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  • 16世紀... のスレッド詳細

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    20/02/08(土)21:30:13 No.661500313

    16世紀ドイツの剣術指南書貼る https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN614064619&PHYSID=PHYS_0001&DMDID=

    1 20/02/08(土)21:32:20 No.661501421

    16世紀の電子書籍は糞だな 見開き機能もないのか

    2 20/02/08(土)21:36:32 No.661503418

    剣持つところ間違ってる

    3 20/02/08(土)21:36:57 No.661503678

    当時の人って絵上手かったんだな よくわからん挿絵のイメージが強かった

    4 20/02/08(土)21:37:35 No.661503953

    スレ画は打撃目的かな

    5 20/02/08(土)21:37:45 No.661504037

    刃を当てたところで意味ないのは分かるけど…もう剣じゃなくていいんじゃ…

    6 20/02/08(土)21:38:14 No.661504295

    スレ画の技名ゲームの名前にもなってたよな

    7 20/02/08(土)21:38:58 No.661504547

    このハンマー持ちたまにみるけど、そんなに切れ味がなかったのかと思う

    8 20/02/08(土)21:39:33 No.661504875

    これは鞘から抜く暇もないときの応対とかではない?

    9 20/02/08(土)21:39:38 No.661504914

    そこ持って自分の手斬らないんです…?

    10 20/02/08(土)21:40:06 No.661505163

    昔の人にしては絵が上手いね

    11 20/02/08(土)21:41:13 No.661505691

    籠手つけてるし持っただけじゃ切れないよ

    12 20/02/08(土)21:43:04 No.661506485

    >このハンマー持ちたまにみるけど、そんなに切れ味がなかったのかと思う 甲冑の上から叩き切る目的のものに繊細な刃を付けても無駄というか

    13 20/02/08(土)21:43:14 No.661506583

    こんなペン書きみたいな絵柄あったんだ

    14 20/02/08(土)21:43:58 No.661507037

    これ一本で斬れて突けて叩けて便利!金属甲冑にも布鎧にも!ってことで剣は便利なんだ

    15 20/02/08(土)21:44:12 No.661507199

    su3634049.jpg これ買収?

    16 20/02/08(土)21:45:04 No.661507690

    >甲冑の上から叩き切る目的のものに繊細な刃を付けても無駄というか だから叩き切りはしないって! ちゃんと刃も着いてるよ!

    17 20/02/08(土)21:45:10 No.661507730

    思ってた剣術と違う!

    18 20/02/08(土)21:45:48 No.661508041

    >su3634049.jpg >これ買収? 相手思いっきりハンマー振り下ろす手前だけど…

    19 20/02/08(土)21:46:01 No.661508185

    >これ買収? 16世紀のマクドナルド宅配かと思った

    20 20/02/08(土)21:46:06 No.661508293

    どいつじんはばかだな

    21 20/02/08(土)21:48:30 No.661509505

    甲冑相手用の剣ははなから切れるように作らないんだってさ

    22 20/02/08(土)21:48:46 No.661509713

    >どいつじんはばかだな 騎士同士は基本的に相手捕虜に取って身代金取る為殺さないのが通例なのよ まあ死にさえしなけりゃいいので腕や足の一本は知らんが なので勝てねえ!と思ったらとっとと降伏するか金品の持ち合わせあるならその場で買収するのもやはり通例

    23 20/02/08(土)21:49:11 No.661510031

    ガントレットはチェーン手袋みたいのになってる

    24 20/02/08(土)21:49:28 No.661510168

    なるほど でも今差し出してる場合か!?

    25 20/02/08(土)21:51:05 No.661510836

    >甲冑相手用の剣ははなから切れるように作らないんだってさ 切れるって! 戦場でみんなプレートアーマー着てるわけじゃないんだよ!

    26 20/02/08(土)21:52:09 No.661511270

    >切れるって! 少なくとも手袋して握って振り回すの前提程度には切れ味鈍いよ?

    27 20/02/08(土)21:52:16 No.661511318

    正式な剣術はもう途絶えてるんだよね 今のヨーロッパ剣術は想像再現でしか無い

    28 20/02/08(土)21:52:32 No.661511393

    >でも今差し出してる場合か!? 頼む!ケガしたくないからこれで勘弁して!

    29 20/02/08(土)21:52:34 No.661511413

    そもそも完全に刃を潰した剣や刀でもわりと重量で叩き切れちまうんだ

    30 20/02/08(土)21:53:09 No.661511660

    >少なくとも手袋して握って振り回すの前提程度には切れ味鈍いよ? 籠手は内側でも革や鎖帷子なんだからしっかり握ってれば大丈夫だよ

    31 20/02/08(土)21:53:29 No.661511811

    敵味方の甲冑同士が当たる状況ばっかでもないからな 甲冑が重いのにさらに重い武器使ってたらすぐ疲弊する なので普通に切れ味のあるそこそこの剣で戦って甲冑同士の戦いだとこうして殴る

    32 20/02/08(土)21:53:46 No.661511919

    >昔の人にしては絵が上手いね 何で現代人のほうが絵がうまいと思った?

