虹裏img歴史資料館

1 20/02/04(火)22:15:06 No.660481213

いい……

2 20/02/04(火)22:15:44 No.660481407

少女漫画だな

3 20/02/04(火)22:16:28 No.660481630

>付き合った後のひたすらイチャイチャするだけのラブコメがあってもいいと思うんです あるかないかで言えば普通にあると思う

4 20/02/04(火)22:17:44 No.660482028

今やってるやつだとトニカクカワイイとか金剛寺さんとかそうでは

5 20/02/04(火)22:18:48 No.660482350

元高木さんとか…

6 20/02/04(火)22:18:53 No.660482389

阿波連さんとかも付き合った後イチャイチャに分類されるのでは

7 20/02/04(火)22:20:07 No.660482760

かぐや様もそのフェーズにはいりつつある

8 20/02/04(火)22:20:13 No.660482802

うーん それじゃちょっとパンチ足りなくない？

9 20/02/04(火)22:20:18 No.660482838

成就した恋ほど語るに値しないものはないって四畳半神話体系では言ってた

10 20/02/04(火)22:20:38 No.660482936

あせとせっけんいいよね

11 20/02/04(火)22:20:41 No.660482948

>阿波連さんとかも付き合った後イチャイチャに分類されるのでは イチャイチャ成分よりもライドウ君の妄想成分が激しすぎて...

12 20/02/04(火)22:22:16 No.660483467

この漫画のいうことを信じるならあだち充は野球マンガの書き方わかってないからな… 俺だけはその才能を理解して雑誌から切り取っておくが…

13 20/02/04(火)22:23:01 No.660483692

ドラマとしては面白くないからツイッターか同人でやればって思っちゃう

14 20/02/04(火)22:23:29 No.660483827

ラブロマいいぞ

15 20/02/04(火)22:24:04 No.660483991

何故くっついた後はイチャイチャできると思うのです？

16 20/02/04(火)22:24:33 No.660484131

今は紆余曲折無くほぼ付き合ってるのと同じような感覚でイチャイチャする方がウケるっぽいし

17 20/02/04(火)22:25:53 No.660484517

恋愛ものならむしろくっ付いてから別れるところまでを全身全霊で描けよといつも思ってる

18 20/02/04(火)22:27:26 No.660484958

>恋愛ものならむしろくっ付いてから別れるところまでを全身全霊で描けよといつも思ってる そういうのもあるよ 恋愛漫画とラブコメはおそらく別の漫画なんだ

19 20/02/04(火)22:27:36 No.660484998

成恵の世界は告白して付きあいだしてからストーリーが始まるぞ！

20 20/02/04(火)22:27:48 No.660485071

川柳少女も完全に付き合っていちゃついてるターン

21 20/02/04(火)22:28:23 No.660485248

>恋愛ものならむしろくっ付いてから別れるところまでを全身全霊で描けよといつも思ってる マガジンのドメカノとか

22 20/02/04(火)22:28:33 No.660485298

恋愛ラボとラストゲームをオススメしておこう

23 20/02/04(火)22:29:30 No.660485601

昔はほんとに付き合ったら話が終わっちゃうという制限に縛られてた気がする

24 20/02/04(火)22:30:24 No.660485877

付き合ってから始まる恋愛物それなりに増えたよね

25 20/02/04(火)22:31:14 No.660486138

>恋愛ラボとラストゲームをオススメしておこう ヤンマキが付き合い始めたのに後日談がない！ と思ったけど後日談描くらしいので楽しみ

26 20/02/04(火)22:31:23 No.660486177

少年向けだと告白してくっついたらゴール 少女向けだと結婚したらゴールって感じ

27 20/02/04(火)22:31:32 No.660486223

お勧めですよ 虚構推理♥

28 20/02/04(火)22:31:40 No.660486277

最近だと付き合ってあげても良いかなとかが好き まあノーマルな恋愛物では無いけど

29 20/02/04(火)22:32:33 No.660486548

ラブコメと言って良いのかよく分からない上野さん

30 20/02/04(火)22:32:58 No.660486670

>付き合った後のひたすらイチャイチャするだけのラブコメがあってもいいと思うんです >あるかないかで言えば普通にあると思う コミックス全21巻の内10巻で恋人になってイチャイチャしてた実は私はをよろしくおねがいします

