20/01/20(月)22:42:24 >この敗... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1579527744508.jpg 20/01/20(月)22:42:24 No.656515328
>この敗北者どうすれば勝てたのか
1 20/01/20(月)22:44:14 No.656515907
デルムリン島を真っ先に管理下におく
2 20/01/20(月)22:45:04 No.656516209
どんな時でもポジティブハートを捨てない
3 20/01/20(月)22:45:21 No.656516301
神の涙のせいだしなあ
4 20/01/20(月)22:45:55 No.656516492
とっととピラー落とせ
5 20/01/20(月)22:46:44 No.656516759
六本全部凍っても加熱すればまた動いたりしないのかねピラー
6 20/01/20(月)22:46:58 No.656516845
萌アニメの皮かぶった鬱っぽいの見せとけばハドラー陥落する
7 20/01/20(月)22:47:08 No.656516907
とりあえずポップにカラミティエンド
8 20/01/20(月)22:47:27 No.656517003
裏切り者多すぎ問題
9 20/01/20(月)22:47:42 No.656517097
バランを魔軍司令にする
10 20/01/20(月)22:48:07 No.656517244
ダイとバランを会わせない様にする
11 20/01/20(月)22:48:13 No.656517275
バルジ島で手抜いてるやつらに全力出させる
12 20/01/20(月)22:48:41 No.656517439
神の涙あるからどうやっても無理では…
13 20/01/20(月)22:48:44 No.656517456
最初からミストバーン一人に全部任せる
14 20/01/20(月)22:48:55 No.656517518
舐めプしない
15 20/01/20(月)22:48:56 No.656517526
つーかなんでさっさと黒核して地上ふっとばさなかったんだっけ
16 20/01/20(月)22:48:59 No.656517542
天地魔闘に最後の最後でプライドに拘らず 解除してカラミティウォールを連打すればよかった
17 20/01/20(月)22:49:02 No.656517557
ロモス王国に魔王軍全軍を突っ込む
18 20/01/20(月)22:49:05 No.656517581
ポップの挑発に乗らない
19 20/01/20(月)22:49:05 No.656517582
とりあえず神の涙にカラミティエンド
20 20/01/20(月)22:49:35 No.656517751
>裏切り者多すぎ問題 まずバーン様の意識改革が必要なのでは…
21 20/01/20(月)22:49:54 No.656517852
>つーかなんでさっさと黒核して地上ふっとばさなかったんだっけ 実力者がいたらあっさりバレて対策される
22 20/01/20(月)22:49:57 No.656517858
>つーかなんでさっさと黒核して地上ふっとばさなかったんだっけ バレて対処されると嫌だから色々ポーズで囮にした 実力者はここに拘束したから大丈夫だろ
23 20/01/20(月)22:50:01 No.656517881
今後の為に用意した魔王軍がレベル上げに使われた...
24 20/01/20(月)22:50:27 No.656518014
ヒャド系で凍結対応されるから… 液体窒素戦法を速攻でやれるってズルいな！
25 20/01/20(月)22:50:32 No.656518048
>つーかなんでさっさと黒核して地上ふっとばさなかったんだっけ 人間界倒した後に天界との戦いのための経験値稼ぎのはず バーン様が出張れば勝てそうな感じもあるから暇つぶしの可能性もあるけど
26 20/01/20(月)22:50:42 No.656518099
とりあえずおっさんにカラミティエンド
27 20/01/20(月)22:51:25 No.656518301
最後の最後ダイ煽らなきゃよかっただけじゃ 片腕失ったあの時点ですらまだ勝ち確定だったんだし
28 20/01/20(月)22:51:48 No.656518407
地上あげるって言って最初から全部吹き飛ばすつもりだったり 部下の体に爆弾埋め込んだり弱肉強食を掲げたり まあ単純に性格が悪い所はある
29 20/01/20(月)22:51:57 No.656518450
