20/02/12(水)16:24:33 古代文... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1581492273303.jpg 20/02/12(水)16:24:33 No.662564145
古代文明の遺産を活用した都市作り
1 20/02/12(水)16:25:31 No.662564285
ヤバい病気流行りそう
2 20/02/12(水)16:27:01 No.662564517
>ヤバい病気流行りそう 流行ったよ
3 20/02/12(水)16:27:39 No.662564621
皮膚が黒くなる病気が流行る
4 20/02/12(水)16:28:12 No.662564696
上の建材をバラして家や家畜小屋に流用してるのか…
5 20/02/12(水)16:28:56 No.662564817
やっぱ家畜は外で飼わないとやべぇって
6 20/02/12(水)16:30:11 No.662565009
>やっぱ家畜は外で飼わないとやべぇって ちゃんとお世話するから！！
7 20/02/12(水)16:30:39 No.662565083
石柱が崩れて民家を直撃しそう
8 20/02/12(水)16:30:39 No.662565085
帝政ローマの時代でもペストだの何だので死にまくったからな…人口密度が上がると基本ヤバい
9 20/02/12(水)16:31:53 No.662565259
ッボーンやらダクソやらやってると 薄汚くて崩れかけたような民家が肩を寄せ合うようにして形成された町並みの感じが癖になる
10 20/02/12(水)16:32:02 No.662565283
家畜を家で飼うだけでペスト流行るん？
11 20/02/12(水)16:32:14 No.662565309
>上の建材をバラして家や家畜小屋に流用してるのか… 建材の再利用は世界中で行われてるので基礎以外は消滅した古代の宮殿も複数あるそうです 正直当時の人間からすれば古代の建物より寒さをしのげる壁ですよ
12 20/02/12(水)16:32:50 No.662565402
>家畜を家で飼うだけでペスト流行るん？ ネズミさんが頑張るから
13 20/02/12(水)16:32:58 No.662565418
公衆衛生本当に大事
14 20/02/12(水)16:34:28 No.662565648
ネズミは人類の天敵
15 20/02/12(水)16:34:47 No.662565695
>やっぱ家畜は外で飼わないとやべぇって 家の中を暖めてくれる家畜を外に出すとかバカでー！
16 20/02/12(水)16:34:56 No.662565716
明らかに文明レベル下がってるやん 必ずしも文明って右肩上がりになるというわけじゃないのか
17 20/02/12(水)16:35:30 No.662565817
下も別に決してボロ屋ではないはずなのに上と比べるとすげえ低レベルに感じる…
18 20/02/12(水)16:36:01 No.662565893
遠野の曲り家おもいだした
19 20/02/12(水)16:36:33 No.662565973
偉い人の公共工事で建ててるのと小規模な集団で建ててるのの違いなのかな…
20 20/02/12(水)16:37:22 No.662566084
てか集落の規模の問題では 文明ってのはそのへんに大いに左右されるとは思うけど
21 20/02/12(水)16:37:49 No.662566157
文明レベルが下がるってのは悲しいもんだな
22 20/02/12(水)16:37:54 No.662566176
単に昔は都会だった街が田舎になってしょぼい建物しか建たなくなっただけ
23 20/02/12(水)16:38:32 No.662566266
文明が下がったというか公共のインフラが破壊されて維持できなくなった
24 20/02/12(水)16:39:20 No.662566387
衰退した文明いいよね 輝かしい過去の足元にも及ばない今日
25 20/02/12(水)16:39:42 No.662566449
文明レベル自体は上がってるよ ただこいつらはその文明の恩恵にあずかれない場所に住んでるから家で家畜育てる
26 20/02/12(水)16:39:58 No.662566481
ローマの公会堂なんて残しても人口密度下がるならそんな広い公会堂いらんしな
27 20/02/12(水)16:40:02 No.662566498
立派な橋の下にダンボールハウスがあるみたいな…
28 20/02/12(水)16:40:31 No.662566580
>単に昔は都会だった街が田舎になってしょぼい建物しか建たなくなっただけ 鎌倉時代の関東と戦国時代の関東と江戸時代以降の関東みたいなもんだ
29 20/02/12(水)16:40:36 No.662566593
上のは実用性が薄い民主制の象徴的な建築だし
30 20/02/12(水)16:40:55 No.662566643
蛮族やら海賊やらに襲われる時代なので何かに囲まれた中に住むか山奥に住むしか無い
31 20/02/12(水)16:41:23 No.662566721
ローマ市なんて西ローマの首都ですらなくなってたもんな…
32 20/02/12(水)16:43:56 No.662567149
>鎌倉時代の関東と戦国時代の関東と江戸時代以降の関東みたいなもんだ 明治初期の鎌倉の写真見たけど東海道から外れてたのもあって発展から取り残されて超絶田舎って感じがヤバかったな…
33 20/02/12(水)16:44:17 No.662567210
