20/02/08(土)09:36:02 手を洗... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1581122162003.jpg 20/02/08(土)09:36:02 No.661330825
手を洗おう！
1 20/02/08(土)09:37:47 No.661331046
なのでこうしてブラシでごしごし洗う 痛い
2 20/02/08(土)09:38:27 No.661331129
昔は大変だな…
3 20/02/08(土)09:38:55 No.661331191
血とかやばいってわからんもんか
4 20/02/08(土)09:39:57 No.661331319
過失認めるのに時間必要だったんだろうな
5 20/02/08(土)09:40:13 No.661331351
手を洗うようにはしたんだよね？
6 20/02/08(土)09:40:51 No.661331440
今でも忙しいと手を抜くのに昔ならさもありなん
7 20/02/08(土)09:40:55 No.661331449
偉大すぎる…
8 20/02/08(土)09:41:18 No.661331490
いっぽう日本は血の汚れをケガレとし手洗いを神聖な行為として根付かせていた
9 20/02/08(土)09:41:50 No.661331569
生き死に扱ってたら何か心当たりがあったんだろ 論文に目を通さなかったなら知らん
10 20/02/08(土)09:43:09 No.661331761
日本はまずイザナギが死者の国汚ね…洗お…した話があるからな
11 20/02/08(土)09:44:54 No.661331984
先入観ってこわいね
12 20/02/08(土)09:45:54 No.661332131
死因が感染症による壊疽なのが最悪すぎる…
13 20/02/08(土)09:48:09 No.661332452
宗教って結構実利的なとこあるよね
14 20/02/08(土)09:51:04 No.661332892
> 7月30日、フェルディナント・フォン・ヘブラが彼の「新しい機関」に招くと称してセンメルヴェイスをおびき出し、ウィーンのラツァレートガッセにあった精神病院に送り込んだ。事態に気づいたセンメルヴェイスは脱出を試みた。しかし数人の衛兵にひどく殴打され、拘束衣を着せられ暗闇の独房に監禁された。精神科での治療として、彼は冷水でずぶ濡れにされたり、下剤であるひまし油を飲まされたりした。そして2週間後の1865年8月13日、センメルヴェイスは右手の傷の壊疽がもとで死去した。47歳だった。この傷は、脱走を図った際のものだった可能性もある。検死の結果、死因は膿毒症、敗血症であったという結論が出された。 辛い
15 20/02/08(土)09:52:44 No.661333129
>精神科での治療として、彼は冷水でずぶ濡れにされたり、下剤であるひまし油を飲まされたりした。 ショック療法かなんかかな？
16 20/02/08(土)09:53:15 No.661333211
この人同業者いじめ殺したぐらいだしデータも役に立たなかったしただの迷惑な狂人だよ
17 20/02/08(土)09:53:55 No.661333303
だってコイツ論文は構成メチャクチャだし同業者をボロクソに貶めるし… ここに手を洗わない人殺しがいまーす！しまくるんだから敵対もするよ
18 20/02/08(土)09:54:09 No.661333330
>この人同業者いじめ殺したぐらいだしデータも役に立たなかったしただの迷惑な狂人だよ 19世期の産婦人科医きたな…
19 20/02/08(土)09:55:16 No.661333491
>ショック療法かなんかかな？ 治療じゃなくて頭のおかしい奴に対する躾みたいなもんだから...
20 20/02/08(土)09:56:02 No.661333604
だからこの人って医学の発展にはなんの役にも立っていない
21 20/02/08(土)09:56:59 No.661333728
洗えって言ってた洗浄液もやりすぎると肉が溶けるレベルの強烈なやつじゃなかったか
22 20/02/08(土)09:57:10 No.661333765
パスツール並みに理論立てて証明出来てれば普通に説得できたのでは？
23 20/02/08(土)09:57:39 No.661333821
>パスツール並みに理論立てて証明出来てれば普通に説得できたのでは？ そんな頭よくないものこの人
24 20/02/08(土)09:57:46 No.661333841
役に立ってるよ この人本人というより後年の理論の補強としてだけど
25 20/02/08(土)09:58:01 No.661333873
発見したのがこいつじゃなければ…
26 20/02/08(土)09:58:24 No.661333925
有名じゃないのは当然だよなむしろちゃんとエピソードみると
27 20/02/08(土)09:58:56 No.661333999
直感で答えに辿り着いてしまったのか
28 20/02/08(土)09:58:56 No.661334003
つまりアレ？正しい事言ってるんだけど口汚いせいでID出たうんこ付きみたいな人って事？
29 20/02/08(土)09:59:08 No.661334027
>発見したのがこいつじゃなければ… こいつが提唱したせいで逆に敬遠する人増えたのが… プラスどころかマイナスに働いている…
30 20/02/08(土)09:59:21 No.661334062
死体の粒子が原因なんです！粒子自体は発見できてないけど絶対そうなんです！なんて受け入れられないよ…
31 20/02/08(土)09:59:45 No.661334118
きちんとデータ取って権力とコネと実績フル動員して衛生改善したナイチンゲールみたいな奴もいるし ただ叫ぶだけじゃ世の中変わらん
32 20/02/08(土)09:59:46 No.661334120
>つまりアレ？正しい事言ってるんだけど口汚いせいでID出たうんこ付きみたいな人って事？ データも大間違いだから本当に偶然当たっちゃった
33 20/02/08(土)10:00:11 No.661334185
>データも大間違いだから本当に偶然当たっちゃった ダメじゃん！
34 20/02/08(土)10:00:31 No.661334226
ナイチンゲールと比べるとかはナイチンゲールにだいぶ失礼じゃねえかなあ
35 20/02/08(土)10:01:28 No.661334365
いてもいなくても歴史は変わらなかった人
36 20/02/08(土)10:02:15 No.661334476
というかこの人の時代イギリスとかでも研究は進んでたし…