舐めプ舐めプ言われてるけど 大筋の行動は本命の理屈から目をそらさせるための 理詰めのカバーストーリーなとこもあるから
30 20/01/20(月)22:52:19 No.656518582
ハドラーや各団長たちが連携して報連相をしっかりするだけで勝てた
31 20/01/20(月)22:52:39 No.656518686
魔王時代のハドラーみたいにバーン様もどんどん暴れて潰していく イオラの嵐で大体片付くぞ！
32 20/01/20(月)22:52:44 No.656518717
堂々と動いたヴェルザーが即ボコボコにされた だから水面下で計画を進めた
33 20/01/20(月)22:52:49 No.656518745
むっ！この勇者やばいね…ハドラー行ってこい！ ってしたのはよかったけど後詰がいればダイのことにも早くに気づけたのかなと
34 20/01/20(月)22:52:49 No.656518747
たった3ヶ月で全部ひっくり返されたのでどうしようもない
35 20/01/20(月)22:52:53 No.656518767
暴魔のメダルの時におっさんとヒュンケル焼いとけば良かったね
36 20/01/20(月)22:52:57 No.656518790
最終決戦だけ見てもああすべきだったこうすべきだったってのは山ほどあるんだけど 正直あの段階で何やっても結局最後は竜魔人ダイにひっくり返される運命しか見えないので まずはダイにバランの竜紋章継がせないことに全力注ぐべきだと思う
37 20/01/20(月)22:52:59 No.656518801
負ける可能性に気付いたのってそれこそカイザーフェニックス真っ二つにされた瞬間じゃないのか
38 20/01/20(月)22:53:09 No.656518861
>ハドラーや各団長たちが連携して報連相をしっかりするだけで勝てた 報連相報連相言うけど無理だろあいつらの立場だと
39 20/01/20(月)22:53:36 No.656518986
ヒュンケルをお気に入りとか言い出さなければ
40 20/01/20(月)22:53:40 No.656518999
割とそんなとこ気付いて対処出来たらサイコだよ！ みたいなポイントが多いから…
41 20/01/20(月)22:53:45 No.656519035
クロコダインとダイパパを即処分
42 20/01/20(月)22:53:46 No.656519043
部下を頼りにせず自分で殺しに行く
43 20/01/20(月)22:54:02 No.656519132
話違うけどピラー六本凍ってその後キルバーン起爆したら地上丸ごと吹っ飛ばないんかね
44 20/01/20(月)22:54:08 No.656519155
>クロコダインとダイパパを即処分 机上の空論すぎる…
45 20/01/20(月)22:54:12 No.656519176
まぁ実際バランは殺しておくべきだった、どうせ勝てるんだし
46 20/01/20(月)22:54:32 No.656519276
>話違うけどピラー六本凍ってその後キルバーン起爆したら地上丸ごと吹っ飛ばないんかね 六芒魔法陣が崩れてるからね
47 20/01/20(月)22:54:34 No.656519288
独断でヒュンケルだけにダイを討伐させたのが1番ミスかな
48 20/01/20(月)22:54:36 No.656519304
>クロコダインとダイパパを即処分 バーン様がバランみたいな奴とはあんまり戦いたくないって言ってたろ！
49 20/01/20(月)22:54:41 No.656519332
竜の騎士を味方に引き入れたのに 別の竜の騎士が出てくるとは思わないだろ！
50 20/01/20(月)22:54:41 No.656519334
>話違うけどピラー六本凍ってその後キルバーン起爆したら地上丸ごと吹っ飛ばないんかね 多分誘爆するんじゃないかな、一本爆発すれば残りが誘爆するって言ってたはずだし
51 20/01/20(月)22:54:43 No.656519346
遡ればハドラーに任せて余計な手出し口出ししないだけでも
52 20/01/20(月)22:54:50 No.656519374
作中のキャラ的におかしくねって行動ばっか出てる…
53 20/01/20(月)22:54:50 No.656519377
アバン先生を始末すれば…
54 20/01/20(月)22:54:59 No.656519420
>負ける可能性に気付いたのってそれこそカイザーフェニックス真っ二つにされた瞬間じゃないのか あの時はまだ地上爆破の途中だったし それを防がれてもまだ手負いのバーン様がダイたちを皆殺しにするだけの戦力差はあった
