20/02/06(木)11:56:36 何もよ... のスレッド詳細
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20/02/06(木)11:56:36 No.660840479
何もよくねえよ…！
1 20/02/06(木)11:56:59 No.660840547
国民が立てたスレ
2 20/02/06(木)11:58:24 No.660840754
素晴らしい 全部間違ってる
3 20/02/06(木)11:59:12 No.660840888
バカ殿バカ殿敗北者
4 20/02/06(木)11:59:50 No.660840969
でも裸踊りのファンは獲得できたし…無駄ではなかった
5 20/02/06(木)12:00:15 No.660841033
熱烈なアンチがついたのはこいつのキャラ的に正解
6 20/02/06(木)12:01:06 No.660841185
また きた
7 20/02/06(木)12:03:13 No.660841496
最初から最後まで自分勝手のガイキチというキャラを貫いてるだけなのに 人の火葬中にその火で飯食うような奴に正しさやモラル求めてる人の方がちょっとおかしい
8 20/02/06(木)12:04:15 No.660841653
国放り投げて海賊やってる奴に倫理観を求めるな
9 20/02/06(木)12:05:05 No.660841780
でもね 白ひげやロジャーと旅しなかったら考えなしに一人でカイドウに突っ込んでくキャラだったんですよ
10 20/02/06(木)12:06:15 No.660841962
使いやすいはぐらかし定型
11 20/02/06(木)12:06:38 No.660842016
5年間バカ正直に踊ってただけなのは致命的だと思う
12 20/02/06(木)12:07:38 No.660842161
今回のおでんは言葉遣いが妙にIQ上がってた
13 20/02/06(木)12:07:42 No.660842171
>国放り投げて海賊やってる奴に倫理観を求めるな むしろオロチの脅し無視して国民の犠牲も厭わずに武力行使できるような倫理観皆無の人間の方が事態解決には向いてた
14 20/02/06(木)12:08:30 No.660842312
何をオロチと約束してたのか そしてそれをなんで仲間にも言わなかったのか しのぶもそれを聞いてたのに何で言わなかったのか まぁ現状その辺りが謎だよねそこが明かされるまではバカ殿言われるの折り込み済みなんだろうし
15 20/02/06(木)12:08:52 No.660842365
>5年間バカ正直に踊ってただけなのは致命的だと思う 踊ってたってそういう…
16 20/02/06(木)12:09:04 No.660842395
あれでよかったというか 後悔はしてねえよって感じ
17 20/02/06(木)12:10:06 No.660842544
ひとつの判断ミスが命取りな航海の才能がおでんに全く無い理由分かった！
18 20/02/06(木)12:11:46 No.660842818
たまたま王族に生まれただけで強いだけのチンピラなんだから仕方ない
19 20/02/06(木)12:11:49 No.660842828
真相わからんことには判断できないだろ 何か人質にとられて問答無用で暴れたら必ず犠牲が出てたかもしれんし 世界を見て人の親になって一人も犠牲だしたくないと考えるようになったのかもしれんし
20 20/02/06(木)12:12:34 No.660842969
なす術なく国を奪われる王族が多いなか武力でワンチャンあっただけ優秀
21 20/02/06(木)12:12:59 No.660843035
あの肉体で踊られたら素で見応えあるよね
22 20/02/06(木)12:13:33 No.660843131
悪い奴じゃないし個人としてはすごく気持ちいいヤツだけど 人の上に立ってコミュニティ守るために色々やれる人間じゃないのよね
23 20/02/06(木)12:13:33 No.660843136
自分勝手な奴だったら真っ先にカイドウを殺しに行った 中途半端に人がよくなって5年も耐えようとしたのがダメ
24 20/02/06(木)12:15:06 No.660843412
第二のエース狙えるウルトラバカ
25 20/02/06(木)12:16:18 No.660843637
むしろエースが第2のおでんなのでは
26 20/02/06(木)12:16:34 No.660843690
バカだけどカッコいいじゃん
27 20/02/06(木)12:17:13 No.660843807
自分一人で全てを救おうとしたのが間違いだよね
28 20/02/06(木)12:17:16 No.660843816
時を戻そう
29 20/02/06(木)12:17:23 No.660843838
同じようなおでん叩きスレよく見るけど 毎回同じ人が立ててんの？
30 20/02/06(木)12:17:32 No.660843872
半分は当たってる 耳が痛い
31 20/02/06(木)12:17:47 No.660843919
オロチを信用してる読者なら尚更オロチが徹底的に先手を打っていたくらい想像できそうなもんだが
32 20/02/06(木)12:17:51 No.660843944
>悪い奴じゃないし個人としてはすごく気持ちいいヤツだけど >人の上に立ってコミュニティ守るために色々やれる人間じゃないのよね よくも悪くも自分は着いていきたいと思わせて人を惹き付けるけどその辺りは部下に丸投げしちゃうタイプよね
33 20/02/06(木)12:18:05 No.660843991
信長モデルって言われてたけど信長だったら5年も待たんよな
34 20/02/06(木)12:18:35 No.660844091
バカ殿だけどエース言ってるのは読んでないのかと思う
35 20/02/06(木)12:18:36 No.660844099