31 20/02/04(火)22:33:49 No.660486919

>付き合った後のひたすらイチャイチャするだけのラブコメがあってもいいと思うんです エロゲやれ

32 20/02/04(火)22:34:42 No.660487214

ジャンプ漫画のラブコメなのに中盤でヒロインと主人公がくっつくもて王好きだったな… 大亜門は次回作とかこの路線で行けば良かったのに…

33 20/02/04(火)22:34:45 No.660487231

可愛いだけじゃない式守さんとか好きです

34 20/02/04(火)22:35:28 No.660487453

さむらいうさぎとかそういうのだよね あれもなんかコアな人気あったんだしジャンプでもイケるって！

35 20/02/04(火)22:35:53 No.660487572

まあ昔から考えると増えたよね普通に付き合うの ヒロインレース苦手だからうれしい

36 20/02/04(火)22:35:54 No.660487579

>ジャンプ漫画のラブコメなのに中盤でヒロインと主人公がくっつくもて王好きだったな… ラブコメ…？主人公…？もて王…？？？

37 20/02/04(火)22:36:30 No.660487738

ザガン様はタイトルに反してあんたプロポーズできてないじゃないですかって

38 20/02/04(火)22:37:35 No.660488041

イチャイチャで幸せすぎてここから下がってしまうのが怖い→幸せなお話のままにするためには がテーマになった狼と香辛料

39 20/02/04(火)22:37:56 No.660488125

付き合った後あんまり長く続くと浮気未遂が起きたり別れたりする危険が

40 20/02/04(火)22:38:10 No.660488185

明確にそういう関係になってなくとも十分イチャイチャは出来ると思うんです この娘の友達って漫画なんですけど

41 20/02/04(火)22:38:45 No.660488362

>明確にそういう関係になってなくとも十分イチャイチャは出来ると思うんです >この娘の友達って漫画なんですけど イチャイチャ……？

42 20/02/04(火)22:39:10 No.660488478

https://comic-polaris.jp/odette/ 好きなやつ

43 20/02/04(火)22:39:34 No.660488578

カップルがイチャつくだけの漫画とか最近多いけどこれ話題になってもそんな売れるのかねー俺は買うけど と思ってたがコンスタントに出てるからそれなりには売れるみたいで非常にありがたい

44 20/02/04(火)22:39:45 No.660488623

イチャイチャってデートしてドタバタして 最後にいい感じの台詞言ってぽわわってなるのばかりなイメージ

45 20/02/04(火)22:40:30 No.660488842

>付き合った後のひたすらイチャイチャするだけのラブコメがあってもいいと思うんです かぐや様読めよ

46 20/02/04(火)22:40:49 No.660488940

新婚のいろはさんとか付き合うどころか物語開始時点で新婚夫婦でひたすらイチャイチャしてるだけだぞ

47 20/02/04(火)22:40:55 No.660488973

人前では見せられないけど裏ではこっそり付き合ってるみたいなタイプは 一昔前でもそこそこ見かけた気がしないでもない

48 20/02/04(火)22:41:28 No.660489144

金剛寺さんは面倒くさい面白いよ

49 20/02/04(火)22:41:35 No.660489181

最近会長とかぐや様が本当に無意味にイチャつくだけの回があったが気ぶり漫画大好き俺でも何なの来週からえぐいほらきた展開でも来るの…？ってあの漫画だと心配になりました