間接的なもの含んでいいならおそらくネズミが一番人類殺してるからな 人間含んでいいなら人間が一番だろうけど
34 20/02/12(水)16:44:23 No.662567222
この時期ヨーロッパはイスラム科学入ってくるルネサンスまでは文明力は下がる一方だよ…
35 20/02/12(水)16:44:47 No.662567278
>間接的なもの含んでいいならおそらくネズミが一番人類殺してるからな >人間含んでいいなら人間が一番だろうけど 間接的なら蚊がぶっちぎりだよ
36 20/02/12(水)16:45:32 No.662567394
>文明レベルが下がるってのは悲しいもんだな 管理できる人間も奴隷も金も無くなったらこんなもんだね
37 20/02/12(水)16:45:34 No.662567402
>この時期ヨーロッパはイスラム科学入ってくるルネサンスまでは文明力は下がる一方だよ… 教会建築技術とかは上がってたから…
38 20/02/12(水)16:46:09 No.662567485
>管理できる人間も奴隷も金も無くなったらこんなもんだね 奴隷はこの時代にも山程居たじゃろがい！
39 20/02/12(水)16:48:04 No.662567763
>奴隷はこの時代にも山程居たじゃろがい！ 量は古代ローマには及ばないのでは？
40 20/02/12(水)16:48:22 No.662567814
>教会建築技術とかは上がってたから… なるほど暗黒時代というわけだね？
41 20/02/12(水)16:48:55 No.662567890
>量は古代ローマには及ばないのでは？ 後期のローマは奴隷の比率はそんな多くないから量よりもバリエーションだな この時代の奴隷はほぼ農奴
42 20/02/12(水)16:50:30 No.662568137
このぐらいの頃の中世ヨーロッパは奴隷供給する手段がかなり減ってるから奴隷の数も質も低下してるよね…
43 20/02/12(水)16:51:25 No.662568245
そもそも暗黒時代ってのがプロテスタントのプロパガンダだから… でもローマの大規模戦略は陳腐化してるのでカロリング朝とかそういう目立ってるところ以外はマジで暗黒状態ってのはある
44 20/02/12(水)16:51:56 No.662568319
イタリア半島については戦乱で一旦荒れに荒れ果てまくったのがあるから…特に荒らしたのは東ローマ帝国
45 20/02/12(水)16:52:02 No.662568338
ローマ時代って蹄鉄も鐙も無いんじゃ無かった？ 水車風車も中世からだし実は技術レベルは着実に進歩してる
46 20/02/12(水)16:52:39 No.662568421
ロゼッタストーンとかも家の基礎になってたんだっけ… あとピラミッドの外壁の石灰岩も使っちゃった
47 20/02/12(水)16:53:26 No.662568529
奴隷を使う側から奴隷として使われる側になった時代とも言える 北はバイキングさん南はイスラム海賊さんが年中行事のように襲来してくる
48 20/02/12(水)16:53:52 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662568600
削除依頼によって隔離されました >明らかに文明レベル下がってるやん >必ずしも文明って右肩上がりになるというわけじゃないのか 時代ごとにずっと進歩し続けてる国って世界で日本だけだったりする
49 20/02/12(水)16:53:59 No.662568617
老朽化が暗黒時代なんて言われる時期に入る前から始まってるし留める手段も無かったしなー
50 20/02/12(水)16:54:04 No.662568630
製鉄技術はローマ崩壊後の方が間違いなく進んでる というかローマの製鉄技術がチンポコ
51 20/02/12(水)16:54:12 No.662568643
>そもそも暗黒時代ってのがプロテスタントのプロパガンダだから… 共和制とかも都市国家レベルだけど存続してるよね…
52 20/02/12(水)16:54:47 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662568738
スレッドを立てた人によって削除されました >この時期ヨーロッパはイスラム科学入ってくるルネサンスまでは文明力は下がる一方だよ… というか近代入るまでずっとローマ以下よヨーロッパ
53 20/02/12(水)16:54:52 No.662568758
ピラミッド建築時からクレオパトラまでと クレオパトラから現代までだと前者の方が長いと聞いて そんなにってなった
54 20/02/12(水)16:54:55 No.662568768
>ロゼッタストーンとかも家の基礎になってたんだっけ… 万里の長城も一部バラされて利用されてるな 管理者の居なくなった建築物なんてそんなもんでいいんだよ…
55 20/02/12(水)16:55:22 No.662568854
上水道下水道のようなインフラはローマ時代のほうが発展してたのでは？
56 20/02/12(水)16:56:06 No.662568962
>水車風車も中世からだし実は技術レベルは着実に進歩してる 多分大聖堂・製鉄・水車って本読んだんだと思うけどあれ結構間違ってる部分多いぞ 特に水車はローマ時代にすでに自動石切場が作られたりクランク機構を備えた納屋がエジプトで出土してたり 産業革命以前に最大規模の工場と言われるバルブガル水道の水車施設がもうある
57 20/02/12(水)16:56:25 No.662569006
