20/02/01(土)19:10:15 信長が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1580551815388.jpg 20/02/01(土)19:10:15 No.659586276
信長が死ななかったら世の中どうなってたんだろ
1 20/02/01(土)19:12:28 No.659586919
信長新記読もうぜ！
2 20/02/01(土)19:13:40 No.659587255
死んだ直後のゴタゴタが無くなるのと同時に死んだ跡取りが無事なら統一と次世代移行もスムーズだったかも 問題はその後なんだけど…
3 20/02/01(土)19:15:03 No.659587619
猿と狸の活躍する時期がちょっとズレるだけだと思う
4 20/02/01(土)19:15:11 No.659587658
江戸幕府が出来なくて明治には岐阜が首都になる…？
5 20/02/01(土)19:15:51 No.659587861
秀吉のこわーいこわーいバテレン追放がないから世界情勢レベルで大きく変わりうるからわからんな
6 20/02/01(土)19:16:28 No.659588027
まず信長の後継者は秀吉じゃないと思う
7 20/02/01(土)19:16:55 No.659588153
この漫画では信長生き残ってほしいというか なんなら勝頼とかにも死んでほしくない
8 20/02/01(土)19:17:16 No.659588235
>猿と狸の活躍する時期がちょっとズレるだけだと思う 猿は朝鮮に攻め込んでてその後はどうなるか分からん 狸はそのままnovの忠実な丁稚のまま終わるんじゃないかな
9 20/02/01(土)19:17:30 No.659588301
小規模な話をするならケンが居れば細かい所歴史変わりまくってるよね
10 20/02/01(土)19:18:11 No.659588458
>江戸幕府が出来なくて明治には岐阜が首都になる…？ 安土城じゃねぇの？
11 20/02/01(土)19:18:31 No.659588546
>江戸幕府が出来なくて明治には岐阜が首都になる…？ 首都は滋賀県じゃね？ それとも安土からさらに新しい場所に城作るんだろうか？
12 20/02/01(土)19:18:37 No.659588572
伝道師関係で面倒なこと起こりそう
13 20/02/01(土)19:18:54 No.659588644
信忠が死なないだけでだいぶ変わってくるでしょ
14 20/02/01(土)19:19:08 No.659588705
>小規模な話をするならケンが居れば細かい所歴史変わりまくってるよね お好み焼きとフカヒレの歴史は変わった
15 20/02/01(土)19:19:33 No.659588833
むしろ史実の信忠なんであんなに諦め良かったん
16 20/02/01(土)19:19:33 No.659588834
異世界に飛ばされて黒王軍と戦うようなのはゴメンなんじゃが
17 20/02/01(土)19:20:05 No.659588991
江戸の発展が無かったら京都大阪周辺がとんでもない発展を遂げそう
18 20/02/01(土)19:20:07 No.659589004
日本の料理史は崩壊してそう
19 20/02/01(土)19:20:07 No.659589007
>異世界に飛ばされて黒王軍と戦うようなのはゴメンなんじゃが あれ今どうなっとるんじゃ
20 20/02/01(土)19:20:09 No.659589016
夢幻の如く読もうぜ
21 20/02/01(土)19:20:19 No.659589069
江戸以降全くナシになるって事は今の日本という文化の半分くらいが別の物に置き換わるな…
22 20/02/01(土)19:20:23 No.659589089
なんだかんだでまだ変わってないだろう そもそも史実とされてることが正しいかもわからないからな
23 20/02/01(土)19:20:24 No.659589090
滋賀に都会作れるほどの平野あったっけ…
24 20/02/01(土)19:20:30 No.659589122
世界征服に乗り出すよ
25 20/02/01(土)19:20:57 No.659589230
>夢幻の如く読もうぜ 織田夢暴丸いないと後々地獄じゃねえかあれ！
26 20/02/01(土)19:21:01 No.659589248
>異世界に飛ばされて黒王軍と戦うようなのはゴメンなんじゃが あれに歴史改変要素あった？
27 20/02/01(土)19:21:41 No.659589428
>首都は滋賀県じゃね？ >それとも安土からさらに新しい場所に城作るんだろうか？ novも秀吉同様商業重視だし石山本願寺ぶっ潰して大阪城作って遷都するかもね
28 20/02/01(土)19:21:45 No.659589450
多分だけど死んでなかったらまだ生きてるだろうな
29 20/02/01(土)19:21:45 No.659589451
夢幻の如くはきちんとヨーロッパ征服編やってほしかった
30 20/02/01(土)19:21:59 No.659589510
>あれ今どうなっとるんじゃ 壊滅しかかったとこでとしのお陰で撤退したら義経が襲ってきた …だったかな
31 20/02/01(土)19:22:32 No.659589644
書き込みをした人によって削除されました
32 20/02/01(土)19:22:48 No.659589713
まずなんで金柑頭は信長殺そ…ってなったの？
33 20/02/01(土)19:23:02 No.659589771
江戸が開拓されないのかな
34 20/02/01(土)19:23:21 No.659589867
>まずなんで金柑頭は信長殺そ…ってなったの？ わからん
35 20/02/01(土)19:23:23 No.659589877
秀吉がいなくなってただけだろーな 死後の後継者争いで抜きん出るのはやっぱり狸だろ
36 20/02/01(土)19:23:30 No.659589908
>まずなんで金柑頭は信長殺そ…ってなったの？ 答えられる人って一人も居ないんじゃない？ 明智光秀含めて
37 20/02/01(土)19:23:44 No.659589984
なんで殺そうと思ったのか全然わからないからこそ後世でこんな無駄に物語作られてんだ
38 20/02/01(土)19:23:46 No.659589993
そもそも歴史を変えていいのか？
39 20/02/01(土)19:24:05 No.659590084
望月さん探して変えようとしてるけど向こうだって長年一緒にいる主人いるだろうし無理じゃないのと 織田に協力するメリットある所に拾われてるならいいけど
40 20/02/01(土)19:24:20 No.659590161
信長を殺した男はそのあたり凡庸な感じだったなあれ… あと秀吉が邪悪すぎないあの漫画
41 20/02/01(土)19:24:32 No.659590222
>あれに歴史改変要素あった？ novが死んでない
42 20/02/01(土)19:24:55 No.659590325
結局誰が天下取っても唐入り大失敗イベントは避けられないと思う その後の覇者は変わるかもしれんが
43 20/02/01(土)19:24:55 No.659590329
>まずなんで金柑頭は信長殺そ…ってなったの？ その話を振ると紛糾するぞ！ 正直わからなすぎて「できそうだからやっちゃった」説まで出る始末だ
44 20/02/01(土)19:25:05 No.659590376
>novが死んでない 現世では死んでるから同じ事では
45 20/02/01(土)19:25:05 No.659590379
池上遼一の信長は今読んでもしっくりくる
46 20/02/01(土)19:25:30 No.659590476
>novが死んでない とは言え元の世界に生還しないと何も変わらんだろう
47 20/02/01(土)19:25:40 No.659590526
>秀吉がいなくなってただけだろーな >死後の後継者争いで抜きん出るのはやっぱり狸だろ そもそも狸も後継者争いに名乗りを上げられる立場じゃないだろ 一代成り上がりの豊臣はともかく織田が続いてて正当な家督相続を行ってたら狸に隙間はない