50 20/02/04(火)22:41:42 No.660489222

河合荘のイチャイチャシーンはもう1巻分くらい見たかった

51 20/02/04(火)22:42:12 No.660489350

乙嫁語り 主役がころころ代わるから巻数の割にはイチャイチャは少ないかもしれないけど以前の主役の短編が挟まってイチャイチャしてる様が読めるのはいい

52 20/02/04(火)22:42:28 No.660489421

>ジャンプ漫画のラブコメなのに中盤でヒロインと主人公がくっつくもて王好きだったな… これこそくっつくまでにしとけばよかったで思い出す典型だったわ

53 20/02/04(火)22:42:34 No.660489445

放課後プレイとか付き合った後のカップル見るの超つまんね…ってなったな

54 20/02/04(火)22:43:37 No.660489755

ココだけの話高木さんとか2期くらいから流石に飽きてました

55 20/02/04(火)22:43:44 No.660489797

付き合った後はセックス&セックスでいいんだよ野郎向けは！！

56 20/02/04(火)22:44:00 No.660489868

アニメから入って原作ずっと読み続けてるけど 赤髪の白雪姫はもうこれ身分違いの恋路の身分差をひたすら埋める漫画だな？

57 20/02/04(火)22:44:10 No.660489932

>放課後プレイとか付き合った後のカップル見るの超つまんね…ってなったな あれは付き合ったからじゃなくて作者のノリを強めたせいじゃないかな

58 20/02/04(火)22:44:33 No.660490053

まず結婚からスタートする許嫁ヒロインの時代が来るー！！

59 20/02/04(火)22:45:02 No.660490200

ラブコメというかハーレムラブコメが苦手 女の子が頑張ってるのに主人公が何もしないかたまにかっこつけて餌やるのがな

60 20/02/04(火)22:45:08 No.660490229

まあめっちゃ長いことやられても追いかけないかなとは思う でも嫌いではない

61 20/02/04(火)22:45:19 No.660490278

>ひたすらイチャイチャするだけのラブコメ 夫婦実録をコメディタッチでやってるもの…かな

62 20/02/04(火)22:45:41 No.660490392

>まず結婚からスタートする許嫁ヒロインの時代が来るー！！ 女向けの定番来たな...

63 20/02/04(火)22:45:44 No.660490415

>新婚のいろはさんとか付き合うどころか物語開始時点で新婚夫婦でひたすらイチャイチャしてるだけだぞ あれはあれで幼少時代の話をもっと見たくなる！

64 20/02/04(火)22:46:27 No.660490617

山登りで言えば下山部分のみだからね… 盛り上がりもスリルもまだあるだろうけど…

65 20/02/04(火)22:46:37 No.660490662

>まず結婚からスタートする許嫁ヒロインの時代が来るー！！ 最近マガジンかなんかでそんなの始まった気がする！

66 20/02/04(火)22:46:37 No.660490665

副次的な要素としてそういう楽しみもある作品ならともかく 体の関係まで済ませたカップルのイチャイチャをメインの売りにするのはなかなか冒険だな

67 20/02/04(火)22:46:40 No.660490676

>人前では見せられないけど裏ではこっそり付き合ってるみたいなタイプは >一昔前でもそこそこ見かけた気がしないでもない ちょっと流行ったスケバンと貧弱男子が実は付き合ってますネタの走りはオニデレだと声を大にして言いたい

68 20/02/04(火)22:47:10 No.660490829

島本先生はあだち充と高橋留美子で恋愛を学んだからな… その結果銀行員の嫁さん貰って五人も息子に恵まれた…

69 20/02/04(火)22:47:14 No.660490849

スレ画が望むようになりそうな作品ステマするわ su3624382.jpg

70 20/02/04(火)22:47:22 No.660490894

>>ジャンプ漫画のラブコメなのに中盤でヒロインと主人公がくっつくもて王好きだったな… >これこそくっつくまでにしとけばよかったで思い出す典型だったわ 矢射子姉ちゃんと言えばツンデレ嫉妬ギャグだったからね くっついたあとは持ちネタが殺された感はある そしてあれは中盤ではなかったような

71 20/02/04(火)22:47:40 No.660490987

野原夫婦のことかな？

72 20/02/04(火)22:47:48 No.660491031

>>まず結婚からスタートする許嫁ヒロインの時代が来るー！！ >最近マガジンかなんかでそんなの始まった気がする！ 1話で既にヒロイン3人いるじゃねーか！

73 20/02/04(火)22:48:01 No.660491104

ふたりエッチ

74 20/02/04(火)22:48:06 No.660491139

>少女漫画だな 少女漫画ってむしろ付き合ってからえげつない試練を課されがちじゃない…？

75 20/02/04(火)22:48:15 No.660491184

君に届けとか俺物語とか好きだったな…最後まで読んでないけど

76 20/02/04(火)22:48:26 No.660491246

オニデレなっつかし…

77 20/02/04(火)22:48:29 No.660491260

>島本先生はあだち充と高橋留美子で恋愛を学んだからな… >その結果銀行員の嫁さん貰って五人も息子に恵まれた… 家庭事情からしてたぶんお見合い婚だと思うがラブラブだよね…

