20/01/20(月)23:42:07 >どうす... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1579531327045.png 20/01/20(月)23:42:07 No.656533823
>どうすれば勝てたのか
1 20/01/20(月)23:43:21 No.656534184
全軍で徳川家康を狙う
2 20/01/20(月)23:43:51 No.656534322
ダンバイン召喚
3 20/01/20(月)23:45:03 No.656534664
秀忠が死ぬまで粘る
4 20/01/20(月)23:50:27 No.656536331
まーくんにバサークのつえ
5 20/01/20(月)23:51:22 No.656536590
毛利勝永があそこまで徳川家康を追い詰められたんだから ちょっと何かがあれば打ち取れたよね
6 20/01/20(月)23:51:55 No.656536747
大坂が勝ったとして世間になんらプラスがないのがつらいところだ
7 20/01/20(月)23:52:36 No.656536932
>大坂が勝ったとして世間になんらプラスがないのがつらいところだ 豊臣家はギリギリ存続できたかもしれない
8 20/01/20(月)23:52:59 No.656537032
問題は死にかけ狸討ち取ってもあまり意味がないことだ
9 20/01/20(月)23:53:16 No.656537111
家康だけ討ち取ってもダメじゃない？
10 20/01/20(月)23:53:33 No.656537199
家康をころころ出来ても大坂方が勝てると限らないのが…
11 20/01/20(月)23:54:37 No.656537479
毛利勝永って源姓の森家と関係あるんだっけ
12 20/01/20(月)23:55:17 No.656537654
藤堂高虎側の隊も大ピンチだったし 家康を討ちとってたら状況はかなり変わったと思う
13 20/01/20(月)23:56:39 No.656538017
>家康をころころ出来ても大坂方が勝てると限らないのが… 秀忠いて代替わり済んでるからぶっちゃけ家康公取ったとしても何も意味がないんだよね体制的には さらに奇跡起こして秀忠をとっても家康公には別にいっぱい子供はいるので…
14 20/01/20(月)23:58:26 No.656538507
家康＆秀忠の首取れて後継者争いのゴタゴタ狙って生き残るとなっても徳川はとりあえず豊臣は潰して仇取ってからやろうぜ後継者争い！しそうだしなぁ
15 20/01/20(月)23:59:28 No.656538774
ダンバイン召喚するしかねぇな…
16 20/01/20(月)23:59:48 No.656538873
冬にもっと頑張ってないと
17 20/01/20(月)23:59:54 No.656538911
夏の陣に勝てるかどうかでいえば家康討ち取れれば形勢逆転はありえたかもしれないけど 多分三回目の大坂の陣が起きて負けるだけだろうから
18 20/01/21(火)00:00:15 No.656539010
大坂方はいろんな家の庶子を抱えてるから恩賞配りまくってお家分裂を誘えば乱世の再来は狙えるかも
19 20/01/21(火)00:00:21 No.656539038
実質頭領な先代と後継いだ二代目を同日に纏めてバーニングできた本能寺の変がレアケースで あれもどっちか生き延びてたら勢い落ちるにせよ織田家はそこそこ残ってただろうし ましてやガッチリ体制建築済みな徳川体制を崩せるかというと
20 20/01/21(火)00:01:12 No.656539296
消化試合って言われてる割に徳川側にあんま余裕ないよね冬も夏も
21 20/01/21(火)00:01:13 No.656539299
まず大阪の陣って時点で敗北してるよね… 幕臣の一つぐらいの位置につけてそこに甘んじていれば…
22 20/01/21(火)00:01:32 No.656539402
秀忠まで打ち取ればいろいろと荒れそうな気がするな ダテマは忠輝を擁立してハッスルしそう
23 20/01/21(火)00:01:35 No.656539420
宇喜田秀家が八丈島から駆けつけて総大将になる
24 20/01/21(火)00:02:01 No.656539561
飛行ユニット（古田織部）はいない
25 20/01/21(火)00:02:10 No.656539600
>宇喜田秀家が八丈島から駆けつけて総大将になる 八丈島より泳いで参った！するのか…
26 20/01/21(火)00:02:15 No.656539629
>消化試合って言われてる割に徳川側にあんま余裕ないよね冬も夏も 内容以前にこの陣容で戦をせざるを得ない状況が詰んでるから
27 20/01/21(火)00:02:30 No.656539705
>大坂方はいろんな家の庶子を抱えてるから恩賞配りまくってお家分裂を誘えば乱世の再来は狙えるかも 怒らないで聞いてくださいね 乱世に戻すのは勝ちでもなんでもなくただの荒らし嫌がらせ混乱のもとじゃないですか
28 20/01/21(火)00:02:40 No.656539763
