虹裏img歴史資料館

1 20/02/09(日)11:49:19 No.661677718

一休さんじゃねーんだぞ

2 20/02/09(日)11:50:37 No.661677998

前提が崩れてたら予測も何も成り立たないだろ

3 20/02/09(日)11:50:44 No.661678023

理系はこういうこという

4 20/02/09(日)11:52:18 No.661678391

5回程度だと偏ってるかもわからないでしょ

5 20/02/09(日)11:54:33 No.661678864

まず表と裏が同じだけ出るという前提なら違うし 前提不明で表と裏が出る確率を推測するならベイズ推計ってやつだろ

6 20/02/09(日)11:54:36 No.661678882

それよりメイドのデカケツをください

7 20/02/09(日)11:55:10 No.661679006

理屈では同じ確率だからどっち選んでもいいので なら偏ってる可能性がありそうな方を選ぶのもあり

8 20/02/09(日)11:55:29 No.661679069

いや5回程度とかじゃなくて 100回だろうが1000回だろうが次の確率に影響ないだろ！

9 20/02/09(日)11:57:23 No.661679494

コイントスなら投げる人のテクニックでいくらでも操作出来るし確率が平等って思い込むのは引っ掛けっぽい気がするな

10 20/02/09(日)12:00:14 No.661680126

アカギのラストバトルは心理的バランス理論で表来ると読んで勝ったけどね

11 20/02/09(日)12:00:19 No.661680144

思考実験にこういう口挟んでくる奴邪魔すぎる

12 20/02/09(日)12:01:03 No.661680318

ガシャで外す度この理論が頭に浮かぶ

13 20/02/09(日)12:01:43 No.661680475

確率は収束する ただし全宇宙のすべてのコイン投げの結果として…だ

14 20/02/09(日)12:02:08 No.661680566

前提と文脈次第かね スレ画ではどっちもわからん

15 20/02/09(日)12:05:43 No.661681318

これだけ続いたら次も続くだろって考えちゃうな…ツキが来てるというか

16 20/02/09(日)12:05:55 No.661681368

そもそも確率が解らないって問題も数学ではあるからな ただその場合も適当に裏が出ると推理するんじゃなくて計算してこそだが

17 20/02/09(日)12:06:23 No.661681461

家にリンゴが３つありました 太郎くんはリンゴを１つ食べました 残りは？ …お母さんが追加で買ってくるので５つになりました！

18 20/02/09(日)12:06:28 No.661681490

>理系はこういうこという むしろ理系は1/32の確率で5回連続裏も起こり得るってわかるよ 低いようだけど3.1%だから単発でソシャゲのSSR引くようなもので ないことはない

19 20/02/09(日)12:06:45 No.661681547

分布関数に無記憶性があればいいよ この場合はどうだろうね

20 20/02/09(日)12:08:14 No.661681861

完全ランダムっていうのは一回引いただけでは偏る場合があるというのは普通なので 偏りを無くそうとすると連続何回出たみたいな一部の異常値を手動で除く必要がある

21 20/02/09(日)12:09:40 No.661682171

そもそもたまたま連続することを「偏り」と捉えるのは人間のわがままでしかない 100万回振って五回連続したってなんの意味もないたまたま起きたことでしかないのに

22 20/02/09(日)12:10:08 No.661682269

完全に公平なコインの可能性は消えないし なんなら実は表が出やすいコインの可能性も消えない

23 20/02/09(日)12:10:55 No.661682413

そんな面倒な事しないでコイン６個同時に投げろよ

24 20/02/09(日)12:12:26 No.661682753

そういう直感的な推測が入らないように 同様に確からしいとするという文言が必要になる

25 20/02/09(日)12:13:08 No.661682903

工場から出荷するときにジャラジャラコイン振らして 「連続100回表が出たコインです」とかやったら売れそう

26 20/02/09(日)12:13:38 No.661683016

偏りなんて全体を俯瞰した結果であって一回一回の事象に影響を及ぼすたぐいのものではないのでは

27 20/02/09(日)12:13:49 No.661683066

>そんな面倒な事しないでコイン６個同時に投げろよ 機械がガシャーンと6個当時に放るのと 人間が一個一個投げるのとに本来違いはないのだが 後者は心理戦だとかいうオカルトに巻き込める余地があるのだ

28 20/02/09(日)12:13:53 No.661683084

>５回連続で裏が出たらコインのバランスが偏ってる可能性を考慮して こういう考えまで可能性として考慮するのはなるほどと思うけど >次も裏が出るって推理するのが普通じゃないの？ そっちが普通とまで偏った意見になるとせっかく気付きはいいのになって