「」っていつも極端だよね
36 20/02/06(木)12:20:00 No.660844395
>オロチを信用してる読者なら尚更オロチが徹底的に先手を打っていたくらい想像できそうなもんだが 今の討ち入りもそれで出足くじかれてるしね
37 20/02/06(木)12:20:03 No.660844409
叩きたいだけすぎる…
38 20/02/06(木)12:20:05 No.660844412
ここで来たか！
39 20/02/06(木)12:20:29 No.660844484
この後赤鞘全員に対して釜茹でが申しつけられてるけど 結局処刑されたのがおでん一人な辺りまだ何かあるんだよな それに反オロチ・カイドウの意志は密かに受け継がれてたし
40 20/02/06(木)12:20:34 No.660844504
>バカ殿だけどエース言ってるのは読んでないのかと思う 「」は貼られたページとイメージだけでキャラを掴むからな
41 20/02/06(木)12:21:02 No.660844585
でもこいつが航海に出てなかったらワノクニ開国とか出来なかった可能性あるし…
42 20/02/06(木)12:22:00 No.660844797
>でもこいつが航海に出てなかったらワノクニ開国とか出来なかった可能性あるし… それに関しては別に現状も開国してないし…
43 20/02/06(木)12:22:01 No.660844799
>「」っていつも極端だよね 一部の馬鹿を「」でひと括り所とかな
44 20/02/06(木)12:23:00 No.660844982
>結局処刑されたのがおでん一人な辺りまだ何かあるんだよな こっちはわからんけど >それに反オロチ・カイドウの意志は密かに受け継がれてたし こっちは都以外いい目を見てるとこないしな この後かすでにかわからんけど各大名や親分衆全滅するんだし
45 20/02/06(木)12:23:31 No.660845098
おでん様も裸踊りしてちょっと気持ちよかったんだろうな
46 20/02/06(木)12:23:40 No.660845134
もうね 釜茹での刑の時に民衆がSMAIE漬けになってたとかやりそうで怖いよ…
47 20/02/06(木)12:24:50 No.660845388
こいつがいなかったらロジャーは海賊王にはなれなかったって位の超重要人物なのにそのロジャーたちと別れてからの末路がただただ酷すぎる
48 20/02/06(木)12:25:00 No.660845417
>信長モデルって言われてたけど信長だったら5年も待たんよな novはキレてるイメージ強いけど むしろ制度作ったりして最大兵力で殴るタイプだよね これがいざ戦になると焼き討ちや電撃戦の方が印象に残るタイプなだけで
49 20/02/06(木)12:25:58 No.660845614
現代でオロチ倒してどうするんだろうな 政治ができる人間がまずいないだろうし
50 20/02/06(木)12:26:01 No.660845625
エース級のバカ野郎
51 20/02/06(木)12:26:05 No.660845639
おでんがおでんになるんだなってスレまだ一度も見てない
52 20/02/06(木)12:26:33 No.660845737
おめーおつらい案件のように思えるがやっぱクズじゃね？
53 20/02/06(木)12:26:36 No.660845750
困難と犠牲を前におどけという保留に逃げるこの殿さまは オロチいなくても絶対開国無理だったと思うんすよ というかオロチのせいに出来てよかったじゃないかとすら思う クリムゾンの竿役みたいだけど
54 20/02/06(木)12:27:03 No.660845833
>こいつがいなかったらロジャーは海賊王にはなれなかったって位の超重要人物なのにそのロジャーたちと別れてからの末路がただただ酷すぎる 今思うと大海賊時代作っちまったこともわりとヤバいな…世界を混沌にしちまった
55 20/02/06(木)12:27:24 No.660845904
>これがいざ戦になると焼き討ちや電撃戦の方が印象に残るタイプなだけで どうにかして悪役に仕立てたい人らがそう言い伝えただけだったりする
56 20/02/06(木)12:27:46 No.660845971
>むしろエースが第2のおでんなのでは 何一つとして成し遂げられずになにやら満足気に死んだバカという意味ではその通りすぎる
57 20/02/06(木)12:27:50 No.660845994
カイドウ思ったより狡いな
58 20/02/06(木)12:27:55 No.660846014
オロチがいなくても元々国のトップに立てる人間ではなかった それこそ海賊でもやってた方が合ってただろう
59 20/02/06(木)12:28:25 No.660846107
ところでワノ国の入り方的に物理的に開国できるのか…？
60 20/02/06(木)12:28:27 No.660846119
>現代でオロチ倒してどうするんだろうな >政治ができる人間がまずいないだろうし おでんも良い政治はできないと思う…
61 20/02/06(木)12:28:36 No.660846146
もっともっと善かれと思ってやったことが裏目に出て 守りたかった大切なものも自身の尊厳も徹底的に踏みにじられてほしい めっちゃシコれる
62 20/02/06(木)12:28:41 No.660846165
>>むしろエースが第2のおでんなのでは >何一つとして成し遂げられずになにやら満足気に死んだバカという意味ではその通りすぎる 白ひげ二番隊隊長の座は呪われているのでは
63 20/02/06(木)12:28:52 No.660846202
杏寿郎はアレでよかった
64 20/02/06(木)12:28:52 No.660846203
>困難と犠牲を前におどけという保留に逃げるこの殿さまは >オロチいなくても絶対開国無理だったと思うんすよ >というかオロチのせいに出来てよかったじゃないかとすら思う できるかどうかは置いといても進もうとはしたんだからそれはいいんじゃね