>そもそも暗黒時代ってのがプロテスタントのプロパガンダだから… >でもローマの大規模戦略は陳腐化してるのでカロリング朝とかそういう目立ってるところ以外はマジで暗黒状態ってのはある 事実に基づいたプロパガンダです
58 20/02/12(水)16:57:23 No.662569155
土木建築は強大な権力あってこそなところあるからなぁ
59 20/02/12(水)16:57:34 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662569178
スレッドを立てた人によって削除されました ぶっちゃけキリスト教が元凶よ あの宗教は発展や変化を悪としてるからね だからヨーロッパがまともに近代化していくには脱キリスト教の運動と密接にリンクしてる
60 20/02/12(水)16:57:50 No.662569207
>多分大聖堂・製鉄・水車って本読んだんだと思うけどあれ結構間違ってる部分多いぞ >特に水車はローマ時代にすでに自動石切場が作られたりクランク機構を備えた納屋がエジプトで出土してたり >産業革命以前に最大規模の工場と言われるバルブガル水道の水車施設がもうある 普及してないじゃん
61 20/02/12(水)16:57:58 No.662569217
さすがフェニキア語で日没を意味する土地は違うな
62 20/02/12(水)16:58:43 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662569329
スレッドを立てた人によって削除されました >>多分大聖堂・製鉄・水車って本読んだんだと思うけどあれ結構間違ってる部分多いぞ >>特に水車はローマ時代にすでに自動石切場が作られたりクランク機構を備えた納屋がエジプトで出土してたり >>産業革命以前に最大規模の工場と言われるバルブガル水道の水車施設がもうある >普及してないじゃん いや帝国全土に普及してるから
63 20/02/12(水)16:59:01 No.662569371
>普及してないじゃん アナトリアからエジプトからフランスまで使われてるから普及してんだよ！
64 20/02/12(水)16:59:01 No.662569372
ソースは？ いや煽りとかじゃなくて
65 20/02/12(水)16:59:48 No.662569497
>ぶっちゃけキリスト教が元凶よ >あの宗教は発展や変化を悪としてるからね >だからヨーロッパがまともに近代化していくには脱キリスト教の運動と密接にリンクしてる 中世農業革命はシトー派修道院が主導したんだけど あと大学も教会の付属物から発展したものだよ
66 20/02/12(水)17:00:01 No.662569522
>明らかに文明レベル下がってるやん >必ずしも文明って右肩上がりになるというわけじゃないのか 時が未来へ進むと誰が決めたんだ
67 20/02/12(水)17:00:08 No.662569543
正統なる子孫を名乗る連中が現れるんですね
68 20/02/12(水)17:00:32 No.662569604
水車の活用は中世ヨーロッパも凄いからなぁ 半自動の木材工場とか作ってて何それ…ってなる
69 20/02/12(水)17:01:06 No.662569696
DQB2でこんなことやった
70 20/02/12(水)17:01:16 No.662569716
>>明らかに文明レベル下がってるやん >>必ずしも文明って右肩上がりになるというわけじゃないのか >時が未来へ進むと誰が決めたんだ 管理できる人間とマンパワーがなくなったらこうなるんやなヒデキなんやなw
71 20/02/12(水)17:01:26 No.662569746
ローマがアナトリア半島に水車を伝えたのか…
72 20/02/12(水)17:01:36 No.662569772
のどかだけど貴族の家なんだよね
73 20/02/12(水)17:01:50 No.662569810
クロアチアのスプリットがこんな感じの世界遺産で今でも宮殿の遺跡内に人が住んでる
74 20/02/12(水)17:02:00 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662569830
スレッドを立てた人によって削除されました >>ぶっちゃけキリスト教が元凶よ >>あの宗教は発展や変化を悪としてるからね >>だからヨーロッパがまともに近代化していくには脱キリスト教の運動と密接にリンクしてる >中世農業革命はシトー派修道院が主導したんだけど >あと大学も教会の付属物から発展したものだよ 中世の大学とか哲学は神学の婢とか真顔で言ってる連中だぞ
75 20/02/12(水)17:02:11 No.662569857
>ローマがアナトリア半島に水車を伝えたのか… だから普及してるだろ？
76 20/02/12(水)17:03:22 ID:h3Rq0i32 h3Rq0i32 No.662570043
>ローマがアナトリア半島に水車を伝えたのか… 普及させたじゃん
77 20/02/12(水)17:03:34 No.662570066
>>ローマがアナトリア半島に水車を伝えたのか… >だから普及してるだろ？ ローマがいつのまにか因果律逆転の力を持ち始めたな…
78 20/02/12(水)17:03:40 No.662570081
>時が未来へ進むと誰が決めたんだ ファインマンかな
79 20/02/12(水)17:03:54 ID:h3Rq0i32 h3Rq0i32 No.662570125
削除依頼によって隔離されました キリスト教ゴミすぎる...