48 20/02/01(土)19:25:52 No.659590577
>正直わからなすぎて「できそうだからやっちゃった」説まで出る始末だ 事後対策してなさ過ぎて割と信憑性あるのが問題だ…
49 20/02/01(土)19:25:53 No.659590588
>その話を振ると紛糾するぞ！ >正直わからなすぎて「できそうだからやっちゃった」説まで出る始末だ センゴク？
50 20/02/01(土)19:26:00 No.659590623
何十年も歴史家が考察してるだろうからな信長は
51 20/02/01(土)19:26:00 No.659590624
>まずなんで金柑頭は信長殺そ…ってなったの？ 出来そうだったからつい…
52 20/02/01(土)19:26:05 No.659590649
まあ実際突飛な行動だったんだろう 黒幕説とか死んで一番得したやつが犯人説とかは逆張り感があるしな…
53 20/02/01(土)19:26:11 No.659590676
>結局誰が天下取っても唐入り大失敗イベントは避けられないと思う 「ケン」
54 20/02/01(土)19:27:01 No.659590921
確かに中国の女商人はケンに惚れとるがそりゃ無茶だよ！
55 20/02/01(土)19:27:06 No.659590948
>滋賀に都会作れるほどの平野あったっけ… 庭師の人達がやってくれるよ
56 20/02/01(土)19:27:24 No.659591014
狸は秀吉の後継者グダグダの隙をついて乗っ取ったからちゃんと続いてたらどうなったかわからん
57 20/02/01(土)19:27:40 No.659591081
>まあ実際突飛な行動だったんだろう >黒幕説とか死んで一番得したやつが犯人説とかは逆張り感があるしな… 一番得をしたやつだと秀吉が未来人か予知能力者かよお前ってくらいに綱渡りし過ぎだからな
58 20/02/01(土)19:28:17 No.659591263
あの時代を鑑みて猿のnobに対する忠誠心って実際のところどれくらいだったんだろう 心情的には心酔までいっててほしいんだけどな
59 20/02/01(土)19:28:35 No.659591344
歴史の教科書は燃やしたしな
60 20/02/01(土)19:28:45 No.659591391
信長は隣接大名軒並み滅ぼすつもりだったから猿より全国統一遅れたんじゃないかなって気はする
61 20/02/01(土)19:29:03 No.659591472
信長→秀吉→徳川の流れは史実なのに芸術めいた完成度の高さだからな…
62 20/02/01(土)19:29:07 No.659591488
>むしろ史実の信忠なんであんなに諦め良かったん 始皇帝の優秀なほうの息子とかもそうだけど一回裏切り者とかそういうそしりを受けると覆すのは難しいからだろうか
63 20/02/01(土)19:29:09 No.659591497
信長を殺した男だとめっちゃ計画的にやったことになってるな 根回しちょいミスったのと猿に計画掴まれたので失敗ルート入った
64 20/02/01(土)19:29:22 No.659591548
猿は信長の子供を養子にもらったけど病死させたらしいな
65 20/02/01(土)19:29:48 No.659591655
まず息子を死なせない 猿を独立させない 狸に実権握らせない 上杉は勝手に死ぬから良いけど伊達と毛利…
66 20/02/01(土)19:29:55 No.659591679
>あの時代を鑑みて猿のnobに対する忠誠心って実際のところどれくらいだったんだろう >心情的には心酔までいっててほしいんだけどな どうだろうね なんだかんだ自分なら癇癪を制御できるし総合的にいい上司くらいな気もする
67 20/02/01(土)19:30:03 No.659591718
堺って今どうなの
68 20/02/01(土)19:30:26 No.659591826
横山先生の信長漫画でしか知らないけどnovが若いころから手塩に育ててた部下集団って農民の息子ばっかなんでしょ 猿も含めてそりゃnovに従わないと出世の道もなさそうだもんな
69 20/02/01(土)19:30:35 No.659591871
先進的な街だよ
70 20/02/01(土)19:30:50 No.659591936
でも黒田官兵衛の息子が家康刺してれば一瞬でも黒田の天下だったし… そのあと死ぬだろうけど
71 20/02/01(土)19:30:57 No.659591972
この漫画蒼天航路の曹操並にnov持ち上げてるけど実際そこまで先進的だったんだろうか
72 20/02/01(土)19:30:58 No.659591983
商人の次男以降とか…
73 20/02/01(土)19:31:00 No.659591987
>信長→秀吉→徳川の流れは史実なのに芸術めいた完成度の高さだからな… 色々と整いすぎる…
74 20/02/01(土)19:31:07 No.659592020
首都が琵琶湖とかないわーって大阪府民がいってた！
75 20/02/01(土)19:31:40 No.659592158
>>信長→秀吉→徳川の流れは史実なのに芸術めいた完成度の高さだからな… >色々と整いすぎる… 未来人のチートが疑われる
76 20/02/01(土)19:31:55 No.659592230
>この漫画蒼天航路の曹操並にnov持ち上げてるけど実際そこまで先進的だったんだろうか 十分先進的とは言えるのでは？
77 20/02/01(土)19:32:01 No.659592265
明智のみっちゃんはここでnov殺してなければその内不興買って追放なり切腹なりさせられてただろうな
78 20/02/01(土)19:32:02 No.659592273
nov単品で切り取っても絵に描いたような物語としてのできの良さ
79 20/02/01(土)19:32:03 No.659592280
>この漫画蒼天航路の曹操並にnov持ち上げてるけど実際そこまで先進的だったんだろうか 自分の城作って一般公開して金取る程度には先進的というか…何だろうな
80 20/02/01(土)19:32:14 No.659592324
ノブが生きてたら一時的に日本はもっと発展してだと思う けど子孫次第で海外に門戸開きすぎて最終的にはインドみたいになってたと思う
81 20/02/01(土)19:32:19 No.659592353
まず信長の死にかたがロマンチックすぎる
82 20/02/01(土)19:32:39 No.659592429
>明智のみっちゃんはここでnov殺してなければその内不興買って追放なり切腹なりさせられてただろうな 一番のお気に入りなのに…
83 20/02/01(土)19:32:41 No.659592439
つまり我々の時代こそ歴史改変後の時間線なのでは…？
84 20/02/01(土)19:32:46 No.659592457
>novが死んでない 豊も死んでない
85 20/02/01(土)19:32:54 No.659592500
この作品で一番可愛いの松姫だよね 処女だし
86 20/02/01(土)19:32:55 No.659592505
シェフ世界のノブはマジでなんでも先見通してる超孤高の天才設定だからな… たぶんこのノブなら秀吉家康をスキップできるんじゃないかってくらい盛ってる
87 20/02/01(土)19:33:00 No.659592532
>未来人のチートが疑われる つまりケンが黒幕…
88 20/02/01(土)19:33:07 No.659592574
>まず信長の死にかたがロマンチックすぎる お茶立てながら真っ二つになって死んだ唯一の武将だからな
89 20/02/01(土)19:33:07 No.659592580
あるとしたら実は生き延びていたルートかなぁ
90 20/02/01(土)19:33:08 No.659592583
ｴﾝﾁｬﾝﾄﾌｧｲｱ 火属性付与
91 20/02/01(土)19:33:09 No.659592589
四十九で死んだってのがもう美しいよね…