冬の時点でちゃんと降伏しとけばなんやかんや助かったと思う 狸は言う程豊臣滅ぼすマンじゃなかったっぽいし
29 20/01/21(火)00:02:50 No.656539804
まず明石はダンスをする
30 20/01/21(火)00:03:52 No.656540068
>冬の時点でちゃんと降伏しとけばなんやかんや助かったと思う >狸は言う程豊臣滅ぼすマンじゃなかったっぽいし 豊臣滅ぼすマンの秀忠の世が本格的に訪れるとそれはそれで結局改易されそうな感じが いっそのこと武家じゃなくて公家化するか
31 20/01/21(火)00:04:01 No.656540104
>狸は言う程豊臣滅ぼすマンじゃなかったっぽいし 秀忠の代で滅ぼされるだけっぽい
32 20/01/21(火)00:04:20 No.656540194
大人しく四国に転封されとけばよかったんじゃね？
33 20/01/21(火)00:04:34 No.656540267
二代目統治者SSRな秀忠が将来の禍根を残すとも思えんしな…
34 20/01/21(火)00:05:26 No.656540512
と言うかなんで代譲りしてんのに家康出てきてんだ…
35 20/01/21(火)00:05:38 No.656540580
もし豊臣が大阪夏冬の陣で勝利してたらどうなってたんだろうな… と思ったけど大局は変わらんか
36 20/01/21(火)00:05:57 No.656540668
まず大砲の性能差どうにかしないとどうしようもないですよね
37 20/01/21(火)00:06:09 No.656540728
>まず明石はダンスをする あいつの時だけオーケストラっぽい音楽に鳴るんだよな… 左上うまく踊れずに遅れてる兵士居るし何故か二種類あるし
38 20/01/21(火)00:06:30 No.656540831
フィリピンかジャワかカンボジア辺りの切り取りを願い出ればよかったかもしれんな
39 20/01/21(火)00:06:48 No.656540920
>もし豊臣が大阪夏冬の陣で勝利してたらどうなってたんだろうな… >と思ったけど大局は変わらんか 徳川弱体化で豊臣も瀕死になるだろうから乱世に戻るだけでは
40 20/01/21(火)00:07:53 No.656541235
豊臣に人心があれば千早城の戦いみたいな展開もあったかもしれないがね
41 20/01/21(火)00:08:24 No.656541386
埋め立てにめげずに軌動城塞へ改造すればよかったんや
42 20/01/21(火)00:08:48 No.656541507
公家になってお家存続
43 20/01/21(火)00:08:52 No.656541522
夏は淀殿は降伏しようとしたんですよ！
44 20/01/21(火)00:09:36 No.656541725
>もし豊臣が大阪夏冬の陣で勝利してたらどうなってたんだろうな… スペインが日本進出を確定するんじゃあないかなあ
45 20/01/21(火)00:09:49 No.656541793
関ヶ原からやり直せれば…
46 20/01/21(火)00:10:20 No.656541929
大阪は全ての水路を抑えないと補給を完全に潰せないから強い 包囲してるほうが辛い戦いになる
47 20/01/21(火)00:10:20 No.656541933
まず徳川側はみんな平和に向けて代替わりした大名ばっかでみんな戦知らなくて一番経験あるのが家康公除けばダテマぐらいで 一方豊臣はそういう時代についてけなかった戦好き連中の集まりみたいな状況で かつ大阪城っていう最強クラスの城での防衛戦という戦単位で見ればかなり豊臣側に補助入れる状況なのに負けてる時点でどうあがいても勝てる未来はなかったと思う
48 20/01/21(火)00:10:27 No.656541959
>関ヶ原からやり直せれば… 関ヶ原起こった時点で勝ち負けどっちでももう明るい未来はないよ！
49 <a href="mailto:藤堂高虎">20/01/21(火)00:11:11</a> [藤堂高虎] No.656542172
>まず徳川側はみんな平和に向けて代替わりした大名ばっかでみんな戦知らなくて一番経験あるのが家康公除けばダテマぐらいで あのっ…！
50 20/01/21(火)00:11:38 No.656542311
>>関ヶ原からやり直せれば… >関ヶ原起こった時点で勝ち負けどっちでももう明るい未来はないよ！ さらに言えば朝鮮出兵から暗雲だらけだったよ豊臣は… いや秀次事件かなやっぱり
51 20/01/21(火)00:11:59 No.656542417
冬の時点でお掘り埋めますよーって言っといてのこのこ出てきた徳川方奇襲で潰してそっからひたすらお掘りがある状態で籠城なら多少マシかもと思ったけどカルバリン砲向けられる時点でダメな気がした
52 20/01/21(火)00:11:58 No.656542418
>一方豊臣はそういう時代についてけなかった戦好き連中の集まりみたいな状況で >大阪城っていう最強クラスの城での防衛戦という戦単位で見ればかなり豊臣側に補助入れる状況なのに でも最高指揮官はお淀だぞ？