80 20/02/12(水)17:03:57 No.662570130
アナトリア半島で水車が生まれたのに…
81 20/02/12(水)17:04:10 No.662570165
>ローマがアナトリア半島に水車を伝えたのか… というか上に出てる大聖堂・水車・製鉄の本は結構意図的に記述してるのが多くてな… ローマ時代にギリシア人がした発明をギリシア人が発明したからこれはギリシア文化！ローマは何も産んでない！とか主張してたりするからローマ時代の部分はあんま信用できんのだ… 中世入ってからの記述は書いた人が中世の専門だからかなり信じれるんだけどね…
82 20/02/12(水)17:05:00 No.662570304
>アナトリア半島で水車が生まれたのに… え！？じゃあ上でドヤ顔で言ってた人たちは！？
83 20/02/12(水)17:05:26 No.662570369
「」くんはそういう罠仕掛けるのずるいと思う
84 20/02/12(水)17:05:29 No.662570377
ネットで語られるキリスト教はまったく衰退してない最後まで全盛期だったローマを 叩き潰して文化衰退させたらしいからな…強い…
85 20/02/12(水)17:05:52 No.662570440
いつもの人でしょ
86 20/02/12(水)17:06:14 No.662570498
>ローマがいつのまにか因果律逆転の力を持ち始めたな… そのレスの人じゃないけど石切場に応用したのはローマ時代になってからだよ 大理石の需要が増えてしかも薄い大理石を要求されたからそれのせいで薄く切るい石切場が発案されたらしい
87 20/02/12(水)17:06:26 No.662570522
キリスト教徒に親を殺されたんだろうな…
88 20/02/12(水)17:07:37 No.662570723
>え！？じゃあ上でドヤ顔で言ってた人たちは！？ 煽りレスだけしてる人は俺じゃないから勘弁してほしい… 自分はローマ凄いとは言ってないし中世はちゃんと建築や農耕で技術進んでると思ってるし
89 20/02/12(水)17:07:53 No.662570758
キリスト教じゃなくてゲルマン人に色々破壊されたからじゃねえかな…
90 20/02/12(水)17:08:02 No.662570787
後どうせお前だから言っておくがローマで窓からうんこ投げてた頃はインスラに人がたくさん住んでた共和制の頃でローマ末期ではないからな この前嘘つきやがって許さねえぞ
91 20/02/12(水)17:08:18 No.662570836
>キリスト教徒に親を殺されたんだろうな… 世界史上結構いそうだな
92 20/02/12(水)17:08:19 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662570839
スレッドを立てた人によって削除されました >キリスト教じゃなくてゲルマン人に色々破壊されたからじゃねえかな… そのゲルマン人はキリスト教徒なんですよ
93 20/02/12(水)17:08:38 No.662570884
>キリスト教徒に親を殺されたんだろうな… めちゃめちゃいそう
94 20/02/12(水)17:08:54 No.662570923
>キリスト教徒に親を殺されたんだろうな… 第二次世界大戦に親が参戦してた人なら結構いるかもな
95 20/02/12(水)17:09:16 No.662570991
>>キリスト教徒に親を殺されたんだろうな… >第二次世界大戦に親が参戦してた人なら結構いるかもな 何歳だよ
96 20/02/12(水)17:09:16 No.662570993
ゲルマニアが教化されたのローマ崩壊後だったような
97 20/02/12(水)17:09:31 No.662571044
>>キリスト教徒に親を殺されたんだろうな… >めちゃめちゃいそう いつの時代の人間が書き込みしてるんだよ
98 20/02/12(水)17:09:31 No.662571047
イタリアに関しては人口含めた弱体化が激しいので許したってくれんか… あと中世初期は戦乱が多いのがマジで悪い
99 20/02/12(水)17:09:41 No.662571073
サラセン人「」
100 20/02/12(水)17:10:09 No.662571157
下みたいな古代遺跡に素朴な家が立ち並ぶ ハイブリッドな風景も割と好き
101 20/02/12(水)17:10:15 No.662571170
ローマって定期的に略奪されるよね
102 20/02/12(水)17:10:31 No.662571218
>いつの時代の人間が書き込みしてるんだよ 中東辺りから書き込んでいるのでは？
103 20/02/12(水)17:10:47 No.662571261
>ゲルマニアが教化されたのローマ崩壊後だったような フランクもだな
104 20/02/12(水)17:10:57 No.662571292
>後どうせお前だから言っておくが十字軍のスレ立ててキリスト教クソだな喚いてただろ >毎度毎度雑な自演してて許さねえぞ
105 20/02/12(水)17:11:02 ID:eMQi9WNY eMQi9WNY No.662571311
スレッドを立てた人によって削除されました >下みたいな古代遺跡に素朴な家が立ち並ぶ >ハイブリッドな風景も割と好き 古代じゃないけどfallout4のダイヤモンドシティとかもこういう感じだったね