92 20/02/01(土)19:33:16 No.659592622
ノブを悪者にしないとみっちゃんが寺焼く動機付けが薄くなるのが創作の困り所だよね
93 20/02/01(土)19:33:18 No.659592633
誰だ本能寺とかいう雑な歴史改変したやつ！
94 20/02/01(土)19:33:19 No.659592637
安土をそのまま居城にしてたなら琵琶湖に運河作って太平洋と日本海つなげるくらいはしたかもしれない
95 20/02/01(土)19:33:27 No.659592672
>明智のみっちゃんはここでnov殺してなければその内不興買って追放なり切腹なりさせられてただろうな むしろ不興を買ってもなだめすかしてなんとか延命した猿は逆に何なの？
96 20/02/01(土)19:33:37 No.659592722
>つまりケンが黒幕… 本能寺で裏切るのはケンだった…？
97 20/02/01(土)19:33:48 No.659592773
>>まず信長の死にかたがロマンチックすぎる >お茶立てながら真っ二つになって死んだ唯一の武将だからな LOVEだからな
98 20/02/01(土)19:33:56 No.659592814
>>>信長→秀吉→徳川の流れは史実なのに芸術めいた完成度の高さだからな… >>色々と整いすぎる… >未来人のチートが疑われる 家康が全てにおいてパーフェクトな行動しかしてねぇからあいつ未来人だよ
99 20/02/01(土)19:33:57 No.659592820
>シェフ世界のノブはマジでなんでも先見通してる超孤高の天才設定だからな… いや割と焦るし怒るし裏かかれてるぞ
100 20/02/01(土)19:33:58 No.659592824
>上杉は勝手に死ぬから良いけど伊達と毛利… 毛利は降伏寸前だし伊達如きにどうにか出来るわけない その辺潰してる間にキンカン以外に謀反されて…ってのは有り得るかもしれんが
101 20/02/01(土)19:34:01 No.659592840
>>つまりケンが黒幕… >本能寺で裏切るのはケンだった…？ やはりフライドポテトが…
102 20/02/01(土)19:34:02 No.659592844
本能寺でエンチャントファイアしながら死ぬ展開以上のドラマチックさを生き残り展開で描けるか… 明に攻め込んでボコられる晩年じゃパッとしないぞ
103 20/02/01(土)19:34:19 No.659592940
キリスト教受け入れたり先進的な感性はあったんじゃない ただまぁ戦果は行き当たりばったりじゃねぇのみたいなのがたまにある
104 20/02/01(土)19:34:19 No.659592944
novが本能寺でポテトチップス食べたいってわがままいうから…
105 20/02/01(土)19:34:23 No.659592972
猿の信長の命に逆らってさっさと帰ったっていうのをああやって勘違いにしたのは面白かった それをとりなすケンは既定路線だったけど
106 20/02/01(土)19:34:32 No.659593027
>たぶんこのノブなら秀吉家康をスキップできるんじゃないかってくらい盛ってる そもそもここからどうやって死ぬルートに入るのかが全く見えてこないレベル
107 20/02/01(土)19:34:40 No.659593065
本能寺の変料理のボヤ説きたな...
108 20/02/01(土)19:34:43 No.659593079
江戸が無かったら東北は未開の地のままだったろう
109 20/02/01(土)19:34:43 No.659593082
>むしろ不興を買ってもなだめすかしてなんとか延命した猿は逆に何なの？ 妖怪人誑し…
110 20/02/01(土)19:34:44 No.659593084
>つまり我々の時代こそ歴史改変後の時間線なのでは…？ 改変物でよくある
111 20/02/01(土)19:34:44 No.659593085
秀吉と違って権力バックボーンと一門衆への引き継ぎ順調だったからどんでん返しは無さげ 露骨に基盤固めに走ってるから功臣からの不満は絶対買うが
112 20/02/01(土)19:34:49 No.659593113
>>つまりケンが黒幕… >本能寺で裏切るのはケンだった…？ 火を放てって命じられて最後まで抵抗しながらも火をくべざるを得なくなるケンだなんてそんな…
113 20/02/01(土)19:34:56 No.659593144
むしろ謙信をもちあげすぎじゃない？ novと同じ目線の唯一の武将ってさ
114 20/02/01(土)19:34:58 No.659593157
>結局誰が天下取っても唐入り大失敗イベントは避けられないと思う 未来人が関与してる系の創作はその死亡フラグ回避に南進したりするのが多い印象
115 20/02/01(土)19:35:06 No.659593200
>いや割と焦るし怒るし裏かかれてるぞ 騙されても最短ルートで攻略してくるから…
116 20/02/01(土)19:35:06 No.659593203
織田家がブラックすぎて脳がバグった説
117 20/02/01(土)19:35:10 No.659593231
まぁ未来変えるだけなら今ノブを殺せば本能寺は起きない
118 20/02/01(土)19:35:28 No.659593326
EDOがなくなるわけだから日本がどう発展したのか想像つかん
119 20/02/01(土)19:35:39 No.659593380
>本能寺の変料理のボヤ説きたな... 火の手を見て焦って駆けつけた明智殿勘違いされる説
120 20/02/01(土)19:35:46 No.659593424
>誰だ本能寺とかいう雑な歴史改変したやつ！ シチュエーションができすぎで何者かの介入を疑うよね…
121 20/02/01(土)19:35:50 No.659593452
ここ最近の説で一番なにそれってなったのはザ・マン黒幕説
122 20/02/01(土)19:35:56 No.659593479
本能寺フライドポテトアゲアゲパーリナイの変
123 20/02/01(土)19:36:01 No.659593495
この漫画で一番持ち上げられてるのは処女大好きおじさん
124 20/02/01(土)19:36:05 No.659593521
>>シェフ世界のノブはマジでなんでも先見通してる超孤高の天才設定だからな… >いや割と焦るし怒るし裏かかれてるぞ 史実で起きること起きてるからそりゃな
125 20/02/01(土)19:36:06 No.659593523
>明智のみっちゃんはここでnov殺してなければその内不興買って追放なり切腹なりさせられてただろうな みっちゃんもいい年こいたジジイだし謹慎蟄居くらいで済むだろ
126 20/02/01(土)19:36:10 No.659593542
そもそもなんでタイムスリップ起きたのかもはやケン含めて誰も気にしてない！
127 20/02/01(土)19:36:17 No.659593576
>むしろ謙信をもちあげすぎじゃない？ >novと同じ目線の唯一の武将ってさ 結局は理解できてなかったし
128 20/02/01(土)19:36:23 No.659593605
>ノブが生きてたら一時的に日本はもっと発展してだと思う >けど子孫次第で海外に門戸開きすぎて最終的にはインドみたいになってたと思う 日本を田舎の島国と見下して嘘ついて利権搾り取ろうとしてくる諸外国の相手がノブに出来るだろうか その点家康はたまたまいた日本の外を知ってた漂流者捕まえて情報収集してたけど
129 20/02/01(土)19:36:28 No.659593639
>キリスト教受け入れたり先進的な感性はあったんじゃない >ただまぁ戦果は行き当たりばったりじゃねぇのみたいなのがたまにある むしろキリスト教はノブのあと猿が教徒たちをあえて調子こかせて好き勝手し始めたらそら見たことかと悪行全部記録して突きつけて叩き出すのがこえーよ
130 20/02/01(土)19:36:42 No.659593729
毎回疑問なんだけど朝倉滅ぼすときの信長の動きやばくない？未来見えてない？
