20/02/02(日)10:17:02 戦列歩... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1580606222733.jpg 20/02/02(日)10:17:02 No.659776867
戦列歩兵同士の撃ち合いで相手よりも後から撃った方が損害を与えられるという理屈がよくわからないのだけど誰かわかる「」いる？
1 20/02/02(日)10:19:14 No.659777410
単純に撃って動けない時の方が狙いやすいんじゃない？
2 20/02/02(日)10:19:59 No.659777599
撃つ順番の前後ではなく距離だよ
3 20/02/02(日)10:20:05 No.659777618
玉込めてるときに攻撃できるからじゃないの？
4 20/02/02(日)10:20:14 No.659777657
本当に当たる距離がわからんから相手が撃ったのを見て届くと分かってから撃ったほうがいい
5 20/02/02(日)10:20:45 No.659777814
より相手に近づくからじゃないのか 互いに足止めた状態？
6 20/02/02(日)10:21:24 No.659777979
早漏は弱い
7 20/02/02(日)10:21:51 No.659778078
実際にやってみたいよね…… 戦列歩兵サバゲー
8 20/02/02(日)10:22:55 No.659778319
普通に考えれば先に敵の頭数減らす方が有利そうだけどね 距離を詰めまくらないとそれだけ当たらなかったってことなんかな
9 20/02/02(日)10:23:00 No.659778336
死の恐怖がないなら淡々と撃つからひたすら指揮官の指示次第で勝つ奴になるな
10 20/02/02(日)10:23:00 No.659778338
昔の銃の命中精度とかもあるだろうから今やったら先に撃った方が強そう
11 20/02/02(日)10:23:11 No.659778382
相手が弾詰めてる間に打てるから落ち着いて射撃できるとかそんなの？
12 20/02/02(日)10:23:32 No.659778442
初手受けて崩れないならそりゃそっちが強いっていうか 現実だと先に撃たれてそのまま総崩れも多かったのでは
13 20/02/02(日)10:23:44 No.659778477
相手の白目が見えるまで近づいて撃つ！戦列歩兵なんてそんなんでいいんだよ…
14 20/02/02(日)10:24:17 No.659778612
>実際にやってみたいよね…… >戦列歩兵サバゲー 軍楽隊の人大変そう…
15 20/02/02(日)10:24:20 No.659778618
南北戦争のカービン銃時代にこれやったら死にすぎて引いたんだっけ…
16 20/02/02(日)10:26:00 No.659778983
数より戦列崩さない事が大事なんで弾がビュンビュン飛んできて隣でバタバタ倒れても行進出来る連中に少しでも数減らそうなんて考えの奴が勝てるわけない あと射程距離
17 20/02/02(日)10:26:40 No.659779138
>実際にやってみたいよね…… >戦列歩兵サバゲー まず命中精度がクソのエアガンを作らないと…
18 20/02/02(日)10:26:52 No.659779175
互いに距離詰めつつ撃ち合って最後は銃剣突撃するなら命中率上がる近距離から発砲したほうが有利なんかな
19 20/02/02(日)10:27:09 No.659779249
みんなで見よう メル・ギブソンのパトリオット！
20 20/02/02(日)10:27:23 No.659779312
>普通に考えれば先に敵の頭数減らす方が有利そうだけどね >距離を詰めまくらないとそれだけ当たらなかったってことなんかな 今なら測距装置だってあるけど当時は目測な上にビビって射程より遠くから射ってしまうケースが多かったってことなのかな
21 20/02/02(日)10:27:36 No.659779362
マスケット時代の銃は当たらないというけどもじゃあ弓やクロスボウの時代なら飛び道具がバカスカ当たっていたのかなという疑問
22 20/02/02(日)10:29:13 No.659779711
先込め式に弾詰めてガス充填して一発撃ったらまたガス充填しなきゃいけないエアガン使うんだ…
23 20/02/02(日)10:29:48 No.659779844
>弓やクロスボウの時代なら飛び道具がバカスカ当たっていたのかなという疑問 当たることもあるが問題は数だよ 素人農民にまず引けないし達人と呼ばれる奴じゃないと狙った場所に飛ばない マスケット銃はバカでもいい
24 20/02/02(日)10:30:36 No.659780009
>実際にやってみたいよね…… >戦列歩兵サバゲー 何人くらい必要なんだろう
25 20/02/02(日)10:30:47 No.659780064
サバゲーだと死の恐怖がないからちょっとつまらなさそう やっぱ本物でやろう
26 20/02/02(日)10:31:11 No.659780148
飛び道具の命中率を真面目に考えるとクソ低くなりそう
27 20/02/02(日)10:31:32 No.659780217
>何人くらい必要なんだろう ゴルフ場みたいな広い原っぱも必要だぞ
28 20/02/02(日)10:31:37 No.659780246
洋ゲーで戦列歩兵のゲームあった気がする
29 20/02/02(日)10:31:44 No.659780271
両陣営が「相手が撃ってきたら撃つ」 って考えてたら撃たないまま衝突するよね
30 20/02/02(日)10:31:54 No.659780308
飛び道具なんて白兵戦以上に数が重要だからな だから一発打ったら突撃する
31 20/02/02(日)10:32:44 No.659780503
いいよねブリティッシュグレナディアーズやスコットランドザブレイブでノリノリの職場
32 20/02/02(日)10:32:51 No.659780526
弓の時代も精密射撃なんてしてない いちいち敵の一人一人に狙い定めてたら遅すぎるし熟練射手でもないと狙い撃ちなんてできないんであの辺に撃てってめっちゃアバウトな命令が下る それでも死傷者多数出して敵の士気を下げるのには十分
33 20/02/02(日)10:32:53 No.659780529
相手の白目がきっちり視認できる距離にならないとまともに当たらないし 当たってもあんまり効かないって言われる時代の銃なので 恐怖心に負けて効かない距離で撃っちゃったら負けるという話
34 20/02/02(日)10:32:54 No.659780533
誰が撃っても向けた所に当たるように兵器の方を改良しようなんて変態だよ
35 20/02/02(日)10:33:04 No.659780562
ちゃんとした姿勢で狙えば現代の銃なら1km前後くらいまでなら人に当たると言われているので現代の銃火器と比べてはいけない
36 20/02/02(日)10:33:14 No.659780612
マスケットの射程なんて50メートルかそこらだからな…
37 20/02/02(日)10:33:38 No.659780687
>洋ゲーで戦列歩兵のゲームあった気がする 実際やるとすごい苦行だぞ まず歩調が取れないのでてんでバラバラに突撃するだけになる そしてリロードがクソ長く弾は当たらない
38 20/02/02(日)10:34:14 No.659780823
>そしてリロードがクソ長く弾は当たらない めんどくせえ！！銃剣突撃だ！！
39 20/02/02(日)10:34:42 No.659780934
相手の白目が見えたら撃て なんて言われる位の射程だからな…
40 20/02/02(日)10:34:43 No.659780938
>>そしてリロードがクソ長く弾は当たらない >めんどくせえ！！銃剣突撃だ！！ >てんでバラバラに突撃するだけになる
41 20/02/02(日)10:35:06 No.659781040
su3617942.jpg 命中精度はこんなもん
42 20/02/02(日)10:35:06 No.659781042
あんなの花火機能が付いてるただの棒だし… 銃剣は脆すぎて槍にもならんし
43 20/02/02(日)10:35:16 No.659781081
Rule, Britannia!
