虹裏img歴史資料館

1 20/01/28(火)11:16:29 No.658452827

ぬ ウラル設計局はT-55の能力向上を任されていたんぬ T-55に代わる新型戦車の開発はハリコフ設計局に任されていたんぬ カルツェフ技師はT-55の主砲を改良するとの名目で予算を取ってきてそれに合わせた新型砲塔と新型車体を作ったんぬ！ 当然ながら中央とハリコフはキレたんぬ

2 20/01/28(火)11:19:39 No.658453262

ぬ 戦車開発を私物化した容疑でカルツェフは査問会にかけられたんぬ…このままではシベリア送りなんぬ… カルツェフは堂々と「T-55はもう限界だ！私の設計したこのプランこそが正しいのだ！」と主張しそれは認められたんぬ これがT-62なんぬ

3 20/01/28(火)11:19:49 No.658453285

お前まだブローされてたのか……

4 20/01/28(火)11:20:45 No.658453403

どうしてソ連は技術者をすぐに投獄するんです…どうして…

5 20/01/28(火)11:22:30 No.658453639

ぬ 次にウラルはT-64に対抗する新型戦車を開発するように言われるんぬがこれは失敗したんぬ ウラルは新型戦車に関わることを今後禁じられてしまったんぬ特に名指しでカルツェフはぬ

6 20/01/28(火)11:22:53 No.658453688

>どうしてソ連は技術者をすぐに投獄するんです…どうして… いやこれはどこの国でやっても捕まる…

7 20/01/28(火)11:25:33 No.658454018

ぬ こんなことで反省するカルツェフではないんぬ お前らはこれでもやってろ！と押し付けられたT-62の近代化改修の予算でこっそり新型戦車に搭載される125mm砲を入手した彼は新型自動装填装置と新型車体を作ってしまったんぬ これこそが後のT-72になるんぬ

8 20/01/28(火)11:28:10 No.658454323

>どうしてソ連は技術者をすぐに投獄するんです…どうして… 勝手に要らん物作った技術者は即ち国家の金とリソースを自分の趣味に費やした泥棒なんぬ 人民の敵として投獄するんぬ

9 20/01/28(火)11:30:11 No.658454594

ぬ ズヴェレフ輸送機械工業大臣はカンカンに怒っていたんぬ 軍が期待する新型戦車T-64は彼が視察している前でエンストして動かなくなったんぬ ハリコフで不愉快になった大臣は問題児を抱えるウラルの様子をついでに見に行ったんぬな なんとそこでは見たこともない予算も与えていない新型戦車が快調に動き回っていたんぬ カルツェフは俺の戦車すごいでしょ！とドヤ顔なんぬ ここでソビエト戦車行政トップと設計技師の掴み合いの大喧嘩が勃発したんぬ…

10 20/01/28(火)11:34:19 No.658455149

ぬ そんなこんなで仲直りしたカルツェフとズヴェレフなんぬがカルツェフはついでにこの試作戦車に乗ってみませんか？と誘ったんぬ ズヴェレフを載せた試作T-72は快調に動き回り主砲をガンガン撃ったんぬ これにはズヴェレフもニッコリなんぬ！T-62の改修という名目で開発を続けていい許可をくれた上で追加試作車両の予算もくれたんぬー

11 20/01/28(火)11:36:45 No.658455479

結果オーライだけど途中で処刑されても文句言えないことやってんな！

12 20/01/28(火)11:37:29 No.658455567

ぬ なんぬでカルツェフは勝手にズヴェレフ大臣の名前を使って新型エンジンと新型トランスミッションとサスペンションに履帯に転輪の開発を進めたんぬ 大臣は激怒し査問会を招集したんぬ

13 20/01/28(火)11:38:03 No.658455632

なんか偉い人捕まえて試作車に乗せて説得って流れフォードvsフェラーリでも見たぞ！

14 20/01/28(火)11:40:24 No.658455946

>なんぬでカルツェフは勝手にズヴェレフ大臣の名前を使って新型エンジンと新型トランスミッションとサスペンションに履帯に転輪の開発を進めたんぬ もう少し加減というものをだな... T-62の原型が何も残ってなさすぎる

15 20/01/28(火)11:41:19 No.658456061

ぬ この査問会でカルツェフはT-64の問題点や不良箇所そしてそれを直せないハリコフの怠慢やその事実が隠蔽され大臣に正しく伝わっていないこと…更には自分の新型戦車がいかに快調かを伝えたんぬ カルツェフはシベリア送りどころか処刑されるかもしれない査問会で新型戦車の正式な製造許可を得たんぬ

