20/02/03(月)08:27:41 こち亀... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1580686061737.jpg 20/02/03(月)08:27:41 No.660075834
こち亀の戦車いいよね
1 20/02/03(月)08:29:53 No.660076030
ガンキャノンみたいなやつだな
2 20/02/03(月)08:34:39 No.660076481
この回普通に解説が面白いしわかりやすくて好き
3 20/02/03(月)08:36:45 No.660076664
スレ文に戦車回って書きたかったけど回が抜けてた ごめん
4 20/02/03(月)08:40:16 No.660076960
速さで劣るなら圧倒的な機動力を活かして回り込んで戦えばよかったのでは？ 戦場の土壇場ではなかなか思いつけないのかもしれないけど
5 20/02/03(月)08:41:34 No.660077073
こういうのは凄い面白いのに 大阪を筆頭に地方のネタになると最低品質になるのは本当に何でなんだろ…
6 20/02/03(月)08:41:37 No.660077076
回り込むってどこへ
7 20/02/03(月)08:43:51 No.660077274
>大阪を筆頭に地方のネタになると最低品質になるのは本当に何でなんだろ… あまり先生が興味ない方向なんじゃないか
8 20/02/03(月)08:44:06 No.660077288
佐藤大輔も書いてたけど 機動力で劣るが装甲と火力に勝る拠点防衛用兵器へシフトするということは すなわち負けてるという事だよね…
9 20/02/03(月)08:44:37 No.660077334
まほ姉が乗ってるやつ
10 20/02/03(月)08:44:38 No.660077336
>速さで劣るなら圧倒的な機動力を活かして回り込んで戦えばよかったのでは？ >戦場の土壇場ではなかなか思いつけないのかもしれないけど 単騎で進軍してくると思ってんのか
11 20/02/03(月)08:44:59 No.660077383
直線が多いのは溶接というより複合装甲の都合じゃなかったっけ
12 20/02/03(月)08:47:43 No.660077619
あんまり知らないんだけどドイツ戦車は極端なのが多そう
13 20/02/03(月)08:49:16 No.660077759
丸いのを溶接したらいいんじゃ？
14 20/02/03(月)09:01:34 No.660078891
ミリタリーに興味ない人にもわかりやすく説明してるのがすごい…
15 20/02/03(月)09:03:07 No.660079015
重い一発よりも連射性能の高い戦車のが良さそう
16 20/02/03(月)09:03:56 No.660079083
>あんまり知らないんだけどドイツ戦車は極端なのが多そう メーカー社長の指揮で本土防衛戦に参加したヴァッフェントレーガーとか…
17 20/02/03(月)09:05:39 No.660079239
>佐藤大輔も書いてたけど >機動力で劣るが装甲と火力に勝る拠点防衛用兵器へシフトするということは >すなわち負けてるという事だよね… 出たよ攻勢絶対主義者 ナポレオンのロシア戦とか帝国陸軍の大陸戦線とか攻めてる方が負ける戦なんて山ほどあるんだよなあ
18 20/02/03(月)09:06:13 No.660079285
先生の趣味の内容を興味無いアシに説明する下りでネタが１つ上がるのすごい
19 20/02/03(月)09:09:17 No.660079570
へータイガー戦車って足遅かったのか 何はなくとも耳に入るから何かもう全部強い！くらいの革命児だったのかと
20 20/02/03(月)09:11:36 No.660079777
素人目には長射程と高防御力って相性悪い気がするんですがどうなんでしょう
21 20/02/03(月)09:13:05 No.660079924
なにっ！？一番有名な戦車はエイブラムスではないのか？
22 20/02/03(月)09:13:50 No.660079988
>素人目には長射程と高防御力って相性悪い気がするんですがどうなんでしょう 素人だな
23 20/02/03(月)09:14:02 No.660080005
何巻だっけこれ
24 20/02/03(月)09:14:51 No.660080084