44 20/02/02(日)10:35:27 No.659781121
当たらない リロードめんどくさすぎ 当たっても弱いっつても 鎧着込んだ騎士の時代を終わらせたから強いんだよな実際
45 20/02/02(日)10:35:30 No.659781135
多少の訓練を積んで銃を渡されただけの農民の集団だからな 隊列整えて歩かせるだけでもかなり失敗して脱走兵や突出sるやつらが出まくる そんな集団同士が銃を持ったまま５０m距離に近付くまで撃つなとか守れるわけない
46 20/02/02(日)10:35:41 No.659781177
>弓の時代も精密射撃なんてしてない >いちいち敵の一人一人に狙い定めてたら遅すぎるし熟練射手でもないと狙い撃ちなんてできないんであの辺に撃てってめっちゃアバウトな命令が下る ファイアーエムブレムの弓キャラ優秀過ぎる…
47 20/02/02(日)10:35:48 No.659781195
つまり騎兵と砲兵の運用が重要だと言う事だな
48 20/02/02(日)10:36:20 No.659781310
近ければ近いほど当たる びびって先にうっちゃダメ
49 20/02/02(日)10:36:23 No.659781327
戦列歩兵ユニットって防御0でHP（人命）だけで殴りあう感じがしていいよね
50 20/02/02(日)10:36:53 No.659781428
びびったら負けの我慢比べだな･･･
51 20/02/02(日)10:37:00 No.659781461
戦争でもどうしても人殺しに対する忌避感がぬぐえないけど 先に撃たれると撃たないと死ぬっていう免罪符から命中精度が上がる って今思いついた
52 20/02/02(日)10:37:10 No.659781496
>鎧着込んだ騎士の時代を終わらせたから強いんだよな実際 ミニエー銃くらいまでくると当たればえぐいことになるからな
53 20/02/02(日)10:37:10 No.659781498
M&Bのナポレオニックいいよね
54 20/02/02(日)10:37:19 No.659781535
盾使えや！
55 20/02/02(日)10:37:22 No.659781551
>つまり騎兵と砲兵の運用が重要だと言う事だな 訓練と維持と装備に膨大なコストがかかるから…
56 20/02/02(日)10:37:22 No.659781552
簡単な訓練で誰でも使えるのがでかいと思うマスケット
57 20/02/02(日)10:37:26 No.659781566
>鎧着込んだ騎士の時代を終わらせたから強いんだよな実際 戦列歩兵の時代だと鎧着こんだ騎士が馬に乗って突っ込んで来たら 割と銃の方が負けるんだけどそもそもそれが可能な騎士を育てるコストで 銃持っただけの農民が何百人作れるんだって話があって
58 20/02/02(日)10:37:30 No.659781585
>てんでバラバラに突撃するだけになる そういう時代の中で隊列堅持できた英国はすごいな さすがは白兵戦になったら負けなしと言われただけある
59 20/02/02(日)10:37:32 No.659781593
たった50mしか飛ばなくても槍やら剣と比べたら10倍以上のリーチがあるからな…
60 20/02/02(日)10:37:32 No.659781597
>近ければ近いほど当たる >びびって先にうっちゃダメ でも先頭だけはちょっと嫌かな…
61 20/02/02(日)10:37:43 No.659781632
よく独立戦争でアメリカはイギリスに勝てたな
62 20/02/02(日)10:37:54 No.659781659
>盾使えや！ マスケットレベル相手でももう盾は紙くずなんだ
63 20/02/02(日)10:38:43 No.659781833
>鎧着込んだ騎士の時代を終わらせたから強いんだよな実際 銃そのものが強かったというわけじゃなく、銃は訓練期間が短くて済むので職業軍人じゃない者でも軍に組み込めるようになったというのが利点だったとか 戦いは数なので
64 20/02/02(日)10:38:44 No.659781836
>そういう時代の中で隊列堅持できた英国はすごいな >さすがは白兵戦になったら負けなしと言われただけある なんで21世紀の時代になっても銃剣突撃をしているのですか… なんで…
65 20/02/02(日)10:38:46 No.659781843
>戦争でもどうしても人殺しに対する忌避感がぬぐえないけど >先に撃たれると撃たないと死ぬっていう免罪符から命中精度が上がる >って今思いついた そんな忌避感が生まれるほどまっすぐ弾が飛ぶ銃がでてくるのはまだ先の話ですゆえ…
66 20/02/02(日)10:38:47 No.659781849
こんな事やらされるのが歩兵ならそりゃ機関銃は人道兵器！人道兵器です！になるのもわかる
67 20/02/02(日)10:39:28 No.659781980
現代の金属精錬技術で作った盾なら歩兵が携行可能な重量とサイズでもマスケット防げるけどさあ！ この時代にそんな盾あるわけねえ！あっても数揃えられねえ！
68 20/02/02(日)10:39:30 No.659781992
大砲の弾がガンガン飛んで来るけど隊列崩すなよ負けて死ぬからって状況に曝されると運が全てだってなるんだろうな
69 20/02/02(日)10:39:34 No.659782006
ボルトアクションが出てもしばらくは戦列歩兵やってたって地獄だよね･･･
70 20/02/02(日)10:39:40 No.659782033
マスケット銃の初期の頃はパイク？槍兵を前に置いて騎兵から守ってたけど 銃剣って中々思いつかなかったんだな
71 20/02/02(日)10:39:44 No.659782043
デメリットも多かったけど旧世代の装備を駆逐する程度にはメリットがあったんだろう
72 20/02/02(日)10:39:45 No.659782050
機動隊とかは盾使って散弾銃くらいなら余裕で防ぐし あれ普通の軍隊も使えば守備力上がるんじゃないの？
73 20/02/02(日)10:39:56 No.659782085
>マスケットレベル相手でももう盾は紙くずなんだ といってもマスケットも火力だけ考えたら高いので 精度や連射性でどうしても今のと比べると劣るけど
74 20/02/02(日)10:40:04 No.659782114
>よく独立戦争でアメリカはイギリスに勝てたな そこらの農家も猟銃を手にとって戦った そのせいで国民が銃を持つ権利が国家設立の根幹になって アメリカは銃規制が思うように出来ないと聞く
75 20/02/02(日)10:40:14 No.659782157
バシバシ撃ってるのに怯まずのしのし歩いてきて止まって斉射してより大きな損害を一気に与えて来るのはどう見ても精鋭 ザコはそれだけで逃げだす
76 20/02/02(日)10:40:28 No.659782202
