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20/02/09(日)05:36:53 No.661622762
動物裁判いいよね 食物を食い荒らした虫やネズミがちゃんと弁護士も着けて裁判にかけられて 処刑されたり破門されたりしてたらしい
1 20/02/09(日)05:52:48 No.661623496
馬鹿馬鹿しいと思うと同時に感心もする
2 20/02/09(日)05:57:26 No.661623699
豚をブタが裁いておる
3 20/02/09(日)05:58:41 No.661623748
一方牛の腰肉は叙勲されていた
4 20/02/09(日)06:02:30 No.661623918
バッタを破門してる絵があったな…
5 20/02/09(日)06:04:08 No.661623979
黒人奴隷より良い扱いだな
6 20/02/09(日)06:04:09 No.661623980
破門って言うと何だそりゃってなるけど 聖書には動物も人間と同じように神によって創造されたとあるから勝手にに命を奪うことは許されないってのが教会の解釈 だから司教の口から破門を宣告してキリスト教社会から追放してから駆除してた
7 20/02/09(日)06:06:23 No.661624085
>17世紀のフランスで、痒みで人を苦しめた南京虫が銃殺刑に 早朝だから耐えられなかった
8 20/02/09(日)06:07:11 No.661624123
目隠しされて縛り付けられ銃殺をまつ南京虫か…
9 20/02/09(日)06:07:47 No.661624153
まあ手続きが秩序の規範になるのはわかる話だし…
10 20/02/09(日)06:09:26 No.661624232
>バッタを破門してる絵があったな… 殺虫剤がない時代は害虫なんてとても人の手には負えず神頼みしか無かったから 破門することで神に庇護されない悪魔的存在と認定したうえで「この悪魔的存在を祓ってください」と神に祈るという一種の手続きでもあったそうな
11 20/02/09(日)06:12:44 No.661624364
>だから司教の口から破門を宣告してキリスト教社会から追放してから駆除してた でもそれだと一匹ずつ裁判するの？ 1種類ずつだと人間もそうなっちゃうだろうし
12 20/02/09(日)06:18:58 No.661624631
バッタの場合も異端派だから破門のロジックが使われたんだろう それだとグループで処理できる
13 20/02/09(日)06:20:08 No.661624675
>1522年ないし1530年頃、オータン司教区で穀物を荒らすなど猛威を振るったネズミに対し起こされた告訴では、バルテルミー・ド・シャサネがネズミの弁護をしている。 >シャサネは、後にエクスにあるプロヴァンス最高法院の院長となった著名な法律家とのこと。 >第二の召喚期間が過ぎても出頭しないネズミ達（当然だが）に対するシャサネの弁護の様子が次のように記されている。(p.89) >この第二の召喚期間がすぎても、まだネズミたちは出頭しなかったので、つぎにシャサネがもちだした理屈は、ネズミたちにとっての裁判所までの旅の長さと苦難、各道端で虎視眈々とかれらをねらっているネコの脅威、そのために余儀なくされる遠回りなどであり、それらについて長口舌を振るった。この欠席を正当化し延期を要求する抗弁もつきると、かれは人情に切々とうったえかけはじめた。ネズミ一族をまとめて断罪するのは、あまりにかわいそうだ。親の不始末をおさない子供のネズミにもつぐなわせるのは、人間性に欠けるではないか、云々と。
14 20/02/09(日)06:23:13 No.661624785
>破門って言うと何だそりゃってなるけど >聖書には動物も人間と同じように神によって創造されたとあるから勝手にに命を奪うことは許されないってのが教会の解釈 >だから司教の口から破門を宣告してキリスト教社会から追放してから駆除してた 今はどうしてんの？
15 20/02/09(日)06:26:10 No.661624904
裁判という手続きを踏むことで民衆にシステムの公正さを印象付けるため…みたいな感じでやるのかね
16 20/02/09(日)06:28:08 No.661625003
動物裁判だ…！
17 20/02/09(日)06:34:07 No.661625283
土地なり家畜なりの所有者が勝手に処分すれば……？ って思うけど所有者が処分を面倒くさがったときに裁判してたんだろうか 所有者本人を被告にしたら角が立つので動物裁判にする