37 20/02/08(土)10:02:49 No.661334566
この人はだからほんと役に立ってないんだよなあ… 正しい意味でのクソコテ
38 20/02/08(土)10:03:13 No.661334615
正しい意味とは…
39 20/02/08(土)10:03:33 No.661334660
同時期に革命があったから余計に不運
40 20/02/08(土)10:04:00 No.661334730
「」ちゃんはこの手の人に辛辣よね
41 20/02/08(土)10:04:07 No.661334750
逆に日本は手洗いの文化あったから感染症とかはまだマシだったの？
42 20/02/08(土)10:04:21 No.661334788
ガリレイと同じ枠の人か
43 20/02/08(土)10:04:24 No.661334796
>正しい意味とは… 間違ったデータで間違ってないんですけお！叫び続けて同僚にストーカー紛いのことしてノイローゼにさせた挙句自殺させているので…
44 20/02/08(土)10:04:38 No.661334829
この時代の科学界は「なぜそうなるのか」が重要視されてるからね…
45 20/02/08(土)10:04:39 No.661334831
病人の死体投げ込んで兵器にしたりとかあった気がするけど 死体が汚いみたいな認識はなかったというのがよくわからない
46 20/02/08(土)10:05:13 No.661334905
>「」ちゃんはこの手の人に辛辣よね この人の場合は単純に褒められるところがな
47 20/02/08(土)10:05:44 No.661334976
>逆に日本は手洗いの文化あったから感染症とかはまだマシだったの？ 庶民は感染症祭りだよ
48 20/02/08(土)10:05:55 No.661335002
それでも死亡率めっちゃ低下させたのは事実 もっと頭のいい人がすぐに気づいてればねえ まあ現代の知識マウントで当時のこの人を罵るのはクソだが
49 20/02/08(土)10:05:55 No.661335003
論文の序文がまず人の悪口なので…
50 20/02/08(土)10:06:02 No.661335015
ガリレイしかり きちんとした根拠を示せないのに過程すっとばしてたまたま結果だけあってた人を持ち上げるのはよくないよ
51 20/02/08(土)10:06:17 No.661335048
>逆に日本は手洗いの文化あったから感染症とかはまだマシだったの？ 肥溜めの飛沫が風で目に入って失明とかあったし場所によるけど今に比べると格段に劣悪
52 20/02/08(土)10:06:18 No.661335054
昔は何か病気になると血を抜いたら治ると思われてたりしたからな 今の常識で計っちゃいかん
53 20/02/08(土)10:07:18 No.661335202
ワクチンの予測ミスった年でもあるにもかかわらずコロナウイルス対策の影響でインフルエンザの患者数が前年の約半分なんで手洗いうがいの効果はわりと大きい
54 20/02/08(土)10:07:29 No.661335217
ガリレイも天体軌道を真円で考えてたからお前の説計算が破綻してるじゃねえか！で受け入れられなかったんで…
55 20/02/08(土)10:07:41 No.661335236
そもそも手洗い自体は当時もしとる その上で薬品で手をやけと仰る しないやつは殺人犯なんですケオ！！
56 20/02/08(土)10:07:49 No.661335255
今も土葬してる宗教が世界じゅうに広まってるし 人類の衛生観念なんてこの頃と大差ないのでは
57 20/02/08(土)10:08:10 No.661335305
あっちは死体とか排泄物とかに忌避感が無いのかな？ 中世日本て潔癖なまでに死体の処理なんかしたがらなかったよね
58 20/02/08(土)10:08:24 No.661335350
「」が衛生を語る時代
59 20/02/08(土)10:08:25 No.661335354
>病人の死体投げ込んで兵器にしたりとかあった気がするけど >死体が汚いみたいな認識はなかったというのがよくわからない 放置された死体が病気を運ぶって認識はあったよ それと産褥熱との関連が見出されてなかっただけで
60 20/02/08(土)10:08:44 No.661335406
この時代まだ細菌という概念センメルヴァイスは「手には目に見えない悪魔がいる」って主張してた あと手洗いは石鹸でやってたのでスレ画の人は手洗いじゃなく消毒って工程を提唱した人 さらに言うならスレ画の人はクソコテ極まってて自分の理論に懐疑的な医者を殺人犯扱いする怪文書を送りつけた だから彼の評価は「センメルヴァイスは偉大な発見者だったがセンメルヴァイス以外がこの事実を発見していたら医学界は50年早く進んでいた」ってものなのだ
61 20/02/08(土)10:08:47 No.661335413
当時科学的に間違っているから否定されたのに後年全く関係ない研究者がちゃんと研究して結果をだしたら何故か間違っていた人も評価されるのはどうかと思う
62 20/02/08(土)10:09:13 No.661335489
>あっちは死体とか排泄物とかに忌避感が無いのかな？ >中世日本て潔癖なまでに死体の処理なんかしたがらなかったよね ペストの時代から衛生はめっちゃ重要視されてるよ…
63 20/02/08(土)10:09:38 No.661335549
細菌より遥かに微細なウイルスが当時の顕微鏡で見つかるはずもなく
64 20/02/08(土)10:10:05 No.661335615
>そもそも手洗い自体は当時もしとる >その上で薬品で手をやけと仰る >しないやつは殺人犯なんですケオ！！ 結論だけは正しいとか厄介なクソコテだな
65 20/02/08(土)10:10:09 No.661335629
死亡率押さえたのは事実ではあるし…
66 20/02/08(土)10:10:13 No.661335637
細菌説自体はイタリアルネサンスの頃からあったからね
67 20/02/08(土)10:10:15 No.661335644
なろうでよくある現代知識マウントって結局現地の人が認めてくれないと意味無いんだなって思った
68 20/02/08(土)10:12:16 No.661335920
>なろうでよくある現代知識マウントって結局現地の人が認めてくれないと意味無いんだなって思った この人はクソコテな上に実証出来なかったから 実験なり統計でデータ出せば認めてくれるよ
69 20/02/08(土)10:12:19 No.661335927
今ちょうど付け火の村のルポ読んでたわ 野蛮人の中傷怖い