現代の戦車が平面的なのは別の理由だろ
25 20/02/03(月)09:15:29 No.660080141
>丸いのを溶接したらいいんじゃ？ 板だと厚くて構造が複雑に出来る
26 20/02/03(月)09:15:34 No.660080147
>丸いのを溶接したらいいんじゃ？ この溶接めっちゃ難易度高い！
27 20/02/03(月)09:15:52 No.660080182
>現代の戦車が平面的なのは別の理由だろ 素人に説明しても拒絶反応起こすからこの説明でいいんだ
28 20/02/03(月)09:16:27 No.660080226
どうせ当たったら死ぬんだから 前と横に適当な板立てとくだけで良くね？ もしもの時は飛び出せるし
29 20/02/03(月)09:17:03 No.660080288
>どうせ当たったら死ぬんだから >前と横に適当な板立てとくだけで良くね？ 歩兵の銃弾で死ぬような戦車じゃ役目果たせないだろ
30 20/02/03(月)09:17:08 No.660080294
GIジョーとかリカちゃんの解説回もいいよね
31 20/02/03(月)09:17:23 No.660080321
>どうせ当たったら死ぬんだから >前と横に適当な板立てとくだけで良くね？ >もしもの時は飛び出せるし 当たったら死ぬってそりゃ当たり前だ
32 20/02/03(月)09:17:25 No.660080328
>どうせ当たったら死ぬんだから 当たっても死なないしこっちの攻撃は殺しまくりだから強いって戦車だぞ
33 20/02/03(月)09:17:38 No.660080352
>速さで劣るなら圧倒的な機動力を活かして回り込んで戦えばよかったのでは？ >戦場の土壇場ではなかなか思いつけないのかもしれないけど こう言った集中運用される重突破戦車を機動力を持って突破正面に急行し撃滅するのがGMCドクトリンだったわけだが 実際はドイツ軍の大規模攻勢がほとんど起こらなかったので日の目を見ることは無かった
34 20/02/03(月)09:17:48 No.660080368
鋳物は溶接が難しいってとろ鉄で言ってた
35 20/02/03(月)09:18:01 No.660080389
ティガーって呼んでるのがなんかちょっと嫌だった回
36 20/02/03(月)09:19:22 No.660080516
>ティガーって呼んでるのがなんかちょっと嫌だった回 別の回だと戦車マニアは発音にこだわると両さん辟易してるシーンあったな
37 20/02/03(月)09:20:02 No.660080573
これに限らず海外の言葉を日本語で読むのは色々派生したりして面倒くさい
38 20/02/03(月)09:20:11 No.660080589
某ゲームのせいで豆腐装甲って印象が…
39 20/02/03(月)09:20:30 No.660080620
ｼﾞｬｸﾞﾜｰ
40 20/02/03(月)09:20:48 No.660080641
ティーガー！ティーゲル！ティガー！タイガー！
41 20/02/03(月)09:21:05 No.660080675
>直線が多いのは溶接というより複合装甲の都合じゃなかったっけ あと弾が進化して避弾経始が無意味になった
42 20/02/03(月)09:21:11 No.660080691
ティーゲルなんて言ってる奴ドイツにもいねーから！
43 20/02/03(月)09:21:33 No.660080723
ファイエル！
44 20/02/03(月)09:23:43 No.660080948
タイガー刑事いたな
45 20/02/03(月)09:24:35 No.660081042
じゃあわかったよ VI号戦車な
46 20/02/03(月)09:24:46 No.660081067
でも俺はパンターが好き！
47 20/02/03(月)09:27:52 No.660081399
六号重戦車…
48 20/02/03(月)09:28:42 No.660081483
ドイツはここから重装甲主義に走るから厄介
49 20/02/03(月)09:29:08 No.660081513
>ドイツはここから重装甲主義に走るから厄介 どうせ守りに入るんだからちょうどよかった
50 20/02/03(月)09:29:45 No.660081573