火縄銃なんかは竹束ねたのを盾にしたって聞いたけどマスケット銃なんかだと効果は出ないもんなの？
77 20/02/02(日)10:40:35 No.659782234
>機動隊とかは盾使って散弾銃くらいなら余裕で防ぐし >あれ普通の軍隊も使えば守備力上がるんじゃないの？ 浅間山荘事件は酷かったね…
78 20/02/02(日)10:40:43 No.659782261
>機動隊とかは盾使って散弾銃くらいなら余裕で防ぐし >あれ普通の軍隊も使えば守備力上がるんじゃないの？ 自動小銃は貫通力が高いのでムリだ
79 20/02/02(日)10:40:45 No.659782269
ヤンジュシカみたいな名前の人が 馬車で囲いつくって騎士あいてに銃で武装した農民で勝ちまくってたよね
80 20/02/02(日)10:40:53 No.659782300
>盾使えや！ 手持ちの盾なんか気休めにもならん 設置型の大きい盾？大砲のいいマトですね
81 20/02/02(日)10:41:08 No.659782340
>機動隊とかは盾使って散弾銃くらいなら余裕で防ぐし >あれ普通の軍隊も使えば守備力上がるんじゃないの？ アサルトライフルはさすがに無理だよ･･･
82 20/02/02(日)10:41:08 No.659782341
鎧と同程度の盾を最前列に装備させるだけでも 生存率変わりそう
83 20/02/02(日)10:41:14 No.659782361
>火縄銃なんかは竹束ねたのを盾にしたって聞いたけどマスケット銃なんかだと効果は出ないもんなの？ ヨーロッパに竹があれば…
84 20/02/02(日)10:41:14 No.659782363
アメリカ「あいつら突撃しかしないからゲリラ戦で指揮官だけ狙撃しようぜ」
85 20/02/02(日)10:41:15 No.659782367
>銃剣って中々思いつかなかったんだな あれって銃身曲がらないのかな
86 20/02/02(日)10:41:37 No.659782447
普通の軍隊では散弾は使わないんじゃないかな 盾をもってのそのそしてる連中は的になると思う
87 20/02/02(日)10:41:38 No.659782453
>>銃剣って中々思いつかなかったんだな >あれって銃身曲がらないのかな 曲がるけど元々まっすぐでもないし…
88 20/02/02(日)10:41:40 No.659782458
>なんで21世紀の時代になっても銃剣突撃をしているのですか… >なんで… 21世紀の人体も刃物で刺せば死ぬから
89 20/02/02(日)10:41:46 No.659782479
>なんで… 去年のSASの銃剣突撃は弾が無くなったので銃剣とその辺にあったスコップとかでISISをぶち殺してAK-47を手に入れて反撃を行いました
90 20/02/02(日)10:42:00 No.659782513
弾幕の密度が重要なので相手の発砲を号砲として一斉射撃できる方が強いっていま適当に考えた
91 20/02/02(日)10:42:05 No.659782523
>火縄銃なんかは竹束ねたのを盾にしたって聞いたけどマスケット銃なんかだと効果は出ないもんなの？ 束ねないといけないんだぞ それ持ち運ぶって機動力が犠牲になり過ぎる
92 20/02/02(日)10:42:14 No.659782540
>>銃剣って中々思いつかなかったんだな >あれって銃身曲がらないのかな 曲がったところで変わりゃしないから許された武器って事なんかねアレ
93 20/02/02(日)10:42:17 No.659782549
>去年のSASの銃剣突撃は弾が無くなったので銃剣とその辺にあったスコップとかでISISをぶち殺してAK-47を手に入れて反撃を行いました 第一次世界対戦かよ
94 20/02/02(日)10:42:24 No.659782573
日本だと大砲はあんまり機動運用されなかったけどヨーロッパだと大体大砲あるからでかい盾は大砲の良い的だ…
95 20/02/02(日)10:42:27 No.659782583
>>銃剣って中々思いつかなかったんだな >あれって銃身曲がらないのかな 多少曲がっても暴発する程にならなければ火と煙は出るし
96 20/02/02(日)10:42:31 No.659782599
>去年のSASの銃剣突撃は弾が無くなったので銃剣とその辺にあったスコップとかでISISをぶち殺してAK-47を手に入れて反撃を行いました 去年もやったの！？
97 20/02/02(日)10:42:55 No.659782675
>竹束ねたのを盾にしたって聞いたけどマスケット銃なんかだと効果は出ないもんなの？ ただの竹だと火縄銃に撃ち抜かれるよ 中に土でも詰めれば別だけどすげー重いよ
98 20/02/02(日)10:43:00 No.659782692
あさま山荘じゃジェラルミンの盾は貫通力の低い猟銃ですら一枚じゃ抜かれるんで二枚重ねにしたっていうからな
99 20/02/02(日)10:43:01 No.659782698
武器の性能とそれを扱う戦術がどれだけ進歩しようとも 人間が別の生物に進化したわけじゃないから 結局銃剣突撃で刺されれば死ぬんだ
100 20/02/02(日)10:43:18 No.659782745
SASでもそんな危機的状況になるんだね… それにしてもその打開策バーサーカーすぎない？
101 20/02/02(日)10:43:18 No.659782748
マスケット銃時代なんて相手の銃口見える距離で横一列に並んでバンバカ撃ち合ってお互い煙で見えなくなっても弾飛んでくる間は打ち続けるって粗末な戦法が主流だったぞ
102 20/02/02(日)10:43:33 No.659782805
現代の銃よりJ数高いから甲冑なんて簡単にぶち抜くぞ
103 20/02/02(日)10:43:34 No.659782808
戦場に銃兵しかいないならクソ重い盾用意するのも有効かもだが 騎兵や砲兵とかも居るからな
104 20/02/02(日)10:43:52 No.659782865
>両陣営が「相手が撃ってきたら撃つ」 >って考えてたら撃たないまま衝突するよね それで実際に目の前で睨み合った逸話があったような
105 20/02/02(日)10:43:54 No.659782869
戦列歩兵を扱った作品って何かあるかな
106 20/02/02(日)10:44:05 No.659782918
銃剣突撃ってフォークランド紛争でも無かったっけ？
107 20/02/02(日)10:44:08 No.659782926
>去年のSASの銃剣突撃は弾が無くなったので銃剣とその辺にあったスコップとかでISISをぶち殺してAK-47を手に入れて反撃を行いました >武器の性能とそれを扱う戦術がどれだけ進歩しようとも >人間が別の生物に進化したわけじゃないから >結局銃剣突撃で刺されれば死ぬんだ RPGで例えるならレベルはそのままで装備だけ強化していってる感じだよね