65 20/02/06(木)12:29:15 No.660846301
>でもこいつが航海に出てなかったらワノクニ開国とか出来なかった可能性あるし… いや将軍が好き勝手できるなら開国権限もあるだろうし普通に後継いでればしてたはず
66 20/02/06(木)12:29:17 No.660846314
よくはねぇけど過ぎたことはどうしようもねぇ
67 20/02/06(木)12:29:27 No.660846339
政治も戦もド下手くそなおでん様が 世界政府の封じてた秘密知ったまま開国してたらどうなってたやら
68 20/02/06(木)12:29:37 No.660846372
>>現代でオロチ倒してどうするんだろうな >>政治ができる人間がまずいないだろうし >おでんも良い政治はできないと思う… おでんの頃ならヤスイエとかいたからまだマシだったと思う
69 20/02/06(木)12:29:39 No.660846383
白ひげに関わるとヤバイことになることが証明されたのか
70 20/02/06(木)12:30:00 No.660846450
>オロチがいなくても元々国のトップに立てる人間ではなかった >それこそ海賊でもやってた方が合ってただろう ていうか自分で散々言ってたからね…やめろやって
71 20/02/06(木)12:30:13 No.660846502
>ところでワノ国の入り方的に物理的に開国できるのか…？ 安全に通るルートがカイドウオロチの監視付きだけどあるって言ってるじゃん
72 20/02/06(木)12:30:21 No.660846532
>白ひげに関わるとヤバイことになることが証明されたのか やはり時代の敗北者…
73 20/02/06(木)12:30:32 No.660846569
>ところでワノ国の入り方的に物理的に開国できるのか…？ 間違えたら死ぬ海流どうにかせんとな…
74 20/02/06(木)12:30:49 No.660846633
いやあの日の判断はあれでいい！ 時を未来へ進めよう
75 20/02/06(木)12:31:18 No.660846750
今回の過去編はロジャー白ひげ周りは面白かったけどワノ国とおでんはそんなにって感じだった
76 20/02/06(木)12:31:30 No.660846799
確かにあの時の判断は間違っていた！ 時を戻そう
77 20/02/06(木)12:32:06 No.660846944
>いやあの日の判断はあれでいい！ >時を未来へ進めよう この良かったが何か表に出てきてない物があるのかそれとも開き直ってるだけなのか…
78 20/02/06(木)12:32:06 No.660846950
困ったことにこいつ人の上に立つ才能はないし自覚してるのに人望はある それも裸踊りで消えたが…
79 20/02/06(木)12:32:23 No.660847009
現代じゃ内政できる人間いないから開国なんて無理だろって感じする 他国に搾取されて終わりじゃね？
80 20/02/06(木)12:32:28 No.660847026
結局なすすべ無く負けるならこの判断も間違いじゃないだろうけど カイドウに致命傷与えてるせいでifを想像してしまう
81 20/02/06(木)12:32:28 No.660847032
>今回の過去編はロジャー白ひげ周りは面白かったけどワノ国とおでんはそんなにって感じだった えっおでんめっちゃ魅力的なキャラじゃん
82 20/02/06(木)12:32:29 No.660847037
>今回の過去編はロジャー白ひげ周りは面白かったけどワノ国とおでんはそんなにって感じだった おでんもまあそれなりに気になるくらいにはなったけど 最終的にカイドウのポジションが中途半端になっちゃってどうすんのこれ…ってちょっとなった
83 20/02/06(木)12:32:47 No.660847092
>今回の過去編はロジャー白ひげ周りは面白かったけどワノ国とおでんはそんなにって感じだった 現代で暴れてる奴らや伝説として残ってるキャラの全盛期が面白かっただけなんやな おでん自体に魅力は全くないんやな
84 20/02/06(木)12:32:54 No.660847121
半端に理性あったから拗れただけで 最初からキチガイだったら多分カイドウに勝ってた
85 20/02/06(木)12:33:17 No.660847202
>できるかどうかは置いといても進もうとはしたんだからそれはいいんじゃね 進もうとしたのかなぁ 殿さまやりたくない→海に逃げる オロチより弱いせいで民に犠牲が出る→おどけに逃げる もう完全に詰んだ→自殺覚悟の特攻に逃げる ロジャーのところでの「光月だけでやらなきゃな」が象徴的なセリフだけど おでんは本質的に口先と腕力だけの男じゃないかな 光月だけでやらなきゃってセリフどういう感情で出たんだろ 光月だけで困難も犠牲も厭わずやり抜くとかまで本気で考えたのかな？
86 20/02/06(木)12:33:30 No.660847243
何が何でも開国させる気だったのならそれこそ国戻る前に白ひげかロジャーに助力願うのが普通だよね 多分最後のチャンスだったモリアにも助太刀しなかったしおでん単独でやらないといけない理由でもあったんだろうか
87 20/02/06(木)12:33:38 No.660847269
>おでん自体に魅力は全くないんやな あるよ？てか回想で好かれてる理由もわかったし
88 20/02/06(木)12:33:49 No.660847308
>おでんも良い政治はできないと思う… 九里を無法地帯から立て直した実績があるから政治無能ではないぞ
89 20/02/06(木)12:33:57 No.660847341
>現代じゃ内政できる人間いないから開国なんて無理だろって感じする >他国に搾取されて終わりじゃね？ それこそ工場使って貿易とかするならわかるんだが現状行き来するのも一苦労っていう