18 20/02/09(日)06:44:49 No.661625824
動物愛護団体の先祖かよ
19 20/02/09(日)06:47:24 No.661625961
すべての被造物を神のもとに平等に扱っただけだぞ 人間至上主義の現代法よりよほど論理的かつ平等
20 20/02/09(日)06:51:36 No.661626205
神の被造物という点では人間も動物も対等だからなー 好き勝手に処分していいわけじゃなかったんだろう
21 20/02/09(日)06:52:29 No.661626246
>>この第二の召喚期間がすぎても、まだネズミたちは出頭しなかったので、つぎにシャサネがもちだした理屈は、ネズミたちにとっての裁判所までの旅の長さと苦難、各道端で虎視眈々とかれらをねらっているネコの脅威、そのために余儀なくされる遠回りなどであり、それらについて長口舌を振るった。この欠席を正当化し延期を要求する抗弁もつきると、かれは人情に切々とうったえかけはじめた。ネズミ一族をまとめて断罪するのは、あまりにかわいそうだ。親の不始末をおさない子供のネズミにもつぐなわせるのは、人間性に欠けるではないか、云々と。 ぬは最低だな…
22 20/02/09(日)06:52:56 No.661626275
神は人に地を従わせて生き物を治めよと命じておられるので
23 20/02/09(日)06:54:19 No.661626342
中世のキリスト教とか人間主義の権化かと思ってたわ
24 20/02/09(日)06:55:19 No.661626384
>中世のキリスト教とか人間主義の権化かと思ってたわ 逆だぞ 神が死んで以降人間主義が隆盛した
25 20/02/09(日)06:56:08 No.661626441
現代はダクソで言うところの闇の時代ってわけか…
26 20/02/09(日)06:57:59 No.661626543
シラミに銃殺刑って贅沢過ぎる…
27 20/02/09(日)06:58:44 No.661626589
>畑に穴を掘り被害を与えたモグラは、裁判の結果が永久追放であったが、子供モグラとその親、妊娠中のモグラには安全通行権と、十四日の執行猶予を与えた。 やさしい
28 20/02/09(日)06:58:58 No.661626601
>一方牛の腰肉は叙勲されていた それでサーロインって言うの
29 20/02/09(日)07:00:04 No.661626654
ノートルダムのせむし男でもヤギが裁判にかけられてたけどギャグ描写じゃなかったのか
30 20/02/09(日)07:00:15 No.661626669
愛護団体は好きで保護してるけど弁護士は仕事だ！
31 20/02/09(日)07:00:19 No.661626676
>今はどうしてんの？ お祈り済みマークがついてる殺虫剤ボトルがある
32 20/02/09(日)07:01:17 No.661626727
神聖なる殺虫剤じゃん！かっこいい！
33 20/02/09(日)07:02:17 No.661626788
逆に今の時勢に平等に扱おうとしてる人がどんだけぶっ飛んでるかもわかる
34 20/02/09(日)07:02:18 No.661626789
動物の所業を人間が一方的に裁いて勝手に破門にするなどなんという傲慢
35 20/02/09(日)07:03:22 No.661626848
>動物の所業を人間が一方的に裁いて勝手に破門にするなどなんという傲慢 神の教えに基づいて人も動物も植物も裁いただけ
36 20/02/09(日)07:03:33 No.661626857
>動物の所業を人間が一方的に裁いて勝手に破門にするなどなんという傲慢 万物の創造主たる神の名の下裁いてるし…
37 20/02/09(日)07:04:12 No.661626888
ホーリーハンドグレネードみてーだな…
38 20/02/09(日)07:05:22 No.661626953
あめりかじん農場を荒らす猪を爆殺したり仕掛け罠で一網打尽にしたりシンプルに撃ち殺してるけどあれも本来なら祈り爆薬とか神聖なる5.56mm使わなきゃダメなのか
39 20/02/09(日)07:05:32 No.661626960
欧米の哲学者なんかは今でも動物の福祉というのを大真面目に考えてるんだからすごい
40 20/02/09(日)07:05:47 No.661626977
現代でも人を噛んだ犬が一ヶ月の実刑判決受けてて駄目だった