106 20/02/12(水)17:11:26 No.662571375
トイレ問題はだいたい人口の急な増加とインフラ整備関係するから むしろ全盛期の集合住宅でこそ起こりやすいからな
107 20/02/12(水)17:11:32 No.662571389
むしろローマにキリスト教押し付けられた側だよゲルマン民族 嘘つくのだけはやめてくれ
108 20/02/12(水)17:11:40 No.662571405
今のトレンドは気候変動よォー！
109 20/02/12(水)17:12:08 No.662571476
WW2時に未就学児だったとしても80前後か… そんなおじいちゃんがimgでキリスト教はけしからん！とか言ってたら嫌だな…
110 20/02/12(水)17:12:12 No.662571488
>トイレ問題はだいたい人口の急な増加とインフラ整備関係するから >むしろ全盛期の集合住宅でこそ起こりやすいからな タワマン！
111 20/02/12(水)17:13:13 No.662571647
嘘つきでネットの荒らしで「」とかいいところ何一つねえじゃん どれか一つでも相当アレなのに
112 20/02/12(水)17:13:44 No.662571739
>むしろローマにキリスト教押し付けられた側だよゲルマン民族 フランクの宮宰はローマ司教とズッ友だからよ… 各大司教管区間のパワーバランス含めたやり取りいいよね
113 20/02/12(水)17:14:14 No.662571815
キリスト教最高！
114 20/02/12(水)17:14:32 No.662571871
>嘘つくのだけはやめてくれ スレ潰しなんじゃね
115 20/02/12(水)17:14:37 No.662571887
>むしろローマにキリスト教押し付けられた側だよゲルマン民族 ローマ教皇が蛮族やイスラムをなんとかしてもらおうと何度もお手紙出すのいいよね…
116 20/02/12(水)17:14:42 No.662571902
現在のシリアでも遺跡に人が住み着いたりしてるみたいね やっぱり残ってるのは頑丈でいいんだろうな
117 20/02/12(水)17:15:10 No.662571970
ローマっていったってインスラのインフラは酷いもんだし
118 20/02/12(水)17:15:18 No.662571984
おしっこを洗濯とか歯磨きにうんこ肥料にとか買い取って利用してたのが有名だけど 一方で窓から壺バシャーもあったし公衆トイレの衛生ヤバかったし トイレ問題は土地や時代や社会情勢絡むのでなかなかに深い
119 20/02/12(水)17:15:24 No.662572008
画像見てなるほどかしこいなーと思ったがだめなのか…
120 20/02/12(水)17:15:57 No.662572098
>画像見てなるほどかしこいなーと思ったがだめなのか… この時代は平野にのんびり暮らしてたら襲われる時代なので賢い
121 20/02/12(水)17:16:00 No.662572111
俺キリスト教と絡みあんまないけどクリスマスはもう少し時期ずらして欲しいなとは思う
122 20/02/12(水)17:16:08 No.662572127
ゲルマンに初期に広まったキリスト教はアリウス派だからそっから三位一体の受容までの流れは 凄い 政治パワー って感じ
123 20/02/12(水)17:16:27 No.662572180
ローマ好きとキリスト教嫌いを併発すると現実とのすり合わせ大変そうだな…
124 20/02/12(水)17:16:53 No.662572250
>ローマ好きとキリスト教嫌いを併発すると現実とのすり合わせ大変そうだな… なので時系列を無視する
125 20/02/12(水)17:17:01 No.662572268
>ローマ好きとキリスト教嫌いを併発すると現実とのすり合わせ大変そうだな… 事実は真実の仇なりを実践してるから問題ない
126 20/02/12(水)17:17:30 No.662572355
>>トイレ問題はだいたい人口の急な増加とインフラ整備関係するから >>むしろ全盛期の集合住宅でこそ起こりやすいからな >タワマン！ 東京って江戸時代から全然変わってねえよな 一部金持ちは立派なとこ住んで他は狭い貧乏長屋
127 20/02/12(水)17:17:43 No.662572387
文明の衰退もつらいが 芸術の衰退もつらい
128 20/02/12(水)17:17:46 No.662572396
ローマ好きのキリスト教嫌いは多分ローマ末期のキリスト教の破壊行動だけしか見てないんじゃないかなって思う
129 20/02/12(水)17:17:56 No.662572419
フランスとか何で頑なに下水作らなかったんだろうな
130 20/02/12(水)17:17:57 No.662572422
>ローマ好きとキリスト教嫌いを併発すると現実とのすり合わせ大変そうだな… 結果がこのスレにいる嘘つきハゲ「」ルマだよ
131 20/02/12(水)17:18:27 No.662572502
フィボナッチから数学が一気に発展してくのも中世だよね
132 20/02/12(水)17:18:32 No.662572521
ふたばも衰退した！って騒ぐ人いるよねー