53 20/01/21(火)00:12:45 No.656542656
>スペインが日本進出を確定するんじゃあないかなあ アルマダ終わって大変なのに来てくれるかな…
54 20/01/21(火)00:12:58 No.656542712
何もかんも秀頼が産まれたのが悪い
55 20/01/21(火)00:13:05 No.656542752
>あのっ…！ ごめんうっかり書き忘れてた あんたも大概長生きだよな…大河とかやってもいいレベルじゃないか
56 20/01/21(火)00:13:54 No.656543006
関ケ原は豊臣同士の内乱だから西が勝ったところで結局どっかが豊臣と対立するんじゃないの感が
57 20/01/21(火)00:13:57 No.656543018
>あんたも大概長生きだよな…大河とかやってもいいレベルじゃないか 陣営変えすぎ問題でやりづらいだろ
58 20/01/21(火)00:14:02 No.656543051
>公家になってお家存続 公家になっても朝廷内部の権力争いを生き残っていくのはキツそう
59 20/01/21(火)00:15:03 No.656543344
ひでじに豊臣を存続させる力があったかも怪しいけどねえ
60 20/01/21(火)00:15:10 No.656543389
>公家になっても朝廷内部の権力争いを生き残っていくのはキツそう 徳川が天下統一したら朝廷内の争いも無くなるよ
61 20/01/21(火)00:15:15 No.656543410
地味な方の加藤とか黒田長政あたりもそれなりに期待できるのかな
62 20/01/21(火)00:15:25 No.656543458
>陣営変えすぎ問題でやりづらいだろ さすがに高虎レベルじゃないけど大名じゃない父上だってフラフラしてたし…
63 20/01/21(火)00:15:53 No.656543608
家康殺してももう代替わりは済んでるので全く揺るがないんだな
64 20/01/21(火)00:15:54 No.656543618
こんなよく分からん家が割り込んできて公家もいい気分してないだろうし…
65 20/01/21(火)00:16:01 No.656543651
どうやって生き残るかより どうやって勝つかを考えろよ！！！！
66 20/01/21(火)00:16:21 No.656543762
>消化試合って言われてる割に徳川側にあんま余裕ないよね冬も夏も 徳川側は世代変わりしててガチの合戦経験したことある奴が少なすぎる 豊臣側は泰平の世に馴染めなかった社会不適合者が集まってるから未来はないけど今は強い
67 20/01/21(火)00:16:29 No.656543804
>どうやって生き残るかより >どうやって勝つかを考えろよ！！！！ 関白になる前からやり直しですかね…
68 20/01/21(火)00:16:40 No.656543869
>どうやって勝つかを考えろよ！！！！ 無理
69 20/01/21(火)00:16:58 No.656543967
>どうやって生き残るかより >どうやって勝つかを考えろよ！！！！ この状況になったらもうオーラバトラー呼ぶしか…
70 20/01/21(火)00:17:01 No.656543978
>どうやって生き残るかより >どうやって勝つかを考えろよ！！！！ 戦う前から負けてるからどうしようもないんだよ！
71 20/01/21(火)00:17:11 No.656544018
この状態って要は徳川の世の崩壊を望む方が少数派ってことだからね…
72 20/01/21(火)00:17:40 No.656544187
朝廷に金を贈って徳川家に対して停戦するよう指示を出す手紙を出させようぜ
73 20/01/21(火)00:17:43 No.656544204
政宗と島津に秋波送ってワンチャン狙う…あとは…うーん寝返りそうなのいねぇな
74 20/01/21(火)00:17:54 No.656544257
スレ画見る限り豊臣側にも結構な武将が付いてない？
75 20/01/21(火)00:18:12 No.656544340
しかしまってほしい 豊臣側がダンバイン持ち出したら徳川側はイデオンとか持ち出しそうではないか
76 20/01/21(火)00:18:15 No.656544363
排水の陣効果が出てる内に突撃する
77 20/01/21(火)00:18:40 No.656544505
>何もかんも秀頼が産まれたのが悪い ひでじしんだのが悪い 秀長様がコロッとしんだのが悪い 全体的に猿が悪い
78 20/01/21(火)00:18:40 No.656544507
>朝廷に金を贈って徳川家に対して停戦するよう指示を出す手紙を出させようぜ その隙に徳川包囲網作らなきゃ…
79 20/01/21(火)00:18:51 No.656544567
5部隊くらい裏切らせないとちょっと厳しいな
80 20/01/21(火)00:19:20 No.656544725
>この状態って要は徳川の世の崩壊を望む方が少数派ってことだからね… すっかり太平の世で落ち着いて頑張ってこうってなってる空気読めないでダダこねてる連中だからな…