16 20/01/28(火)11:41:37 No.658456104

すぐ調子に乗るマッドサイエンティストそのものでは？

17 20/01/28(火)11:42:02 No.658456165

T-62も傑作戦車と聞くが

18 20/01/28(火)11:42:34 No.658456235

>カルツェフはシベリア送りどころか処刑されるかもしれない査問会で新型戦車の正式な製造許可を得たんぬ めちゃくちゃ弁が立つなこいつ！

19 20/01/28(火)11:42:34 No.658456238

>T-62も傑作戦車と聞くが それもカルツェフの作品なんぬー

20 20/01/28(火)11:42:45 No.658456264

口先だけで生きていけるタイプだ

21 20/01/28(火)11:43:40 No.658456388

強すぎる…

22 20/01/28(火)11:44:05 No.658456435

先に許可得てから作れや！

23 20/01/28(火)11:44:15 No.658456460

ぬ この試作T-72が量産型T-72になるまでに十数回同じようなことがあってその度にカルツェフと大臣はT-72を乗り回し主砲を撃ってウォッカを酌み交わしたんぬ

24 20/01/28(火)11:45:32 No.658456618

>ここでソビエト戦車行政トップと設計技師の掴み合いの大喧嘩が勃発したんぬ… 当たり前すぎる…

25 20/01/28(火)11:45:47 No.658456648

>この試作T-72が量産型T-72になるまでに十数回同じようなことがあってその度にカルツェフと大臣はT-72を乗り回し主砲を撃ってウォッカを酌み交わしたんぬ 大臣はそれで大丈夫なんぬ……？

26 20/01/28(火)11:46:54 No.658456781

最終的にT-72シリーズが今のT-90まで続いて作られてるんだから大成功なんだな

27 20/01/28(火)11:47:26 No.658456844

西側は第二世代の間はついぞソ連戦車には追いつけなかった訳だがこんな裏話があるとは…

28 20/01/28(火)11:47:37 No.658456877

両津と部長みたいな

29 20/01/28(火)11:47:53 No.658456901

ぬ この後カルツェフにハリコフ設計局長になれという辞令がくるんぬ 当時のハリコフといえばソビエト戦車界の超名門なんぬとんでもない栄転なんぬ なんぬがカルツェフはそれを断ってしまうんぬ…T-72の改良も弟子に任せて後進の育成に入ってしまうんぬ…

30 20/01/28(火)11:49:10 No.658457037

弁の立つ技術者は手に負えない

31 20/01/28(火)11:50:03 No.658457148

技術者って言うよりも技術力持ってる詐欺師って感じだ

32 20/01/28(火)11:50:06 No.658457153

>この後カルツェフにハリコフ設計局長になれという辞令がくるんぬ >当時のハリコフといえばソビエト戦車界の超名門なんぬとんでもない栄転なんぬ >なんぬがカルツェフはそれを断ってしまうんぬ…T-72の改良も弟子に任せて後進の育成に入ってしまうんぬ… ええ…

33 20/01/28(火)11:50:32 No.658457205

そりゃ散々メンツ潰して迷惑かけたハリコフにその張本人がいけしゃあしゃあと来れるわけねーだろ！

34 20/01/28(火)11:50:44 No.658457223

T-72はモンキーモデルだかがやられまくって弱いイメージあるけど当時だと間違いなく最強クラスだよね…

35 20/01/28(火)11:51:44 No.658457338

フォンブラウンや糸川先生と似たようなタイプか

36 20/01/28(火)11:52:11 No.658457383

ちなみにソ連戦車の特徴たる平べったい鋳造砲塔なんぬが80年代初頭には もう鋳造砲塔に未来は無いと悟って盛んに溶接砲塔の試作を繰り返してたんぬ 70年代にドイツが開発した溶接技術がソ連にも流れてきて高性能な溶接砲塔を 作れる目途が立ったんぬ でも結局ソ連崩壊迄に間に合わなかったんぬ…

37 20/01/28(火)11:52:47 No.658457453

>T-72はモンキーモデルだかがやられまくって弱いイメージあるけど当時だと間違いなく最強クラスだよね… 湾岸だと一方的にやられたけど正直性能格差とか練度の差も大きかったと思うの

