでしょとは思う 翻刻された史料も多いから実はメジャーな史料本文を読むことはそこまでハードル高くもないことはもっと知られてほしいと思う
241 20/02/15(土)15:16:44 No.663327798
>５００年ぐらいしたら２１世紀ってまた江戸っ子大虐殺信じてたんだよなぁ >とかなりそう
242 20/02/15(土)15:16:53 No.663327822
EU2ってゲームだと信長の評価は 外交4点 内政7点 軍事5点 でパッとしなかった 家康は 外交9点 内政8点 軍事8点 で超高評価
243 20/02/15(土)15:16:58 No.663327848
>>実際は根拠のない創作でしたってのが多すぎて自分で専門書とか試料を読む歴オタでもない限り正確な部分は把握できんでしょとは思う >翻刻された史料も多いから実はメジャーな史料本文を読むことはそこまでハードル高くもないことはもっと知られてほしいと思う そうやって史料読んだら原文で読んでないの？って言われるんでしょ！
244 20/02/15(土)15:16:59 No.663327851
>５００年ぐらいしたら２１世紀ってまたホロコースト信じてたんだよなぁ ナチスがUFO作ってたのも史実に…