81 20/01/21(火)00:19:38 No.656544812
というか秀頼が一度でも出陣して士気上げてたら家康くらいは討ち取れてたと思う その前に真田や後藤の献策聞いてたら天王寺口に追い込まれる前にもっといい形にできてたと思う
82 20/01/21(火)00:19:44 No.656544841
>何もかんも秀頼が産まれたのが悪い とんでもないタイミングで生まれて悲劇の元になってんな…
83 20/01/21(火)00:20:00 No.656544922
千早城と違って周りに隠れられる山岳地帯も無いし逃げようがない
84 20/01/21(火)00:20:53 No.656545184
秀頼は結構淀殿に逆らってるし 思ったより傀儡ではないっぽいよね
85 20/01/21(火)00:21:19 No.656545298
1936年にアメリカに宣戦布告して上陸すればいいんでしょ！
86 20/01/21(火)00:21:31 No.656545362
片桐且元は一応戦歴はあるけどマジで死にかけだからな… あとは秋田実季なんかはそこそこの経歴か
87 20/01/21(火)00:21:56 No.656545488
>秀頼は結構淀殿に逆らってるし >思ったより傀儡ではないっぽいよね それでも無視できない発言力あるのは豊臣の政治システムが根本からアウトな気がするよ… まあだから関ヶ原が起きたみたいなところあるけど
88 20/01/21(火)00:22:14 No.656545571
>>公家になっても朝廷内部の権力争いを生き残っていくのはキツそう >徳川が天下統一したら朝廷内の争いも無くなるよ 徳川が強い影響力持ってたけどそれはそれで権力闘争してるよ公家連中
89 20/01/21(火)00:22:15 No.656545575
>1936年にアメリカに宣戦布告して上陸すればいいんでしょ！ HoIのやりすぎ来たな…
90 20/01/21(火)00:22:18 No.656545594
でもなんだかんだ長生きした戦国大名の生き残りは大阪参陣してたよね
91 20/01/21(火)00:22:21 No.656545609
>スレ画見る限り豊臣側にも結構な武将が付いてない？ いろんな家の家督継げないあぶれものが流れ着いたりしてるんだよ
92 20/01/21(火)00:22:32 No.656545667
真田の兄貴をたぶらかして背後から襲わせようぜ ここまで着くのに何日かかるかわからないけど
93 20/01/21(火)00:22:36 No.656545691
>千早城と違って周りに隠れられる山岳地帯も無いし逃げようがない 頑張って吉野まで逃げよう
94 20/01/21(火)00:22:44 No.656545727
>1936年にアメリカに宣戦布告して上陸すればいいんでしょ！ 馬鹿野郎！まずウラジオストク占領すんだよ！
95 20/01/21(火)00:23:13 No.656545852
大阪方の3トップがはるふさとはるながとかつもとで 狸に勝利せよってのが難易度ウルトラハードすぎる
96 20/01/21(火)00:23:15 No.656545859
ここで一斉処分できたのも江戸幕府の幸運だな
97 20/01/21(火)00:23:40 No.656545977
>千早城と違って周りに隠れられる山岳地帯も無いし逃げようがない あれも要するに大部隊を引きつけてる間に六波羅が陥落するのを見越しての籠城なわけで こっちの場合体制の崩壊を望む勢力が少ないからね…
98 20/01/21(火)00:23:51 No.656546035
こんな感じからひっくり返した例ってあるのかな
99 20/01/21(火)00:23:57 No.656546069
>>秀頼は結構淀殿に逆らってるし >>思ったより傀儡ではないっぽいよね >それでも無視できない発言力あるのは豊臣の政治システムが根本からアウトな気がするよ… むしろ秀頼が完全に淀のいいなりになってたほうがマシまである
100 20/01/21(火)00:23:59 No.656546077
>いろんな家の家督継げないあぶれものが流れ着いたりしてるんだよ 名前だけは豪華だけど……
101 20/01/21(火)00:24:01 No.656546091
むしろ狸ですら碌に手を出せない盤石っぷりだったのになんで20年でここまで落ちぶれられるのか
102 20/01/21(火)00:24:04 No.656546105
戦の流れ追うとむしろ平野が多かったからかなり戦えた感はある
103 20/01/21(火)00:24:05 No.656546113
>1936年にアメリカに宣戦布告して上陸すればいいんでしょ！ （中国戦線の後方で独立する満洲国）
104 20/01/21(火)00:24:18 No.656546181
じゃああれだ！イギリスと結んで徳川倒してもらおう！
105 20/01/21(火)00:24:21 No.656546194
>真田の兄貴をたぶらかして背後から襲わせようぜ >ここまで着くのに何日かかるかわからないけど そもそも真田兄は本来来るはずだったけど病欠だったような... 無論徳川方で
106 20/01/21(火)00:24:33 No.656546241