>>素人目には長射程と高防御力って相性悪い気がするんですがどうなんでしょう >素人だな そりゃ素人って言ってるし当たり前だな
51 20/02/03(月)09:30:05 No.660081598
前に「」がスレ画の解説は嘘だらけって憤慨してたな
52 20/02/03(月)09:30:07 No.660081606
旧日本軍の資料だと チーゲルとパンテルって書かれてた記憶 su3620672.jpg
53 20/02/03(月)09:30:37 No.660081662
機動性や機動力って単語で何故かニュータイプの乗ったガンダムみたいな奴を想像する人が多いけど軍事用語の機動性ってのは作戦に間に合うように戦場に自力で移動する能力の事でしかないぞ 機動性で勝ってるかどうかと回り込んで戦えるかは言うほど関係ない
54 20/02/03(月)09:31:05 No.660081709
>>素人目には長射程と高防御力って相性悪い気がするんですがどうなんでしょう 実際の戦車戦って平原の2kmとか3km先のを撃つっていうものだったので…
55 20/02/03(月)09:32:06 No.660081816
>旧日本軍の資料だと >チーゲルとパンテルって書かれてた記憶 >su3620672.jpg これ本当に旧軍のやつ？ やたらと詳しいし写真も細かく見えるが
56 20/02/03(月)09:32:15 No.660081834
走攻守すべてそろったのってセンチュリオンからよね そっちもそっちで燃費はやばいから長距離はしれないしティーガー戦車の影響はガッツリ受けてるんだけど
57 20/02/03(月)09:33:45 No.660081976
センチュリオンはイギリスでそこまで広範囲な作戦しないから燃費は後回しにしたんじゃね
58 20/02/03(月)09:34:12 No.660082024
素人じゃない「」はなんなの…？戦場カメラマンとか？
59 20/02/03(月)09:35:04 No.660082119
なんかスレ画の説明聞くと自走砲って感じがする
60 20/02/03(月)09:35:14 No.660082138
>>素人目には長射程と高防御力って相性悪い気がするんですがどうなんでしょう >素人だな そこは質問に具体的に答えろよ！
61 20/02/03(月)09:35:16 No.660082144
ソ連が溶接と鋳造の技術物凄かったんだったけか
62 20/02/03(月)09:35:18 No.660082148
その点T-34がどれだけめんどくさい相手だったかよく分かるよね
63 20/02/03(月)09:35:28 No.660082166
丸型は鋳造しかできないから重い弾は弾けず貫通してしまう また砲身の動きと車外装備の制限に不向きなことも淘汰された原因の一つ 結局は面で溶接した複合装甲の方が色々と便利だよねって結論に至った
64 20/02/03(月)09:35:29 No.660082168
同じ日本でも時代と所によってすら読み方が変わるならもう発音記号で表記するしか無いじゃない！ 'ti:ɡɐ！
65 20/02/03(月)09:35:57 No.660082224
ドイツは今でも戦車産業は強いよね 西側の戦車はほとんどラインメタルの主砲だし
66 20/02/03(月)09:36:01 No.660082230
>その点T-34がどれだけめんどくさい相手だったかよく分かるよね 早くて強くていっぱいいるんだもんな
67 20/02/03(月)09:36:29 No.660082275
米軍の駆逐戦車は対戦車戦闘だけ意識して長射程高攻撃力で防御はいらねーだろって削って機動力上げたけど実際の戦闘では対戦車のシチュでそこまで活躍せず軽装甲なせいで戦車の壁としての役割も果たせず散々な評価だった
68 20/02/03(月)09:37:17 No.660082369
>ティーゲル！ 今更だけどヘルシングの少佐が演説で言及してたティーゲルってタイガーのことだったのね
69 20/02/03(月)09:37:49 No.660082431
>米軍の駆逐戦車は対戦車戦闘だけ意識して長射程高攻撃力で防御はいらねーだろって削って機動力上げたけど実際の戦闘では対戦車のシチュでそこまで活躍せず軽装甲なせいで戦車の壁としての役割も果たせず散々な評価だった だからT95つくるね…
70 20/02/03(月)09:37:54 No.660082444