131 20/02/01(土)19:36:52 No.659593778
生き残らせると大体秀吉か家康が裏切ってグダグダになる でも信長が生きてると仮定したら領地召し上げと移封でそうにしかならんと思う
132 20/02/01(土)19:36:56 No.659593794
朝鮮出兵かはともかく絶対海外へ進出して失敗しそうだけどなぁノブ
133 20/02/01(土)19:36:59 No.659593809
>EDOがなくなるわけだから日本がどう発展したのか想像つかん 数国に分かれたまま諸外国とのやり取りが増えて列島で一つの国になってないかもしれない
134 20/02/01(土)19:37:04 No.659593836
謙信ってほんとは一過台風蛮族みたいなやつだって「」がいってたのに…
135 20/02/01(土)19:37:08 No.659593857
江戸は江戸で本当に凄いいい場所にあるからな… あんな万年水害な水ばっかりの所に、仮にでも都市なんか作れればだけど無理だよ
136 20/02/01(土)19:37:12 No.659593891
本能寺でケンが目の前で消えてパニックになって焼身自殺かな…
137 20/02/01(土)19:37:49 No.659594067
猿は人のコントロール術に精力の分まで振った一代の統治者としてはSSRだと思う
138 20/02/01(土)19:37:49 No.659594068
現代人の皆さんなんでそんな日本史に詳しいの？ 俺揺子さんレベルでわからないんだけど
139 20/02/01(土)19:37:54 No.659594093
>江戸は江戸で本当に凄いいい場所にあるからな… 江戸の立地だけで風水への信ぴょう性が高い俺だ
140 20/02/01(土)19:38:05 No.659594161
フライドポテト炎上で駆けつけたケンが何とか早期消化してまさかこれが本能寺の変の真相…？って呆然とする顔が見たい
141 20/02/01(土)19:38:11 No.659594189
>家康が全てにおいてパーフェクトな行動しかしてねぇからあいつ未来人だよ むしろ豊臣方が酷すぎたから天下取れた感じな気もする
142 20/02/01(土)19:38:12 No.659594191
安土は首都にするには住みづらそうだ
143 20/02/01(土)19:38:12 No.659594198
最近の上杉謙信自由すぎ
144 20/02/01(土)19:38:22 No.659594245
謙信好きだから優遇されててよかった
145 20/02/01(土)19:38:22 No.659594246
>朝鮮出兵かはともかく絶対海外へ進出して失敗しそうだけどなぁノブ 唐入り成功ルートなんてあるのかねぇ
146 20/02/01(土)19:38:34 No.659594303
>むしろ謙信をもちあげすぎじゃない？ >novと同じ目線の唯一の武将ってさ 一応自分なりの天下統一ビジョンを持ってた大名はノブと謙信ぐらいで後は領土争いだったんじゃって説があるからその説をバックボーンにしたと思われる
147 20/02/01(土)19:38:37 No.659594323
蘭丸がフライドポテト勝手にやって大出火 信長がフライドポテト勝手にやって大出火 さぁどっち！
148 20/02/01(土)19:38:49 No.659594372
光秀がデスノートに名前と行動書かれて死んだという方が説得力ある
149 20/02/01(土)19:38:54 No.659594387
>ここ最近の説で一番なにそれってなったのはザ・マン黒幕説 あれ本能寺の直前にミッチーが愛宕神社に参ってるからなにげに辻褄合ってるんだよね （あそこに祀られている勝軍地蔵は地蔵菩薩のことなので閻魔大王とは同一人物）
150 20/02/01(土)19:39:05 No.659594442
>蘭丸がフライドポテト勝手にやって大出火 >信長がフライドポテト勝手にやって大出火 >さぁどっち！ 井上さんが…
151 20/02/01(土)19:39:09 No.659594457
シェフの狸になら天下取られてもいい
152 20/02/01(土)19:39:11 No.659594473
嘘だ･･･謙信ちゃんがあんなただのチョビ髭のおっさんだったなんて･･･
153 20/02/01(土)19:39:19 No.659594514
キリスト教への対応は詰まるところ本願寺取り込んで統治利用したかどうかだから信長政権なら多分受け入れる 別にキリスト教だけが奴隷にしてたんだ！じゃなくてこの時代人日本は身売買かなりしてるし
154 20/02/01(土)19:39:29 No.659594559
>現代人の皆さんなんでそんな日本史に詳しいの？ 歴史の話にわざわざ参加する層を見てればそう思うさ
155 20/02/01(土)19:39:30 No.659594564
>>朝鮮出兵かはともかく絶対海外へ進出して失敗しそうだけどなぁノブ >唐入り成功ルートなんてあるのかねぇ 一応それっぽいこと描いた漫画が本宮ひろ志の夢幻の如く
156 20/02/01(土)19:39:42 No.659594627
>フライドポテト炎上で駆けつけたケンが何とか早期消化してまさかこれが本能寺の変の真相…？って呆然とする顔が見たい 自分のせい・・・！？とか終始真剣なほどいいな
157 20/02/01(土)19:39:52 No.659594682
フライドポテト大出火で敦盛踊って死んだらギャグ漫画だよ！
158 20/02/01(土)19:40:06 No.659594751
>むしろ豊臣方が酷すぎたから天下取れた感じな気もする 教科書読んだくらいだと豊臣はほぼ勝ち確からなんでボロボロになるのかよくわからない よくわからないまま徳川が勝ってる
159 20/02/01(土)19:40:07 No.659594758
大阪はともかく奈良京都滋賀とかなぜ西日本は水運微妙なとこばかりを都にしたんだ
160 20/02/01(土)19:40:08 No.659594762
謙信あれだけカッコいい描写されておいて厠でおっちぬのはちょっと…
161 20/02/01(土)19:40:13 No.659594786
>家康が全てにおいてパーフェクトな行動しかしてねぇからあいつ未来人だよ お前何で武田に突撃したの…？
162 20/02/01(土)19:40:27 No.659594859
>歴史の話にわざわざ参加する層を見てればそう思うさ 松田さんとケン詳細まで詳しすぎない？ パティシエおばさんは何も知らないからあれくらいだと感情移入しやすい
163 20/02/01(土)19:40:34 No.659594880
武田の釣りが上手かった
164 20/02/01(土)19:40:34 No.659594883
>あれ本能寺の直前にミッチーが愛宕神社に参ってるからなにげに辻褄合ってるんだよね >（あそこに祀られている勝軍地蔵は地蔵菩薩のことなので閻魔大王とは同一人物） ザ・マンがあいつやべえってなる信長何者だったんだよ…
165 20/02/01(土)19:40:36 No.659594895
芋出すの引き延ばしてるからフライドポテト本能寺説は説得力が高い
166 20/02/01(土)19:40:40 No.659594926
家康は最終勝利者だからこそそれまでは苦労人として描かれれば描かれるほどシコれる
167 20/02/01(土)19:41:04 No.659595065
信長生存パターンの創作話だと秀吉らが敵に回りがち 本能寺で死ななかったけど死んだことにされた系の
168 20/02/01(土)19:41:11 No.659595113
>むしろ豊臣方が酷すぎたから天下取れた感じな気もする 天下取る奴はそこそこいるんだよ 天下取った上で長期間維持するシステム作り上げるまでの過程でほぼミス無く子孫ガチャまで当たり引いたのこいつだけだよ
169 20/02/01(土)19:41:17 No.659595139
>大阪はともかく奈良京都滋賀とかなぜ西日本は水運微妙なとこばかりを都にしたんだ 治水技術が未発達な時代は水に近いと水害で全滅する
170 20/02/01(土)19:41:24 No.659595176