38 20/01/28(火)11:53:34 No.658457545

>T-72はモンキーモデルだかがやられまくって弱いイメージあるけど当時だと間違いなく最強クラスだよね… ゴラン高原でメルカバとT-72が撃ち合いをして結構な数のメルカバがボコられてるんぬ 決定的なT-72対策は結局コブラのTOWだったんぬ…

39 20/01/28(火)11:53:49 No.658457571

ぬ そんなカルツェフの元に二度目の辞令がくるんぬ 国防省科学技術委員会戦車総局議長になれというものだったんぬ簡単に言うとソ連の戦車開発の頂点に立てという命令だったんぬ これはズヴェレフ大臣の差金だったんぬ…当時のソビエトは戦車開発プロジェクトが乱立しすぎていたんぬ これを一気に整理出来る有能で信頼出来る男が必要だったんぬな… ズヴェレフとカルツェフのコンビによって乱立していたプロジェクトは整理されハリコフはウラルに学べを合言葉にT-80を後に開発するんぬ！

40 20/01/28(火)11:54:08 No.658457619

>T-72はモンキーモデルだかがやられまくって弱いイメージあるけど当時だと間違いなく最強クラスだよね… モンキーモデル売りまくった結果評価下げて売りにくくなるのはソ連兵器あるあるなんぬな

41 20/01/28(火)11:54:52 No.658457691

>これを一気に整理出来る有能で信頼出来る男が必要だったんぬな… 信頼…？

42 20/01/28(火)11:54:54 No.658457698

>ハリコフはウラルに学べを合言葉に ひどい

43 20/01/28(火)11:55:54 No.658457835

>これを一気に整理出来る有能で信頼出来る男が必要だったんぬな… あっちこっちで好き勝手やってるのを纏めるには適任か

44 20/01/28(火)11:55:56 No.658457843

ちょっとでも戦車出てくるゲームやると ソ連ずるいって思うだろ？ 調べると勝てねえ！ってなる…

45 20/01/28(火)11:56:48 No.658457957

打倒ハリコフに燃えた田舎設計局の技師の戦車は後にウクライナの地でハリコフの戦車と対峙するんぬ…

46 20/01/28(火)11:58:12 No.658458129

>ちょっとでも戦車出てくるゲームやると >ソ連ずるいって思うだろ？ >調べると勝てねえ！ってなる… WW2にしてもT-34とKV-1が出てくる時期がおかしいすぎる… KV-3だかKV-5だかも38年くらいには考えてたとか何と戦うつもりだったの…

47 20/01/28(火)11:58:23 No.658458162

外から見てる分には傍若無人な天才は最高に面白いな あんまり関わりたくはない

48 20/01/28(火)12:01:16 No.658458519

予算を普及理由以外に使ったら西側だろうが東側だろうかが捕まる…よね？

49 20/01/28(火)12:01:35 No.658458562

ぬ カルツェフの戦車は改良を繰り返されながら今でも使われているんぬ… ウクライナでは1両のT-72がT-64BMを6両撃破したなんて話もあるんぬ

50 20/01/28(火)12:01:54 No.658458609

T-34はオーパーツ ドイツからしたら悪夢

51 20/01/28(火)12:02:29 No.658458669

ちなみにT-34はハリコフのコーシュキン技師の設計なんぬー

52 20/01/28(火)12:02:31 No.658458672

>予算を普及理由以外に使ったら西側だろうが東側だろうかが捕まる…よね？ 着服・横領です

53 20/01/28(火)12:02:57 No.658458737

>先に許可得てから作れや！ これは当時の局内事情もあったんぬ 許可を得るには提案を纏めて具申しないといけないんぬな そして中央に出された提案は何故かハリコフに流れるんぬな 盗まれるんぬな 盗まれるだけならいいけど逆にウラルがパクった！ってハリコフに言われても投獄されるんぬな 狐と狸の化かしあいなんぬ

54 20/01/28(火)12:04:31 No.658458969

まぁ開発には時間がかかるものだから平時から２手３手先を見据えてやり過ぎなくらい頑張ってちょうどいい やる前から２位でいいなんて発想では取り残されるのがオチなのだ...