    33 20/02/08(土)21:53:46 No.661511922

    >>でも今差し出してる場合か!? >頼む!ケガしたくないからこれで勘弁して! ジャンケン十三奥義じゃねえんだぞ!

    34 20/02/08(土)21:53:51 No.661511970

    >正式な剣術はもう途絶えてるんだよね >今のヨーロッパ剣術は想像再現でしか無い しかも元々それぞれの騎士が師匠に教わった剣術+我流剣術ってのが大抵で 剣術書に書いてある事も「え?ウチの流派はこんな事しませんけど?」みたいなのが多いので…

    35 20/02/08(土)21:55:20 No.661512719

    >正式な剣術はもう途絶えてるんだよね 13世紀ドイツのは残ってて後は15世紀まで飛ぶ

    36 20/02/08(土)21:55:25 No.661512791

    ヨーロッパの剣は切れないから叩き潰すものって間違いはいつになったらなくなるんだろうね

    37 20/02/08(土)21:56:18 No.661513434

    包丁だって握ったぐらいじゃ切れないよね

    38 20/02/08(土)21:57:26 No.661513974

    >ヨーロッパの剣は切れないから叩き潰すものって間違いはいつになったらなくなるんだろうね まあ自国の日本刀ですら色々種類があるって認識も 刀メインの作品がヒットするまでなかなか広まらなかったし…

    39 20/02/08(土)21:57:26 No.661513977

    >包丁だって握ったぐらいじゃ切れないよね 包丁みたいにペラペラだったらすぐ折れるよね

    40 20/02/08(土)21:57:40 No.661514073

    甲冑や鉄槍を叩きつぶすとなるとめっちゃなが重いロングソードになるけど運ぶのも使うのも大変だからな 限られた運用しかできんから普段使いで持ち歩くとかは戦場でも難しい

    41 20/02/08(土)21:57:45 No.661514108

    >包丁だって握ったぐらいじゃ切れないよね それは無いわ…

    42 20/02/08(土)21:58:20 No.661514333

    今残ってるボクシングの教本から 400年後に正確にボクシングを再現できるとは思えないし やっぱまあ俺流剣術になっちゃってるんだろうなとは思う 日本も今バンバン古武術消えてるから何とか一つでも多く記録残しておいてほしいね そういう活動やってる人もいるけどごく少数だし

    43 20/02/08(土)21:58:22 No.661514370

    実証してる動画もあるよ 見てて怖い https://youtu.be/vwuQPfvSSlo

    44 20/02/08(土)21:58:40 No.661514548

    Wikipediaの記述あてにしてたわ 切れるものと切れないものがあるってやつ

    45 20/02/08(土)21:58:50 No.661514607

    >包丁だって握ったぐらいじゃ切れないよね お前今から自分ちの台所行ってやってみろ

    46 20/02/08(土)21:59:11 No.661514748

    >見てて怖い 怖っ

    47 20/02/08(土)22:00:46 No.661515529

    >今残ってるボクシングの教本から >400年後に正確にボクシングを再現できるとは思えないし >やっぱまあ俺流剣術になっちゃってるんだろうなとは思う >日本も今バンバン古武術消えてるから何とか一つでも多く記録残しておいてほしいね >そういう活動やってる人もいるけどごく少数だし なんかセイバーキャッツみたいな話になってきたな 読もうSF武術漫画!

    48 20/02/08(土)22:02:09 No.661516245

    一応は刀がそのままの形で残った日本と違って 欧州は護身用のオシャレ武器が突剣に変化したので直剣の古い剣術が殆ど失伝してしまった

    49 20/02/08(土)22:02:59 No.661516714

    西洋剣が切れ味鈍いというより日本刀が切れ味良すぎるのでは?