108 20/02/02(日)10:44:15 No.659782947
硝煙でなんも見えなかったって聞くね
109 20/02/02(日)10:44:23 No.659782972
>マスケット銃時代なんて相手の銃口見える距離で横一列に並んでバンバカ撃ち合ってお互い煙で見えなくなっても弾飛んでくる間は打ち続けるって粗末な戦法が主流だったぞ それ無しだと指揮統制が難しい時代だし
110 20/02/02(日)10:44:37 No.659783023
一人の歩兵が手に持って移動できるサイズの盾で銃を防げるなら意味もあるけど そんなもん無いし５人がかりで運ぶような盾だとむしろ砲の的だし…
111 20/02/02(日)10:44:38 No.659783030
大砲は着弾、爆破で飛び散る破片も凶器なので 盾は防御だけならかなり役に立つ というかそれが無意味ならヘルメットも ただのデッドウェイト 馬鹿でも分かる
112 20/02/02(日)10:44:53 No.659783087
いいよね…竜騎兵(ドラグーン)
113 20/02/02(日)10:44:54 No.659783096
火力ばかりインフレするせいで防御が大変だよね…
114 20/02/02(日)10:44:56 No.659783103
>戦列歩兵を扱った作品って何かあるかな https://www.youtube.com/watch?v=KubuQ70vb5w
115 20/02/02(日)10:45:02 No.659783119
>去年もやったの！？ ごめん確認したら2017年だから去年じゃなかったね
116 20/02/02(日)10:45:08 No.659783141
マスケットの前にキンタってつけたくなるよね
117 20/02/02(日)10:45:18 No.659783189
漫画のナポレオン見てると呼吸感覚で周りの顔面や手足ぶっ飛んでるのによく前に出られるなって…
118 20/02/02(日)10:45:30 No.659783237
金魂助っ人
119 20/02/02(日)10:45:31 No.659783241
> 銃剣突撃ってフォークランド紛争でも無かったっけ？ 突撃したかは知らないけど夜間戦闘で偶発的に白兵戦とかはやってた
120 20/02/02(日)10:45:32 No.659783242
>弾幕の密度が重要なので相手の発砲を号砲として一斉射撃できる方が強いっていま適当に考えた 反射的に撃ったら相手との相対距離変わらんからお互い弾込めの時間が無駄になるだけだな…
121 20/02/02(日)10:45:32 No.659783244
盾で弾いた弾丸が他の人にぶつかった事件あったよね
122 20/02/02(日)10:45:39 No.659783271
su3617952.jpg 連射出来るようになるとマジでやばい
123 20/02/02(日)10:45:47 No.659783312
戦列歩兵時代の砲兵もヤバかったと聞いた アムセットと呼ばれた小型の大砲を敵の真正面に引きずってきて目の前でファイア！するとか
124 20/02/02(日)10:45:49 No.659783323
銃砲防げる盾欲しいなら地面掘っとけ
125 20/02/02(日)10:46:14 No.659783412
鼓笛隊がタッタカ太鼓を叩きながら更新して合図で一斉発射 優雅だよね
126 20/02/02(日)10:46:22 No.659783451
でかい盾も丈夫な馬もでかい大砲も補給出来れば世話ないんだ だから歩兵支援車両を破壊する為の戦車を破壊するための戦車をつくった そういった戦車だけで戦う事になった
127 20/02/02(日)10:46:25 No.659783459
映画とかだと砲丸がゴロゴロ跳ねてきた5枚抜き！みたいなのしか見たこと無いけど戦列歩兵時代の頃の大砲ってもう榴弾あったのか
128 20/02/02(日)10:46:33 No.659783485
>戦列歩兵時代の砲兵もヤバかったと聞いた >アムセットと呼ばれた小型の大砲を敵の真正面に引きずってきて目の前でファイア！するとか 直射の方は前衛だぞ
129 20/02/02(日)10:46:38 No.659783513
逃げ出さないように肩がぶつかるくらいの密集陣形にしたんだよね
130 20/02/02(日)10:47:08 No.659783609
あくまで心構えだから先に撃ったから負けたと断定できる戦場なんてないよ
131 20/02/02(日)10:47:21 No.659783671
アメリカ独立戦争って負けたイギリスよりフランスの方が損してそうで笑える
132 20/02/02(日)10:47:26 No.659783699
爆風で飛び散った金属片や石が人体を貫通してぶっ殺すのに 布製の服だけで戦うって狂気すぎる
133 20/02/02(日)10:47:34 No.659783733
数で攻める戦術 後込めや弾の命中力が上がるとより地獄になる
134 20/02/02(日)10:47:50 No.659783783
>直射の方は前衛だぞ 同じじゃね？と思ったけど最初から前衛で移動しないということかな
135 20/02/02(日)10:48:06 No.659783836
>数で攻める戦術 >後込めや弾の命中力が上がるとより地獄になる いいですよね南北戦争とWW1
136 20/02/02(日)10:48:12 No.659783855
戦列歩兵ゲーのHoldfast楽しいから来てね 毎夜150人で騎兵と砲弾に怯えながら当たらない銃でドンパチしたり銃剣突撃してるよ
137 20/02/02(日)10:48:41 No.659783972
どんな人間だってその辺に落ちてる石で頭ぶん殴られたり ちょっと丈夫な木の枝で腹を刺されたら死ぬ生き物でしかないのに 武器だけどんどん進化していってしまうから大変なんだ
138 20/02/02(日)10:49:01 No.659784047
>みんなで見よう >メル・ギブソンのパトリオット！ やたらとトマホークが強かったな ブンブン振り回して大暴れしてた
139 20/02/02(日)10:49:05 No.659784064
パトリオットの着弾して転がってきた大砲の弾に足もってかれるのが怖い
140 20/02/02(日)10:49:06 No.659784070
>爆風で飛び散った金属片や石が人体を貫通してぶっ殺すのに >布製の服だけで戦うって狂気すぎる 当たったらどうせ死ぬんだから材料費は安い方がいいのだ
141 20/02/02(日)10:49:08 No.659784076
直射もなにも間接射撃がまともに運用されるようになったの観測機以後だからそれ以前は基本すべての大砲が直射だよ
142 20/02/02(日)10:49:10 No.659784082