55 20/01/20(月)22:55:05 No.656519460
何はどうあれまずバランの処分がすごい重要 全体俯瞰するとこいつの存在がクリティカルすぎる
56 20/01/20(月)22:55:30 No.656519598
バーン様は本人の口からバランと自分なら実力は自分だけど竜の騎士の経験持ってて万が一がありえて怖いって言ってる
57 20/01/20(月)22:55:40 No.656519642
キルバーンの時も傍にあるのは誘爆するとは言ってた ただ六芒星の魔法陣のやつじゃないから他のまで連鎖爆発はしないみたい
58 20/01/20(月)22:55:41 No.656519647
冷静に見ると最終的に軍団長の半数とハドラーに裏切られてるってひどいな…
59 20/01/20(月)22:55:43 No.656519654
>魔王時代のハドラーみたいにバーン様もどんどん暴れて潰していく >イオラの嵐で大体片付くぞ！ 案外ハドラーのやり方は最適解だと思う ピサロも似たやり方してたし
60 20/01/20(月)22:55:48 No.656519678
どうでもいいけど爆発は……爆発はどうしたぁぁーーーー！のシーンがすごい好き
61 20/01/20(月)22:56:02 No.656519762
バランはめっちゃ強くてキレるとけおるのがマジコントロールできねえ
62 20/01/20(月)22:56:09 No.656519801
逆らえるかもしれないから念のため味方に引き込んだのに 殺しておくって支離滅裂では…？
63 20/01/20(月)22:56:10 No.656519802
>アバン先生を始末すれば… 始末したはずだったし…
64 20/01/20(月)22:56:11 No.656519811
>多分誘爆するんじゃないかな、一本爆発すれば残りが誘爆するって言ってたはずだし それ確かに気にはなっていた ヴェルザーの目的はバーン様と違って地上も手に入れる事だったはず…
65 20/01/20(月)22:56:29 No.656519908
うぬら5人に全員雑魚が来るまでリセマラ
66 20/01/20(月)22:56:46 No.656520006
正直あんだけ十重二十重と準備したのにひっくり返されてんだからどうしようもないよ 油断とか言われてるけど最終決戦になってからはほぼ油断なしでしょ
67 20/01/20(月)22:56:50 No.656520022
だからキルバーンが傍にある柱も誘爆はするがまあ 地上が平らになるくらいで済むだろと言ってる
68 20/01/20(月)22:56:59 No.656520070
>うぬら5人に全員雑魚が来るまでリセマラ ポップポップポップダイダイ…うぬら五人か
69 20/01/20(月)22:57:07 No.656520127
これ以上念入りにやってたら異常者だと思うしな…
70 20/01/20(月)22:57:10 No.656520145
>バランを魔軍司令にする バランはダイに出会ったら立場とか気にせず裏切るんじゃないかな… そのルートだとハドラー覚醒も消えそうだからより厳しい戦いになりそう
71 20/01/20(月)22:57:14 No.656520168
バーンは部下をコントロールできない…
72 20/01/20(月)22:57:20 No.656520182
>ヴェルザーの目的はバーン様と違って地上も手に入れる事だったはず… キルバーンだとピラー二本ぐらいで焼け野原にできる程度って言ってたし
73 20/01/20(月)22:57:30 No.656520241
キルバーンの見立てではそばの柱に誘爆して地上が平らになる程度で済む
74 20/01/20(月)22:57:33 No.656520258
>>多分誘爆するんじゃないかな、一本爆発すれば残りが誘爆するって言ってたはずだし >それ確かに気にはなっていた >ヴェルザーの目的はバーン様と違って地上も手に入れる事だったはず… キルバーン本体がそこのピラァと誘爆して多少地表が平らになるとか言ってたし バーン様が死んだ時点で只のデカイ爆弾扱いなんじゃね？
75 20/01/20(月)22:57:52 No.656520368
そもそもバラン殺したら次の竜の騎士が生まれるわけだから 人間嫌いなバランにいてもらった方がいいよ
76 20/01/20(月)22:58:05 No.656520442
余裕を見せつつもわりと本気で殺しにいってたよね 最初から