70 20/02/08(土)10:12:58 No.661336012
勘違いされやすいのが当時の知識階級もそこまで馬鹿ではなく 理論整然とした説明と確たる根拠を示せれば普通に納得したはずだということ 画像も頭クソコテじゃなかったらよかったのにね
71 20/02/08(土)10:13:05 No.661336025
そもそも死亡率減らしたのもかなり大げさに報告しているから事実のほども疑わしいっていう
72 20/02/08(土)10:13:09 No.661336035
こんな感じの世論を統計とコネでゴリ押しして実現させたナイチンゲールすごいね
73 20/02/08(土)10:13:50 No.661336136
俺たちじゃない あいつがクソコテだった 知らない むかしの事
74 20/02/08(土)10:14:08 No.661336182
ガリレオ・ガリレイも証明がいい加減だから信用されないのは自業自得だな… って感じの人だったの？初めて知ったわ
75 20/02/08(土)10:14:09 No.661336184
ガリレオと同じで冷遇された偉人っていうので昔は欧州でも持ち上げられていたけど研究進むとガリレオ以上にちょっと…ってなってしまっている
76 20/02/08(土)10:14:10 No.661336189
>理論整然とした説明と確たる根拠を示せれば普通に納得したはずだということ 死亡者の数字をいじってるんじゃないのか？
77 20/02/08(土)10:14:13 No.661336199
ポーランドじんとかは昔から酒で濡らした布で掃除をする習慣あったおかげでペストも被害少なかったし経験則的な消毒は古くからあるんだよね
78 20/02/08(土)10:14:15 No.661336203
地動説が長らく支持されたのも宗教上の理由だけでなく計算上の辻褄合わせに成功してたからだからな
79 20/02/08(土)10:14:27 No.661336232
こういう厄介さんいるよね いってることは正しいけど和を乱して場をかき回すゴミ
80 20/02/08(土)10:14:29 No.661336237
>こんな感じの世論を統計とコネでゴリ押しして実現させたナイチンゲールすごいね ガチの偉人と比べんな
81 20/02/08(土)10:15:09 No.661336338
>だから彼の評価は「センメルヴァイスは偉大な発見者だったがセンメルヴァイス以外がこの事実を発見していたら医学界は50年早く進んでいた」ってものなのだ なるほどなー
82 20/02/08(土)10:15:12 No.661336347
>死亡者の数字をいじってるんじゃないのか？ （いじってる）
83 20/02/08(土)10:15:18 No.661336355
異世界転生で手洗い無双がわりと笑えない事案
84 20/02/08(土)10:15:42 No.661336403
>ポーランドじんとかは昔から酒で濡らした布で掃除をする習慣あったおかげでペストも被害少なかったし経験則的な消毒は古くからあるんだよね もしかして衛生観念がちゃんとしてれば伝染病って怖くないのでは？
85 20/02/08(土)10:16:50 No.661336556
パスツールが偉大な発見者すぎる
86 20/02/08(土)10:17:23 No.661336627
この人はもう全てが嘘まみれなんで何を信じていいかすらわからない
87 20/02/08(土)10:17:33 No.661336657
>こういう厄介さんいるよね >いってることは正しいけど和を乱して場をかき回すゴミ 批判してもいい奴と見るや口汚く罵る癖を直せ
88 20/02/08(土)10:18:04 No.661336732
>異世界転生で手洗い無双がわりと笑えない事案 石鹸で手洗いして見た目きれいでも意味ない消毒もしろって主張だよこれ しかも顕微鏡すらない時代に
89 20/02/08(土)10:18:07 No.661336736
ウイルスの構造が分かるようになったのが1970年代とかだから……
90 20/02/08(土)10:18:10 No.661336748
パスツールは発見者というより昔からあった細菌説の実証者だよ 実証したからこそ根付いた
91 20/02/08(土)10:18:35 No.661336820
ナイチンゲールさんの場合は不衛生なのは分かってるけど戦争でそこまで手が回らないところに国の後ろ盾背負って突撃してきたのもあるしね…
92 20/02/08(土)10:19:45 No.661336997
>ガリレオ・ガリレイも証明がいい加減だから信用されないのは自業自得だな… >って感じの人だったの？初めて知ったわ 当時の権力者に喧嘩売り歩いたあげく この説明矛盾してるけど説明できんの？出来たら許すよ？とまで言われたのに説明出来なくて は？それでも回ってるんですけど？って負け惜しみ言った人だよ
93 20/02/08(土)10:20:20 No.661337103
科学業績においては名前が残ってない偉人未満の人は大体成功しなかっただけの理由があるよね
94 20/02/08(土)10:20:35 No.661337141
>批判してもいい奴と見るや口汚く罵る癖を直せ こういうやつに教えてやっても性根は治らないまま嫌らしい物言いばかり上手くなる気がする
95 20/02/08(土)10:20:52 No.661337189
消毒すれば病気を減らせるというのも実は嘘なんじゃないのか？
96 20/02/08(土)10:21:34 No.661337299
結論だけが正しかった科学者は厄介ね データも肯定も全部間違っているのに結果だけは偶然にもあっていてしまうの この人の場合はさらにクソコテ化して同業者いじめ殺すから悪質だが
97 20/02/08(土)10:21:55 No.661337358
>消毒すれば病気を減らせる そこはスレ画のクソコテが失敗したあとリスターさんがきちんと証明してるので
98 20/02/08(土)10:22:40 No.661337477
>消毒すれば病気を減らせるというのも実は嘘なんじゃないのか？ 画像は嘘だけど後に違う人がちゃんと実証した 何故か画像も悲劇の医者として持ち上げられた
99 20/02/08(土)10:22:42 No.661337486
なんだ手なんか洗うのやめてマスクだけにするわ
100 20/02/08(土)10:23:03 No.661337528
天動説は最初合ってたんだけど そのうち計算だか測量の精度が上がったら微妙にずれ始めて 天体がおかしな軌道で動いてるようになった みたいな記憶がある
101 20/02/08(土)10:23:26 No.661337595