78 20/02/04(火)22:48:39 No.660491313

>恋愛ラボとラストゲームをオススメしておこう ラストゲームここで勧められて読んでめっちゃ良かったよ 少女漫画なんてと馬鹿にしてた俺を許してくれ めっちゃ良かった一気に読んで泣いたのは久しぶりだった くっついた後の話は少なかったがあれくらいで良いのかもな

79 20/02/04(火)22:48:43 No.660491326

くっつかないうちに出てきた脇役が ヒロインより人気出ちゃったりするんです！

80 20/02/04(火)22:49:31 No.660491602

>ヒロインより人気出ちゃったりするんです！ だからおキヌちゃんの個性は殺す！

81 20/02/04(火)22:49:42 No.660491670

>夫婦実録をコメディタッチでやってるもの…かな ふたりエッチだな

82 20/02/04(火)22:50:05 No.660491793

彼氏彼女の事情は交際から肉体関係まで話数でも作中経過時間でも早かったが少女漫画ってあんなもんなんだろうか

83 20/02/04(火)22:50:17 No.660491875

でもロリショタ夫婦物みんな好きでしょう？

84 20/02/04(火)22:50:30 No.660491977

そういえばカップル確定してる作品でも 主人公に横恋慕するサブヒロイン投入するパターンってあるよな… あれって結局好きで読んでた読者もいずれ確定カップルに飽きがくるって事なんかな…

85 20/02/04(火)22:50:54 No.660492130

人気でないメインヒロインの為に人気高い脇役を下げるのは誰も得しないんだ！

86 20/02/04(火)22:50:55 No.660492140

>ヒロインより人気出ちゃったりするんです！ >だからおキヌちゃんの個性は殺す！ ルシオラはガチで殺す！

87 20/02/04(火)22:50:59 No.660492168

実際のカップルや夫婦だって飽きてよそに手を出すもんだし…

88 20/02/04(火)22:51:51 No.660492480

少女漫画は付き合うまでも面倒くさい展開が多いぞもちろん付き合った後も面倒くさい展開が待つが なあフルーツバスケット！

89 20/02/04(火)22:51:53 No.660492490

正式交際前は恋敵・交際後～夫婦となっても浮気相手 異性の影は付いて回るんじゃよ しかもあるあるネタ的に

90 20/02/04(火)22:51:53 No.660492491

メインカップル完全にくっついちゃってつまんないんで その友人同士をくっつける！

91 20/02/04(火)22:51:54 No.660492509

くっつくまでの吸った揉んだが楽しいんだよ！ まぁくっついた後の初デート回くらいはあっても良いけどさ！

92 20/02/04(火)22:52:31 No.660492751

うーん でも続編でこの二人いい夫婦になってるとは思えなくない？

93 20/02/04(火)22:52:31 No.660492753

というか女性キャラの雑然とした扱いからして島本はラブコメのなんたるかを理解してないのでは

94 20/02/04(火)22:52:34 No.660492772

分かりました くっついた直後にヒロインを死なせてヒロインレースを継続させます

95 20/02/04(火)22:52:50 No.660492869

炎尾先生と萌がイチャイチャするだけの吼えろペン番外編があったら冗談抜きで買うんだけどぜってーやってくれねえわ島本

96 20/02/04(火)22:52:53 No.660492894

付き合って続いたら続いたで間男の影をちらつかせてくるやつ

97 20/02/04(火)22:53:14 No.660493016

>分かりました >くっついた直後にヒロインを死なせてヒロインレースを継続させます これ2回やったシドニアはイカれてたと思う

98 20/02/04(火)22:53:25 No.660493071

島本にラブコメの才能は...

99 20/02/04(火)22:53:25 No.660493076

>というか女性キャラの雑然とした扱いからして島本はラブコメのなんたるかを理解してないのでは スレ画言ってるの焔だしな…

100 20/02/04(火)22:53:49 No.660493188

スレ画のテンプレがあるから少年漫画のラブコメって読み続ける気にならないのよね… ライブ感であっちに転がしたりこっちに転がしたりするから物語の筋がゆるゆるになりがちで