みっちゃん天下とったところでろくな後継者いないしな 猿と違って種ありなのに息子の記録少なすぎる
171 20/02/01(土)19:41:31 No.659595210
そしてわりと絵になりそうなのがひどいフライドポテト説
172 20/02/01(土)19:41:31 No.659595212
novはnovでサタンの啓示を受けてたんじゃねえかなアレ…
173 20/02/01(土)19:41:32 No.659595218
ケンはなすことなすこと面白いけど達観しすぎてて微妙に感情移入しづらい 記憶喪失前も基本人格は変わらないみたいだし
174 20/02/01(土)19:41:33 No.659595224
死因フライドポテトは残された息子と裏切り者にされた明智光秀がかわいそうすぎるって！
175 20/02/01(土)19:41:34 No.659595229
>お前何で武田に突撃したの…？ 先の事を考えると退場してもらいたい勢力が味方にあったりしたんじゃないかな
176 20/02/01(土)19:41:46 No.659595296
>教科書読んだくらいだと豊臣はほぼ勝ち確からなんでボロボロになるのかよくわからない >よくわからないまま徳川が勝ってる 唐入りでやらかした上に後継者問題でグダったから
177 20/02/01(土)19:41:52 No.659595333
本能寺大炎上でケンと信長と濃姫とみっちーと蘭丸で平成に帰ろう
178 20/02/01(土)19:41:56 No.659595362
>>むしろ豊臣方が酷すぎたから天下取れた感じな気もする >教科書読んだくらいだと豊臣はほぼ勝ち確からなんでボロボロになるのかよくわからない >よくわからないまま徳川が勝ってる 統治機構が合議制を主体にしてるから貧弱すぎる そこから議長争いやってたら勝った奴が周りに気を使わなくて良い格上だから勢いよく政権ごと潰した
179 20/02/01(土)19:41:59 No.659595377
猿は後継の子供ができて完全にあかんくなってしまった
180 20/02/01(土)19:42:03 No.659595397
>松田さんとケン詳細まで詳しすぎない？ >パティシエおばさんは何も知らないからあれくらいだと感情移入しやすい ケンはそこまで詳しくないよ 松田さんでもちょっと詳しいレベルじゃないかな
181 20/02/01(土)19:42:06 No.659595412
>芋出すの引き延ばしてるからフライドポテト本能寺説は説得力が高い 食べたい食べたいって駄々こねる信長の果てにフライドポテト事件はちょっと悲しすぎる
182 20/02/01(土)19:42:09 No.659595435
信忠様は二代目としてはどうだったんだろう実際
183 20/02/01(土)19:42:15 No.659595467
とりあえず死ぬまでに南京芋は腹いっぱい食わせてやってくれ
184 20/02/01(土)19:42:15 No.659595469
>唐入り成功ルートなんてあるのかねぇ ノブが生きてたら多分成功してた なんでかって言うとイエズス会は唐へ攻め込む橋頭堡として日本と仲良くしてたっぽい話がある
185 20/02/01(土)19:42:18 No.659595490
日本も大航海時代に入れるかもしれない オーストラリアあたりは日本の文化圏になるかも
186 20/02/01(土)19:42:34 No.659595564
死因がフライドポテトはあまりにもアレだから明智光秀が進んで泥をかぶったと考えると納得行くのがひどい
187 20/02/01(土)19:42:43 No.659595607
novは第六天魔王だからな
188 20/02/01(土)19:42:43 No.659595611
>ザ・マンがあいつやべえってなる信長何者だったんだよ… 人間のくせに直接乗り込んでこようとしてきたらそりゃあ驚くさ …いやなんで乗り込もうとしたんだよnov
189 20/02/01(土)19:42:46 No.659595619
猿とかお隣の碧眼児と違って支配者にありがちな晩年の暴走すらない家康
190 20/02/01(土)19:42:56 No.659595673
もしこの時代に転移したら狸につくのが一番手堅いだろうになんで松田さんあれだけ歴史詳しくて松永についたの 天海ルート行けば勝ち組じゃん
191 20/02/01(土)19:42:59 No.659595691
猿はなんで秀次一家皆殺しなんてことしたの…
192 20/02/01(土)19:43:08 No.659595737
前田
193 20/02/01(土)19:43:10 No.659595750
>ノブが生きてたら多分成功してた >なんでかって言うとイエズス会は唐へ攻め込む橋頭堡として日本と仲良くしてたっぽい話がある えげつねぇ！
194 20/02/01(土)19:43:24 No.659595833
>とりあえず死ぬまでに南京芋は腹いっぱい食わせてやってくれ 一つで！ よろしいですか！！
195 20/02/01(土)19:43:26 No.659595852
本能寺燃えてる！！！！！！！敵は本能寺にアリ！！！！！信長様今光秀が参りますぞ！！！！ 芋と信長様が燃えてる…
196 20/02/01(土)19:43:28 No.659595870
芋を揚げようとして出火などいたたまれませぬ！私が全てを被りまする！ 言いそうだな
197 20/02/01(土)19:43:46 No.659595960
過信おじは歴史マニアと呼んでもいい ケンは料理史マニアで歴史そのものはいまいち
198 20/02/01(土)19:43:55 No.659596015
狸は前二人ほどの領土広げる力はないけど身の振り方のうまさで二人に肩を並べられている印象
199 20/02/01(土)19:44:05 No.659596074
>もしこの時代に転移したら狸につくのが一番手堅いだろうになんで松田さんあれだけ歴史詳しくて松永についたの 自分が裏から歴史を支配したかったからでしょ
200 20/02/01(土)19:44:07 No.659596085
ケンと一緒に現代行って起業しよう
201 20/02/01(土)19:44:15 No.659596134
秀吉の五大老制度はぶっちゃけ室町幕府の合議制の焼き直しみたいなもんだから遠からず破綻はしてただろうとは思う
202 20/02/01(土)19:44:21 No.659596175
芋と一緒にnovが燃えてるとか絶望するわ
203 20/02/01(土)19:44:25 No.659596189
>もしこの時代に転移したら狸につくのが一番手堅いだろうになんで松田さんあれだけ歴史詳しくて松永についたの >天海ルート行けば勝ち組じゃん 自暴自棄になってて安定ルートに落ち着けなくなったと思っておけば良い
204 20/02/01(土)19:44:26 No.659596193
>もしこの時代に転移したら狸につくのが一番手堅いだろうになんで松田さんあれだけ歴史詳しくて松永についたの >天海ルート行けば勝ち組じゃん 僕が！！！！！ この手で！！１！！１！ 歴史を変えるんですけお！！！！１！１１！！！！
205 20/02/01(土)19:44:26 No.659596195
家康は天下取るまで長いからなぁ
206 20/02/01(土)19:44:41 No.659596284
江戸がなかったら中央から遠い関東が今の東北並みで それ以東はど田舎を超えたど田舎になってたと思う… 北海道は発展してるかも…
207 20/02/01(土)19:44:44 No.659596298
>芋と信長様が燃えてる… 芋に火属性付与しちゃったか…
208 20/02/01(土)19:44:45 No.659596305
いやケンは料理史の知識がおかしいだろ
209 20/02/01(土)19:44:51 No.659596331
>猿はなんで秀次一家皆殺しなんてことしたの… 秀次だと正直神輿として強度が足りないから だから実子という看板持ちにすげ替えたかったけど期間が足りなさ過ぎて強硬手段になった
210 20/02/01(土)19:44:55 No.659596354