41 20/02/09(日)07:06:00 No.661626997
>あめりかじん農場を荒らす猪を爆殺したり仕掛け罠で一網打尽にしたりシンプルに撃ち殺してるけどあれも本来なら祈り爆薬とか神聖なる5.56mm使わなきゃダメなのか そういうことじゃねえよ！
42 20/02/09(日)07:07:27 No.661627083
>ホーリーハンドグレネードみてーだな… モンティパイソンの時点で殺虫剤がネタの下敷きとしてあったり…？
43 20/02/09(日)07:10:28 No.661627297
ギャグっぽいけど近世にちゃんとした裁判制度があって割と現代感覚に近い討論やってたのが凄いな… 向こうから持ち込まれた考えだから日本より早いのは当然だけど
44 20/02/09(日)07:10:58 No.661627334
>動物裁判だ…！ このネタの造語じゃなかったんだ…
45 20/02/09(日)07:11:38 No.661627386
んもー人間はすぐ勝手に神の代理で権力執行するー
46 20/02/09(日)07:11:59 [アバドンフォーム] No.661627410
>>バッタを破門してる絵があったな… >殺虫剤がない時代は害虫なんてとても人の手には負えず神頼みしか無かったから >破門することで神に庇護されない悪魔的存在と認定したうえで「この悪魔的存在を祓ってください」と神に祈るという一種の手続きでもあったそうな わかりました たべます
47 20/02/09(日)07:12:38 No.661627455
トコジラミ一匹に銃弾一発って中世のシラミの虫権高すぎねえ？
48 20/02/09(日)07:13:44 No.661627532
>欧米の哲学者なんかは今でも動物の福祉というのを大真面目に考えてるんだからすごい 人間の法に動物を組み込もうとするものであって 中世とは似て非なる行為だよ
49 20/02/09(日)07:14:04 No.661627556
中世の教会っていうと暗黒時代 十字軍 魔女狩りのイメージが強いと思うけど 貧困と戦争とプチ氷河期の寒さに震える人々の精神的支えであり社会福祉機関でもあり歴史や教養の保護者でもあったので 日本でいえば神社とかお寺ぐらいの頼れる身近な存在だったのが中世の教会
50 20/02/09(日)07:15:05 No.661627635
もっと探りあって
51 20/02/09(日)07:17:21 No.661627796
>日本でいえば神社とかお寺ぐらいの頼れる身近な存在だったのが中世の教会 功罪含めて規模が超でかい本願寺みたいなもんだよね
52 20/02/09(日)07:19:13 No.661627924
人間にやらない方法で処刑するのはダメとかそんなルールがあったのかなシラミの銃殺…
53 20/02/09(日)07:23:34 No.661628245
多分当時はマジメにやってたんだろうけども中には悪ノリしてるやつもないですかね？
54 20/02/09(日)07:24:23 No.661628316
悪ノリで仕事増やさねえだろ…
55 20/02/09(日)07:26:42 No.661628509
異議ありだブー
56 20/02/09(日)07:30:17 No.661628797
畑を食い荒らす芋虫が被告になったときに 幼虫なので未成年どころか乳幼児だから責任を問うべきでない と主張した弁護士は賢いと思う
57 20/02/09(日)07:33:25 No.661629081
教会法に属する自然法で裁かれた鶏の理由が「オスなのに卵産んだから」で駄目だった
58 20/02/09(日)07:34:29 No.661629169
イギリスでもぬが公務員として働いてるんぬ ネズミ捕獲長官のぬは職務怠慢で更迭される場合もあるんぬ ぬーっぬっぬっぬっ
59 20/02/09(日)07:35:21 No.661629247
圧倒的権威はあるんだろうけどこんなことやってて農民から馬鹿にされないの
60 20/02/09(日)07:36:35 No.661629358
花粉をバラまいた罪とか思いつくけど当時花粉アレルギー分からないだろうし植物は無いか
61 20/02/09(日)07:36:45 No.661629367
オスがメスイキしたら罪だってのかよ教会の犬共が
62 20/02/09(日)07:39:25 No.661629619
書き込みをした人によって削除されました
63 20/02/09(日)07:39:29 No.661629624