数字で実証するのって難しいからね 今だってコロナウイルスに対するマスクの有効性で喧々諤々してるし
102 20/02/08(土)10:23:28 No.661337598
>画像は嘘だけど後に違う人がちゃんと実証した >何故か画像も悲劇の医者として持ち上げられた 話がわからなくなってきた
103 20/02/08(土)10:24:03 No.661337694
これよりも前の時代だと環境が劣悪すぎて下手にいじらないほうが傷の治りが早いせいで武器軟膏なんてものがあった
104 20/02/08(土)10:24:28 No.661337762
ナイチンゲールも過激な人で軍部に例えられたりしたけどあの人統計のプロでデータしっかり出してた上に政治的な根回しもしてたから周りが何も言えなかったとかなんとか
105 20/02/08(土)10:24:29 No.661337767
顕微鏡はあっただろ？
106 20/02/08(土)10:24:35 No.661337780
>なんだ手なんか洗うのやめてマスクだけにするわ この重病人が！国から出ていけ！
107 20/02/08(土)10:25:22 No.661337898
ナイチンゲールに比べると残念な人だな…
108 20/02/08(土)10:25:54 No.661337988
>結論だけが正しかった科学者は厄介ね >データも肯定も全部間違っているのに結果だけは偶然にもあっていてしまうの >この人の場合はさらにクソコテ化して同業者いじめ殺すから悪質だが どういうことなの…
109 20/02/08(土)10:26:16 No.661338036
>実際に死んだ医者も出た
110 20/02/08(土)10:26:34 No.661338082
>顕微鏡はあっただろ？ スペック不足で1930年代入らないと観測出来ない
111 20/02/08(土)10:26:34 No.661338083
気軽に手洗いできるくらい水が豊富な国でよかった…
112 20/02/08(土)10:26:36 No.661338091
スレ画でもあいつらの悪口書いてやるって それが話を聞いてもらえない一番の理由だってわからんのか
113 20/02/08(土)10:26:46 No.661338118
でも黄熱菌を見つけたって言い張ったおじさんは偉人なんだよね
114 20/02/08(土)10:27:17 No.661338202
ガリレオの裁判はそもそも裁判自体が有効だったかすら疑問視されてるからな 判決書の偽造やら何やらの疑いもあって超法規的処置の結果じゃないかってずっと議論されてるし
115 20/02/08(土)10:27:52 No.661338300
新事実を拒否することをセンメルヴェイス反射というんだ
116 20/02/08(土)10:28:12 No.661338355
お前のデータ間違っているぞと言われてもそれでも正しいんですけお！っなって自分の作った消毒液(手がボロボロになるから使えない)を使わない同業者に付き纏い罵詈雑言くらわせまくっただけだよ
117 20/02/08(土)10:28:36 No.661338413
当時の天動説は宗教問題というより星の位置の計算と予測ができなかったので…
118 20/02/08(土)10:28:38 No.661338416
じゃあ医者は高貴だから穢れないという考えが正しかったのか
119 20/02/08(土)10:28:47 No.661338441
一応擁護しとくと無効だと水って汚いもんなんだよ 飲用水すら手に入らないからワイン割って使ってたくらいだ
120 20/02/08(土)10:28:59 No.661338466
ナイチンゲールは人脈が凄かったからな… 人脈無かったとしても発狂死なんてありえんだろうが
121 20/02/08(土)10:29:02 No.661338478
偉大なのは気付いた人じゃなくてきちんと証明した人なんだ そもそも地動説も別にガリレオの発見じゃねえしな
122 20/02/08(土)10:29:03 No.661338480
キリスト教だって聖水で祝福するのになんで…
123 20/02/08(土)10:29:09 No.661338499
>>結論だけが正しかった科学者は厄介ね >>データも肯定も全部間違っているのに結果だけは偶然にもあっていてしまうの >>この人の場合はさらにクソコテ化して同業者いじめ殺すから悪質だが >どういうことなの… 話は聞くけどやり方は変えないよくらいの優しい人にお前俺のやり方で死人減ってるんだよ？お前が患者を殺したんだみたいなことお手紙しまくったり自分の知り合いに言いまくって自殺に追い込んだりした そういうことするから多少は話聞いてくれてた周りからもめっちゃ反感買った
124 20/02/08(土)10:29:27 No.661338533
トーンポリシングみたいな
125 20/02/08(土)10:29:28 No.661338536
>じゃあ医者は高貴だから穢れないという考えが正しかったのか こいつゼンメルヴァイスだろ
126 20/02/08(土)10:29:33 No.661338553
地動説の提唱自体はもっと古くからあるし 観測技術の未熟で天動説の方が計算合ってただけなので って書くとプレートテクトニクスが認められる流れと同じだな
127 20/02/08(土)10:29:38 No.661338565
「」は叩くけど普通に名前残してる人なんだね
128 20/02/08(土)10:29:53 No.661338597
お湯で洗濯してた地域はペストがほとんどなかったし水の衛生管理も大事だから面倒だな…
129 20/02/08(土)10:30:39 No.661338728
別に宗教と科学って言うほど相反してないよね
130 20/02/08(土)10:30:47 No.661338752
ナイチンゲールは数値の実証と政治パワーと貴族としての権威と戦場に行く行動力を兼ね備えてるから…
131 20/02/08(土)10:30:57 No.661338780
>「」は叩くけど普通に名前残してる人なんだね まあ野口英世みたいなもんで今になると業績のほとんどは否定されているけどまあ頑張っていたし偉人でいいよね扱いなんやけどな
132 20/02/08(土)10:30:57 No.661338782
こいつが発見しなければ50年医学が進んだって評価を歴史に名を残したと評価していいのかわからない
133 20/02/08(土)10:31:19 No.661338850
>「」は叩くけど普通に名前残してる人なんだね 提唱していた事が結果的に正しかったのは事実だし
134 20/02/08(土)10:31:28 No.661338877
きれい好きの象徴の公衆浴場も伝染病蔓延施設と紙一重である