>狸は前二人ほどの領土広げる力はないけど身の振り方のうまさで二人に肩を並べられている印象 広げるときはわりと動く だがなんかそれ以上がいる
211 20/02/01(土)19:45:02 No.659596383
ケンの実家って結構な資産家みたいなのにケン自身はふつうのホテルの料理人してたのは何だったんだろうね
212 20/02/01(土)19:45:07 No.659596407
確かに家康について陽の目見るまで待つのはつらいな…
213 20/02/01(土)19:45:22 No.659596501
ノブは唐入りよりも東南アジアに行くべき 当時のスペインやオランダには勝てるでしょ
214 20/02/01(土)19:45:28 No.659596530
>唐入りでやらかした上に後継者問題でグダったから 唐入り関係ないと思う 単純に家康個人が格が高すぎた 格的に秀吉に次ぐのが家康で秀吉以外に家康がおもねる理由がない 家康の抑えになる格のやつもいない まあ妥当
215 20/02/01(土)19:45:42 No.659596594
ノヴに取り入ろうとはしたんですよ松田さん 矮小じゃ
216 20/02/01(土)19:45:44 No.659596606
>もしこの時代に転移したら狸につくのが一番手堅いだろうになんで松田さんあれだけ歴史詳しくて松永についたの 徳川は天下取るのが遅いからパスした
217 20/02/01(土)19:45:55 No.659596666
フライド本能寺はともかくフライドポテトは何か引っ張ってお披露目しそうなイベントとかあるの？
218 20/02/01(土)19:46:08 No.659596727
アケチ・ニンジャとオダ・ニンジャの関係は実際ミステリアスであった
219 20/02/01(土)19:46:12 No.659596754
ケンは料理知識もおかしいが度胸もおかしい
220 20/02/01(土)19:46:14 No.659596767
>ノブは唐入りよりも東南アジアに行くべき 航海技術的に無理じゃね？
221 20/02/01(土)19:46:19 No.659596792
家康が長生きしたのが勝因すぎる
222 20/02/01(土)19:46:21 No.659596807
松田さん我慢弱いから狸にくっついてひたすら待つの絶対無理だと思う
223 20/02/01(土)19:46:23 No.659596817
本能寺の変の原因がフライドポテトとか歴史学者が頭抱えるよこんなん…
224 20/02/01(土)19:46:25 No.659596828
>嘘だ･･･謙信ちゃんがあんなただのチョビ髭のおっさんだったなんて･･･ 直視したくない気持ちは分かるが歴史の真実を直視すべきだぜ
225 20/02/01(土)19:46:28 No.659596846
>いやケンは料理史の知識がおかしいだろ 大抵は料理人になる過程で自分が専門とする料理の歴史は勉強することになるけど あそこまで徹底的かつ体系的に調べ上げてる現職の人は中々いない
226 20/02/01(土)19:46:44 No.659596922
novは日本海より太平洋渡るべき
227 20/02/01(土)19:46:46 No.659596939
>ケンの実家って結構な資産家みたいなのにケン自身はふつうのホテルの料理人してたのは何だったんだろうね 学者の家系っぽいんだけど本人にそっちいく意思が全然なかったっぽい
228 20/02/01(土)19:46:54 No.659596988
俺なら出来るはずであのピザ回しはおかしい
229 20/02/01(土)19:47:07 No.659597051
まだ時間あるし果心は欧州についてしばらくしてからケンに攻略本送ってきてほしい
230 20/02/01(土)19:47:24 No.659597126
一番ありそうなのが秀吉について現代知識で唐入り止めて後継問題クリアするルート？
231 20/02/01(土)19:47:35 No.659597183
1570年に転移したら30年我慢すれば…ちょっと長いか
232 20/02/01(土)19:47:39 No.659597205
ほんの子供のころから父ちゃんの書斎の料理史の本読みふけっとったからね 筋金入りだあのロン毛
233 20/02/01(土)19:47:41 No.659597210
>嘘だ･･･謙信ちゃんがあんなただのチョビ髭のおっさんだったなんて･･･ 戦以外頭おかしくて酒と塩で身体壊してトイレで乙った人よ？
234 20/02/01(土)19:47:41 No.659597214
異世界転移もののお約束として現代人４人が結集して現代に戻る方法探すんでしょ
235 20/02/01(土)19:47:45 No.659597228
秀吉は家康を討っておけば良かったんじゃないの
236 20/02/01(土)19:47:47 No.659597240
このようなものを歴史に残すわけにはいかない…この明智光秀が裏切り者になってでも信長様をお守りします！
237 20/02/01(土)19:47:50 No.659597254
スピンオフで過信おじさんのワイン無双も見たい
238 20/02/01(土)19:48:10 No.659597373
個別の料理や調理法見て何年の何処までサッと出てくる辺り転生ついでに料理コンピューターが頭に融合してる
239 20/02/01(土)19:48:16 No.659597405
>異世界転移もののお約束として現代人４人が結集して現代に戻る方法探すんでしょ 肝心のケンが戻る気ないからなぁ
240 20/02/01(土)19:48:18 No.659597417
フライドポテトといえばハンバーガーも欲しい
241 20/02/01(土)19:48:22 No.659597442
猿の食生活正して実子を作らせる
242 20/02/01(土)19:48:23 No.659597447
そういや果心居士料理人説はこの漫画でしか見なかったな…
243 20/02/01(土)19:48:31 No.659597501
>秀吉は家康を討っておけば良かったんじゃないの 勝ちきれなかったでしょー
244 20/02/01(土)19:48:33 No.659597510
江戸幕府って家康の代で安定してたの？
245 20/02/01(土)19:48:37 No.659597523
>スピンオフで過信おじさんのワイン無双も見たい ようろっぴあに無事たどり着けたとしてこの時代に合わせたソムリエやれんのかなあの人…
246 20/02/01(土)19:48:51 No.659597585
>秀吉は家康を討っておけば良かったんじゃないの どこで討てばいいんだよあの防御全振り耐久狸
247 20/02/01(土)19:48:54 No.659597600
揺子さん本当にレイプされたの？ ハゲとはいたしてたみたいだけど
248 20/02/01(土)19:49:05 No.659597658
歴史詳しくないからこれから勝頼様がどうなんのか全然わかんない ケンー！なんとかしてくれー！
249 20/02/01(土)19:49:10 No.659597691
>肝心のケンが戻る気ないからなぁ なあに 記憶を取り戻せば一発さ
250 20/02/01(土)19:49:19 No.659597735
>フライドポテトといえばハンバーガーも欲しい 基本的に牛肉食わねぇんだよな… ポークでいい？
251 20/02/01(土)19:49:24 No.659597760
>秀吉は家康を討っておけば良かったんじゃないの わりとやろうとしてなかったかい
252 20/02/01(土)19:49:25 No.659597764
きらららしくここはデフォルメ作画で四コマスピンオフをですね･･･
253 20/02/01(土)19:49:32 No.659597810
>…いやなんで乗り込もうとしたんだよnov 常識的に考えればサタンにそそのかされた
254 20/02/01(土)19:49:34 No.659597821
>揺子さん本当にレイプされたの？ >ハゲとはいたしてたみたいだけど 原作者はケジメされてもういない