77 20/01/20(月)22:58:21 No.656520516
そもそも竜魔人ダイ相手に押してて剣が刺さってなかったらダイ勝てなかったかもしれんから マジで運悪かったとしか言えない
78 20/01/20(月)22:58:26 No.656520557
ハドラーにチェスの駒あげない
79 20/01/20(月)22:58:33 No.656520600
>そもそもバラン殺したら次の竜の騎士が生まれるわけだから ダイが最後の竜の騎士ってバーン様知らないんだっけ
80 20/01/20(月)22:58:35 No.656520612
>バランはダイに出会ったら立場とか気にせず裏切るんじゃないかな… >そのルートだとハドラー覚醒も消えそうだからより厳しい戦いになりそう ポップとか見て人間見直してない限りバランはダイは魔王軍に入れようとしてたし
81 20/01/20(月)22:58:42 No.656520641
>うぬら5人に全員雑魚が来るまでリセマラ お出しされる孫悟空（SSJ3）、ベジータ、アルティメット悟飯、ゴジータ、ベジット
82 20/01/20(月)22:59:08 No.656520769
ポップがもらったブラッドロッドみたいなガチ仕様の杖を作ってもらうべきだった
83 20/01/20(月)22:59:14 No.656520800
ドラクエボスは○○しておけよってのが だいたいはまあそんくらいのことしてるよとなる
84 20/01/20(月)22:59:15 No.656520808
クロコダインとヒュンケルが寝返ったのが痛すぎる
85 20/01/20(月)22:59:27 No.656520869
普通に考えたらバーンパレス時の戦力と仕込みだけ見ても負けるわけがないんだ トラップ全解除された挙句に成長性異常過ぎて奇跡まで起こって負けたけど
86 20/01/20(月)22:59:33 No.656520899
実際もうちょい信用できて気軽に動かせて強い部下は欲しかったよね 最側近のミストは中身があれだしキルの方は潜在的な敵だし
87 20/01/20(月)22:59:43 No.656520964
裏切り者が出なければ余裕だった
88 20/01/20(月)22:59:46 No.656520978
バーンの落ち度を強いて言うならロン・ベルクを気まぐれで生かすべきではなかった
89 20/01/20(月)22:59:49 No.656520991
ゴメちゃんが起こした奇跡も小さなモノだし...
90 20/01/20(月)23:00:01 No.656521046
人間が自滅するように仕向けるのが良かったかもしれない 実際力を見せつける前までは割と各国バラバラだったし 下手にモンスターの脅威をチラつかせたのが失敗だったのかも
91 20/01/20(月)23:00:03 No.656521055
>そもそもバラン殺したら次の竜の騎士が生まれるわけだから >人間嫌いなバランにいてもらった方がいいよ マザードラゴン見送った後にあと数年は次の竜の騎士が育ちはしないって言ってるので別に殺してもいい そういう意味だと竜の騎士システムは空白期間があるんだな
92 20/01/20(月)23:00:13 No.656521110
>普通に考えたらバーンパレス時の戦力と仕込みだけ見ても負けるわけがないんだ >トラップ全解除された挙句に成長性異常過ぎて奇跡まで起こって負けたけど ねえハドラーなんでアバン生きてるの…？
93 20/01/20(月)23:00:36 No.656521221
裏切らなかったザボエラを重用しとけば……あんま変わんないな
94 20/01/20(月)23:00:40 No.656521241
バーンが直々に出向いてメラ連打してるだけで地上壊滅するからな
95 20/01/20(月)23:00:42 No.656521249
アバン殺したんじゃねえのかよ！ が一番の嫌なポイントだったという
96 20/01/20(月)23:00:44 No.656521261
あと100年くらい遊んでから侵攻開始すれば勝ってた バランやハドラーが手駒として魅力的過ぎたのかな
97 20/01/20(月)23:00:53 No.656521321
人間サイドに特異的な戦力が多すぎる時期に侵攻をしてしまった １００年くらい前後にずらしてたらよかった
98 20/01/20(月)23:00:54 No.656521326
>ゴメちゃんが起こした奇跡も小さなモノだし... 全世界テレパシーは全然小さな奇跡じゃないよ！！！
99 20/01/20(月)23:01:10 No.656521405