籠城しようにも頼みの堀がない
107 20/01/21(火)00:24:51 No.656546325
スレ画見るたび気になるんだけど織田信次って何者なんだろう
108 20/01/21(火)00:24:52 No.656546334
なんでってそりゃあるべきタイミングで跡取りが居なかったからに決まってんじゃん
109 20/01/21(火)00:25:04 No.656546388
>>1936年にアメリカに宣戦布告して上陸すればいいんでしょ！ >馬鹿野郎！まずウラジオストク占領すんだよ！ バクーはいる
110 20/01/21(火)00:25:23 No.656546480
>むしろ狸ですら碌に手を出せない盤石っぷりだったのになんで20年でここまで落ちぶれられるのか 藩塀というものが全然ない上に秀吉手ずから減らしたからね
111 20/01/21(火)00:25:26 No.656546491
>むしろ狸ですら碌に手を出せない盤石っぷりだったのになんで20年でここまで落ちぶれられるのか 逆だよ狸が豊臣のナンバー２としてがっちり支えてたんだよ
112 20/01/21(火)00:25:34 No.656546527
>むしろ狸ですら碌に手を出せない盤石っぷりだったのに >なんで20年でここまで落ちぶれられるのか 狸「大阪城のお掘り埋めていい？」 淀「喜んで！」
113 20/01/21(火)00:25:44 No.656546577
>こんな感じからひっくり返した例ってあるのかな 河越城の戦いとかどうかな
114 20/01/21(火)00:25:44 No.656546580
>むしろ狸ですら碌に手を出せない盤石っぷりだったのになんで20年でここまで落ちぶれられるのか だって小牧長久手の時ですら勝ったとは言えない感じじゃん
115 20/01/21(火)00:25:45 No.656546584
>むしろ狸ですら碌に手を出せない盤石っぷりだったのになんで20年でここまで落ちぶれられるのか 朝鮮出兵と秀次事件が悪いよなあ
116 20/01/21(火)00:26:02 No.656546649
LEDミラージュでもいればひっくり返せる
117 20/01/21(火)00:26:25 No.656546742
そもそも堀を埋めた状態で夏の陣やるのがわからん 何がしたかったんだこいつら
118 20/01/21(火)00:26:29 No.656546761
真田の兄貴の息子2人来てる 生還するも母親からどっちか死ねば徳川家からの覚えがよかったのにと言われる
119 20/01/21(火)00:26:34 No.656546780
地侍か何かで譜代の家来がいないのはなんだかんだきつい 家康の家臣も謀反したり阿弥陀様選んだりはするけど…
120 20/01/21(火)00:26:45 No.656546833
>>>1936年にアメリカに宣戦布告して上陸すればいいんでしょ！ >>馬鹿野郎！まずウラジオストク占領すんだよ！ >バクーはいる 平野耕太きたな…
121 20/01/21(火)00:26:55 No.656546873
一番致命的だったのは 江戸転封とクソ漏らしの監視役だったはずの蒲生騒動
122 20/01/21(火)00:26:58 No.656546893
ひでじ事件がアクシデントとか茶番だったにしては連座するやつ多すぎない？
123 20/01/21(火)00:26:58 No.656546894
>そもそも堀を埋めた状態で夏の陣やるのがわからん >何がしたかったんだこいつら 一応掘り返してたし…
124 20/01/21(火)00:26:59 No.656546898
まさかの家康秀忠取りを達成できて徳川内乱を誘発できたとしても その時点で豊臣の絶対に殺すべきランクが天元突破して 豊臣殺さない限り徳川後継者の資格なしみたいな話になるだけ
125 20/01/21(火)00:27:09 No.656546942
90年初頭は狸もあーこれは終わったなーって考えてたと思う
126 20/01/21(火)00:27:30 No.656547019
やはり本陣突撃…
127 20/01/21(火)00:27:37 No.656547049
真田丸では惜しいところまで行った 次の大河ではきっと勝てる
128 20/01/21(火)00:27:41 No.656547068
>地侍か何かで譜代の家来がいないのはなんだかんだきつい >家康の家臣も謀反したり阿弥陀様選んだりはするけど… は…蜂須賀…
129 20/01/21(火)00:27:48 No.656547104
いろんな大名がめっちゃ痛手を負った朝鮮出兵に一番体力削るべき徳川がいかなかったのがもうダメ 江戸の整備で失敗すると思ったら大成功してやがる…
130 20/01/21(火)00:27:48 No.656547109
>こんな感じからひっくり返した例ってあるのかな 箱根竹ノ下の戦いはボロボロになった足利軍に尊氏が合流したら雑に新田を蹴散らして勝った
131 20/01/21(火)00:27:57 No.656547146
>90年初頭は狸もあーこれは終わったなーって考えてたと思う もうすぐノストラダムスの大予言だもんな…