133 20/02/12(水)17:19:14 No.662572638
>フランスとか何で頑なに下水作らなかったんだろうな 1370年にはパリに作られてますけど
134 20/02/12(水)17:19:26 No.662572660
>ゲルマンに初期に広まったキリスト教はアリウス派だからそっから三位一体の受容までの流れは >凄い >政治パワー >って感じ フィリオクェ問題とかもそうだね
135 20/02/12(水)17:19:31 No.662572686
タワーマンションは立派だとは思うが住みたいかと言われると…
136 20/02/12(水)17:19:40 No.662572707
>ふたばも衰退した！って騒ぐ人いるよねー それは衰退したほうがいいだろ！
137 20/02/12(水)17:19:46 No.662572720
>フランスとか何で頑なに下水作らなかったんだろうな 作ってるよ！ フランスの大下水道は1370年から工事が始まって革命の頃には人が住んでたくらい巨大な下水道になってたよ！
138 20/02/12(水)17:20:19 No.662572818
あとローマにも水車はあったけど工業の動力として何にでも使うレベルで普及したのは中世だよね
139 20/02/12(水)17:20:35 No.662572863
>革命の頃には人が住んでたくらい デカい公共物にとりあえず住んでみるのは人間のサガなのか
140 20/02/12(水)17:21:26 No.662573026
作った作らないで言ったら斜陽になったローマ末期はインフラ設備は作るどころか整備すらままならない状況なのでぶっちゃけそれなりの余力がなけりゃどんな文明だろうと出来ないもんは出来ねえ
141 20/02/12(水)17:21:42 No.662573069
>デカい公共物にとりあえず住んでみるのは人間のサガなのか 全長100Kmを越してる上に複雑な内部構造だったので犯罪者とかが住むのにちょうど良かった
142 20/02/12(水)17:21:52 No.662573103
>フランスとか何で頑なに下水作らなかったんだろうな 中世には作ってるけど都市そのものが完成状態でぎゅうぎゅうに詰まってるので さてどうやって工事したらいいものかって難しさあった でも大規模工事頑張った
143 20/02/12(水)17:21:56 No.662573118
>>明らかに文明レベル下がってるやん >>必ずしも文明って右肩上がりになるというわけじゃないのか >時代ごとにずっと進歩し続けてる国って世界で日本だけだったりする えっああうん
144 20/02/12(水)17:22:21 No.662573191
>ふたばも衰退した！って騒ぐ人いるよねー ふたばは最初から下みたいな感じだし…
145 20/02/12(水)17:22:30 No.662573217
>あとローマにも水車はあったけど工業の動力として何にでも使うレベルで普及したのは中世だよね うｎローマでは上で出てるように国家にとって必要な部分に使われてたけど民衆がその恩恵に預かれる様になったのが中世って感じ
146 20/02/12(水)17:23:21 No.662573347
ペストが流行る 公衆浴場は死ぬ
147 20/02/12(水)17:23:36 No.662573390
パリに関しては中世だと戦乱含めて街の規模が広がったり狭まったり忙しいので…
148 20/02/12(水)17:23:37 No.662573395
>>革命の頃には人が住んでたくらい >デカい公共物にとりあえず住んでみるのは人間のサガなのか そういえば外国でマンホールの下に住む人がいて問題になってるって聞いたことがあるな…
149 20/02/12(水)17:23:54 No.662573431
ローマって人多いし燃料バカスカ使うしで環境汚染すごそうだよね
150 20/02/12(水)17:24:17 No.662573513
ローマも大概だけどイスラム国家の衰退が一番ひどくない？ 一時期は世界最先端の文化持ってたのに
151 20/02/12(水)17:24:21 No.662573526
風呂に入ると疫病になる… だから風呂禁止！ はどうして極端から極端に走るのですか？ってなる
152 20/02/12(水)17:24:27 No.662573551
>そういえば外国でマンホールの下に住む人がいて問題になってるって聞いたことがあるな… ロシアのストリートチルドレン？
153 20/02/12(水)17:25:14 No.662573679
下水道はあったけど数十年で人口が二倍になりました！とかどうしようもねぇ
154 20/02/12(水)17:25:20 No.662573697
>ローマって人多いし燃料バカスカ使うしで環境汚染すごそうだよね 実際都市部はホコリの問題とかも大変だったらしいからね あと鉱山掘るのに山一つまるごと水で崩壊させてぶっ潰すなんて大胆なことやってたりするのが笑う
155 20/02/12(水)17:25:37 No.662573754
>風呂に入ると疫病になる… >だから風呂禁止！ >はどうして極端から極端に走るのですか？ってなる 売春の場にもなってたから強引に禁止しないと無くせないよ…
156 20/02/12(水)17:25:37 No.662573755