101 20/02/04(火)22:54:09 No.660493294

アオイホノオでの焔の言動が基本的に思い上がり大学生の妄言として書かれてることを忘れがちな「」は多い

102 20/02/04(火)22:54:20 No.660493358

実際圧倒的に便宜上のメインヒロインより サブヒロインのが人気出ちゃった時の判断って難しすぎると思う

103 20/02/04(火)22:54:22 No.660493365

炎の転校生とか途中でもう恋人というか夫婦感みたいな感じ出てなかったっけか

104 20/02/04(火)22:54:47 No.660493484

恥ずかしがらずにラブコメやれてたらもっと売れてたんだろうな……

105 20/02/04(火)22:55:01 No.660493562

とよ田みのるはそんなのいくつも描いててありがたいけど絵柄がだめとか言われる事があって悲しいですよ私は

106 20/02/04(火)22:55:03 No.660493573

くっつかなすぎてもはや裏ではそう言う関係なのではってなるのがいい！

107 20/02/04(火)22:56:01 No.660493890

>とよ田みのるはそんなのいくつも描いててありがたいけど絵柄がだめとか言われる事があって悲しいですよ私は 金剛寺さんもいいけどラブロマもいいよね…

108 20/02/04(火)22:56:04 No.660493909

島本が恥ずかしさ封印してラブコメ描いてくれれば超読みたいよ その点藤田は描こうと思えば掛けるよねラブコメ

109 20/02/04(火)22:56:35 No.660494086

ナルトがヒナタとくっついたのはいい方向の決断だった…

110 20/02/04(火)22:58:28 No.660494682

>とよ田みのるはそんなのいくつも描いててありがたいけど絵柄がだめとか言われる事があって悲しいですよ私は あの人は女の子カワカワするだけの漫画に徹しきれないんだよな どうしても真っ当に人間的に成長していく話になる でも恋愛漫画って人間的に成長しちゃったら終わりが早まるだけなんだよな…

111 20/02/04(火)22:58:29 No.660494687

>そういえばカップル確定してる作品でも >主人公に横恋慕するサブヒロイン投入するパターンってあるよな… >あれって結局好きで読んでた読者もいずれ確定カップルに飽きがくるって事なんかな… ラブコメだったらコメディ要員としての役割があったりする 上で出したオニデレなんて主人公とヒロインの交際関係を知らないで横恋慕するサブヒロイン出したり 素直に付き合えない関係が嫌だ！ってヒロインが変装して後輩として主人公に接する演技してる内に 演技にドハマリして別人格みたいになり彼女さんに負けませんから！ って宣戦布告して主人公がどういうことなの…したり

112 20/02/04(火)22:58:48 No.660494797

>島本が恥ずかしさ封印してラブコメ描いてくれれば超読みたいよ >その点藤田は描こうと思えば掛けるよねラブコメ 要所では描けそうだけどGS美神っぽいの書こうとして始めたらからくりサーカスになった男だからなあ…

113 20/02/04(火)22:58:50 No.660494808

どうせ最後は◯◯とくっつくんだろ～ みたいな気持ちは出来るだけ持たないようにしている

114 20/02/04(火)22:59:34 No.660495031

>島本が恥ずかしさ封印してラブコメ描いてくれれば超読みたいよ >その点藤田は描こうと思えば掛けるよねラブコメ 藤田もなんだかんだで無理な気がする…失恋好きというか恋愛がメインになったらそこで激しいダメージ加えてきそう