戦力的にひっくり返される可能性あんのはなんといっても竜魔人の２人で かつ竜の騎士はこの２人で終わりなんだからバーン様はいかにこの２人を覚醒させず倒すかに心血注ぐべきだった 最初ダイのこと隠してたハドラーが悪い面もあるんだけど
100 20/01/20(月)23:01:17 No.656521440
>裏切らなかったザボエラを重用しとけば……あんま変わんないな そもそもバーン様別にザボエラにつらく当たってもない 適当に地位与えてるし
101 20/01/20(月)23:01:18 No.656521444
>下手にモンスターの脅威をチラつかせたのが失敗だったのかも ボストロールみたいに王様の一人に成り代わってればよかったかもね
102 20/01/20(月)23:02:09 No.656521703
>アバン殺したんじゃねえのかよ！ >が一番の嫌なポイントだったという しかしバーン様いまさらアバンが生き返ってきたところでダイほどの強さはないと思いますが…
103 20/01/20(月)23:02:11 No.656521713
アバン先生殺したからって指三本まで我慢したバーン様はなかなかに人見る目あったと思う あの人生きてたら絶対厄介だ
104 20/01/20(月)23:02:11 No.656521716
>人間サイドに特異的な戦力が多すぎる時期に侵攻をしてしまった >１００年くらい前後にずらしてたらよかった ダイが一番のイレギュラーがポップとヒュンケルも完全にバグってるからな ポップは言わずもがなだしヒュンケルは不死身バグもさることながらハドラー親衛隊を歯牙にもかけない基礎スペックがまずおかしい
105 20/01/20(月)23:02:18 No.656521751
>適当に地位与えてるし 超魔生物研究も予算少ない感じしないしね
106 20/01/20(月)23:02:28 No.656521797
ダイの存在が例外中の例外だからなぁ…
107 20/01/20(月)23:02:42 No.656521868
>地上あげるって言って最初から全部吹き飛ばすつもりだったり >部下の体に爆弾埋め込んだり弱肉強食を掲げたり >まあ単純に性格が悪い所はある 事情がバレてたらクロコダインとかは結局離反したかな 黒のコアで大穴開けたら地上のモンスターも死に絶えるだろうし
108 20/01/20(月)23:02:43 No.656521872
実際にそうなったようにヒャドで凍らされたら速攻で終わっちゃうから派手な侵略作戦で陽動してこっそり準備しないといかんのよね
109 20/01/20(月)23:02:50 No.656521909
数分で爆破するからペラペラ喋って絶望感煽るのは正解だったハズなのに...なにあの亡者達
110 20/01/20(月)23:02:59 No.656521951
本気ミストを出し惜しみすぎてた あとキング！マキシマム！も終盤だからあの扱いだっただけで序盤から使われてたらどうしようもねえ
111 20/01/20(月)23:03:18 No.656522040
>ねえハドラーなんでアバン生きてるの…？ ハドラーの功績として思い出されたり 物語の節々で回想されるぐらいには重要な出来事なのに せめて納得いく理由が欲しいよね…
112 20/01/20(月)23:03:28 No.656522091
>アバン殺したんじゃねえのかよ！ >が一番の嫌なポイントだったという アバンのした事なんて罠全解除ポップ生存パーティ全回復キルバーン一時退場させた位だよ！
113 20/01/20(月)23:03:31 No.656522101
竜の騎士が絶対勝つ出来レースだから無理っぽい
114 20/01/20(月)23:03:33 No.656522113
ザボエラを司令にしたほうがよかったかもね
115 20/01/20(月)23:03:33 No.656522114
割と秘密主義が逆に念入りすぎたところはある
116 20/01/20(月)23:03:53 No.656522226
時期ずらしたらアバン先生が勇者量産する
117 20/01/20(月)23:04:01 No.656522270
>ザボエラを司令にしたほうがよかったかもね 無い無い 別に指揮向いてるタイプでもないし
118 20/01/20(月)23:04:02 No.656522274
>アバンのした事なんて罠全解除ポップ生存パーティ全回復キルバーン一時退場させた位だよ！ 仕事しすぎだろ…
119 20/01/20(月)23:04:03 No.656522288