135 20/02/08(土)10:31:40 No.661338924
というかこいつ以外にも消毒とかの研究している人はいたし 暴れたから逆に目立っただけで
136 20/02/08(土)10:32:14 No.661339005
割と無視されがちだけど衛生を保つって結構コストがかかる 昔だとお湯を沸かす薪のコストが洒落にならない
137 20/02/08(土)10:32:23 No.661339025
ゼンメルヴァイス君！君の考えは正しい！私が支援しよう！ 詳しく話すから精神病院に来てくれたまえ！
138 20/02/08(土)10:32:32 No.661339046
>別に宗教と科学って言うほど相反してないよね 科学と相反するのは宗教というよりは迷信だな迷信って言葉自体事実ありきだけど
139 20/02/08(土)10:32:36 No.661339056
宗教的理由っていうけど地動説だって神が作った世界なんだから軌道は真円に決まってる！とかやってたよ
140 20/02/08(土)10:32:51 No.661339091
現代でも実質的にそこまで効果あげてないしなんなら機構自体大して判明してない精神医学をアホだとか学問以前とか言ったら普通に怒られるだろ
141 20/02/08(土)10:33:08 No.661339127
名前は残ってるけどどちらかというと反面教師的な教訓としてだよね…
142 20/02/08(土)10:33:27 No.661339183
テストでよくある答は合ってるけど式が違うみたいなものでもないのか
143 20/02/08(土)10:33:48 No.661339243
>きれい好きの象徴の公衆浴場も伝染病蔓延施設と紙一重である ローマの水道橋も管理できなくなった晩年はマラリアの媒介元となったとか
144 20/02/08(土)10:33:56 No.661339270
科学と相反する進化論は学校で教えないべきだよね
145 20/02/08(土)10:33:58 No.661339278
>でも黄熱菌を見つけたって言い張ったおじさんは偉人なんだよね 必要以上に逆張りされてる感じはある
146 20/02/08(土)10:33:58 No.661339279
というか手を洗おう！っていうと聞こえはいいけどこの人の場合は検証も何もないけどこの劇薬(皮膚が爛れる)に手を浸して擦れ！って周りに言ってたから普通に頭おかしい扱いされても仕方ないんだ あと否定されたときにキレたり陰口言いまくったのも
147 20/02/08(土)10:33:59 No.661339283
見た目が清潔なのと感染症を防げるのは全然別問題だもんな それこそ顕微鏡が発達しないと本当の問題は目に見えるようにならない
148 20/02/08(土)10:34:11 No.661339318
自分が正しくても他人をいたずらに攻撃してはいけないという教訓
149 20/02/08(土)10:34:15 No.661339334
>現代でも実質的にそこまで効果あげてないしなんなら機構自体大して判明してない精神医学をアホだとか学問以前とか言ったら普通に怒られるだろ 精神医学が機構大して判明してない…？
150 20/02/08(土)10:34:18 No.661339348
>名前は残ってるけどどちらかというと反面教師的な教訓としてだよね… 大学の名前になってたりするし割と普通に敬意はあるんじゃない？
151 20/02/08(土)10:34:48 No.661339447
野口英世って普通に功績もあったりしなかったっけ？
152 20/02/08(土)10:34:51 No.661339455
なんか日本すごいしたがってる子いるけど昔の日本も伝染病多かったしそこらの川の水で手を洗っても正直大した効果ないよ
153 20/02/08(土)10:35:17 No.661339525
センメルワイスは理論と実証を重要視するドイツ医学で統計上の推論でしか根拠を出せなかったのも痛い イギリス医学では多分有効だと思うからリリースしようぜの精神で比較的受け入れられてた
154 20/02/08(土)10:35:19 No.661339533
今の知識で過去の判断を批評していいものなのか迷う
155 20/02/08(土)10:35:35 No.661339580
>>現代でも実質的にそこまで効果あげてないしなんなら機構自体大して判明してない精神医学をアホだとか学問以前とか言ったら普通に怒られるだろ >精神医学が機構大して判明してない…？ 薬学的にはある程度は分かってるけどその現代の薬学部門がちゃんと人を救えるレベルまで押し上げるレベルに至ってないよ
156 20/02/08(土)10:35:48 No.661339635
野口英世の功績って留学に使う金を行く前に遊んで使い切ったこととか？
157 20/02/08(土)10:35:53 No.661339648
消毒液作る時の無水エタノール3:精製水1の割合とかも誰かの犠牲の上で決まったのかな……
158 20/02/08(土)10:35:58 No.661339664
日本の場合水量あって高低差デカいから新鮮な水たくさん使える(それでも生水はキツい)けど ヨーロッパの場合そうじゃないからな…
159 20/02/08(土)10:36:18 No.661339709
>今の知識で過去の判断を批評していいものなのか迷う 将来的にこの時代の医療もゴミだとか未発達とか言われるのは止められないから仕方ないね
160 20/02/08(土)10:36:23 No.661339721
あのあたりは元が湿地なので水で洗うと腐りやすくなったりカビ生えたりするもんで 消毒は火というか熱で水は汚いものってのが土着信仰なんだ だから蒸気浴（ハーブを沸かしたお湯の上に置いて蒸気をあびる）とかを治療の場の修道院とかでやってた これは色のイメージにも顕著で日本だと青とか緑って清潔、新鮮と感じる人多いけど ヨーロッパ特にイギリスだと青は不気味、緑は汚いって感じる人が多い
161 20/02/08(土)10:36:33 No.661339742
この人確かに誰も手を洗わなくて無理やり洗わせたらちゃんと良いデータも出たけどもその後独り言ぶつぶついいだしたり大酒飲みになってるからな… そうなった理由が当時最高クラスで著名な医師が名を連ねている医療界で医師が手を洗わなかった事が死因に起因するなら今までの死者に対して何もできない事と全医療従事者の名誉の失墜に当たるからとにかく否定してなんとしても存在を消したかったから提出された論文も破棄したからだけども
162 20/02/08(土)10:36:59 No.661339827
1000円札の人もアレな人だったのか