90 20/02/06(木)12:33:59 No.660847351
海に出る前ならカイドウぶち殺してたかなって思うけど 海に出たからこそ見識が広がったのはあるから そこはうまい
91 20/02/06(木)12:34:03 No.660847359
煽り耐性は敗北者の息子よりよっぽどあったのにどうしてこうなってしまったんだ…
92 20/02/06(木)12:34:05 No.660847363
いや5年間裸踊りして！…も裸踊りのファンがついたならそれはそれでいい 時を戻そう
93 20/02/06(木)12:34:11 No.660847387
大乱で多くの人間が死ぬ全面戦争になるならここでカイドウを切って終わりにできる方がいいというのは一理ある 結局情と甘さで失敗したわけだが
94 20/02/06(木)12:34:22 No.660847434
現代の死にたがりと過去のカイドウがつながらないしその辺りでなんらかのフォロー入りそう
95 20/02/06(木)12:34:54 No.660847545
>困ったことにこいつ人の上に立つ才能はないし自覚してるのに人望はある >それも裸踊りで消えたが… 赤鞘はじめおでんの和の国の部下は所詮ゴロツキをまとめ上げただけだから参謀になれる奴がおらんかった
96 20/02/06(木)12:34:54 No.660847546
>煽り耐性は敗北者の息子よりよっぽどあったのにどうしてこうなってしまったんだ… むしろ煽り耐性あったせいでこうなっちゃったからなあ…
97 20/02/06(木)12:34:55 No.660847548
>九里を無法地帯から立て直した実績があるから政治無能ではないぞ あそこはわからんな ならず者全部ひっぱたいただけだし
98 20/02/06(木)12:35:09 No.660847604
一度帰国したときにロジャーたちと一緒にカイドウ潰しておけばこんなことにはならなかったんだ
99 20/02/06(木)12:35:14 No.660847625
民の不満もそのままに現状維持の裸踊りしてて 身内が殺されたら決起しちゃうのは どんな見られ方しても仕方ない
100 20/02/06(木)12:35:28 No.660847681
ワノ国の住民も勝手に期待して勝手に失望して貶してるのがちょっと腹立つというか 現代でSMILEを食わされてるから許すが…
101 20/02/06(木)12:35:29 No.660847688
あれ？カイドウって死にたいんじゃなかったっけ？ 俺を殺せるやつが現れた！って喜ばないの？
102 20/02/06(木)12:35:33 No.660847699
力ずくじゃカイドウに勝てなかったのならフォローのしようもあるのに 犠牲を恐れて自体を悪化させてたとか前回尊厳破壊した上でさらに上乗せしてきやがった…
103 20/02/06(木)12:35:40 No.660847718
国奪い返すチャンスそこそこあったし実力もあったけど全部見送った結果すぎる… お前カイドウ倒せる実力あるのにさぁ…
104 20/02/06(木)12:35:57 No.660847771
おでん魅力的魅力的って言われてるけど5年間誰も会いに来なかったし…
105 20/02/06(木)12:35:59 No.660847775
>あれ？カイドウって死にたいんじゃなかったっけ？ >俺を殺せるやつが現れた！って喜ばないの？ ２０年以上前のお話だからねえ
106 20/02/06(木)12:36:01 No.660847789
>現代の死にたがりと過去のカイドウがつながらないしその辺りでなんらかのフォロー入りそう 全く本人の掘り下げないからなんかやるのかねえ
107 20/02/06(木)12:36:06 No.660847808
漫画で「ここでこうすれば良かった！」ってなるとそうしなかったキャラを野次るのは何故なんだろうね たとえそのキャラにそうする余裕や技能が無くても
108 20/02/06(木)12:36:17 No.660847849
>>九里を無法地帯から立て直した実績があるから政治無能ではないぞ >あそこはわからんな >ならず者全部ひっぱたいただけだし 家臣もヤスの金盗みに忍び込んで捕まるチンピラだぞ 仮にも御庭番衆勤めだった忍者までいたのに
109 20/02/06(木)12:36:42 No.660847940
>ワノ国の住民も勝手に期待して勝手に失望して貶してるのがちょっと腹立つというか そうは言ってもおでんは将軍の跡取りだしそれが帰ってきて裸踊りだからなぁ…
110 20/02/06(木)12:36:51 No.660847980
カイドウが自分で言ってたけど国なんか知らんで斬りかかるような狂人だったらおでんの勝ちだったんよね 色々学んで考えるようになった結果墓穴になっちゃったってのが悲しい
111 20/02/06(木)12:36:52 No.660847982
>漫画で「ここでこうすれば良かった！」ってなるとそうしなかったキャラを野次るのは何故なんだろうね >たとえそのキャラにそうする余裕や技能が無くても ワンピースの話しろよ
112 20/02/06(木)12:36:52 No.660847984
>漫画で「ここでこうすれば良かった！」ってなるとそうしなかったキャラを野次るのは何故なんだろうね >たとえそのキャラにそうする余裕や技能が無くても エース馬鹿にし続ける掲示板でそんなこと言っても仕方ない
113 20/02/06(木)12:36:56 No.660848000
どうすれば…良かったんでしょうか？
114 20/02/06(木)12:37:04 No.660848024
>政治も戦もド下手くそなおでん様が >世界政府の封じてた秘密知ったまま開国してたらどうなってたやら 死ぬわコイツら
115 20/02/06(木)12:37:27 No.660848099
今の調子だとバリア爺とコピー婆が大往生しそうなのが一番納得いかねぇ
116 20/02/06(木)12:37:38 No.660848145