255 20/02/01(土)19:49:40 No.659597862
この時代のフランスというかヨーロッパはヤバイのでは ワインどころじゃねえ
256 20/02/01(土)19:49:49 No.659597898
>揺子さん本当にレイプされたの？ >ハゲとはいたしてたみたいだけど 寝取られや不倫にレイプ大好きな原作者はレイプされたつもりで描いた その面倒な原作者がパージされたら即レイプなんてされてないことになった
257 20/02/01(土)19:50:03 No.659597967
まあ最終的には徳川幕府とそう対して差のある未来ではなかったとは思う
258 20/02/01(土)19:50:09 No.659597998
ポテト揚げた油の処理ミスって本能寺が燃えるのか…
259 20/02/01(土)19:50:23 No.659598057
>novは日本海より太平洋渡るべき オーストラリアを名古屋直轄地にしよう
260 20/02/01(土)19:50:30 No.659598084
原作者のままだったら夏さん勝頼に食われてたのかな
261 20/02/01(土)19:50:38 No.659598125
ほんとぉ？ su3616122.jpg
262 20/02/01(土)19:50:45 No.659598169
原作者尖りすぎだろ
263 20/02/01(土)19:50:48 No.659598179
猿は信忠暗殺くらいは企むと思う晩年的に
264 20/02/01(土)19:51:17 No.659598317
>常識的に考えればサタンにそそのかされた 常識常識ってなんだ…
265 20/02/01(土)19:51:31 No.659598394
>>…いやなんで乗り込もうとしたんだよnov >常識的に考えればサタンにそそのかされた ほほーっ なんだそのオモシロ起源説は
266 20/02/01(土)19:51:34 No.659598414
>この時代のフランスというかヨーロッパはヤバイのでは >ワインどころじゃねえ 暗黒時代？
267 20/02/01(土)19:51:34 No.659598419
>江戸幕府って家康の代で安定してたの？ してない というか終始割と綱渡りしてたよ
268 20/02/01(土)19:51:50 No.659598501
当人同士の格付け的にはもうはっきりしちゃったから秀吉はことさら家康を潰す名分もないし 名分与えたら秀吉相手ではすぐ潰されるとわかってる家康も名分を与えることはやらないわけで
269 20/02/01(土)19:51:50 No.659598504
常識は信長が最も憎む敵だからな…
270 20/02/01(土)19:51:52 No.659598510
>常識常識ってなんだ… ゆでワールドの常識だし仕方がないね
271 20/02/01(土)19:51:59 No.659598544
サルはサルで信孝様なんぞ知らんわわしは上様にお仕えしとんのじゃしお前もそうじゃろケンよってああこいつってセリフは出てんのよね…
272 20/02/01(土)19:52:12 No.659598610
>秀吉は家康を討っておけば良かったんじゃないの もうちょい権力基盤があればそうなってた 権力基盤が無いから徳川を政権の後見がわりに充てるしかなかった 結局親戚息子譜代家臣に強いバックボーンが居ないことに尽きる
273 20/02/01(土)19:52:30 No.659598686
徳川政権安定したの家光あたりかな…
274 20/02/01(土)19:52:42 No.659598735
成り上がりの辛さよな
275 20/02/01(土)19:52:45 No.659598748
>してない >というか終始割と綱渡りしてたよ 尚更家康に付くって選択肢はなくなるな
276 20/02/01(土)19:53:03 No.659598852
>結局親戚息子譜代家臣に強いバックボーンが居ないことに尽きる 子飼いの忠臣も割れてるし猿はさあ…
277 20/02/01(土)19:53:54 No.659599107
秀吉に10人くらい子供が居れば… それはそれでごちゃごちゃしそうだ
278 20/02/01(土)19:54:02 No.659599151
>結局親戚息子譜代家臣に強いバックボーンが居ないことに尽きる 成り上がりの割には血縁に優秀な人多かったとは思うけどね それでも足りなかったんだろうな
279 20/02/01(土)19:54:03 No.659599163
家康以外が勝ったとして徳川幕府300年弱の安寧以上の未来にはならなさそうなのが困る
280 20/02/01(土)19:54:43 No.659599372
>俺なら出来るはずであのピザ回しはおかしい 本場でも日本でも大道芸ぐらいでしかやらないからなあれ…
281 20/02/01(土)19:54:46 No.659599386
>子飼いの忠臣も割れてるし猿はさあ… 割れたのは家康の下での豊臣の安寧と家康の下につくのは我慢できんって豊臣の方針の割れ方っぽいからなあ
282 20/02/01(土)19:54:47 No.659599391
>芋を揚げようとして出火などいたたまれませぬ！私が全てを被りまする！ >言いそうだな じゃあなんで助けに来たnov息子まで殺したんだ
283 20/02/01(土)19:54:51 No.659599415
実務的な有能性と周りに睨み効くかは違うからな 見ろよこの槍の股座
284 20/02/01(土)19:55:08 No.659599510
>秀吉に10人くらい子供が居れば… >それはそれでごちゃごちゃしそうだ 家康みたいに各地有力大名に養子として配ってお家乗っ取りでしょ 子飼いも増長しなかったろうし
285 20/02/01(土)19:55:08 No.659599512
というか江戸幕府が成立過程も引き際も完璧すぎて変に良くしようとするとかえってロクでもない事になりかねん
286 20/02/01(土)19:55:09 No.659599520
これ以上やると負けるタイミングで講和した狸がうまかった 当時の秀吉の方針だとなかなか無理に殺しに行けなかった天下取りの最中だったし
287 20/02/01(土)19:55:36 No.659599654
>>結局親戚息子譜代家臣に強いバックボーンが居ないことに尽きる >子飼いの忠臣も割れてるし猿はさあ… 敵に対して味方を増やしたり結束させたりするのは得意なんだけどね猿 敵がいなくなったらそうなるよね…
288 20/02/01(土)19:56:23 No.659599914
>>芋を揚げようとして出火などいたたまれませぬ！私が全てを被りまする！ >>言いそうだな >じゃあなんで助けに来たnov息子まで殺したんだ 楽しくなってきちゃってつい…
289 20/02/01(土)19:56:25 No.659599930
>実務的な有能性と周りに睨み効くかは違うからな >見ろよこの槍の股座 なんかコロコロ意見が変わる人の印象
290 20/02/01(土)19:56:27 No.659599944
ずっと大航海時代のヨーロッパに付き合うと痛い目見るけどかといって鎖国して技術発展縛っても詰むという難しい塩梅
291 20/02/01(土)19:56:36 No.659599989
>敵に対して味方を増やしたり結束させたりするのは得意なんだけどね猿 >敵がいなくなったらそうなるよね… というかすごいのはあくまで猿であって猿以外の豊臣はみんな流石にそこまですごくない
292 20/02/01(土)19:56:49 No.659600047
>秀吉に10人くらい子供が居れば… いやまあ少しでも縁があるところは囲ったんだけどね 宇喜多秀家とか小早川秀秋とか 福島や清正だって子飼いで作ったし
293 20/02/01(土)19:56:54 No.659600067
浅井＋織田＋徳川で天皇家掌握したから最終的にはこいつらが勝ち組
294 20/02/01(土)19:56:56 No.659600069
もし猿が徳川を軍事制圧する方針だとそれだけ天下統一が遅れるわけでそれこそ統一後に政権を安定させるのに寿命が持たない
295 20/02/01(土)19:57:54 No.659600374