29 20/02/09(日)12:14:06 No.661683132

人間なんでも保存則で考えがち説

30 20/02/09(日)12:14:09 No.661683144

「まぐれ」を読むと良いよ いわゆる確率論と事後確率をあつかうベイズ統計学なら理論的に計算できるが 現実世界ではまま詐欺師がいて違う話になる この二つは明確に別けて考えないとまずい

31 20/02/09(日)12:15:09 No.661683368

中途半端に確率がわかってきたところでモンティホール問題を解いてみよう

32 20/02/09(日)12:15:13 No.661683386

コイン投げで6回連続で裏が出る確率と 6回目のコイン投げで裏が出る確率をごっちゃにするからそうなる

33 20/02/09(日)12:15:37 No.661683467

100回連続でガチャ外したから次こそはSSR来るだろ…

34 20/02/09(日)12:16:16 No.661683622

サマを見抜くには物理的なアプローチをしてかないとな 口車に乗って心理や確率論の話で煙に巻かれたらカモられるだけだ

35 20/02/09(日)12:16:17 No.661683629

>偏りなんて全体を俯瞰した結果であって一回一回の事象に影響を及ぼすたぐいのものではないのでは 逆だよ逆 ランダムの場合は引けば引くほど母数が増えて偏りは解消されていくよ 一回一回の方がめっちゃ影響出るよ

36 20/02/09(日)12:16:41 No.661683716

>モンティホール問題 これいや確率同じだし！って口出しして恥かいた数学者もいたらしいな

37 20/02/09(日)12:17:08 No.661683824

200回かけてもSSRは出ないからガチャは悪い文明

38 20/02/09(日)12:17:29 No.661683903

ただし空気抵抗はなく地面は完全に水平で平滑で弾性はなく コインに凹凸はなく完全に円であり印刷の重量は０であり 投げる時に加えられる力と方向は完全に一定であるとする としよう

39 20/02/09(日)12:17:45 No.661683969

t検定しよう

40 20/02/09(日)12:18:07 No.661684050

出るか出ないか2つに1つ！

41 20/02/09(日)12:18:12 No.661684066

五回連続裏が出た後のコインが表裏どちらが多いか実際数えてみれば納得

42 20/02/09(日)12:18:14 No.661684073

まあ大体この手の話するときはequally possibleのフレーズを添えとくか暗黙の了解かみたいな…

43 20/02/09(日)12:18:19 No.661684094

普通の人はいきなり話の腰は折らずにまずは相手に乗っかってみる なるほどそういう着眼点もあるな

44 20/02/09(日)12:18:21 No.661684103

モンティホール問題は嘘喰いのたとえが分かり易かった 確かにドア100枚なら変わる気がする

45 20/02/09(日)12:18:38 No.661684175

>ただし空気抵抗はなく地面は完全に水平で平滑で弾性はなく >コインに凹凸はなく完全に円であり印刷の重量は０であり >投げる時に加えられる力と方向は完全に一定であるとする >としよう 毎回同じ面が出そうだな！

46 20/02/09(日)12:19:18 No.661684326

>>モンティホール問題 >これいや確率同じだし！って口出しして恥かいた数学者もいたらしいな いやあれは説明に不備がある問題が悪いよ…

47 20/02/09(日)12:20:31 No.661684597

モンティホール問題はドアを開けるとか一旦忘れて選択肢を変えると選択肢は外れであると予測するの行為が同等だと考えると2/3だとわかる

48 20/02/09(日)12:21:33 No.661684817

モンティパイソン問題？

49 20/02/09(日)12:21:40 No.661684838

これがコインじゃなくて伏せてあるトランプの柄を当てるみたいな問題だと 確率が変わったりする？

50 20/02/09(日)12:21:47 No.661684859

>いやあれは説明に不備がある問題が悪いよ… 前提も解らない愚かな数学者が？

51 20/02/09(日)12:22:12 No.661684969

>>これいや確率同じだし！って口出しして恥かいた数学者もいたらしいな >いやあれは説明に不備がある問題が悪いよ… どういう理屈でそういう結果をだしているかを確認せずに文句言ったということだから本人も恥ずかしかったと思う