>どうすれば…良かったんでしょうか？ せめて白ひげには筋通しておくべきだった
117 20/02/06(木)12:37:43 No.660848168
>>ワノ国の住民も勝手に期待して勝手に失望して貶してるのがちょっと腹立つというか >そうは言ってもおでんは将軍の跡取りだしそれが帰ってきて裸踊りだからなぁ… 遊び呆けてたのがようやく帰ってきてやっと何かしてくれると思ったら裸踊りで小銭稼ぎだもんな そりゃ誰だってムカつくよ…
118 20/02/06(木)12:37:49 No.660848191
脅されて5年間無駄にせずそのまま殺しに行けばよかったのかもしれん
119 20/02/06(木)12:38:04 No.660848236
>>政治も戦もド下手くそなおでん様が >>世界政府の封じてた秘密知ったまま開国してたらどうなってたやら >死ぬわコイツら バスターコール発動！ センゴク大将ガープ中将赤青黄中将出動！
120 20/02/06(木)12:38:09 No.660848259
>今の調子だとバリア爺とコピー婆が大往生しそうなのが一番納得いかねぇ 赤鞘が逃げるときに死ぬ事を期待しよう
121 20/02/06(木)12:38:17 No.660848290
自分一人の我慢で全部救えるならそれでいい思考はかなりの作品で行われる思考だからね…… まあ相手が約束を守った例なんて一つとして見た覚えがないが
122 20/02/06(木)12:39:00 No.660848450
>>今の調子だとバリア爺とコピー婆が大往生しそうなのが一番納得いかねぇ >赤鞘が逃げるときに死ぬ事を期待しよう 赤鞘の刀の錆になったとしても大願成就してるから勝ち逃げなんだよね
123 20/02/06(木)12:39:05 No.660848470
>殿さまやりたくない→海に逃げる 最初のころはまずやらなきゃって考えもないころじゃねえか
124 20/02/06(木)12:39:08 No.660848486
>自分一人の我慢で全部救えるならそれでいい思考はかなりの作品で行われる思考だからね…… >まあ相手が約束を守った例なんて一つとして見た覚えがないが なんならアーロンパーク編でナミがやってるからなそれ…
125 20/02/06(木)12:39:27 No.660848548
5年前一人で突っ込まなきゃ
126 20/02/06(木)12:39:32 No.660848576
>>どうすれば…良かったんでしょうか？ >せめて白ひげには筋通しておくべきだった 通信が…
127 20/02/06(木)12:39:45 No.660848624
>おでん自体に魅力は全くないんやな 言うねェ
128 20/02/06(木)12:40:01 No.660848686
というかサンジみたいな空中歩行がおでんできるわけじゃないしカイドウが空飛んで永遠とブレスしてたら勝てないから正面から戦うことは無理だし…
129 20/02/06(木)12:40:16 No.660848738
>>せめて白ひげには筋通しておくべきだった >通信が… ビブルカードとかなかったのかと思う
130 20/02/06(木)12:40:18 No.660848744
そもそも海に出てなければカイドウはほぼ確実におでんがソロで八つ裂きにして終わるしロジャーはラフテル行けないから大海賊時代も起こらないので悪いのは迷い込んだ白ひげ
131 20/02/06(木)12:40:27 No.660848771
>漫画で「ここでこうすれば良かった！」ってなるとそうしなかったキャラを野次るのは何故なんだろうね まずおでんはそういう結果論でだけ無能判定できる無能じゃない 一般論の段階で殿さまが国放棄していいとこないのは分かる話だし 自分が国放棄したせいで強くなった悪党に勝てなくて民に犠牲が出るのを避けて自虐以外の何もしないのも結果論的な悪ではなくだれにでも分かる逃避でしかない
132 20/02/06(木)12:40:35 No.660848808
>というかサンジみたいな空中歩行がおでんできるわけじゃないしカイドウが空飛んで永遠とブレスしてたら勝てないから正面から戦うことは無理だし… 飛ぶ斬撃もできないのかな
133 20/02/06(木)12:40:40 No.660848822
>自分一人の我慢で全部救えるならそれでいい思考はかなりの作品で行われる思考だからね…… >まあ相手が約束を守った例なんて一つとして見た覚えがないが あれは約束を履行することで 約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ ギリシャ神話でも良くある
134 20/02/06(木)12:41:22 No.660848994
裸踊りの後でも侍集めてたら普通に勝てそうなのが酷い
135 20/02/06(木)12:41:30 No.660849029
>あれは約束を履行することで >約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ >ギリシャ神話でも良くある それやって結局負けたのが悪い
136 20/02/06(木)12:41:31 No.660849033
>そもそも海に出てなければカイドウはほぼ確実におでんがソロで八つ裂きにして終わるしロジャーはラフテル行けないから大海賊時代も起こらないので悪いのは迷い込んだ白ひげ その上愛する弟も守れず何も得ず… 実に空虚じゃありゃせんか？
137 20/02/06(木)12:41:40 No.660849079
おでんはバリバリとマネマネの真似ではできることなんて無いと思う
138 20/02/06(木)12:41:41 No.660849085
>あれは約束を履行することで >約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ 破られるまでは約束信じて本気で裸踊りしてたじゃねえか！
139 20/02/06(木)12:42:14 No.660849213