>映画とかだと砲丸がゴロゴロ跳ねてきた5枚抜き！みたいなのしか見たこと無いけど戦列歩兵時代の頃の大砲ってもう榴弾あったのか 着発信管がないだけで導火線の長さで起爆タイミングを調整するタイプの榴弾はあったよ 発砲時の砲炎で着火させるから不発率も高かったけど
143 20/02/02(日)10:49:16 No.659784102
su3617964.jpg
144 20/02/02(日)10:49:19 No.659784118
>戦列歩兵ゲーのHoldfast楽しいから来てね みんな陣形組んでくれない！つまんね！
145 20/02/02(日)10:49:28 No.659784159
https://www.youtube.com/watch?v=eVzBcIXJXTo 前にこの絵見た時にも張ったけどこの手奴の映画の格好良い所だけ詰め合わせたような編集の動画
146 20/02/02(日)10:49:29 No.659784164
先に撃たれても動揺しないならそりゃ強い
147 20/02/02(日)10:49:37 No.659784191
防具に回す金も鉄もなかったろうしなあ
148 20/02/02(日)10:50:22 No.659784342
>直射もなにも間接射撃がまともに運用されるようになったの観測機以後だからそれ以前は基本すべての大砲が直射だよ そしてライフルの時代には歩兵の弾幕射撃でしばしば壊滅させられる
149 20/02/02(日)10:50:27 No.659784364
>爆風で飛び散った金属片や石が人体を貫通してぶっ殺すのに >布製の服だけで戦うって狂気すぎる 兵士は頑丈さより移動可能距離が問われた時代だからのう
150 20/02/02(日)10:50:47 No.659784427
数人死ぬよりビビって陣形崩すほうが致命的な時代なので 撃ったのを見てから撃ては当てるためというより撃たれたあとにタスクを課すことで集中力切らさないおまじないだな
151 20/02/02(日)10:50:49 No.659784433
ナポレオンでなんか狭い長い橋を突撃するみたいなのなかったっけ？ 相手は対岸に待ち構えてるからいい的 AOCのカスタムシナリオであったんだよね
152 20/02/02(日)10:51:11 No.659784521
>そしてライフルの時代には歩兵の弾幕射撃でしばしば壊滅させられる ライフルの射程長いからね…… 直射の砲兵とかぶってしまう
153 20/02/02(日)10:51:37 No.659784612
>爆風で飛び散った金属片や石が人体を貫通してぶっ殺すのに >布製の服だけで戦うって狂気すぎる 朝鮮戦争あたりまでは一般の兵士はボディーアーマーなんて無かったんだからヤベーよな火器の威力…
154 20/02/02(日)10:51:43 No.659784634
より近くで撃てっていうのはよくあるけど 距離条件同じで相手より後から撃ったほうがいいなんて言ってることあるか？
155 20/02/02(日)10:51:57 No.659784674
でもなんというかこう スレ画みたいな女の子が雑に消費されていくのはちんちんが元気になるね
156 20/02/02(日)10:52:24 No.659784787
戦列時代の直射砲撃が機関銃にとって変わったら戦線膠着するよね
157 20/02/02(日)10:53:00 No.659784902
防具に意味がないってのもそうだが 何より国民軍って仕組みが出来て兵士の数だけは増える一方なので 一人一人の装備なんて銃と服と靴を支給するので精一杯
158 20/02/02(日)10:53:01 No.659784905
伏せたり頭を下げながら数人単位で戦闘と前進を続けられるような兵士は近代レベルの募兵ではとても無理なので こうやってひと塊にしてとりあえず前に歩かせる
159 20/02/02(日)10:53:04 No.659784917
2017年の銃剣突撃はISISが相手だから投降しても拷問死か公開処刑 それだったら僅かでも勝算のある白兵戦で戦おうってなっただけだよ 銃で殴ったり石で殴ったり水に頭漬けて溺死させたら勝てた
160 20/02/02(日)10:53:44 No.659785062
>直射もなにも間接射撃がまともに運用されるようになったの観測機以後だからそれ以前は基本すべての大砲が直射だよ 高所とって観測兵と連絡しながら撃つとかなかったの
161 20/02/02(日)10:53:46 No.659785067
銃を斜め上方に撃つって運用方法はないんだろうか
162 20/02/02(日)10:54:09 No.659785137
WW1まではまだそういう名残あったから 固まったり指揮官ってわかるように目立つ兜とかしてたけど これだめじゃね？？？ってなって散兵が発展してくのいいよね
163 20/02/02(日)10:55:16 No.659785372
銃の命中率が向上して目立つ指揮官が狙撃されるようになったからな 日本でもあさま山荘でやられたし
164 20/02/02(日)10:55:24 No.659785398
>高所とって観測兵と連絡しながら撃つとかなかったの 炸薬が入ってないただの鉄球だから曲射でズボッと地面に埋まっちゃうよりは直射で転がして一直線に轢き殺すほうが効率いいんじゃない？
165 20/02/02(日)10:55:25 No.659785401
ナポレオン時代は騎兵の胸にだけ甲冑つけたらそれでも死傷者半減したので 胸甲騎兵は精鋭揃いだった
166 20/02/02(日)10:55:50 No.659785503
>朝鮮戦争あたりまでは一般の兵士はボディーアーマーなんて無かったんだからヤベーよな火器の威力… WW1以降は塹壕と通信の発達で地形を遮蔽にした散兵になってるからマシだよ WW1はその、色々とひどかったですね…
167 20/02/02(日)10:56:22 No.659785611
戦列歩兵ではないけど単発ライフルで槍持った蛮族と白兵戦するズールー戦争って映画は面白かったな
168 20/02/02(日)10:57:05 No.659785760
後攻でよく勝った赤服は当時のクソみたいな銃でも絶対に外さない距離まで近づいてから打った 遠目で打った相手は弾込め間に合わないから虐殺される
169 20/02/02(日)10:57:12 No.659785789
>映画とかだと砲丸がゴロゴロ跳ねてきた5枚抜き！みたいなのしか見たこと無いけど戦列歩兵時代の頃の大砲ってもう榴弾あったのか りゅう弾のデビュー戦は1618年からのドイツ30年戦争でデンマークが持ち込んだやつが最初だったかな
170 20/02/02(日)10:57:16 No.659785804
この頃はまだちゃんと民間人を巻き込まないしすぐ終わる会戦形式だったから
171 20/02/02(日)10:57:50 No.659785920