52 20/02/09(日)12:22:30 No.661685039

物凄い厳密に言うと 表裏で違う文字が書かれてる時点で比率が違うので少なくともキッチリ50%にはならないかな…

53 20/02/09(日)12:22:56 No.661685128

恐らく何かしらのイカサマをしているので確率は無意味

54 20/02/09(日)12:23:43 No.661685323

>これがコインじゃなくて伏せてあるトランプの柄を当てるみたいな問題だと >確率が変わったりする？ トランプは全て切り直して新しい1枚を出すんですか？ とかとにかく前提をしっかりしてくれないとなんとも言えん

55 20/02/09(日)12:23:44 No.661685329

1/16程度だし詐欺ってほどでもないだろう

56 20/02/09(日)12:23:59 No.661685380

コイン・投げ方・袖 他に疑うと良さそうな所はどこだろう

57 20/02/09(日)12:24:40 No.661685543

>これがコインじゃなくて伏せてあるトランプの柄を当てるみたいな問題だと >確率が変わったりする？ 全部伏せてて表にしたカードがそのまま残ってるなら変わる 一枚めくって戻してシャッフルしてだと変わらない

58 20/02/09(日)12:24:43 No.661685561

>これがコインじゃなくて伏せてあるトランプの柄を当てるみたいな問題だと >確率が変わったりする？ 表にする度にシャッフルしないなら変わるに決まってるじゃん

59 20/02/09(日)12:24:52 No.661685592

どんなコインを乗せても毎回表を出すロボットアーム とか今なら作れたりするのかな

60 20/02/09(日)12:25:06 No.661685634

>他に疑うと良さそうな所はどこだろう 己の目

61 20/02/09(日)12:25:09 No.661685653

50%は7連続までは普通に出るって麻雀放浪記ドサ健が言ってた

62 20/02/09(日)12:26:18 No.661685924

>どんなコインを乗せても毎回表を出すロボットアーム >とか今なら作れたりするのかな 極論だと無理じゃね 地球上だと重力変わるし真空状態で永遠に床が凹まない実験室とか用意するのかって話になるし

63 20/02/09(日)12:26:48 No.661686026

真の乱数より調整された乱数の方が人間はイカサマじゃないと納得しやすいみたい だからゲームの乱数でよく荒れる

64 20/02/09(日)12:27:22 No.661686144

過去の結果に依存しないという事が言いたいなら確率が半々である必要はないんだ 半々じゃないとは別の話なんだ

65 20/02/09(日)12:27:27 No.661686168

スレ画の確立と「6回連続で投げて裏・裏・裏・裏・裏・表になる確率」は違うんだよね…？ なんか不安になってきた

66 20/02/09(日)12:27:28 No.661686173

1000回投げて裏しか出なかったらいやもう裏しか出ないだろこのコイン！ってなるけど5回じゃなあ

67 20/02/09(日)12:28:04 No.661686288

ナントカショー問題でしょ 回答者が番組の内容を知ってる前提で問題が悪いて結論だった

68 20/02/09(日)12:28:47 No.661686459

じゃあ片面にジャムを塗ったトーストをうっかり床に落としたとする

69 20/02/09(日)12:29:26 No.661686621

>回答者が番組の内容を知ってる前提で問題が悪いて結論だった 問題が悪いなんて言ってる人は見たこと無いな…

70 20/02/09(日)12:29:53 No.661686715

「」は自分が理解出来ないのは問題が悪いせいにするからな…

71 20/02/09(日)12:29:58 No.661686736

>じゃあ片面にジャムを塗ったトーストをうっかり床に落としたとする それを猫が背負うとする

72 20/02/09(日)12:30:17 No.661686801

次のメニューにはスパムは入ってないと思うわ

73 20/02/09(日)12:30:58 No.661686954

>>どんなコインを乗せても毎回表を出すロボットアーム >>とか今なら作れたりするのかな >極論だと無理じゃね >地球上だと重力変わるし真空状態で永遠に床が凹まない実験室とか用意するのかって話になるし そうか…ならいっそ地面の方に細工してカメラでコイン見て 必ず表が出る様にちょっと跳ね返りを操作する床 の方が現実味あるかな

74 20/02/09(日)12:31:17 No.661687041

>>じゃあ片面にジャムを塗ったトーストをうっかり床に落としたとする >それを猫が背負うとする su3635858.webm

75 20/02/09(日)12:31:26 No.661687070

ノーマーク爆牌党でもまったく同じ話してたよねこれ 主人公は無限試行なら確率は変わらないけど 実際の試行は無限でないから偏りは出るって結論だった

76 20/02/09(日)12:31:42 No.661687128

どっちが出やすいと思う？って質問から違和感ある 同率じゃないの

77 20/02/09(日)12:32:11 No.661687227

ベイジアンなので「このコインは裏の方に重心が偏ってる」と仮説を立てて裏に賭ける

78 20/02/09(日)12:32:28 No.661687286

>スレ画の確立と「6回連続で投げて裏・裏・裏・裏・裏・表になる確率」は違うんだよね…？ >なんか不安になってきた スレ画で表と裏が出る確率はそれぞれ二分の一 6回投げて裏裏裏裏裏表になる確率と裏裏裏裏裏裏になる確率はそれぞれ64分の1