132 20/01/21(火)00:28:29 No.656547269
家康封じ込めるために東海道やらに置いてた奴らが関ヶ原の時流れでみんな東軍行ってそのまま向こう側陣営になったのが辛い辛すぎる
133 20/01/21(火)00:28:41 No.656547334
>箱根竹ノ下の戦いはボロボロになった足利軍に尊氏が合流したら雑に新田を蹴散らして勝った 新田くんかわいそう
134 20/01/21(火)00:28:41 No.656547336
やっぱ他家入れた合議制って糞だわ！
135 20/01/21(火)00:29:12 No.656547480
まさか三河地から家康を剥がしたら生き生きし始めるとは… この秀吉の目をもってしても読めなんだ…！
136 20/01/21(火)00:29:44 No.656547631
>家康封じ込めるために東海道やらに置いてた奴らが関ヶ原の時流れでみんな東軍行ってそのまま向こう側陣営になったのが辛い辛すぎる 山内一豊ってやつが悪いんだ加藤が言ってだ
137 20/01/21(火)00:30:00 No.656547703
>家康封じ込めるために東海道やらに置いてた奴らが関ヶ原の時流れでみんな東軍行ってそのまま向こう側陣営になったのが辛い辛すぎる 朝鮮でなくなった金貸してくれてたの家康だもん…
138 20/01/21(火)00:30:06 No.656547725
真ん中の筋メガバズーカランチャーで一掃したい
139 20/01/21(火)00:30:08 No.656547735
秀吉がまともであるためには信長が生きてないと無理だと思う 逆にもし信長が生きてたら最後まで猿のまま死んでいっただろうと思う
140 20/01/21(火)00:30:37 No.656547883
>山内一豊ってやつが悪いんだ加藤が言ってだ あいつクソみたいな制度作るし本当に悪いやつでは…？
141 20/01/21(火)00:30:42 No.656547908
>箱根竹ノ下の戦いはボロボロになった足利軍に尊氏が合流したら雑に新田を蹴散らして勝った 尊氏が強すぎるのか直義が弱すぎるのか
142 20/01/21(火)00:30:54 No.656547964
拡張パックの弟がいなくなってからが猿は本当に
143 20/01/21(火)00:31:26 No.656548119
優秀なブレーンを弟以外に措くべきだった
144 20/01/21(火)00:31:31 No.656548146
>真ん中の筋メガバズーカランチャーで一掃したい MAP兵器撃ってくださいと言わんばかりの隊列いいよね…
145 20/01/21(火)00:31:49 No.656548238
淀殿いないだけで大阪方の動きだいぶ変わったと思う
146 20/01/21(火)00:31:59 No.656548280
>尊氏が強すぎるのか直義が弱すぎるのか 尊氏はクソ強いけどやる気が無いとぜんぜん働かない…
147 20/01/21(火)00:31:59 No.656548283
ここまで来たらごめんなさいする以外に生き残る方法がないから終わり
148 20/01/21(火)00:32:12 No.656548343
ほんとに乱世を終わらせるためだけに産まれたような男だよなサルは
149 20/01/21(火)00:32:23 No.656548399
>>山内一豊ってやつが悪いんだ加藤が言ってだ >あいつクソみたいな制度作るし本当に悪いやつでは…？ 龍馬くん脱藩するんですけお！
150 20/01/21(火)00:32:29 No.656548422
マジになって味方集める徳川と恩があるから従えやであんまり多数派工作してない豊家の差というか
151 20/01/21(火)00:32:34 No.656548442
なんかこう豊臣方の失敗ばっかり取り沙汰されるけど それを全部の局面で自分有利に持ち込んでる狸と本田佐渡の手腕が異常すぎるだけでは？
152 20/01/21(火)00:32:45 No.656548527
>ここまで来たらごめんなさいする以外に生き残る方法がないから終わり ここまで来たらごめんなさいしても無理だよ！
153 20/01/21(火)00:32:54 No.656548585
ブレーン自体はたくさんいたじゃん！
154 20/01/21(火)00:33:02 No.656548622
前に出てるの老兵とかで島原経験者とかの強者後ろですやん
155 20/01/21(火)00:33:14 No.656548693
>家康封じ込めるために東海道やらに置いてた奴らが関ヶ原の時流れでみんな東軍行ってそのまま向こう側陣営になったのが辛い辛すぎる 東海道に中小大名並べるって配置は家康もやったけど 幕末でもオセロゲームなってるから根本的にだめかもしれん
156 20/01/21(火)00:33:27 No.656548768
>>山内一豊ってやつが悪いんだ加藤が言ってだ >あいつクソみたいな制度作るし本当に悪いやつでは…？ でも新しい土地のやつらがみんなゲリラみたいなやつらだし…
157 20/01/21(火)00:33:46 No.656548861