>約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ >ギリシャ神話でも良くある ゼウスとゼウスの守護する神前契約に対する信仰あるならそうするのも分かるけど おでんはそういう宗教習慣ないし
140 20/02/06(木)12:42:34 No.660849285
>>あれは約束を履行することで >>約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ >破られるまでは約束信じて本気で裸踊りしてたじゃねえか！ キャラとしてじゃなくて作劇上の手法の話じゃないかな
141 20/02/06(木)12:43:01 No.660849381
おでんにカイドウが斬られた時も超低空飛行してたからなカイドウ…
142 20/02/06(木)12:43:02 No.660849385
>困ったことにこいつ人の上に立つ才能はないし自覚してるのに人望はある >それも裸踊りで消えたが… それでも消し切れないほどのカリスマが問題…
143 20/02/06(木)12:43:29 No.660849488
>>あれは約束を履行することで >>約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ >破られるまでは約束信じて本気で裸踊りしてたじゃねえか！ だからそれで良いんだよ！ ただどう言う約束してたか分からないからそこまだ語れないんじゃねぇかな
144 20/02/06(木)12:43:53 No.660849590
>おでんにカイドウが斬られた時も超低空飛行してたからなカイドウ… うっかり高度下げたら斬られたって言うんじゃありません
145 20/02/06(木)12:44:01 No.660849616
俺が悪いんだから俺が始末をつけるってこれもまたよくあるプライド混じりの責任感を発揮したのもまずい 悪い状況を本気で覆したかったら積極的に他人を巻き込んで大騒動にするべきなのだ
146 20/02/06(木)12:44:05 No.660849632
勝ちの目を自業自得で潰して負けるってのを味方側でやられるとかなりキツイ
147 20/02/06(木)12:44:28 No.660849713
口ぶりからスキヤキが体調崩してるのも知っててそれでも国を飛び出してるからな 擁護できんだろこんなん
148 20/02/06(木)12:44:32 No.660849729
>>約束を破った相手に対して報復する正当性を得る為の手順だよ >>ギリシャ神話でも良くある >ゼウスとゼウスの守護する神前契約に対する信仰あるならそうするのも分かるけど >おでんはそういう宗教習慣ないし どっちかと言うと定番で良くある王様の譲位詐欺じゃねぇかな 約束を果たせば王位を渡すと言って反故にする奴
149 20/02/06(木)12:44:48 No.660849775
>安全に通るルートがカイドウオロチの監視付きだけどあるって言ってるじゃん 潜羅だっけ？ 結局オロチたちなんとかせにゃ開国できないか…
150 20/02/06(木)12:45:01 No.660849823
>俺が悪いんだから俺が始末をつけるってこれもまたよくあるプライド混じりの責任感を発揮したのもまずい >悪い状況を本気で覆したかったら積極的に他人を巻き込んで大騒動にするべきなのだ オロチが口止めしてたらどうする 監視してると言われたらどうする
151 20/02/06(木)12:45:06 No.660849832
>口ぶりからスキヤキが体調崩してるのも知っててそれでも国を飛び出してるからな >擁護できんだろこんなん 本人も擁護される気ないしな
152 20/02/06(木)12:45:12 No.660849857
>俺が悪いんだから俺が始末をつけるってこれもまたよくあるプライド混じりの責任感を発揮したのもまずい >悪い状況を本気で覆したかったら積極的に他人を巻き込んで大騒動にするべきなのだ 外を見ていろいろ学んだなかで ニューゲートとロジャーという集団率いてるワントップを見てたからそこは学べなかったんだ…
153 20/02/06(木)12:45:45 No.660849974
>そもそも海に出てなければカイドウはほぼ確実におでんがソロで八つ裂きにして終わるしロジャーはラフテル行けないから大海賊時代も起こらないので悪いのは迷い込んだ白ひげ 外出てないおでんじゃ無理じゃないかな
154 20/02/06(木)12:45:53 No.660850003
おでんを叩いて暇つぶししてる民衆…
155 20/02/06(木)12:46:06 No.660850046
>勝ちの目を自業自得で潰して負けるってのを味方側でやられるとかなりキツイ 基本的には情報戦で勝ち目がなかった以上どうやっても負けてたとは思うけどな
156 20/02/06(木)12:46:09 No.660850060
>悪い状況を本気で覆したかったら積極的に他人を巻き込んで大騒動にするべきなのだ オロチがやらせないだろうな 現時点で大量の侍を捉えたりぬかりないぞ
157 20/02/06(木)12:46:15 No.660850081
常に無策で自分だけで動く人間が 大名になれた事を喜んじゃったのが失敗
158 20/02/06(木)12:46:32 No.660850134
>>俺が悪いんだから俺が始末をつけるってこれもまたよくあるプライド混じりの責任感を発揮したのもまずい >>悪い状況を本気で覆したかったら積極的に他人を巻き込んで大騒動にするべきなのだ >オロチが口止めしてたらどうする >監視してると言われたらどうする そのあたりの犠牲は自分の愚かさの咎として払うしかない 他人の犠牲という代償に耐えなきゃいけなかったのだ
159 20/02/06(木)12:46:48 No.660850188
積極的に他人巻き込んで騒動を起こすの悪手だよ そっちの土俵だと黒炭が更に何枚も上手なんで更に惨めに負ける