>高所とって観測兵と連絡しながら撃つとかなかったの 観測兵が敵陣見える高所があるならそこに砲兵運んで撃てや！
172 20/02/02(日)10:58:01 No.659785944
>銃を斜め上方に撃つって運用方法はないんだろうか ある程度はするけど弓兵隊がやるみたいな極端なのはしないね それより弾をバウンドさせたほうが期待できるからな
173 20/02/02(日)10:58:50 No.659786126
>銃の命中率が向上して目立つ指揮官が狙撃されるようになったからな >日本でもあさま山荘でやられたし 浅間山荘は指揮官狙撃というよりは 現場指揮官陣頭で出動してる所に盲撃ちで銃を撃ちまくってるだけだから 狙撃戦術と言えるほどちゃんとしてるかは微妙じゃない？
174 20/02/02(日)10:59:05 No.659786185
まともにあたるライフルと装填の速い元込め式が開発されると先行優位になった
175 20/02/02(日)10:59:15 No.659786216
銃つえーっていってもコルテスもアステカに殺されかけてるしな
176 20/02/02(日)10:59:57 No.659786343
>銃で殴ったり石で殴ったり水に頭漬けて溺死させたら勝てた 本当に21世紀かよ人類進歩しねえな
177 20/02/02(日)11:01:17 No.659786601
当時は遠くまで大砲が薬室の耐久性と重さの兼ね合いで作れなかったから歩兵よりも前に置いて葡萄弾を直射してた
178 20/02/02(日)11:01:27 No.659786649
>本当に21世紀かよ人類進歩しねえな 鈍器で殴ったり息ができなくなると人間は死ぬからな そこを鍛えなかった人間が悪い
179 20/02/02(日)11:01:41 No.659786702
>>銃で殴ったり石で殴ったり水に頭漬けて溺死させたら勝てた >本当に21世紀かよ人類進歩しねえな エラ呼吸出来たり頭蓋骨を分厚く進化しないと…
180 20/02/02(日)11:02:14 No.659786793
ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない 撃つ量は同じじゃないのか？
181 20/02/02(日)11:02:15 No.659786795
>銃つえーっていってもコルテスもアステカに殺されかけてるしな 別に剣や矢の殺傷力が落ちたわけじゃないからな
182 20/02/02(日)11:02:26 No.659786838
高くて数揃えられない弾込めが面倒だけど威力と射程の長いライフルがとてもつよい
183 20/02/02(日)11:03:05 No.659786956
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 相手をビビらせたら勝ちなので ほんとに
184 20/02/02(日)11:03:40 No.659787089
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 数とかじゃなくでかい音凄い土しぶき回りが一斉にバタバタ倒れるでパニックになるんだ
185 20/02/02(日)11:03:49 No.659787127
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 命中率が全然違うだろ
186 20/02/02(日)11:03:58 No.659787153
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 一斉に打たれた方が怖いので逃げる 逃げる相手は一方的に撃てる
187 20/02/02(日)11:04:04 No.659787173
撃てって号令しても撃たずに撃ったフリだけして玉込めする腰抜けが半分くらいいたらしいな
188 20/02/02(日)11:04:07 No.659787186
ビビって逃げ出したら終わりなのは考えたら分かるだろう
189 20/02/02(日)11:04:15 No.659787217
戦列歩兵の時代は相手を壊滅させられるような火力じゃないしね
190 20/02/02(日)11:04:23 No.659787242
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 相手がカカシならまあ結果は一緒だろうけど 相手も動いたり反撃したりしてくるので
191 20/02/02(日)11:04:47 No.659787331
銃弾が命中して倒せる数なんか本当にごく少数だからな初期は 先にビビって逃げた方が後ろから攻撃されて壊滅する度胸試しゲームだ
192 20/02/02(日)11:05:00 No.659787378
極端な話し相手に一発も当たってなくても うわーこわいー！って相手が逃げ出せば勝ちなんだ
193 20/02/02(日)11:05:01 No.659787383
人によってつくられた砦と考えるんだ 構築してるのはモラルとルールだから背後から撃たれたら一瞬で瓦解する
194 20/02/02(日)11:05:01 No.659787387
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 時々何人か倒れてくより自分の両隣がﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀっと倒れるのどっちがやべえかというと断然後者なので あと斉射にしないと味方の背中を打つ可能性が高い
195 20/02/02(日)11:05:22 No.659787467
先制攻撃は何よりも重要 なので一番槍は最高の手柄になる
196 20/02/02(日)11:05:24 No.659787471
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 敵が全く動かずこちらも弾込め出来次第撃てるなら理屈の上ではそうなるが 一斉射による弾幕で狙った方向に弾をばら撒くのが大事なんだ 機関銃の出現はそういう意味じゃ効率的に人が殺せるようになりすぎた
197 20/02/02(日)11:05:31 No.659787499
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 理由は色々あるけど一つは硝煙 当時の火薬だと燻製作る気かテメーってレベルで煙が出るからバラバラに撃って無風だったりすると前が見えねェってなるので見える時に全員で斉射する
198 20/02/02(日)11:05:33 No.659787507
銃にビビって逃げると後ろからお馬さんが追いかけてくるぞ
199 20/02/02(日)11:05:48 No.659787565