79 20/02/09(日)12:32:38 No.661687331

>スレ画の確立と「6回連続で投げて裏・裏・裏・裏・裏・表になる確率」は違うんだよね…？ >なんか不安になってきた もし表裏出る確率が同じコインなら 次に表が出る確率も裏が出る確率も1/2だし 6回連続で～は1/64だな

80 20/02/09(日)12:33:11 No.661687453

こういうときは確率よりも自分が負けたときに納得できる選択肢を選ぶようにしてる

81 20/02/09(日)12:33:34 No.661687556

デスゲーム物だったらとりあえず裏に賭ける

82 20/02/09(日)12:33:54 No.661687639

>どっちが出やすいと思う？って質問から違和感ある ようするにこの話題はな コインの表裏を当てる問題…ではなくて話を聞いた奴がどういう思考をするかのバリエーションを見るものなのだろう

83 20/02/09(日)12:34:40 No.661687834

人間は直感的には確率や指数関数を理解できないんだ

84 20/02/09(日)12:34:54 No.661687889

50%の確率でたまたま5回連続で裏が出ただけなので6回目もやはり50%で裏が出る

85 20/02/09(日)12:34:59 No.661687914

まず円周率を用意します 円周率は完全な乱数です 六桁ごとに区切ります 偶数が5桁続いてるものを取り出し最後の1桁をみます これが偶数が奇数か統計を出します

86 20/02/09(日)12:35:27 No.661688030

>ようするにこの話題はな >コインの表裏を当てる問題…ではなくて話を聞いた奴がどういう思考をするかのバリエーションを見るものなのだろう 嘘喰いだとここで既に騙し合い始まってるやつ

87 20/02/09(日)12:35:27 No.661688031

5回連続で表なら流石にバグってるか疑い始めるレベルでしょ

88 20/02/09(日)12:35:47 No.661688122

表裏で印字の関係で重さ違うから偏ってるんだろ

89 20/02/09(日)12:36:01 No.661688181

>スレ画の確立と「6回連続で投げて裏・裏・裏・裏・裏・表になる確率」は違うんだよね…？ >なんか不安になってきた 後者は条件付き確率になるから違うね

90 20/02/09(日)12:36:11 No.661688219

パチンコでたくさんハマってるからそろそろ出そうとか言って数万溶かしそう

91 20/02/09(日)12:36:39 No.661688332

>表裏で印字の関係で重さ違うから偏ってるんだろ という方向にミスリードさせられている気もする

92 20/02/09(日)12:36:42 No.661688342

連続で当たった…俺はギャンブルの天才だ！

93 20/02/09(日)12:37:00 No.661688416

>5回連続で表なら 普通のコインでも1/32で起こる程度の事象なんですよこれ

94 20/02/09(日)12:37:24 No.661688513

確率の話でも高校レベルの知識しか無いから 何回出ようが次に出る確率は変わらないよくらいの発想しか出来ない

95 20/02/09(日)12:37:38 No.661688568

>円周率は完全な乱数です これは証明できなくね？

96 20/02/09(日)12:37:42 No.661688591

>円周率は完全な乱数です これが証明されていない！ってゴネられるぞ！

97 20/02/09(日)12:38:23 No.661688758

コントロール幻想の一言で解決する問題ではある

98 20/02/09(日)12:38:37 No.661688819

>まず円周率を用意します >円周率は完全な乱数です 実はこれもまだ証明されてない

99 20/02/09(日)12:38:49 No.661688882

>円周率は完全な乱数です 大丈夫？ 何桁までって区切らないと終わらなくない？

100 20/02/09(日)12:39:14 No.661688977

>5回連続で表なら流石にバグってるか疑い始めるレベルでしょ 5回だとまだわからんけどプロのディーラーが投げてるとかならまあ疑うよね

101 20/02/09(日)12:39:20 No.661689000

5回じゃなくて100回だったとしたらどうなるの

102 20/02/09(日)12:39:38 No.661689078

円周率には全ての数が含まれるなんてネタがあったけど 実際にそうかは解ってないからな…

103 20/02/09(日)12:40:02 No.661689169

>スレ画の確立と「6回連続で投げて裏・裏・裏・裏・裏・表になる確率」は違うんだよね…？ ちがう 「最後の1回で表が出る確率」にそれまでの結果が影響しないって話 もちろんサマしてたら影響が出るけどそれを判断するにはもうちょいデータ欲しい