160 20/02/06(木)12:46:54 No.660850215
雑なやつ浮いてるぞ
161 20/02/06(木)12:46:54 No.660850216
おでんがやばいのは俺が始末をつけると言うだけで実行内容に実現性が一切ない事だ 始末つけると言った以上始末つける為に動こうぜ 自虐や自殺ではなく
162 20/02/06(木)12:47:09 No.660850264
>おでんを叩いて暇つぶししてる民衆… バカ殿だからいいんだ…
163 20/02/06(木)12:47:18 No.660850299
>俺が悪いんだから俺が始末をつけるってこれもまたよくあるプライド混じりの責任感を発揮したのもまずい >悪い状況を本気で覆したかったら積極的に他人を巻き込んで大騒動にするべきなのだ それは個人の話ならそうかもしれんが 国としての話だったからまた別じゃん
164 20/02/06(木)12:47:24 No.660850323
国に残ってればと言うけど黒墨一族にやり込められそうな感じする
165 20/02/06(木)12:47:25 No.660850327
>積極的に他人巻き込んで騒動を起こすの悪手だよ >そっちの土俵だと黒炭が更に何枚も上手なんで更に惨めに負ける 翁と媼が遣り手ユニットすぎる
166 20/02/06(木)12:47:49 No.660850404
まずマネマネの存在知らないと詰むからな
167 20/02/06(木)12:47:54 No.660850427
>もうね >釜茹での刑の時に民衆がSMAIE漬けになってたとかやりそうで怖いよ… それだったらヤスイエ様の処刑のときにもうちょっとしのぶ達が反応してたと思う
168 20/02/06(木)12:47:55 No.660850432
>おでんがやばいのは俺が始末をつけると言うだけで実行内容に実現性が一切ない事だ カイドウがやばい局面あったから 実現性自体はそれなりにあったな
169 20/02/06(木)12:47:57 No.660850437
>自分勝手な奴だったら真っ先にカイドウを殺しに行った >中途半端に人がよくなって5年も耐えようとしたのがダメ これにつきる 無軌道で傍若無人な傾奇者が仲間や家族等失いたくないものができた結果 どっちつかずの生煮えおでんになってしまった
170 20/02/06(木)12:48:17 No.660850506
騒動おこすにも裸踊り無しでも国民の支持得られたかは怪しい
171 20/02/06(木)12:48:27 No.660850544
>国に残ってればと言うけど黒墨一族にやり込められそうな感じする カイドウの首を獲れるか獲れないかだよね結局
172 20/02/06(木)12:49:35 No.660850764
おでんの遺言がワノ国を開国せよなのも気になる
173 20/02/06(木)12:49:35 No.660850765
過去編でもスパイの存在ほのめかされたけどいて欲しくないな 赤鞘もしのぶも忠臣であって欲しい
174 20/02/06(木)12:49:40 No.660850790
>>国に残ってればと言うけど黒墨一族にやり込められそうな感じする >カイドウの首を獲れるか獲れないかだよね結局 今回の回想でいいとこまで行けたのがね… もうちょっとやりようがあったんじゃないかと
175 20/02/06(木)12:49:55 No.660850838
ロジャーの船に乗ってる時点では和の国で起こってる問題が海賊団一つ潰せばある程度片が付く問題だと知らなかったのが痛かった いつも通り海賊団との戦闘でどうにかなる問題だとおでんが知ってたらとくに躊躇なくロジャーに援軍頼んでたと思う
176 20/02/06(木)12:50:00 No.660850855
他人の犠牲が自分のせいだと多分本気の自覚はあるだろう それ避けたら明らかに犠牲が大きくなるという所で犠牲を避けたのは後出しがどうたらではないよね
177 20/02/06(木)12:50:04 No.660850868
>釜茹での刑の時に民衆がSMAIE漬けになってたとかやりそうで怖いよ… >SMAIE SMILEと康家が混ざってる…
178 20/02/06(木)12:50:10 No.660850887
ロジャーみたいな特大の光に当たりすぎたせいで
179 20/02/06(木)12:50:26 No.660850933
>まずマネマネの存在知らないと詰むからな 知っていても関わる人数が多いと警戒のしようもなくなる少数精鋭の麦わらの一味で短期決戦だからなんとかできた
180 20/02/06(木)12:50:26 No.660850935
菊がスパイなんじゃねーの 今週最後にアシュラ後ろから刺したシルエット鎧着た菊じゃね？
181 20/02/06(木)12:50:34 No.660850964
スマイルは現時間軸でできたばっかだから まだこの頃なら人間のクズも作ってない
182 20/02/06(木)12:50:47 No.660850999
>おでんの遺言がワノ国を開国せよなのも気になる こればっかりはおでんが知った秘密が何かによるな
183 20/02/06(木)12:51:00 No.660851029
なんで漫画のキャラに説教じみたべき論持ち出してんだ…？
184 20/02/06(木)12:51:38 No.660851155
>今週最後にアシュラ後ろから刺したシルエット鎧着た菊じゃね？ ありゃキングだろう
185 20/02/06(木)12:52:09 No.660851256
スパイはデンジローだよ ペロス兄の魂を賭ける
186 20/02/06(木)12:52:15 No.660851285
今週の展開見るにモモノスケに一度接近できてるってのがやベーよあのババア
187 20/02/06(木)12:52:19 No.660851294
>他人の犠牲が自分のせいだと多分本気の自覚はあるだろう >それ避けたら明らかに犠牲が大きくなるという所で犠牲を避けたのは後出しがどうたらではないよね そこら辺は約束の中身がまだ未開示情報でもあるな