>ローマも大概だけどイスラム国家の衰退が一番ひどくない？ >一時期は世界最先端の文化持ってたのに 産業革命以降の近代化に～という話になるとだんだんまさはるめいてくるのであまりここでは語りにくい
157 20/02/12(水)17:25:40 No.662573765
シテ島から出たり入ったりするパリの街の境界
158 20/02/12(水)17:26:21 No.662573881
>そもそも暗黒時代ってのがプロテスタントのプロパガンダだから… ダークエイジって名付けたのは歴史学者で それを翻訳して暗黒ってしただけだよ！ 何でダークってしたかっていうと 文献として残って無い闇が多いからダークっていう安易な話 ダメとか良いとそういう意味合いは一切無い
159 20/02/12(水)17:26:21 No.662573882
>ロシアのストリートチルドレン？ ロシアもいるのか… 自分が聞いたのはルーマニアとラスベガスにもいるって…
160 20/02/12(水)17:26:31 No.662573912
>>>革命の頃には人が住んでたくらい >>デカい公共物にとりあえず住んでみるのは人間のサガなのか >そういえば外国でマンホールの下に住む人がいて問題になってるって聞いたことがあるな… とりあえず屋根がある場所じゃないと雨も凌げないからね
161 20/02/12(水)17:26:56 No.662573999
>自分が聞いたのはルーマニアとラスベガスにもいるって… 自分が聞いたのはモンゴルだな…
162 20/02/12(水)17:27:08 No.662574040
>ローマも大概だけどイスラム国家の衰退が一番ひどくない？ >一時期は世界最先端の文化持ってたのに イスラム黄金時代の終焉は十字軍や内乱よりもモンゴル怒らせて図書館燃やされたのが死亡原因 それと関係なくトルコは中央集権のための奴隷兵制度が中央集権を妨げるとか海路の発達により陸路が廃れるとかのコンボ食らって死んだ
163 20/02/12(水)17:27:13 No.662574051
>そういえば外国でマンホールの下に住む人がいて問題になってるって聞いたことがあるな… それ半地下の家族じゃね
164 20/02/12(水)17:28:21 No.662574255
今話題の半地下は確か防空壕跡だったかな
165 20/02/12(水)17:28:27 No.662574277
>ふたばは最初から下みたいな感じだし… 2ch閉鎖騒動でできた植民地の一つだから違うと思う 最近来た人からみたら下なのはわかる
166 20/02/12(水)17:28:43 No.662574331
お風呂入った時に配管から下水の臭いがくるだけでキツイのに当時の人達は凄いな
167 20/02/12(水)17:28:55 No.662574379
>ロシアもいるのか… >自分が聞いたのはルーマニアとラスベガスにもいるって… モンゴルにNHKが20年近く追い続けている人々がいる
168 20/02/12(水)17:29:00 No.662574393
>イスラム黄金時代の終焉は十字軍や内乱よりもモンゴル怒らせて図書館燃やされたのが死亡原因 それ以後もトルコやモロッコチュニジアあたりははまだまだ元気よ 個人的にはイスラムが衰退したってより産業革命でヨーロッパが一足飛びに発達しすぎたって気がする
169 20/02/12(水)17:29:01 No.662574397
>それ半地下の家族じゃね 韓国の半地下は昔のシェルターの流用が多かったはず
170 20/02/12(水)17:29:19 No.662574440
イスラムというかアナトリアからイランあたりまでの文明はずっと時代の先端走ってた頃の方が長いし… パルティアとかも凄かったし…
171 20/02/12(水)17:29:38 No.662574490
下水あったのに街中うんこだらけだったのか
172 20/02/12(水)17:29:49 No.662574530
>ダークエイジって名付けたのは歴史学者で >それを翻訳して暗黒ってしただけだよ！ >何でダークってしたかっていうと >文献として残って無い闇が多いからダークっていう安易な話 >ダメとか良いとそういう意味合いは一切無い その後に歴史に残ってない＝ダークエイジをプロテスタントの歴史家がカトリックによって支配されてた中世＝ダークエイジって広め直したので… 元は中世以上にかなり範囲広かった
173 20/02/12(水)17:29:57 No.662574554
>下水あったのに街中うんこだらけだったのか 「」だってトイレでウンコなんてしたことないのに良く言うわ
174 <a href="mailto:ドストエフスキー">20/02/12(水)17:30:31</a> [ドストエフスキー] No.662574653
地下室の手記ってそういう意味で書いた本じゃなかったのに…
175 20/02/12(水)17:30:45 No.662574701
>それ半地下の家族じゃね マンホールチルドレンって聞いたことないの？
176 20/02/12(水)17:30:49 No.662574720
>>イスラム黄金時代の終焉は十字軍や内乱よりもモンゴル怒らせて図書館燃やされたのが死亡原因 >それ以後もトルコやモロッコチュニジアあたりははまだまだ元気よ >個人的にはイスラムが衰退したってより産業革命でヨーロッパが一足飛びに発達しすぎたって気がする だからそれとは関係なくって言ってるじゃん！