104 20/02/09(日)12:40:15 No.661689226

完全な乱数でなくても完全な乱数という前提は作れるよ

105 20/02/09(日)12:40:45 No.661689344

ゲームで見えてる命中率はそのまま当たり率に適用するとクソゲーになるから プレイヤーの考えに寄り添うように当たり弄ると言ってたな

106 20/02/09(日)12:41:09 No.661689438

まず1/2の確率でコインの表を出すって機械でも実現可能なの？ どんな試験したらいいの？

107 20/02/09(日)12:41:12 No.661689456

>>5回連続で表なら >普通のコインでも1/32で起こる程度の事象なんですよこれ 一度も裏が発生してないのが怪しいんだよ そもそも裏が存在してないかもしれないから

108 20/02/09(日)12:41:19 No.661689489

>5回じゃなくて100回だったとしたらどうなるの コインを変えたり投げる場所や人を変えたりするといいよ

109 20/02/09(日)12:41:22 No.661689499

>円周率には全ての数が含まれるなんてネタがあったけど >実際にそうかは解ってないからな… 取り出して並べる方の規則定まれば対角線論法で否定できるんじゃない？

110 20/02/09(日)12:41:43 No.661689586

コンコルド効果！

111 20/02/09(日)12:41:58 No.661689643

大数の法則少数の法則って言葉は知ってるけど大体どのぐらいの施行で妥当になるのか知らない…

112 20/02/09(日)12:42:04 No.661689664

じゃあこうしましょう 裏→表→裏→表→裏…と来たとして次は何が出るでしょう？

113 20/02/09(日)12:42:29 No.661689757

>まず1/2の確率でコインの表を出すって機械でも実現可能なの？ >どんな試験したらいいの？ よし量子力学で1/2になるような事象を作ってそれに合わせて表と裏を出そう！ シュレーディンガーのコイン

114 20/02/09(日)12:42:39 No.661689794

1%のガチャで99回外れて次の1回で当たる確率は1%なのに100回ガチャを引いた時に1回当たる確率が30%ぐらいなの納得いかない ずるい

115 20/02/09(日)12:43:20 No.661689932

>ゲームで見えてる命中率はそのまま当たり率に適用するとクソゲーになるから 99％で外れるあのゲームが本来の確率だった…？

116 20/02/09(日)12:43:40 No.661690018

結果を操作できる可能性を考えるとどっち選んでも意味がないので 次点で現在までに出ることが証明されている裏を選ぶぜ

117 20/02/09(日)12:43:51 No.661690053

わかったにゃー 出るか出ないかの50%にゃー

118 20/02/09(日)12:44:11 No.661690146

>よし量子力学で1/2になるような事象を作ってそれに合わせて表と裏を出そう！ 表と裏の重ね合わせ状態を基底にもつ物理量測定しよう

119 20/02/09(日)12:45:11 No.661690386

>1%のガチャで99回外れて次の1回で当たる確率は1%なのに100回ガチャを引いた時に1回当たる確率が30%ぐらいなの納得いかない >ずるい むしろ後者を計算するのに前者を仮定しているんだ

120 20/02/09(日)12:45:23 No.661690441

相手がグーばっか出して来たら次はパーより 手開けない事情があると考える方が普通

121 20/02/09(日)12:45:25 No.661690451

>ゲームで見えてる命中率はそのまま当たり率に適用するとクソゲーになるから 約100万人がやってると一人は50%の確率でも20回連続で外れるということになっちゃうからな…

122 20/02/09(日)12:45:51 No.661690531

コインとテーブルには磁石が仕込まれている

123 20/02/09(日)12:45:51 No.661690532

>大数の法則少数の法則って言葉は知ってるけど大体どのぐらいの施行で妥当になるのか知らない… 何σ欲しいかで標本数を決める計算方法があった…はず…

124 20/02/09(日)12:45:51 No.661690535

>次点で現在までに出ることが証明されている裏を選ぶぜ まあ俺もこれだな

125 20/02/09(日)12:46:00 No.661690568

どっちにしろ確率が変わらないなら俺は自分の直観を信じる

126 20/02/09(日)12:46:54 No.661690780

俺が居るのはこのコインの表が出ないバグがある世界かもしれないからな