188 20/02/06(木)12:52:29 No.660851327
真面目にあの時犠牲覚悟でカイドウとやり合ってたら勝てたんだからよくねぇよって言いたくもなる
189 20/02/06(木)12:52:29 No.660851329
即カチコミかけてオロチ側がヤケクソになって国中メチャクチャにしてもまぁ長い目で見ればワノ国には良かったかもね 無関係ゾーン決め込む国民は命か視力を失ってもらう
190 20/02/06(木)12:52:42 No.660851377
>なんで漫画のキャラに説教じみたべき論持ち出してんだ…？ 後出しで説教するのは気持ちいいんだ…
191 20/02/06(木)12:52:54 No.660851413
傳ジローは狂四郎だと思ってるけど
192 20/02/06(木)12:53:04 No.660851451
おでんが何をしようがババアが暗躍してただろうから ルフィが何とかしてくれる今の状況がベストなんだと思う
193 20/02/06(木)12:53:04 No.660851452
けど下手に自分の選択に後悔してウジウジするよりこういう風に開き直って今を全力で戦うの好き 負けたけど
194 20/02/06(木)12:53:13 No.660851494
スレ画のセリフは凄く好き
195 20/02/06(木)12:53:16 No.660851503
>今週の展開見るにモモノスケに一度接近できてるってのがやベーよあのババア そりゃマネマネだからな…
196 20/02/06(木)12:53:37 No.660851572
>けど下手に自分の選択に後悔してウジウジするよりこういう風に開き直って今を全力で戦うの好き >負けたけど なので言い訳出来ない 是非もなし
197 20/02/06(木)12:53:48 No.660851598
>なんで漫画のキャラに説教じみたべき論持ち出してんだ…？ そうする事で自身が賢く立派な人間になったつもりだから 若しくは他にやる事無い暇人
198 20/02/06(木)12:53:54 No.660851618
民の命をそんな簡単に割り切れるならそもそもここまで人望なさそう
199 20/02/06(木)12:54:02 No.660851648
民衆SMAIL漬けよりもおでんをSMAIL治験者１号にして ゲラゲラしながら釜茹でされるくらい想像していた 読者宛てに公開処刑っていうくらいなんだからまあ
200 20/02/06(木)12:54:09 No.660851671
>>「」っていつも極端だよね >一部の馬鹿を「」でひと括り所とかな 煽り返すときに日本語に怪しくなるところとか
201 20/02/06(木)12:54:10 No.660851675
バカでキチガイなんだけど他人を簡単に信じる性格を徹底するオダセンには参るね
202 20/02/06(木)12:55:19 No.660851885
>そりゃマネマネだからな… 能力を使うための能力を持ってて便利すぎる…
203 20/02/06(木)12:55:30 No.660851916
じゃあなんですか あの日の判断はクソみてえな間違いだった って認めれば良かったんですか
204 20/02/06(木)12:55:34 No.660851928
>民衆SMAIL漬けよりもおでんをSMAIL治験者１号にして >ゲラゲラしながら釜茹でされるくらい想像していた >読者宛てに公開処刑っていうくらいなんだからまあ パワーアップしたらどうすんだ…
205 20/02/06(木)12:55:39 No.660851955
>>>「」っていつも極端だよね >>一部の馬鹿を「」でひと括り所とかな >煽り返すときに日本語に怪しくなるところとか 今更30分前のレスに噛み付くところとかな…
206 20/02/06(木)12:56:05 No.660852039
書き込みをした人によって削除されました
207 20/02/06(木)12:56:23 No.660852107
>民の命をそんな簡単に割り切れるならそもそもここまで人望なさそう 結局民にとって最悪の行動とったわけだけどね…
208 20/02/06(木)12:56:27 No.660852117
>おでんがやばいのは俺が始末をつけると言うだけで実行内容に実現性が一切ない事だ >始末つけると言った以上始末つける為に動こうぜ >自虐や自殺ではなく そうさせないためにスパイが入ってたみたいだし上を行ったカイドウ 読んでないのかな
209 20/02/06(木)12:56:32 No.660852136
ババアが惨たらしい最後を送ってくれればいいよ…
210 20/02/06(木)12:56:51 No.660852197
>パワーアップしたらどうすんだ… そこはこう…強化因子はまだ未開発とかなんとかで
211 20/02/06(木)12:57:13 No.660852263
ババアにヘイト向かってるけどオカマも同じ事やって仲間になってるよな
212 20/02/06(木)12:57:20 No.660852296
>これにつきる >無軌道で傍若無人な傾奇者が仲間や家族等失いたくないものができた結果 >どっちつかずの生煮えおでんになってしまった あの時の判断はアレで良かった 話を未来に進めようぜ
213 20/02/06(木)12:57:27 No.660852318
>スレ画のセリフは凄く好き 過去の選択の正誤は今からおっ始める時点でどうでもいいのは間違いないしな
214 20/02/06(木)12:57:32 No.660852333
あの時勝てたんじゃねえか？ってのも 回りの民に気を取られて結局同じことになるんじゃ？と思うぞ
215 20/02/06(木)12:58:00 No.660852428
>>>>「」っていつも極端だよね >>>一部の馬鹿を「」でひと括り所とかな >>煽り返すときに日本語に怪しくなるところとか >今更30分前のレスに噛み付くところとかな… 瞬時にそうだねがつくとこもいいよね