    50 20/02/08(土)22:03:39 No.661517017

    歴史研究家がみんな剣の使い方分かってるわけでもないから変な切り方してなんだこれ切れねーじゃん!ってなったのもあるんだろうな…

    51 20/02/08(土)22:03:53 No.661517102

    レイピアも普通に斬る動きあるし レイピア採用した地域ばかりでもないしな

    52 20/02/08(土)22:05:22 No.661517658

    そもそもレイピアは決闘用だからな

    53 20/02/08(土)22:05:38 No.661517769

    どこもかしこも剣を鈍器として扱ってて駄目だった しかもグリップ部分で殴るの推奨か もう剣やめて最初から戦鎚の方がいいような

    54 20/02/08(土)22:07:11 No.661518519

    >もう剣やめて最初から戦鎚の方がいいような 戦鎚じゃ斬ったり突いたりできないじゃん

    55 20/02/08(土)22:07:14 No.661518552

    >もう剣やめて最初から戦鎚の方がいいような ガチのメイスだと殺しちゃうから…

    56 20/02/08(土)22:08:01 No.661519038

    レイピアをフェンシングのしなるあれだと思ってる人は多い

    57 20/02/08(土)22:08:43 No.661519350

    剣はカッコいいからな…

    58 20/02/08(土)22:09:04 No.661519498

    むしろ文字が読めない層にも指南するのに絵がわかりやすい必要があったんかな

    59 20/02/08(土)22:09:55 No.661519822

    >レイピアをフェンシングのしなるあれだと思ってる人は多い レイピアとエストックは別物だからな

    60 20/02/08(土)22:09:57 No.661519835

    聖剣伝説やら製鉄の本場のソードが切れないわけないと思うけどなあ

    61 20/02/08(土)22:10:14 No.661519932

    書き込みをした人によって削除されました

    62 20/02/08(土)22:10:51 No.661520151

    どう斬り合ったら画像上の状態になるのかまず知りたい

    63 20/02/08(土)22:11:54 No.661520550

    >どう斬り合ったら画像上の状態になるのかまず知りたい どちらかと言うと銃剣術に近い

    64 20/02/08(土)22:12:31 No.661520813

    >どう斬り合ったら画像上の状態になるのかまず知りたい こういう技なんだろう

    65 20/02/08(土)22:13:20 No.661521103

    >どう斬り合ったら画像上の状態になるのかまず知りたい 鍔迫り合いから相手の剣を押さえようとするとこんな感じになる

    66 20/02/08(土)22:14:18 No.661521594

    >西洋剣が切れ味鈍いというより日本刀が切れ味良すぎるのでは? 日本刀が斬れ味追求しだしたのは普段使いしないor使うにしても防具無しな江戸時代からだし スレ画の剣は平時に引き継がれず別の剣に置き換えられたものだから単純に比較できない気もする

    67 20/02/08(土)22:14:28 No.661521717

    相手の剣をからめとろうとしたら上みたいになると思う

    68 20/02/08(土)22:14:41 No.661521841

    途中から鎧なしで相手の剣を脇に挟んで抑えてるけどどういうこっちゃねん

    69 20/02/08(土)22:15:00 No.661521969

    同じ重量の鉄パイプとハンマーで比べてみるとわかるけど 先っちょが重たいと振り回されるから鍔迫り合い出来ず取っ組み合いには弱いんだ

    70 20/02/08(土)22:15:56 No.661522472

    一撃で死ねないとなると戦争の時は地獄絵図だな…

    71 20/02/08(土)22:20:02 No.661524341

    ぶん殴って昏倒させてから鎧の隙間に切っ先をねじ込むのだ

    72 20/02/08(土)22:20:14 No.661524422

    そういえば小学校のころ校庭の端に生えてる草でスレ画の上みたいなことしたな…

    73 20/02/08(土)22:20:25 No.661524491

    >途中から鎧なしで相手の剣を脇に挟んで抑えてるけどどういうこっちゃねん この本は甲冑対甲冑以外にも色々なパターンについて描いてるんだよ テクニックとしては脇で白刃取りしてるわけじゃなくて抑えてるだけだと思う

    74 20/02/08(土)22:22:13 No.661525159

    本気で殺す時に使う技なのは前に「」に教えてもらった

    75 20/02/08(土)22:22:13 No.661525170

    そもそもフルプレートなんて着てるのは貴族の御曹司くらいだから

    76 20/02/08(土)22:23:05 No.661525513

    >そもそもフルプレートなんて着てるのは貴族の御曹司くらいだから チェーンメイルでも一財産だからな

    77 20/02/08(土)22:24:19 No.661525990

    >そもそもフルプレートなんて着てるのは貴族の御曹司くらいだから 現代でいう車みたいなステータスと聞いたことがある

    78 20/02/08(土)22:25:02 No.661526298

    なんなら革鎧でもお高いくらいだ なのでこの綿詰めた布の鎧!

    79 20/02/08(土)22:25:10 No.661526360

    日本の刀もそうだけど 斬るより殴る方が強いってのは変わらないな

    80 20/02/08(土)22:26:03 No.661526758

    su3634213.jpg やっぱり手を切っちゃうこともあったみたいで握るために刃が付いてない部分がある剣も作られたり

    81 20/02/08(土)22:26:05 No.661526779

    日本刀に関しては切れ味すごいの持ってるのがステータス!みたいなのが流行ったのもありそう

    82 20/02/08(土)22:27:18 No.661527567

    西洋剣なんて一口に言ってもアホほどバリエーションあるんで一概に日本刀より切れ味悪い!みたいな物言いは間違い

    83 20/02/08(土)22:28:33 No.661528226

    当時の剣再現して豚肉吊るして叩き切るってのはyoutubeで見た 分厚い分切るときの抵抗は大きいだろうけど触ったら切れるくらいには切れるんだろうな

    84 20/02/08(土)22:29:08 No.661528513

    ちゃんとした鎧は採寸取ってオーダーメイドで作らなきゃダメだからね 貧乏貴族は先祖が作ったサイズ合わない鎧を頑張ってきて着てた

    85 20/02/08(土)22:29:29 No.661528683

    VR技術の発展で剣術が盛んになって 古来の技術が見直されたりしたら面白いね

    86 20/02/08(土)22:29:37 No.661528741

    どうせ侍に瞬殺されるんだろ