>オスがメスイキしたら罪だってのかよ教会の犬共が ネコがでかい口を叩くなよ サタニズムの魔女の手先め
64 20/02/09(日)07:40:55 No.661629759
弁護士は悪乗りで弁護してるやついると思う
65 20/02/09(日)07:41:47 No.661629841
>圧倒的権威はあるんだろうけどこんなことやってて農民から馬鹿にされないの 上で「」も言ってるけど殺虫剤とかないから どうせ畑の周りで虫除けの祈祷でもするしかないので 裁判で有罪判決出すほうが同じ祈祷でも気合い入っててありがたい 虫やネズミは無学だから判決に従わないけど
66 20/02/09(日)07:43:11 No.661629958
動物裁判のスレ初めて見た
67 20/02/09(日)07:43:14 No.661629961
これ過度にバカにするのは「豊穣祈願とか意味がないに決まってるのに農民からバカにされるに決まってるだろ」って言ってるのとほぼ同義になるぞ ある種の祈りであり宗教的権力がお前のバックについてるぞっていうアピールの話だ
68 20/02/09(日)07:44:37 No.661630078
>これ過度にバカにするのは「豊穣祈願とか意味がないに決まってるのに農民からバカにされるに決まってるだろ」って言ってるのとほぼ同義になるぞ 祈願も結構バカにされてたんだ金だけどるばっかりだし…口にすると異端でしよっぴかれるけど
69 20/02/09(日)07:46:52 No.661630264
>祈願も結構バカにされてたんだ金だけどるばっかりだし…口にすると異端でしよっぴかれるけど また「」が適当言ってる…… 祈願でフリーの聖職者が派遣されてきて金取るなんて形態なわけないじゃん 祈願してもしなくても負担は一緒だからそんな感想になんないよ
70 20/02/09(日)07:48:50 No.661630437
獣姦した男があのヤギが誘ってきたんだ！俺は悪くねえ！！って主張に対してあのヤギは男を誘うような婬売じゃねえ！！って弁護した話とかもあったと聞く
71 20/02/09(日)07:49:00 No.661630454
むねのりの意味や意義わかんない子は多いから仕方ない だいたい現代社会は自覚しにくいからな
72 20/02/09(日)07:51:33 No.661630650
当時でも罠で死にかけてるモグラみるとかわいそうだと思う人が出るのは当然なわけで こんなひどい罠は神の意志に反するってけおる人も出るわけよ それに対して教会権力は明快に農民の側に立ちますし正当性を担保しますよっていう儀式だから無意味ではない
73 20/02/09(日)07:52:36 No.661630742
人間がコントロールできない困難に直面したときには 「ほっとく」「何かする」の二択があってな 「ほっとく」を選択する奴は人間社会ではまともに扱われないんだ 「人事を尽くして天命を待つ」ために天命さんに連絡入れるのが宗教の役目だ
74 20/02/09(日)07:53:00 No.661630775
>祈願でフリーの聖職者が派遣されてきて金取るなんて形態なわけないじゃん 実際は喜捨みたいな形で取るけど喜捨なので無料理論だぞ
75 20/02/09(日)07:54:39 No.661630922
神の教え(人間制作)
76 20/02/09(日)07:56:37 No.661631098
〇〇できなかったら有罪 も意外と意味あるって中島らもで読んだ
77 20/02/09(日)07:58:14 No.661631232
>神の教え(人間制作) ニヒリズムに陥るなよ
78 20/02/09(日)08:00:04 No.661631378
人間が制作してるから人間向きなんだよ 神や天使に作らせたらあいつら人間わかってないから無茶苦茶作るぞ
79 20/02/09(日)08:06:16 No.661631930
動物裁判だ…は動物そのものだ…説が出てるらしいな
80 20/02/09(日)08:20:15 No.661633298
スレ画ってそもそも豚みたいに肥えた教会の人間が豚裁いてるよって皮肉の絵じゃない？
81 20/02/09(日)08:23:38 No.661633654
動物裁判だ…みんな平等だ…
82 20/02/09(日)08:29:29 No.661634326
裁判しないと原因が分からないから正しい対処ができないでしょ 弁護士の調査と神父の見識によって同じ虫でも別な種類の虫が犯人だと分かったりする