>>普通に考えたらバーンパレス時の戦力と仕込みだけ見ても負けるわけがないんだ >>トラップ全解除された挙句に成長性異常過ぎて奇跡まで起こって負けたけど >ねえハドラーなんでアバン生きてるの…？ 宿敵の腕の中で死ぬって最高っすわー！
120 20/01/20(月)23:04:14 No.656522344
>時期ずらしたらアバン先生が勇者量産する ノヴァあたりが覚醒してた可能性がある
121 20/01/20(月)23:04:14 No.656522347
ダイに対しても割と序盤から大人気ない戦力ぶつけてるよね 侵攻作戦と平行して割ける人員としてはむしろ過剰なくらいの戦力差し向けてる
122 20/01/20(月)23:04:16 No.656522356
ザボエラの過剰評価すぎんだろ
123 20/01/20(月)23:04:19 No.656522380
強いモンスターに塔を任せるべきだった って書こうとしたけど普通心中するわけないよね あの偽勇者のところのサイレスなんだったんだ…
124 20/01/20(月)23:04:21 No.656522384
>ボストロールみたいに王様の一人に成り代わってればよかったかもね ただ搦め手使うと部下から信頼されにくそうな所がな…みんな武闘派で脳筋だし暴力してないと我慢できなさそう 下手するとヴェルザーに鞍替えされるかも知れない
125 20/01/20(月)23:04:26 No.656522407
>人間サイドに特異的な戦力が多すぎる時期に侵攻をしてしまった >１００年くらい前後にずらしてたらよかった むしろ逆でバランが仲間になったからいける思ったのでは
126 20/01/20(月)23:04:30 No.656522423
バーン様人望無さ過ぎる…
127 20/01/20(月)23:04:43 No.656522489
何をどうあがいても結局竜の騎士にひっくり返されるんでしょ感はあるよね そういうシステム的な存在なんだから仕方ないんだけど
128 20/01/20(月)23:04:46 No.656522501
エスパーじゃないんだから紋章見たハドラー以外にとってダイはあくまで 変な勇者候補のガキでしかないわけだからな
129 20/01/20(月)23:04:52 No.656522531
ザボエラはあいつ技術者としては間違いなく優秀だけど指揮官には向かなさすぎる
130 20/01/20(月)23:05:04 No.656522594
>ポップがもらったブラッドロッドみたいなガチ仕様の杖を作ってもらうべきだった バーン様の武器のマイナーダウン版じゃねーか！
131 20/01/20(月)23:05:07 No.656522602
ぶっちゃけバーン様だけで勝てたのは間違いないから 真っ先にダイを潰しておけばな…
132 20/01/20(月)23:05:16 No.656522647
>強いモンスターに塔を任せるべきだった >って書こうとしたけど普通心中するわけないよね >あの偽勇者のところのサイレスなんだったんだ… アイツか アイツはジャミラスだよ
133 20/01/20(月)23:05:17 No.656522655
>時期ずらしたらアバン先生が勇者量産する ヒュンケルやポップみたいのがゴロゴロいたら絶望しかないな…
134 20/01/20(月)23:05:26 No.656522702
>実際もうちょい信用できて気軽に動かせて強い部下は欲しかったよね >最側近のミストは中身があれだしキルの方は潜在的な敵だし それがハドラーなんだけど覚醒前だと実力が足りないし覚醒後だと人格者すぎて…
135 20/01/20(月)23:05:28 No.656522711
>バーンが直々に出向いてメラ連打してるだけで地上壊滅するからな ポップ並みの野良天才が他にもいないとも限らないので…
136 20/01/20(月)23:05:33 No.656522733
>アバンのした事なんて罠全解除ポップ生存パーティ全回復キルバーン一時退場させた位だよ！ 加莫
137 20/01/20(月)23:06:06 No.656522913
ははーッ！勝手にヒュンケルにダイ抹殺命令したからだろジジイ！
138 20/01/20(月)23:06:07 No.656522921
>それがハドラーなんだけど覚醒前だと実力が足りないし覚醒後だと人格者すぎて… アバンが異常すぎるだけで序盤ハドラーでも十分な実力だよ！
139 20/01/20(月)23:06:12 No.656522946
バルジ島の辺りでダイも仲間にしたいなー的なことを考えちゃったのがミスだった
140 20/01/20(月)23:06:12 No.656522947