関ヶ原の時点でもう徳川の流れだったのでその時点での最大の利益を持ったまま一大名になるしかなかった
158 20/01/21(火)00:34:11 No.656548998
相撲大会みんな来てね！
159 20/01/21(火)00:34:23 No.656549057
>関ヶ原の時点でもう徳川の流れだったのでその時点での最大の利益を持ったまま一大名になるしかなかった なんか鐘に書いてあるんですけお！！！1
160 20/01/21(火)00:34:25 No.656549070
家康は家康であいつじゃなきゃ北条亡き後の関東を収めきれなかったし 秀吉生存中どころか関ヶ原ギリギリまで豊臣政権の維持に腐心してる でも関ヶ原やっちゃったからもう覚悟決めるしかないわって感じ
161 20/01/21(火)00:34:34 No.656549117
>ここまで来たらごめんなさいしても無理だよ！ 最後の最後まで降伏して頭下げたら許すって言ってるのに…
162 20/01/21(火)00:34:39 No.656549143
全国の統治能力どころか自分の所の統治もままならんのだからどうしようもない
163 <a href="mailto:狸">20/01/21(火)00:34:46</a> [狸] No.656549181
>ここまで来たらごめんなさいする以外に生き残る方法がないから終わり マジ許すよ ころさないよ はやく出てきて
164 20/01/21(火)00:35:02 No.656549283
>>>山内一豊ってやつが悪いんだ加藤が言ってだ >>あいつクソみたいな制度作るし本当に悪いやつでは…？ >でも新しい土地のやつらがみんなゲリラみたいなやつらだし… 浦戸一揆とか見るとやばいわアイツら皆殺すか生き残りは出世できないようにしとこ…ってなる気持ちは分かる
165 20/01/21(火)00:35:05 No.656549301
>関ヶ原の時点でもう徳川の流れだったのでその時点での最大の利益を持ったまま一大名になるしかなかった 仮に関ヶ原時点で豊臣が完全に臣従したとして 絶対放置されんと思うけどな
166 20/01/21(火)00:35:11 No.656549328
水野勝成はこの後島原の乱にも参加するんだよな
167 <a href="mailto:上杉">20/01/21(火)00:35:13</a> [上杉] No.656549347
イェーイ！
168 20/01/21(火)00:35:14 No.656549351
>なんかこう豊臣方の失敗ばっかり取り沙汰されるけど >それを全部の局面で自分有利に持ち込んでる狸と本田佐渡の手腕が異常すぎるだけでは？ 狸のスレ断ったときにもよく言われているけど 徳川は大切な場所で最適解ばっか選ぶし失敗も糧にしてよりプラスにするからちょっとムーブがパーフェクトすぎるんだ
169 20/01/21(火)00:35:17 No.656549362
>最後の最後まで降伏して頭下げたら許すって言ってるのに… ほんとうかー？ほんとうにゆるすかー？
170 20/01/21(火)00:35:52 No.656549545
>なんか鐘に書いてあるんですけお！！！1 実は問題になったのは諱が書かれているという点だけだったりする
171 20/01/21(火)00:36:07 No.656549633
>なんか鐘に書いてあるんですけお！！！1 脱糞狸糞漏
172 20/01/21(火)00:36:11 No.656549658
秀吉は単品だと日本史上最強の英雄だけど継承というものにまるで向いてなかったんだな 狸はその点パーフェクトだった
173 20/01/21(火)00:36:17 No.656549683
>ほんとうかー？ほんとうにゆるすかー？ 所領全部没収したうえで四国か畿内のど田舎に転封されるだけで済んだ
174 20/01/21(火)00:36:32 No.656549743
>マジ許すよ >ころさないよ >はやく出てきて 信じろって言われても無理があるけど少なくともクソ漏らしは 投降者とか降伏者を処したことはいっぺんもないんだな
175 20/01/21(火)00:36:32 No.656549745
鐘も豊臣が嫌がらせするか給金を払うの渋るかしたせいで大工が幕府に直接訴え出たみたいな経緯があったような
176 20/01/21(火)00:36:35 No.656549763
ここまで進軍される前に主要街道抑えておくとか…
177 20/01/21(火)00:36:41 No.656549795
秀吉はもうあと何年か我慢してからタイムトラベルすべきだったよ
178 20/01/21(火)00:37:10 No.656549942
>イェーイ！ 地味に混乱の元のやつ！
179 20/01/21(火)00:37:18 No.656549990
狸は基盤づくり大好きすぎる あとダメな息子も実はかなり優秀だったり
180 20/01/21(火)00:37:21 No.656550007
>>最後の最後まで降伏して頭下げたら許すって言ってるのに… >ほんとうかー？ほんとうにゆるすかー？ あのときに降伏したのをだまし討ちすると幕府の名に瑕がつくから許すと思う 少大名ルートにはなるだろうが家名はギリギリ残るんじゃないか