163 20/02/08(土)10:37:37 No.661339928
>現代でも実質的にそこまで効果あげてないしなんなら機構自体大して判明してない精神医学をアホだとか学問以前とか言ったら普通に怒られるだろ 現代の精神医学の手法はそこまで効果あげてないことも機構の解明について進んでない点も 明晰に示されているので進展が十分じゃないだけの現代精神医学と そもそも手続きに瑕疵があるスレ画とじゃ比較にすらならない
164 20/02/08(土)10:37:41 No.661339941
>消毒液作る時の無水エタノール3:精製水1の割合とかも誰かの犠牲の上で決まったのかな…… というかそれ以前に犠牲があってあとは寒天培養とかで菌の数を図れるようになったからそこでデータをとったんじゃないかな
165 20/02/08(土)10:37:53 No.661339975
野口英世もまあ当時の顕微鏡じゃどんだけ頑張っても見つけられないからな……
166 20/02/08(土)10:38:01 No.661339995
1000円札の人は過程と理論は間違ってるのになぜか全部事態が好転する結果ばかりになってた超幸運な人らしい
167 20/02/08(土)10:38:10 No.661340020
上で名前の出ているナイチンゲールもパスツールやコッホの研究成果とかが出てくるまでは細菌説を支持していなかったんだがまあ逆に正しいよね
168 20/02/08(土)10:38:16 No.661340046
>この人確かに誰も手を洗わなくて無理やり洗わせたらちゃんと良いデータも出たけどもその後独り言ぶつぶついいだしたり大酒飲みになってるからな… >そうなった理由が当時最高クラスで著名な医師が名を連ねている医療界で医師が手を洗わなかった事が死因に起因するなら今までの死者に対して何もできない事と全医療従事者の名誉の失墜に当たるからとにかく否定してなんとしても存在を消したかったから提出された論文も破棄したからだけども まあ現代に生きる我々にとっては過去誰が発見したかとか言うのはおおよそどうでもいいんやけどな 歴史学的に意味があるだけで
169 20/02/08(土)10:38:20 No.661340054
>薬学的にはある程度は分かってるけどその現代の薬学部門がちゃんと人を救えるレベルまで押し上げるレベルに至ってないよ 血液脳関門が邪魔すぎ問題さえなければ…… 薬が脳に入らねえ
170 20/02/08(土)10:38:33 No.661340100
>今の知識で過去の判断を批評していいものなのか迷う むしろ当時批判されていたのがちょっと未来になってこの人は凄かった！昔の否定していた医者は愚か！扱いだし そして今になるとやっぱり当時の人たち間違ってなかったや…ってなるからむしろ今の方が当時目線だよ
171 20/02/08(土)10:38:44 No.661340130
>なんか日本すごいしたがってる子いるけど昔の日本も伝染病多かったしそこらの川の水で手を洗っても正直大した効果ないよ どこにでも湧いてくるよね日本凄いさん
172 20/02/08(土)10:39:12 No.661340217
>現代の精神医学の手法はそこまで効果あげてないことも機構の解明について進んでない点も >明晰に示されているので進展が十分じゃないだけの現代精神医学と >そもそも手続きに瑕疵があるスレ画とじゃ比較にすらならない 別にどういう理屈でもいいけど結局人が救えるか救えないかが全てだから そこの主張を死守してもあんまり意味ないよ
173 20/02/08(土)10:39:17 No.661340235
古代から川で朝晩水浴びする文化のあるインドがご覧の有様だもんな
174 20/02/08(土)10:39:23 No.661340251
現代の感性で好き勝手言うのはそれこそ現代の礎作った人を冒涜してるよ
175 20/02/08(土)10:39:59 No.661340361
ふと思ったけど大量の清潔な水が何時でも大抵の場所で使えるように管理されてるって凄いよね
176 20/02/08(土)10:40:05 No.661340378
>現代の感性で好き勝手言うのはそれこそ現代の礎作った人を冒涜してるよ 冒涜しようが尊敬しようが恩恵には預かれる その時点でそれ以上の栄誉はないし
177 20/02/08(土)10:40:27 No.661340446
パスツールって医療系に進むまで名前知らなかったけど普通に偉人だよね 世間的には有名なのかな
178 20/02/08(土)10:40:43 No.661340488
>ふと思ったけど大量の清潔な水が何時でも大抵の場所で使えるように管理されてるって凄いよね 昔のことを調べれば調べるほど現代凄いねとなる 個人的には特に道路周り
179 20/02/08(土)10:40:46 No.661340498
>パスツールって医療系に進むまで名前知らなかったけど普通に偉人だよね >世間的には有名なのかな 学校で勉強しなかった人？
180 20/02/08(土)10:41:16 No.661340578
>上で名前の出ているナイチンゲールもパスツールやコッホの研究成果とかが出てくるまでは細菌説を支持していなかったんだがまあ逆に正しいよね というか細菌説は本当にその筋を研究して分析しないと理解できないからな… きちんとした患者にとって有意な結果が出れば認める事が出来るとはいえ
181 20/02/08(土)10:41:19 No.661340589
>ナイチンゲールと比べるとかはナイチンゲールにだいぶ失礼じゃねえかなあ ナイチンをゲルしたほどの人だもんな
182 20/02/08(土)10:41:25 No.661340609
パスツール知らないのは流石に…
183 20/02/08(土)10:41:28 No.661340621
同僚をバーカお前ら全員殺人者しなきゃよかっただけでは…
184 20/02/08(土)10:41:55 No.661340705
キチガイっぽい奴が提唱した説でも自分たちで改めて実験して確かめてみればいいだけじゃないの？
185 20/02/08(土)10:42:26 No.661340815
>キチガイっぽい奴が提唱した説でも自分たちで改めて実験して確かめてみればいいだけじゃないの？ だからスレ画はデータの間違い指摘されてるって言ってるじゃねーか！
186 20/02/08(土)10:42:29 No.661340827
野口英世は馬鹿にされがちだけど偉人ではあると思うよ 論文がハズレまみれとはいえそれも手もよく動かない体質なのに慣れない異国の地で必死に足掻いた結果なんだろうし ギャンブル中毒の多重債務者なのはまあうｎ…
187 20/02/08(土)10:42:46 No.661340884