55 20/01/28(火)12:05:46 No.658459153

>許可を得るには提案を纏めて具申しないといけないんぬな >そして中央に出された提案は何故かハリコフに流れるんぬな >盗まれるだけならいいけど逆にウラルがパクった！ってハリコフに言われても投獄されるんぬな 腐った中央に対して地方の天才が叛旗を翻す話でもあるのか めちゃくちゃ面白えな

56 20/01/28(火)12:07:16 No.658459384

コーシュキン技師も勝手にT-34を作って査問会食らってるんぬ その時はスターリンの鶴の一声でT-34の制作が決定したんぬ

57 20/01/28(火)12:07:52 No.658459494

大臣の懐が深すぎる

58 20/01/28(火)12:08:01 No.658459520

後継のT-80はもうロシアは手に入れられないんぬ

59 20/01/28(火)12:08:11 No.658459540

>コーシュキン技師も勝手にT-34を作って査問会食らってるんぬ ロシアの天才は独断専行する決まりでもあるんぬ？

60 20/01/28(火)12:08:15 No.658459549

>コーシュキン技師も勝手にT-34を作って査問会食らってるんぬ >その時はスターリンの鶴の一声でT-34の制作が決定したんぬ 歴史が動いた瞬間だなー

61 20/01/28(火)12:08:21 No.658459561

>その時はスターリンの鶴の一声でT-34の制作が決定したんぬ 戦車の上に百貨店だかの時といい戦車開発に関してはスターリン有能すぎない？

62 20/01/28(火)12:08:28 No.658459579

>後継のT-80はもうロシアは手に入れられないんぬ 作ってたのウクライナだからね…

63 20/01/28(火)12:08:36 No.658459594

ソ連の傑作と呼ばれる戦車ってもしかしてほぼ全部勝手に作られたやつなのでは？

64 20/01/28(火)12:09:05 No.658459688

>ソ連の傑作と呼ばれる戦車ってもしかしてほぼ全部勝手に作られたやつなのでは？ 否定は出来ないんぬ

65 20/01/28(火)12:09:56 No.658459836

仮に投獄されても獄中で設計続けたりロシアの技術者はやる気満々なんぬな

66 20/01/28(火)12:10:09 No.658459868

計画生産という社会主義の根幹ぶっちぎり過ぎる…

67 20/01/28(火)12:10:11 No.658459879

へいへいへーいハリコフ遅れてるんぬー？ ぬの戦車はばかすか撃ちまくりなんぬー！

68 20/01/28(火)12:10:21 No.658459908

カラシニコフも療養中に勝手に銃使って持ち込んだんぬ 採用されなかったけど才能は認められて後のAKちつながるんぬ

69 20/01/28(火)12:10:59 No.658460007

最新技術モリモリでまともに動かない戦車よりT-72のほうがいいんぬ

70 20/01/28(火)12:11:44 No.658460143

ミコヤンはmig-1作ったせいで国家人民の金と時間を無駄なものに費やした大泥棒と糾弾されたんぬ スホーイはお手製のジェット機をドイツのパクり呼ばわりされて投獄されたんぬ

71 20/01/28(火)12:11:46 No.658460149

ぬ はりこふはばかなんぬ ぬにすきにさせるんぬ ぬ

72 20/01/28(火)12:12:18 No.658460250

戦争に勝った国はなんだかんだで才能ある奴を取り立てる事が出来た国なイメージ

73 20/01/28(火)12:12:26 No.658460278

ソ連の宇宙開発の話も大概だったけど事前に話はつける分まだマシだったんだな…

74 20/01/28(火)12:13:57 No.658460576

ウラルはT-14の設計開発も担っているんぬ 今や名実共にロシア最高の設計局なんぬ

75 20/01/28(火)12:14:12 No.658460624

>戦争に勝った国はなんだかんだで才能ある奴を取り立てる事が出来た国なイメージ ポ…ポルシェ博士…

76 20/01/28(火)12:15:05 No.658460806

>ポ…ポルシェ博士… あの人は戦車作りの才能があったかと言われると疑問ぬ

77 20/01/28(火)12:15:25 No.658460879

ロシアはなんかエンジンとかのパーツの設計はすごいけど 全体的にはかなり無茶した作りになるのなんでだろね

78 20/01/28(火)12:15:29 No.658460898

T-14だいぶ野心的な作品に見えるんぬ 実際どうなんぬ？

79 20/01/28(火)12:15:45 No.658460947

予算や成果を期待してはロクな研究は出来ない お説いちいちごもっともだけど会社の研究予算使って言う台詞じゃないんぬ

80 20/01/28(火)12:16:55 No.658461193

ロシアこそ安全に気を使ってる国だと思うが

81 20/01/28(火)12:16:56 No.658461198

新規予算を貰えないなら適当な理由をでっち上げて横流ししてバレてから説得する！

82 20/01/28(火)12:17:05 No.658461233

>ロシアはなんかエンジンとかのパーツの設計はすごいけど >全体的にはかなり無茶した作りになるのなんでだろね 戦車に限らず兵器の類はみんなどっかで無理しまくってるんぬ