>これ本当に旧軍のやつ？ >やたらと詳しいし写真も細かく見えるが https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/MetSearch.cgi アジア資料センターに残ってるあたり本物かと
71 20/02/03(月)09:38:01 No.660082458
相手の砲弾を喰らう距離で戦うなんてやりたくないよなあ
72 20/02/03(月)09:38:37 No.660082533
>素人じゃない「」はなんなの…？戦場カメラマンとか？ 戦時中に戦車乗り回してた外国人のおじいちゃんとか…？
73 20/02/03(月)09:38:49 No.660082564
長射程と高防御力にはとりたててシナジーは無いと思うが 逆に短射程と低防御力はまったく取り柄にならないのでどちらも伸ばしたほうが良い
74 20/02/03(月)09:39:27 No.660082637
>アジア資料センターに残ってるあたり本物かと リンク間違えた https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?BID=F0000000000000218376&ID=&LANG=default&GID=&NO=&TYPE=JPEG&DL_TYPE=pdf&CN=1
75 20/02/03(月)09:39:44 No.660082666
死にたくないから防御に全振りします！って戦車はあった （いや全振りではないが･･･）名前もねずみちゃんで可愛い！
76 20/02/03(月)09:40:12 No.660082719
当時戦車が頑張ってる間歩兵は何してたの 頑張ってたの？
77 20/02/03(月)09:40:29 No.660082755
>だからTortoiseつくるね…
78 20/02/03(月)09:41:28 No.660082869
>同じ日本でも時代と所によってすら読み方が変わるならもう発音記号で表記するしか無いじゃない！ >'ti:ɡɐ！ チゲ！
79 20/02/03(月)09:41:45 No.660082892
「こち亀の説明は正確じゃなくて正しくはこうだよ」ってマニアはやりたくなるんだけどそうやるとだいたいの場合素人向けじゃなくなってしまうジレンマ そういう意味でも結構なマニアのはずなのに一般向けに落とし込んでるこち亀マニア回は結構凄い
80 20/02/03(月)09:41:58 No.660082916
あの時代の戦車のお仕事は対戦車もあるけど第一は攻勢の陣地攻撃の時の突破能力 だから重装甲と大口径砲の組み合わせはシンプルに強いし有能 人力や馬力で移動できる軽い対戦車砲では抜けないレベルの装甲があると圧倒的に有利なの
81 20/02/03(月)09:42:12 No.660082940
>リンク間違えた >https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?BID=F0000000000000218376&ID=&LANG=default&GID=&NO=&TYPE=JPEG&DL_TYPE=pdf&CN=1 茜チエコ製戦車で笑った
82 20/02/03(月)09:42:40 No.660082997
こうやって堂々と感心されながら語れるの羨ましい…
83 20/02/03(月)09:43:43 No.660083117
普通に説明上手いよね 全く戦車知らない人でもわかりやすく楽しめる話に絞ってるし
84 20/02/03(月)09:43:51 No.660083139
>茜チエコ製戦車で笑った 茜じゃなくて舊（旧）よ
85 20/02/03(月)09:44:06 No.660083165
湿地帯ばっかのロシアによくこれで攻め込もうと思ったな
86 20/02/03(月)09:44:20 No.660083200
それが○○だぁ！って勢いが大事だと思う そのへんはさすが両さんうまい
87 20/02/03(月)09:44:35 No.660083230
全部強い！のはT-34だな
88 20/02/03(月)09:46:04 No.660083404
英語発音だとティガー戦車って言い方は引っかかるのに KV-1とかはカーベーアジンとはいわずに ケーブイワンって言っちゃう…
89 20/02/03(月)09:46:25 No.660083446