177 20/02/12(水)17:30:52 No.662574727
暗黒物質とかと同じ暗黒か
178 20/02/12(水)17:31:26 No.662574836
>個人的にはイスラムが衰退したってより産業革命でヨーロッパが一足飛びに発達しすぎたって気がする さらに言うと冷戦で力半分とはいえWW2以後は実質的な世界経済圏と世界貿易圏作られるようになってめっちゃ発展したよね… やっぱインフラはパワー
179 20/02/12(水)17:31:28 No.662574844
モンゴルの厄災があっても欧米の海路発達さえ無ければ いくらでも盛り返せたんだろうけどね
180 20/02/12(水)17:32:05 No.662574937
日本の古代も暗黒時代だな 大和朝廷が出来たあたり暗黒すぎる
181 20/02/12(水)17:32:16 No.662574969
街が発展する！トイレが足りない！の繰り返しだから都市は うんこやごみが多いほど発展してるし人口増加速度が急なほどインフラ間に合わない
182 20/02/12(水)17:32:19 No.662574981
>暗黒物質とかと同じ暗黒か あとはブラックアフリカとかとも同じだね
183 20/02/12(水)17:32:49 No.662575076
下水道って言っても現代みたいに家のトイレまで引かれてるわけじゃないからね 溜まったのを共同溝まで捨てにいかなきゃいけない 時々ものぐさが窓から投げ捨てる
184 20/02/12(水)17:33:04 No.662575117
ダークの訳語を別の何かにしてみよう
185 20/02/12(水)17:33:26 No.662575177
下水っていっても都市内に汚水溜まらないようにするやつでドブだから
186 20/02/12(水)17:33:43 No.662575221
>下水あったのに街中うんこだらけだったのか 日本も各家庭まで下水管が繋がったのは戦後だいぶ立ってからだからな… 下水管より前は汲み取り車きてたのと同じで汲み取りする人がいたしそういう人に渡すのめんどいってなると捨てる連中が沢山いた
187 20/02/12(水)17:33:47 No.662575237
今の渋谷の衛生でペスト流行らないの凄いわ なんだあのチューチュータウン
188 20/02/12(水)17:33:57 No.662575267
繁栄ってのは奴隷みたいに大量の犠牲があるから存在するのであって その犠牲を無くす方向になれば当然待ってるのは衰退
189 20/02/12(水)17:33:59 No.662575273
家のトイレ詰まって数時間使えないだけでも文明のありがたさを痛感できる
190 20/02/12(水)17:34:24 No.662575346
>ダークの訳語を別の何かにしてみよう 詳細希望
191 20/02/12(水)17:35:02 No.662575445
>繁栄ってのは奴隷みたいに大量の犠牲があるから存在するのであって >その犠牲を無くす方向になれば当然待ってるのは衰退 現代の先進国が途上国を奴隷にしてるみたいじゃん！
192 20/02/12(水)17:35:07 No.662575462
栄華を誇った平安京の時代も都からちょっと出てみれば
193 20/02/12(水)17:35:34 No.662575543
江戸時代の衛生事情は中間管理職の人すごい！につきる
194 20/02/12(水)17:35:45 No.662575576
>>ローマ好きとキリスト教嫌いを併発すると現実とのすり合わせ大変そうだな… どっちも自分にとって都合のいい妄想だからすり合わせる必要なんて無いんだよ
195 20/02/12(水)17:36:00 No.662575614
地面が汚くても手と口さえ綺麗にできれば早々感染しないからな
196 20/02/12(水)17:36:09 No.662575641
>現代の先進国が途上国を奴隷にしてるみたいじゃん！ 内政には干渉できないしな…
197 20/02/12(水)17:36:20 No.662575678
>栄華を誇った平安京の時代も都からちょっと出てみれば 出るまでもなく餓鬼みたいな人だらけなんですけお！
198 20/02/12(水)17:36:26 No.662575700
後イスラム黄金時代はイスラム国家が繁栄してたところを指すんじゃなくてアッバース朝のことだからモロッコやトルコは最初から範囲外だよ！ アッバース朝の時はモロッコは後ウマイヤかイドリースだから勢力圏外だよね？あってるよね？
199 20/02/12(水)17:37:32 No.662575870
>下水管より前は汲み取り車きてたのと同じで汲み取りする人がいたしそういう人に渡すのめんどいってなると捨てる連中が沢山いた 中世の欧州とか回収どうしてたんだろう 肥溜回収とかあったのかな？
200 20/02/12(水)17:37:34 No.662575877
>江戸時代の衛生事情は中間管理職の人すごい！につきる 人権無い人が居たからやらせれた
201 20/02/12(水)17:37:53 No.662575930
>後イスラム黄金時代はイスラム国家が繁栄してたところを指すんじゃなくてアッバース朝のことだからモロッコやトルコは最初から範囲外だよ！ そう言う意味か済まなかった… その時代の後はカリフの威光はもう無いよな…