ただでさえ常にピリピリしてビビりながら戦ってるような状態で一旦崩れて逃げ出すようになったらもう止められないからな… こんな状況で正気を保てるほど人間は強くないし
200 20/02/02(日)11:05:54 No.659787588
>なので一番槍は最高の手柄になる おめぇ…怖い？
201 20/02/02(日)11:06:08 No.659787633
戦列が崩れると突撃をくらって壊滅する あくまでも決戦は銃剣突撃
202 20/02/02(日)11:06:11 No.659787643
>銃にビビって逃げると後ろからお馬さんが追いかけてくるぞ だからこうして後ろの指揮官から撃つ
203 20/02/02(日)11:06:32 No.659787708
早漏して相手より早めに撃っちゃうと突っ込まれる危険がある
204 20/02/02(日)11:06:40 No.659787746
>>なので一番槍は最高の手柄になる >おめぇ…怖い？ 全然？…でも先頭はちょっと嫌かな…
205 20/02/02(日)11:06:50 No.659787776
騎兵突撃が場合によって強烈に効くのも背後から撃たれるのと同じだよ
206 20/02/02(日)11:06:57 No.659787802
大規模会戦になればなるほど （俺一人逃げてもばれねーよな…）って思ってバックれるやつは増えると言う
207 20/02/02(日)11:07:05 No.659787826
散兵になっても逃げ出さずちゃんと指示通り戦えるって今じゃ当たり前だけどすごい事だもんな 昔はみんな逃げちゃうからああやって固まってたって所もあるし
208 20/02/02(日)11:07:05 No.659787828
とにかくビビらせた方が勝ちという時代だったので軍服のいろは鮮やかにして遠くからでも相手にプレッシャーを与えるようになっていた銃の精度が上がるとただの的になってきたので密集から散開し始めて服の色も目立たないような色に
209 20/02/02(日)11:07:06 No.659787835
>>なので一番槍は最高の手柄になる >おめぇ…怖い？ 全然 でも先頭はちょっとだけ嫌かな
210 20/02/02(日)11:07:16 No.659787879
バラバラになったら騎兵に対抗できないから崩れたら終わりなんだ
211 20/02/02(日)11:08:06 No.659788058
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝげえー！孔明！とかもビビらせ戦術のひとつ
212 20/02/02(日)11:08:10 No.659788071
>ばらばらに撃つより斉射のほうが強い理屈がどうも理解できない >撃つ量は同じじゃないのか？ 10発撃って一人しか当たらないなら100発撃って一気に10人殺そうという理屈
213 20/02/02(日)11:08:26 No.659788133
銃撃と砲撃で士気と頭数減って来たら側面から騎兵に襲わせて完全に崩壊させるって流れが奇麗でいい
214 20/02/02(日)11:08:46 No.659788208
結構活躍期間短いけどインパクト強いよね戦列歩兵 現代から見ると正気じゃない
215 20/02/02(日)11:08:49 No.659788218
>バラバラになったら騎兵に対抗できないから崩れたら終わりなんだ お馬さんってよくあの爆音の中走り回れるよね 怖くないんかな
216 20/02/02(日)11:08:59 No.659788254
>だからこうして後ろの指揮官から撃つ この時代は指揮官先頭が多いぞ
217 20/02/02(日)11:09:01 No.659788265
>散兵になっても逃げ出さずちゃんと指示通り戦えるって今じゃ当たり前だけどすごい事だもんな >昔はみんな逃げちゃうからああやって固まってたって所もあるし そこまで命かける義理ない奴が大半だからな ナショナリズムの誕生を待たないといけない
218 20/02/02(日)11:09:02 No.659788267
銃もちはまだいいけど楽器係はホント凄い
219 20/02/02(日)11:09:09 No.659788295
仮に百対百だったとして銃の撃ち合いで倒れる人数なんて両軍１０人も居ない下手したら５人以下だ でもその運の悪いやつを見て次に俺に当たるかもって思って逃げ出してしまったら 相手の突撃を受けてゲームオーバーだ
220 20/02/02(日)11:09:26 No.659788358
騎兵突撃には騎兵で対応し文字通り横槍を入れることが出来れば相手はサクサクに溶けるぞ
221 20/02/02(日)11:09:28 No.659788367
どう見ても狂ってるけど当時としては合理性を突き詰めた結果の光景という
222 <a href="mailto:グスタフ・アドルフ">20/02/02(日)11:09:36</a> [グスタフ・アドルフ] No.659788400
>銃撃と砲撃で士気と頭数減って来たら側面から騎兵に襲わせて完全に崩壊させるって流れが奇麗でいい サーベル騎馬突撃だ！
223 20/02/02(日)11:09:42 No.659788420
ビビらない度胸のみで欧州最強だったナポレオン古参親衛隊
224 20/02/02(日)11:09:56 No.659788469
>>バラバラになったら騎兵に対抗できないから崩れたら終わりなんだ >お馬さんってよくあの爆音の中走り回れるよね >怖くないんかな 訓練する バカみたいに金かかる
225 20/02/02(日)11:10:01 No.659788483
もしかしてマーチングバンドってそれこそ軍隊の名残りなんじゃ…
226 20/02/02(日)11:10:02 No.659788485
独立戦争時のアメリカ軍は散兵でも戦意が高かったからうまくいった
227 20/02/02(日)11:10:06 No.659788499
戦果の大半は追撃
228 20/02/02(日)11:10:20 No.659788556
ある意味茹でガエル状態なんだよな戦列歩兵って
229 20/02/02(日)11:10:37 No.659788614
なんかやばそうって雰囲気になっただけで壊走するのが徴募兵 けど逃げないようするには確固たるモラルの拠り所とたくさんの訓練が必要 国家の概念ってすごい発明だね
230 20/02/02(日)11:10:56 No.659788682
>もしかしてマーチングバンドってそれこそ軍隊の名残りなんじゃ… マーチって書いてるだろ！
231 20/02/02(日)11:11:06 No.659788728
>独立戦争時のアメリカ軍は散兵でも戦意が高かったからうまくいった 独立戦争はまさにナショナリズムって感じだな
232 20/02/02(日)11:11:08 No.659788734
>銃もちはまだいいけど楽器係はホント凄い 第二次大戦でもやってる人凄い 従軍牧師とかも頭おかしいけど