T-34自体がオーパーツじみてるけどその中で一番オーパーツなのはエンジンだな
90 20/02/03(月)09:46:28 No.660083457
ドイツじゃ鋳造がうまくいかなくてT-34パクれなかったとも聞くし
91 20/02/03(月)09:46:59 No.660083512
>KV-1とかはカーベーアジンとはいわずに >ケーブイワンって言っちゃう… IS-2をJS-2って言ったり
92 20/02/03(月)09:47:49 No.660083612
>IS-2をJS-2って言ったり Joseph Stalinだし…
93 20/02/03(月)09:47:51 No.660083620
>ドイツじゃ鋳造がうまくいかなくてT-34パクれなかったとも聞くし パンターのベンツ案いいよね
94 20/02/03(月)09:47:56 No.660083627
>先生の趣味の内容を興味無いアシに説明する下りでネタが１つ上がるのすごい こういうミリネタはむしろ砂ぼうずの人が先生に教える側だったんじゃねえかな
95 20/02/03(月)09:48:46 No.660083720
いつの間にか言葉のお勉強になっていた・・・
96 20/02/03(月)09:49:12 No.660083777
AKをアーカーと呼んでロシアとの裏取引バレた上祐とかもいたし
97 20/02/03(月)09:49:25 No.660083803
知りたいなら一次資料に当たるのがいいんだろうけどそういう資料の集成みたいなのあるのかな
98 20/02/03(月)09:49:33 No.660083819
目標性能達成のためにものすごい複雑な構造設計できてすごい！んじゃなくて 素材技術がショボいからメカニックでカバーする（できない）しかないんだよね…
99 20/02/03(月)09:50:02 No.660083886
>知りたいなら一次資料に当たるのがいいんだろうけどそういう資料の集成みたいなのあるのかな 編纂した時点で一次史料じゃないだろう
100 20/02/03(月)09:50:24 No.660083921
兵器の名前なんて全部英語読みでいいんだよ
101 20/02/03(月)09:50:39 No.660083954
>当時戦車が頑張ってる間歩兵は何してたの >頑張ってたの？ 攻めるも歩兵守るも歩兵で頑張ってた 戦車がいたら戦車で殴る 航空機がいたら航空機で殴るけど
102 20/02/03(月)09:51:17 No.660084040
分かりました 飛行機に戦車砲を搭載して戦車を駆逐しましょう
103 20/02/03(月)09:51:23 No.660084052
ソ連は負けフラグしかないのに勝つから理不尽感がすごい これプロットアーマーでしょ
104 20/02/03(月)09:51:50 No.660084114
>編纂した時点で一次史料じゃないだろう まあそうなんだけど…そういうのを集めたのが見たいって言いたかったんだ ごめん
105 20/02/03(月)09:52:50 No.660084224
>当時戦車が頑張ってる間歩兵は何してたの >頑張ってたの？ 今でも家の中を調べて生存者探したり先の道程に障害がないか見に行くのは歩兵の仕事だよ
106 20/02/03(月)09:53:43 No.660084331
ソビエトの沼から戦車出てくるのいいよね
107 20/02/03(月)09:54:04 No.660084370
戦場は基本歩兵が主役で歩兵の数は戦車の1000倍くらいいる 攻勢なら戦車が突破口開いて歩兵がなだれこんで行くし守勢なら歩兵が時間稼いでるところに後方から火消しの戦車部隊が駆けつける
108 20/02/03(月)09:54:30 No.660084431
こち亀の何がすごいってこのオタク知識が起承転結の承の数ページにまとめ切ってること
109 20/02/03(月)09:55:27 No.660084560
俺のオタク知識の出所だいたいこち亀
110 20/02/03(月)09:55:33 No.660084577
ロシアは兵士が畑で取れるっていうけど天才が畑で取れるっていうほうが感覚的にあってる気がする なんであんだけ虐殺したのに技術者も将軍もオーパーツレベルで有能なやつが生えてくるの？？？
111 20/02/03(月)09:55:40 No.660084590
初心者に分かりやすくするために詳細を省いて史実と異なった内容になるが説明はうまい