115 20/02/04(火)23:00:07 No.660495216

最近のかぐや様は付き合った後のイチャイチャも友達同士のわちゃわちゃも多人数ヒロインの若干生々しいギスギスも楽しめる熟成した群像劇ラブコメになってる

116 20/02/04(火)23:00:14 No.660495258

ジュビロが恋愛すると 刺客があらわれて引き裂こうとするんだもん

117 20/02/04(火)23:00:19 No.660495288

島本先生の女の子かわいいのにな…

118 20/02/04(火)23:00:28 No.660495344

弱いオタクは愛と誠を読んで鍛えるべき

119 20/02/04(火)23:00:52 No.660495496

からくりサーカスは実質ラブコメだと思う

120 20/02/04(火)23:00:57 No.660495527

モブ子の恋はホントふっつーのありふれたモブの恋愛をゆっくりゆっくり描いてくれて良い…

121 20/02/04(火)23:01:16 No.660495634

ハイハイハイはいからさんがとぉるぅ～

122 20/02/04(火)23:01:30 No.660495717

付き合った後を描くのは少女漫画の枠なんだよ

123 20/02/04(火)23:02:20 No.660496011

ジュビロはオチがハッピーエンドだから限界まで曇らせる男って島本評が的確すぎるから無理だろ！

124 20/02/04(火)23:02:24 No.660496034

まあ少女漫画は付き合った後も奪い合い起きる可能性あるけどな…

125 20/02/04(火)23:02:42 No.660496122

>からくりサーカスは実質ラブコメだと思う 愛はあるし喜劇にもなってるけど英語に出来ないニュアンスである

126 20/02/04(火)23:02:42 No.660496123

だっけっどっきにっなる～

127 20/02/04(火)23:02:47 No.660496148

やっぱすげぇぜ･･･オイスター！

128 20/02/04(火)23:03:28 No.660496370

少女漫画はキスしてからが本番みたいなとこある

129 20/02/04(火)23:03:35 No.660496416

困ったらヒロイン追加しとけばいいラブコメと違って単独ヒロインで面白い話描くのは難しいんだよ 単独ヒロインだとキャラ売りの受け皿も狭くなるし

130 20/02/04(火)23:04:04 No.660496610

スパイファミリーはラブコメなのか否か それはそうとキスするかどうかの回好き

131 20/02/04(火)23:04:17 No.660496683

見たいな 都合のいい女の子たちにちやほやされて主人公もなんだかんだで嬉しいんだけどそれを良しとせずに脱却しようと目的へ邁進する島本先生のラブコメ

132 20/02/04(火)23:04:50 No.660496866

くっついて分かれて別のとくっついて孕んでフェードアウトとか繰り返してたビバリーヒルズ青春白書ってすげーなって思った

133 20/02/04(火)23:04:55 No.660496890

>まあ少女漫画は付き合った後も奪い合い起きる可能性あるけどな… ママレードボーイなんか編集が止めないと作者は遊と光希に本当に血縁があって別れるエンドにする気だったからな

134 20/02/04(火)23:05:05 No.660496952

男の場合誰か一人に決めなきゃって気持ちが強すぎるのかもしれない

135 20/02/04(火)23:05:06 No.660496959

少年誌ラブコメは寝取りおじさんみたいなのまず出ないけど 少女漫画だと付き合いだしても奪う気満々の超たくましい女の子出てきたりする…

136 20/02/04(火)23:06:20 No.660497390

恋愛メインだとドロドロの修羅場は実際に面白いんだけど人によっては不快感凄いしコメディじゃなくなるからね

137 20/02/04(火)23:06:57 No.660497605

会長はメイド様で少女漫画って結構しんどいな…って思ったのを思い出す 面白いんだけど話の展開が男子向けと根本で違うなって

138 20/02/04(火)23:08:16 No.660498064

少年漫画のヒロインだと自分の事は一切考えないで 主人公に対して捨て身の優しさ全開するヒロインが良しとされるな 見返りを求めずどれだけ尽せるかっていう聖人さで競う

139 20/02/04(火)23:08:19 No.660498086

付き合うまでが本番です 付き合ってからが本番です

140 20/02/04(火)23:08:47 No.660498238

当たり前だけど 沢山の異性が主人公を狙って奪い合う構図って 男か女で全然印象違うよね

141 20/02/04(火)23:09:27 No.660498466

少女漫画は話の筋は好きだったりするんだけど男キャラがなんか違うなってなること多いから少年もので男含めた修羅場やってほしい気持ちはある

142 20/02/04(火)23:10:56 No.660499010

>少年漫画のヒロインだと自分の事は一切考えないで >主人公に対して捨て身の優しさ全開するヒロインが良しとされるな >見返りを求めずどれだけ尽せるかっていう聖人さで競う わがまま系もそこの展開へのギャップ狙いだと思う だから話進んで他のヒロインとまったく変わらない存在になってしまうと悲しくなる…

143 20/02/04(火)23:12:20 No.660499445

>少年漫画のヒロインだと自分の事は一切考えないで >主人公に対して捨て身の優しさ全開するヒロインが良しとされるな >見返りを求めずどれだけ尽せるかっていう聖人さで競う 少女漫画のメイン人気がだいたい俺様系なの考えると対照的だな

144 20/02/04(火)23:13:56 No.660500015

ハチクロで俺には少女漫画はわからん…ってなった