181 20/01/21(火)00:37:22 No.656550012
>水野勝成はこの後島原の乱にも参加するんだよな 水野のジジイと立花のジジイは本当になんなの
182 20/01/21(火)00:37:47 No.656550124
はー？直前になら国替えしろって妥協案用意しましたがー？
183 20/01/21(火)00:37:54 No.656550167
一応孫の婿だし親藩になれるからね…
184 20/01/21(火)00:38:27 No.656550345
>>関ヶ原の時点でもう徳川の流れだったのでその時点での最大の利益を持ったまま一大名になるしかなかった >なんか鐘に書いてあるんですけお！！！1 鐘の文字以外にも古例や慣例を参照しきれなかったのかめっちゃミス出てきててちょっと待てよ流石に待てよ！した中の一つだとか
185 20/01/21(火)00:38:30 No.656550361
最初の時に街道抑えて野戦メインに持ち込んでたら…
186 20/01/21(火)00:38:31 No.656550366
少なくとも大阪に居座ったままで大丈夫って思う方がどうかしてるよ
187 20/01/21(火)00:38:34 No.656550385
>>消化試合って言われてる割に徳川側にあんま余裕ないよね冬も夏も 参陣させて包囲させる側も相当物資使うからね 包囲を続けるのは一見有利だけどいつまでもうまくいかないと攻城側の求心力が低下する
188 20/01/21(火)00:38:38 No.656550403
なんだかんだいって島津や毛利への仕置きもあの程度だしなあ やろうと思えばやれたはずなのに
189 20/01/21(火)00:38:39 No.656550407
>あとダメな息子も実はかなり優秀だったり 狸が大阪詰めなおかげで若いうちに関東の実質トップやらされる
190 20/01/21(火)00:38:46 No.656550435
>狸は基盤づくり大好きすぎる >あとダメな息子も実はかなり優秀だったり 二代目としては世界でもトップクラスに優秀だと思うよ 一応戦国の範疇にいるからみんな戦ばっか見るけど
191 20/01/21(火)00:38:56 No.656550476
上杉さんちはお館の乱さえなければまともな家だっただろうに
192 20/01/21(火)00:39:04 No.656550534
狸はもうダメだ俺死ぬ！ダメだ詰んだ！って駄々こねても 詰んでねーから！立てボケ！ってリブートかける家臣がいるの本当に汚い
193 20/01/21(火)00:39:05 No.656550548
>ほんとうかー？ほんとうにゆるすかー？ もうこの時点で時代が違うんだよなー 淀殿にはわからなかった
194 20/01/21(火)00:39:22 No.656550633
喜連川家みたいな感じでなんとか…
195 20/01/21(火)00:39:25 No.656550672
>狸はもうダメだ俺死ぬ！ダメだ詰んだ！って駄々こねても >詰んでねーから！立てボケ！ってリブートかける家臣がいるの本当に汚い 三河武士はめんどくさいやつ過ぎる
196 20/01/21(火)00:39:28 No.656550684
>少なくとも大阪に居座ったままで大丈夫って思う方がどうかしてるよ 実は豊臣に恩を感じてる大名がいっぱい徳川方にいるはず… 実際には大阪城内にスパイがたくさんいた
197 20/01/21(火)00:39:34 No.656550707
つまり淀殿が悪い
198 20/01/21(火)00:39:36 No.656550714
>上杉さんちはお館の乱さえなければまともな家だっただろうに 江戸時代の浪費ぶりを見てるととてもそれは… おかげで歴史に残る経営者が来たけど
199 20/01/21(火)00:39:48 No.656550797
秀忠の欠点は戦の才能が無いくらいだから...
200 20/01/21(火)00:40:13 No.656550939
>喜連川家みたいな感じでなんとか… あっちはなんら影響力ないけどレアものだから残してるだけだし
201 20/01/21(火)00:40:13 No.656550942
猿の引継ぎがちゃんと終わっていればなあ…
202 20/01/21(火)00:40:35 No.656551060
>猿の引継ぎがちゃんと終わっていればなあ… 家康に頼んだし‥！
203 20/01/21(火)00:40:41 No.656551085
駄目な息子は人を見る目だけはあるから優秀な浪人を大名に戻したり凄い でも家光は嫌い
204 20/01/21(火)00:40:51 No.656551136
狸は子供沢山作れてたらかなあ…秀吉はどうして…
205 20/01/21(火)00:40:54 No.656551153
>一応戦国の範疇にいるからみんな戦ばっか見るけど 治世向きのが三男にいてよかったな 意識して育てたのかもしれんが
206 20/01/21(火)00:40:57 No.656551173
ノブがいきなりエンチャントファイヤしなければもっとスムーズに終わったのかねえ戦国時代