>同僚をバーカお前ら全員殺人者しなきゃよかっただけでは… やったことは正しかったのにまともに研究しださない段階からこれだからそりゃあみんな蹴り出す
188 20/02/08(土)10:43:00 No.661340917
そもそも遠い未来に生きる人が未来から見た過去に生きる人を馬鹿にするのは今を生きる現代人には手に負えん事だからやめろ！なんて言っても現実的ではないわな そういう人の性質と未来永劫戦っていくってんならそれはそれでアリだけど
189 20/02/08(土)10:43:15 No.661340951
>同僚をバーカお前ら全員殺人者しなきゃよかっただけでは… 元々気性がちょっとアレな人が塩素消毒で成果が出たってだけとも言えるからな… 濃度が不明だけども間違いなく手先は荒れる程度だろうしその辺でも反感はあったと思うよ ただ手先が荒れるだけじゃなくて痛みとかで手術の精度が落ちる可能性もあるし
190 20/02/08(土)10:43:57 No.661341056
コロナの警告してたけどデマとして処分された挙句先日亡くなった医者がいるしほんとにあるんだなこういうの
191 20/02/08(土)10:44:43 No.661341188
ナイチンゲールとか学はあるけど専門分野わからん人間だろしなぁ
192 20/02/08(土)10:44:47 No.661341202
>コロナの警告してたけどデマとして処分された挙句先日亡くなった医者がいるしほんとにあるんだなこういうの それは隠蔽体質とかそういう問題なのでは？
193 20/02/08(土)10:45:06 No.661341262
>コロナの警告してたけどデマとして処分された挙句先日亡くなった医者がいるしほんとにあるんだなこういうの スレ画に関してはどっちかというとﾋであてずっぽうのデマ振りまいてるタイプの人だ
194 20/02/08(土)10:45:07 No.661341268
>野口英世は馬鹿にされがちだけど偉人ではあると思うよ >論文がハズレまみれとはいえなんか病状は改善する…
195 20/02/08(土)10:45:10 No.661341292
>1000円札の人もアレな人だったのか 禁煙の研究室で普通にタバコ吹かしたりよく仲間と飲み歩いたりしてるぐらいには
196 20/02/08(土)10:45:16 No.661341306
>コロナの警告してたけどデマとして処分された挙句先日亡くなった医者がいるしほんとにあるんだなこういうの そういう事は医療人の手に負える事ではないしましてや人間という生物の手に負える事でもないからそういう事はあるぐらいしか思わんな 必要な犠牲だから受け入れろなんて事までは言わんが
197 20/02/08(土)10:45:31 No.661341349
言い方変えたら本当に受け入れたの？ 言い方の問題ではなく医者は高貴で清潔だという傲慢さから潰しにかかったんじゃないの？
198 20/02/08(土)10:45:58 No.661341427
パスツール知らなくてもワクチン知らない人はいないし業績ってそういうもんだろうと思う
199 20/02/08(土)10:46:07 No.661341455
ちゃんとして無い論文でバーカ！お前ら殺人者！ってやってたらえんがちょされても仕方ないと思う
200 20/02/08(土)10:46:37 No.661341531
最終的に見て正解だったとしても導入が間違ってたら×なんだ
201 20/02/08(土)10:46:50 No.661341562
確かこの人の弟子がこの人の死後復権活動しようとしたけど 統計データとか出さずに騒ぐ感じの活動だったからだめだったとか聞いたけど本当？
202 20/02/08(土)10:47:01 No.661341589
ここ数年やたらナイチンゲール持ち上げる人がいて不思議だ 何かの影響？
203 20/02/08(土)10:47:04 No.661341594
>別にどういう理屈でもいいけど結局人が救えるか救えないかが全てだから >そこの主張を死守してもあんまり意味ないよ 極めて短い時間のなかで神の立場で見るなら間違った理論でスレ画は結構な人救えてるけど それ肯定するなら善意の放言がいくらでも罷り通って予算配分すらままならなくなって詰むよ 人を救えるかどうかを重視するなら科学の手続きを正当に踏んで 確からしさの程度で重みづけするのは最低限の必要条件だ
204 20/02/08(土)10:47:10 No.661341608
実際に汚かったんだろ なんか妙なのが逆張りしてないか？
205 20/02/08(土)10:47:34 No.661341700
>ここ数年やたらナイチンゲール持ち上げる人がいて不思議だ >何かの影響？ 学校で習わなかった人？ 義務教育していれば功績はわかると思うが…
206 20/02/08(土)10:47:40 No.661341716
ウィーン医学派「私はこの分野は専門外なのでよくわからないのですが一つよろしいでしょうか」
207 20/02/08(土)10:47:42 No.661341722
>ここ数年やたらナイチンゲール持ち上げる人がいて不思議だ >何かの影響？ やたらとってやったことが偉人クラスなのにはなんの不思議もないと思うが…
208 20/02/08(土)10:47:51 No.661341746
>ここ数年やたらナイチンゲール持ち上げる人がいて不思議だ >何かの影響？ 何十年も前からずっと偉人扱いでは？
209 20/02/08(土)10:47:54 No.661341754
言ってることが正しくても科学的に証明できなければオカルトと変わらないってことか まともな人が主張してれば試すだけ試してみようぜって人もいたかもしれないけど
210 20/02/08(土)10:48:11 No.661341810
>ここ数年やたらナイチンゲール持ち上げる人がいて不思議だ >何かの影響？ プラモ出たし…
211 20/02/08(土)10:48:18 No.661341828
現代視点だと1892年に顕微鏡じゃ観測出来ない小ささである可能性が発表されるまで絶対に観測出来ないクソゲーやらされてたと考えると酷い話である
212 20/02/08(土)10:48:23 No.661341849
今流行の新型肺炎にしても新型コロナウイルスが悪いんだと言えてしまえるけど 実際はそんな事言うや憎む人はほぼ居ないだろ そりゃ相手に怒りや憎しみが通用する相手ではないからだわな 誰のせいにしても何も効果が出ない虚無だよね 医療における戦いや苦痛ってのは根本的にはそういうもんなの
213 20/02/08(土)10:48:31 No.661341876
>義務教育していれば功績はわかると思うが… ナイチンゲールが凄くないとかじゃなくて すぐにナイチンゲール持ち出す子が増えたなって