そういや浅井は血を残したのか
296 20/02/01(土)19:58:04 No.659600429
米州と豪州を信長の手中に納めよう
297 20/02/01(土)19:58:11 No.659600459
猿は間違いなく傑物だったけどそれはあくまで個人としての才覚だからね 豊臣がそうだったわけじゃない
298 20/02/01(土)19:58:51 No.659600669
おね様が悲しい
299 20/02/01(土)19:58:52 No.659600674
>ずっと大航海時代のヨーロッパに付き合うと痛い目見るけどかといって鎖国して技術発展縛っても詰むという難しい塩梅 史実の幕府に加えることがあるとしたら石高制から貨幣での税への転換の芽を残すくらいかな
300 20/02/01(土)19:58:56 No.659600701
>>大阪はともかく奈良京都滋賀とかなぜ西日本は水運微妙なとこばかりを都にしたん 滋賀は当時から琵琶湖水運の要衝だろうが！
301 20/02/01(土)19:58:58 No.659600711
>そういや浅井は血を残したのか 死ぬ前にケンがそこらへんで慰めてたよ
302 20/02/01(土)19:58:58 No.659600713
>米州と豪州を信長の手中に納めよう どっちも独立されそう…
303 20/02/01(土)19:59:05 No.659600745
じゃあお堀を埋めますね…
304 20/02/01(土)19:59:26 No.659600844
昔は川めっちゃ運航の要衝だかんな！
305 20/02/01(土)19:59:40 No.659600902
書き込みをした人によって削除されました
306 20/02/01(土)19:59:58 No.659600981
>米州と豪州を信長の手中に納めよう アボリジニとネイティブアメリカンの虐殺が少しでもマシになるのだろうか
307 20/02/01(土)20:00:12 No.659601051
>>実務的な有能性と周りに睨み効くかは違うからな >>見ろよこの槍の股座 >なんかコロコロ意見が変わる人の印象 戦うと強いしアホな青春時代の反動か勉強家なんだが 政治的にはいまいち優柔不断で蝙蝠的だからトップには立てんよなあという感じ
308 20/02/01(土)20:00:24 No.659601118
>>>大阪はともかく奈良京都滋賀とかなぜ西日本は水運微妙なとこばかりを都にしたん >滋賀は当時から琵琶湖水運の要衝だろうが！ 大運河作ってから言って
309 20/02/01(土)20:00:31 No.659601158
家康「大阪城の堀を埋めたら講和するよ」 秀頼「マジ？やっと戦争終われる…」 家康「馬鹿め！滅べ豊臣！」
310 20/02/01(土)20:01:02 No.659601329
最終的に燃える本能寺の中ケンと信長は現代に戻ってケンは記憶も取り戻し「信長がシェフ」がはじまります
311 20/02/01(土)20:01:08 No.659601362
>政治的にはいまいち優柔不断で蝙蝠的だからトップには立てんよなあという感じ あとロリコンだしな
312 20/02/01(土)20:01:34 No.659601493
関ヶ原の構図って 豊臣外様官吏組vs豊臣縁故親族組の争いに重役外様大名チームと徳川チームがそれぞれ加勢してる構図だからな 譜代が勝って家が滅んだ辺りバカばっかりだよ
313 20/02/01(土)20:01:57 No.659601602
>>米州と豪州を信長の手中に納めよう >アボリジニとネイティブアメリカンの虐殺が少しでもマシになるのだろうか 征夷大将軍するんじゃないかな…
314 20/02/01(土)20:02:39 No.659601804
>ずっと大航海時代のヨーロッパに付き合うと痛い目見るけどかといって鎖国して技術発展縛っても詰むという難しい塩梅 ちょうどいいタイミングで外国人が日本に流れ着いて来たから顧問として迎え入れた狸の幸運高すぎる…
315 20/02/01(土)20:03:31 No.659602042
天下人は天が選ぶ！
316 20/02/01(土)20:03:47 No.659602118
>>>>大阪はともかく奈良京都滋賀とかなぜ西日本は水運微妙なとこばかりを都にしたん >>滋賀は当時から琵琶湖水運の要衝だろうが！ >大運河作ってから言って 日本ごときミニマムサイズの島国なんかじゃ琵琶湖水運くらいで分相応だぞ本当に
317 20/02/01(土)20:04:16 No.659602258
>関ヶ原の構図って >豊臣外様官吏組vs豊臣縁故親族組の争いに重役外様大名チームと徳川チームがそれぞれ加勢してる構図だからな >譜代が勝って家が滅んだ辺りバカばっかりだよ 竹下登死後の自民党みたいな感じだよね
318 20/02/01(土)20:04:28 No.659602313
ノブが死んだのが47だから もし本能寺防げてそこから三十年生きたとして1612年になるから猿より長生きできる！
319 20/02/01(土)20:04:34 No.659602356
>天下人は天が選ぶ！ 史実なのにここらへんはマジで天が選びすぎる
320 20/02/01(土)20:05:07 No.659602508
国内海運のルートが発達したのとか鎖国して農業改革して国内回し出してからぐらいだよ
321 20/02/01(土)20:05:25 No.659602604
天はさぁ もうちょっと血を少なくできなかったの
322 20/02/01(土)20:05:30 No.659602631
>ノブが死んだのが47だから >もし本能寺防げてそこから三十年生きたとして1612年になるから猿より長生きできる！ 49だよ
323 20/02/01(土)20:06:19 No.659602888
ただ秀吉は信長死後ホントにただがむしゃらだった説も好き
324 20/02/01(土)20:06:37 No.659602986
>ずっと大航海時代のヨーロッパに付き合うと痛い目見るけどかといって鎖国して技術発展縛っても詰むという難しい塩梅 鎖国と明治維新のタイミングが完璧過ぎる… やっぱ未来人が関与してるのでは？
325 20/02/01(土)20:06:54 No.659603077
三英傑の一番の差って息子だよね
326 20/02/01(土)20:06:59 No.659603106
>>ノブが死んだのが47だから >>もし本能寺防げてそこから三十年生きたとして1612年になるから猿より長生きできる！ >49だよ 数え年だとね 現代の数え方だと47歳
327 20/02/01(土)20:07:45 No.659603348
>三英傑の一番の差って息子だよね 寿命だと思う
328 20/02/01(土)20:07:58 No.659603432
>鎖国と明治維新のタイミングが完璧過ぎる… >やっぱ未来人が関与してるのでは？ 維新に関しては幕府がちょと怠慢すぎたツケだと思う
329 20/02/01(土)20:08:03 No.659603458
ケン どうにかしろ
330 20/02/01(土)20:08:27 No.659603592
>数え年だとね >現代の数え方だと47歳 そうなのか 何故2歳も差が
331 20/02/01(土)20:08:31 No.659603611
>アボリジニとネイティブアメリカンの虐殺が少しでもマシになるのだろうか キリスト教の価値観が無いだけマシだけど戦国武将も大概酷いイメージある ひえもん取りとかやりかねない
332 20/02/01(土)20:08:46 No.659603691
いいですよね信長征海伝
333 20/02/01(土)20:09:17 No.659603860
>>数え年だとね >>現代の数え方だと47歳 >そうなのか >何故2歳も差が 数え年だと1歳からスタートで誕生日関係なく新年になると1歳加算されるから
334 20/02/01(土)20:09:30 No.659603921
今ならオーストラリアとかアメリカ大陸に植民地作り放題だな
335 20/02/01(土)20:09:44 No.659603979
リアルのnovはマジキチで嫌われてた説もあるな