83 20/01/28(火)12:17:30 No.658461327

>T-14だいぶ野心的な作品に見えるんぬ >実際どうなんぬ？ それを知るのはロシアのお偉方くらいなんぬ ただロシアの景気後退であんまり数は調達出きなさそうなんぬ

84 20/01/28(火)12:17:41 No.658461376

>新規予算を貰えないなら適当な理由をでっち上げて横流ししてバレてから説得する！ は？ハリコフは成果だしてるんぬ？どうなんぬ？ぬ～？？？

85 20/01/28(火)12:18:35 No.658461578

この人民主主義勢力にいたらどれだけ凶悪な戦車作ってたんだろうと考えさせられるな…

86 20/01/28(火)12:18:50 No.658461635

出来が良ければある程度むちゃくちゃでも許されるんぬ

87 20/01/28(火)12:19:05 No.658461687

ロシアの戦車とか船って丸っこいのに最終的にレーダーだの追加補助武装だのベタベタくっつけて 超悪役的な悪魔の城みたいなシルエットになるよね

88 20/01/28(火)12:19:09 No.658461703

>この人民主主義勢力にいたらどれだけ凶悪な戦車作ってたんだろうと考えさせられるな… 西側にいたら横領で逮捕されるんじゃないかぬ

89 20/01/28(火)12:19:28 No.658461776

>新規予算を貰えないならフレームだけ残して全とっかえを改造として説得する！

90 20/01/28(火)12:19:55 No.658461879

WoTやるとオブイェークトなんちゃらを始めとしてソ連戦車やたら多くてビビる

91 20/01/28(火)12:21:47 No.658462327

ロシアの戦車は大体新技術モリモリのは失敗するんぬ その成果を旧式に盛り込んだ戦車が成功するんぬー T-14で得られたデータはT-90にも搭載されるんぬ

92 20/01/28(火)12:22:38 No.658462507

>ロシアの戦車とか船って丸っこいのに最終的にレーダーだの追加補助武装だのベタベタくっつけて >超悪役的な悪魔の城みたいなシルエットになるよね su3604785.jpg んん～～～～？

93 20/01/28(火)12:23:42 No.658462725

>su3604785.jpg 高圧電線鉄塔みたいのがついてる！

94 20/01/28(火)12:24:52 No.658462984

>それを知るのはロシアのお偉方くらいなんぬ >ただロシアの景気後退であんまり数は調達出きなさそうなんぬ https://thediplomat.com/2020/01/russia-delivery-of-t-14-armata-main-battle-tank-delayed/?fbclid=IwAR1BuErQfl1aSgf_Zf4gFTs2k3hQr-R-XhRrNCmZqiNC6laTGAs3Qy5UGQs そもそもパワーパックやサーマルサイト等々色々問題があってロシア軍はまだ一両も正式に受領出来て無いんぬ

95 20/01/28(火)12:26:19 No.658463302

T-80は戦車と戦うことだけを考えていて正面は分厚いんぬが後は駄目駄目だったんぬ チェチェンの元ソ連軍人たちは弱点を知ってたんぬで結構やられたんぬ

96 20/01/28(火)12:27:28 No.658463577

ウクライナのT-64の改良は上手くいったの？

97 20/01/28(火)12:27:41 No.658463626

>超悪役的な悪魔の城みたいなシルエットになるよね 最高ですね

98 20/01/28(火)12:28:14 No.658463743

>ウクライナのT-64の改良は上手くいったの？ 色々やったけど全然売れない上にウクライナ軍で運用されたのは相当数がロシア軍に ボコられたので正直上手くいってるとは言い難いんぬ

99 20/01/28(火)12:28:42 No.658463853

>ウクライナのT-64の改良は上手くいったの？ T-90と同程度の性能だという宣伝なんぬ ボコボコにされたんぬ