214 20/02/08(土)10:48:41 No.661341914
医学がどうこうじゃなくて単純に 職場で労基法はこうなってるとか言い出す奴いたら正しくてもうざくない？
215 20/02/08(土)10:48:48 No.661341943
ナイチンゲールさんは割と生きてるうちから持ち上げられてたんじゃねえかな
216 20/02/08(土)10:48:52 No.661341952
ナイチンゲールしか知らないんじゃない？
217 20/02/08(土)10:48:59 No.661341971
科学的な原理の証明は必要無いぞ 理由分からなくても死亡率の低下って結果さえ当たればな
218 20/02/08(土)10:49:24 No.661342052
>>義務教育していれば功績はわかると思うが… >ナイチンゲールが凄くないとかじゃなくて >すぐにナイチンゲール持ち出す子が増えたなって そりゃ医療現場の問題点をしっかり把握してデータにしてまとめそれで実績をあげたっていう画像の人の上位互換みたいなもんだし比較にだされるだろ
219 20/02/08(土)10:49:39 No.661342102
確かにサザビーの方がかっこいいよね
220 20/02/08(土)10:49:49 No.661342135
そりゃ近代医学の偉人でもパスツールと並ぶ巨頭だろナイチンゲール 名前出るの何がおかしいんだ
221 20/02/08(土)10:49:59 No.661342173
>職場で労基法はこうなってるとか言い出す奴いたら正しくてもうざくない？ そもそも労働法じゃなくて現場ルールが偶然環境改善に至ったレベルなのが問題なんだ
222 20/02/08(土)10:50:12 No.661342215
ランプの天使イメージと実際の活動と功績が違うってインパクトはある
223 20/02/08(土)10:50:14 No.661342223
>ナイチンゲールしか知らないんじゃない？ ナイチンゲール以外にも凄い人はいるけどナイチンゲールが凄い事にも変わりはないと思う
224 20/02/08(土)10:50:43 No.661342321
>言い方変えたら本当に受け入れたの？ >言い方の問題ではなく医者は高貴で清潔だという傲慢さから潰しにかかったんじゃないの？ 言い方一つとっても相手の受け入れ方は大きく変わると思うよ 医師会に認められなくとも協力者全員でいや効果はあったよ!この方法をうちは採用するよ!ってされてれば一度はダメでもより正確なデータを取れて否定する材料を減らせたかもしれないし
225 20/02/08(土)10:50:47 No.661342335
>極めて短い時間のなかで神の立場で見るなら間違った理論でスレ画は結構な人救えてるけど >それ肯定するなら善意の放言がいくらでも罷り通って予算配分すらままならなくなって詰むよ >人を救えるかどうかを重視するなら科学の手続きを正当に踏んで >確からしさの程度で重みづけするのは最低限の必要条件だ ハッキリ言うけど俺は医療人が全員誠心誠意を尽くした善人だとは微塵も思ってないし その証拠を毎日見てるから俺にそれを訴えてもなあ… 理想ではあるけどそれは俺に叩きつけるための情熱ではない
226 20/02/08(土)10:50:52 No.661342355
>医学がどうこうじゃなくて単純に >職場で労基法はこうなってるとか言い出す奴いたら正しくてもうざくない？ 経営者のレス
227 20/02/08(土)10:50:54 No.661342367
その増えているというデータは正しいのか？
228 20/02/08(土)10:50:56 No.661342373
>科学的な原理の証明は必要無いぞ >理由分からなくても死亡率の低下って結果さえ当たればな 森鴎外「脚気は未発見の細菌のしわざである！陸軍としては実験で白米悪ないよと出た以上間違いないのである」
229 20/02/08(土)10:51:22 No.661342456
いやこの人のデータが信用ならないなら自分たちでやってみて統計取ればいいじゃん そこは医者として怠慢でしかないと思う
230 20/02/08(土)10:51:43 No.661342505
>パスツール知らなくてもワクチン知らない人はいないし業績ってそういうもんだろうと思う 自分の発明とか発見に自分の名前をいれたひ入れられたりするのもそういうところにあると思うしね
231 20/02/08(土)10:51:48 No.661342527
言い方って言うか 研究まともに始める前からおまえら人殺し！って言ってるんだもの
232 20/02/08(土)10:51:53 No.661342536
>森鴎外「脚気は未発見の細菌のしわざである！陸軍としては実験で白米悪ないよと出た以上間違いないのである」 全く意味違うけどエビデンスレベルって知ってる？
233 20/02/08(土)10:51:57 No.661342548
ちょっと後にに似たようなこと言って受け入れられてた別の人が居る時点で権威とかそういう以前にこいつの言い方が相当悪かったのは間違いない
234 20/02/08(土)10:52:26 No.661342634
>言い方って言うか >研究まともに始める前からおまえら人殺し！って言ってるんだもの 医者は人間ですから クズもゴミも善人もそれ以外も居る
235 20/02/08(土)10:52:31 No.661342651
>いやこの人のデータが信用ならないなら自分たちでやってみて統計取ればいいじゃん >そこは医者として怠慢でしかないと思う 信頼ならないゴミみたいな論文なんて山ほどある中で無限にあるわけじゃないリソースを いちいちどの論文にも割いていけとか無茶ぶりにもほどがあるんじゃないかな
236 20/02/08(土)10:52:37 No.661342669
混ぜっ返すことだけが目的の逆張りやめなよ
237 20/02/08(土)10:52:42 No.661342682
>いやこの人のデータが信用ならないなら自分たちでやってみて統計取ればいいじゃん お前らは人殺しなんですけおおおおおお！！！１１ って曖昧なソースですごい罵ってくる奴がいたら黙ってdelしない？
238 20/02/08(土)10:52:50 No.661342705
>ランプの天使イメージと実際の活動と功績が違うってインパクトはある クリミアの天使としての活動期間は短いけどベッドに入って論文書いてからの活動期間と功績がデカ過ぎるからな…
239 20/02/08(土)10:53:01 No.661342731
>混ぜっ返すことだけが目的の逆張りやめなよ 理想を俺に叩きつけて誰か救われるならいくらでもやっていいよ