233 20/02/02(日)11:11:09 No.659788736
この時代の軍隊は別に戦争に負けても大して痛くないと思ってる人々の集まりなので 密集して規律で縛らないとそもそも戦わずに逃げ出すからな…
234 20/02/02(日)11:11:12 No.659788749
そもそもマーチが行軍歌じゃろがい！
235 20/02/02(日)11:11:23 No.659788782
戦列歩兵なんて野蛮すぎる！ガトリング砲を作ればあんな戦術はなくなって人死にも減るに違いない！
236 20/02/02(日)11:11:35 No.659788824
革命ならなんやらは自分の生活やらなんやらがかかっているので一人一人の戦意が高かったり
237 20/02/02(日)11:11:47 No.659788872
>戦列歩兵なんて野蛮すぎる！ガトリング砲を作ればあんな戦術はなくなって人死にも減るに違いない！ お医者さんはさあ…
238 20/02/02(日)11:11:49 No.659788879
>戦列歩兵なんて野蛮すぎる！ガトリング砲を作ればあんな戦術はなくなって人死にも減るに違いない！ 私…そんなつもりじゃ…
239 20/02/02(日)11:11:59 No.659788912
>>銃もちはまだいいけど楽器係はホント凄い >第二次大戦でもやってる人凄い >従軍牧師とかも頭おかしいけど ロシア革命の映画でも聖職者が前線突撃してたな
240 20/02/02(日)11:12:04 No.659788931
アメリカ独立戦争はロイヤルネイビーが役に立たない上に行政機構の非効率さがMAXの時期でろくに補充できなかったのもでかい
241 20/02/02(日)11:12:12 No.659788956
始まる塹壕戦いいよね…よくない
242 20/02/02(日)11:12:31 No.659789021
>戦列歩兵なんて野蛮すぎる！ まったくもってそうとしか言えないのがひどい
243 20/02/02(日)11:12:32 No.659789028
>戦列歩兵なんて野蛮すぎる！ガトリング砲を作ればあんな戦術はなくなって人死にも減るに違いない！ まあ無くなるまでの間に相当数がガトリング砲の餌食になるんやけどなブへへ
244 20/02/02(日)11:12:34 No.659789034
別に皮肉じゃなくナショナリズムは一番人を殺した思想だからな… 敵じゃなくて自国民を
245 20/02/02(日)11:12:36 No.659789041
相手も戦列歩兵ならお互い近づくまでに何回か射撃チャンスあるから後で撃ったほうが近づく分命中率高くなって有利なんだけど 騎兵相手だと１回くらいしか射撃チャンスないから引きつけて斉射できないと死ぬ
246 20/02/02(日)11:12:48 No.659789087
>戦列歩兵なんて野蛮すぎる！ガトリング砲を作ればあんな戦術はなくなって人死にも減るに違いない！ 毒ガスや核で同じことしてるあたり 人類学習しねえな
247 20/02/02(日)11:12:50 No.659789099
日本だと丁度戦列歩兵の時代スポイルして日露戦争に突っ込んじゃうんだよな
248 20/02/02(日)11:12:56 No.659789127
>革命ならなんやらは自分の生活やらなんやらがかかっているので一人一人の戦意が高かったり なのでフランスが強かった ロシアまで行くとか聞いてないんですけお
249 20/02/02(日)11:13:08 No.659789178
この時代は家業を継ぐとか特にない次男三男をかき集めてるからね 武勲立てられたら美味しいな程度のやる気しかない
250 20/02/02(日)11:13:29 No.659789236
>毒ガスや核で同じことしてるあたり >人類学習しねえな 核まで来ると抑止が聞いてるのは明白なので差し引きだと減ってる可能性はあるかも
251 20/02/02(日)11:13:32 No.659789248
https://www.youtube.com/watch?v=LFr_PHGVcnU&t=5s 和訳付きのブリティッシュグレナディアーズ こんな歌詞がお前らだって叩き込まれたらこう色々と大変だなあって
252 20/02/02(日)11:13:36 No.659789261
シヴィライゼーションって結構現実っぽいな…
253 20/02/02(日)11:13:45 No.659789297
>武勲立てられたら美味しいな程度のやる気しかない キャードゼー将軍ステキぃ
254 20/02/02(日)11:13:46 No.659789298
>日本だと丁度戦列歩兵の時代スポイルして日露戦争に突っ込んじゃうんだよな 狸のおかげ
255 20/02/02(日)11:13:55 No.659789345
この時代の縦隊師団密集陣形はまともに砲撃を喰らうので古い陣形となったけど突破力は高い
256 20/02/02(日)11:13:59 No.659789357
死ぬまで戦うようになってしまった
257 20/02/02(日)11:14:12 No.659789412
褒められたい…です…も戦意が高くなる理由の一つではないだろうか
258 20/02/02(日)11:14:23 No.659789444
>騎兵相手だと１回くらいしか射撃チャンスないから引きつけて斉射できないと死ぬ 堅固な方陣組んで銃剣つけてれば槍兵と互換なので騎兵で突破できなくなるぞ
259 20/02/02(日)11:14:23 No.659789445
でも和風派手派手戦列侍歩兵って結構見たい気もするな
260 20/02/02(日)11:15:06 No.659789581
>日本だと丁度戦列歩兵の時代スポイルして日露戦争に突っ込んじゃうんだよな 機関銃あっても被害に目を瞑って突撃すれば勝てる 運よく勝てた 他の国も真似した ひどいことになった
261 20/02/02(日)11:15:26 No.659789648
>でも和風派手派手戦列侍歩兵って結構見たい気もするな 戦国が続けば赤備え鉄砲隊とかはあったかもしれない
262 20/02/02(日)11:16:10 No.659789797
>>日本だと丁度戦列歩兵の時代スポイルして日露戦争に突っ込んじゃうんだよな >機関銃あっても被害に目を瞑って突撃すれば勝てる >運よく勝てた >他の国も真似した >ひどいことになった 最新の戦訓取り入れました!
263 20/02/02(日)11:16:15 No.659789817
擲弾兵なんて手投げだから20mくらいまで走っていってポイだからな 命もポイされる
264 20/02/02(日)11:16:40 No.659789896
>堅固な方陣組んで銃剣つけてれば槍兵と互換なので騎兵で突破できなくなるぞ 数百kgの馬体が時速数十kmで群れをなして突っ込んで来る恐怖に耐えられればそうだけどさ