112 20/02/03(月)09:56:07 No.660084655
シャーマンのほうが優れていたことはアメリカが勝ったことからも明白だし…
113 20/02/03(月)09:56:35 No.660084708
女子高生しかいないファインダーでも軍用カメラでコチ亀まんまの展開やってた
114 20/02/03(月)09:57:04 No.660084770
こういう解説話ってアニメにもあったのかな
115 20/02/03(月)09:58:46 No.660084999
こち亀で現用戦車に対してM4の方が機動性にまさるみたいな事言ってたけど実際の現用戦車はかなり動けるデブなのでちょっと不服だった
116 20/02/03(月)10:00:05 No.660085167
>こち亀で現用戦車に対してM4の方が機動性にまさるみたいな事言ってたけど実際の現用戦車はかなり動けるデブなのでちょっと不服だった 疑似戦車戦の回だっけ？小さいから側面取りやすい的な意味でいってたような
117 20/02/03(月)10:02:09 No.660085434
一貫してタイガー戦車って言ってるのかと思ってたけど回によってはティガーって言うんだ
118 20/02/03(月)10:03:14 No.660085558
>一貫してタイガー戦車って言ってるのかと思ってたけど回によってはティガーって言うんだ この回はわざとなのかもしれない
119 20/02/03(月)10:03:24 No.660085588
攻勢は計画によって実施されるものなんだから 計画に不備がなければ攻勢は絶対に成功します だからたとえ戦略目的が防衛であっても作戦は攻勢的でなければならない 古代から籠城も攻勢の計画がなければ実施してはならないと言われています
120 20/02/03(月)10:05:38 No.660085883
ソ連戦車ってなんであんな強いの？
121 20/02/03(月)10:07:34 No.660086133
ジャガーをジャグヮーって言い直す江崎教授にマニアはめんどくさいって言ってたのに
122 20/02/03(月)10:09:17 No.660086350
>ソ連戦車ってなんであんな強いの？ 乗員のことも整備のことも信用してなかったので とにかくバカでも扱える直せるようシンプルな構造にした 居住性とか取り回しはすごい犠牲になったけどそんなもん敵にはわからん
123 20/02/03(月)10:09:21 No.660086367
話によって両さんの趣味の設定とか割と変わるから…
124 20/02/03(月)10:09:53 No.660086451
一般人の発音をそうじゃないって訂正するのがめんどくさいとこなんだろう
125 20/02/03(月)10:10:45 No.660086579
>素人目には長射程と高防御力って相性悪い気がするんですがどうなんでしょう あくまで戦車の長射程だから見えてる限りは撃たれるから直撃弾ける防御力は必要だよ 見えない位置から敵のいるあの辺まで何kmだから仰角は何度で…みたいな間接砲撃する自走砲なら防御力は同じ砲兵の砲弾の爆風破片に耐えられるレベルでいいけど
126 20/02/03(月)10:11:21 No.660086663
ソ連は性能が拮抗してれば数で勝れば強いっていう基本を徹底できたから強かった あとそもそもドイツの主力の3号4号に対してt-34が性能で勝ってたから量産するだけで割となんとかなった
127 20/02/03(月)10:12:17 No.660086799
>ソ連戦車ってなんであんな強いの？ エンジンと冶金が優秀だったのは有名じゃないの
128 20/02/03(月)10:12:20 No.660086809
昔タイガー刑事とかムスタング刑事出したけどぱっとせず月光に乗る月光刑事で特殊刑事課のイメージが確率されたな
129 20/02/03(月)10:13:25 No.660086938
両さんは一般人の感性を持つマニア
130 20/02/03(月)10:13:46 No.660086998
エヴァをエバーって発音するミサトさんみたいなもんか
131 20/02/03(月)10:16:34 No.660087396
>ソ連戦車ってなんであんな強いの？ 必要十分な質をいっぱい作れば強い あと筆ヒゲが色々犠牲にしながらも重工業化推し進めたのが割と効いた