作中でも言ってたけど寿命では勝てるから全部凍結された時点で一回逃げるとかかな…
141 20/01/20(月)23:06:34 No.656523075
竜の騎士が仮にも味方に居るんだから紛れもなく千載一遇のチャンスでしょ 神の視点から見たとしても侵攻のタイミングとしては本当にベストだった 欲を言うならばダイがもう少し幼ければってくらい
142 20/01/20(月)23:06:37 No.656523088
>アバンのした事なんて罠全解除ポップ生存パーティ全回復キルバーン一時退場させた位だよ！ ヒュンケルにバフかけたのもある あれないとマキシマム相手することになったし
143 20/01/20(月)23:07:04 No.656523203
でもバランよりは全然弱い分けだしそれこそ天地がひっくり返っても負けるはずないと思うわ
144 20/01/20(月)23:07:16 No.656523269
>バーン様の武器のマイナーダウン版じゃねーか！ 明らかに変換効率良かったからアップグレードしてるよ まあ理力の杖みたいな上限設定されてるかもしれんけど
145 20/01/20(月)23:07:17 No.656523271
キルバーンはトラップ特攻+耐熱バフというガンメタ張った男にやられ！ ミストバーンはアストロン状態貫通する呪文持ってる奴やHPバグってる奴やいきなり闘気使いだした奴らのせいで死にました！ クソゲーすぎる
146 20/01/20(月)23:07:22 No.656523298
バーン視点だと想定外の事態が多すぎて 割とどうしようもない…
147 20/01/20(月)23:07:31 No.656523341
レオナとロモス王がもうちょっと性格悪いだけでもダイ魔王軍加入もあり得たよね
148 20/01/20(月)23:07:44 No.656523391
神の涙が本当に不確定要素すぎて酷い
149 20/01/20(月)23:07:55 No.656523444
竜魔人のきっかけを与えたドラムを配置しなければ良かった
150 20/01/20(月)23:07:57 No.656523456
ダイを全力で潰すべきだったみたいなのは読者視点からの結果論であって ダイみたいな立場の子に気をとられてたら 実はどっかの国から最強の騎士が暴れてきて突き崩されるみたいな未来図もあり得るわけだしな 仮定の話だと
151 20/01/20(月)23:08:07 No.656523498
人類を集結させないで散り散りにさせておげば… は作中でもやってはいるか？
152 20/01/20(月)23:08:49 No.656523718
>ダイを全力で潰すべきだったみたいなのは読者視点からの結果論であって そもそも各国侵略してる真っ最中なので一点集中させてる場合でもない
153 20/01/20(月)23:08:52 No.656523729
そもそも国責めを頑張ってるわけで…
154 20/01/20(月)23:08:56 No.656523742
>ダイを全力で潰すべきだったみたいなのは読者視点からの結果論であって >ダイみたいな立場の子に気をとられてたら >実はどっかの国から最強の騎士が暴れてきて突き崩されるみたいな未来図もあり得るわけだしな >仮定の話だと あの世界勇者候補なんていっぱい居るだろうしね
155 20/01/20(月)23:08:56 No.656523743
キラーマシン動かした賢者が来た辺りでのぞき見でもしてれば早期に竜の騎士だってわかってたかな
156 20/01/20(月)23:08:59 No.656523763
神の涙が無いだけで話のどこかでバーン様の勝ち確定してた筈だからな
157 20/01/20(月)23:09:35 No.656523945
偽勇者一行を唆し力も与えて最初期にゴメちゃん誘拐を完遂させる 完全悪堕ちで改心もさせない
158 20/01/20(月)23:10:01 No.656524076
>>ダイを全力で潰すべきだったみたいなのは読者視点からの結果論であって >そもそも各国侵略してる真っ最中なので一点集中させてる場合でもない かなり集中しようとしたよ 下手なことしたせいで足並み乱れて負けたよ
159 20/01/20(月)23:10:04 No.656524088
優秀な配下が沢山いるようでそうでもなかった
160 <a href="mailto:豪魔軍師ガルヴァス">20/01/20(月)23:10:08</a> [豪魔軍師ガルヴァス] No.656524106
ふっふっふ…控えに私まで居るというのに
161 20/01/20(月)23:10:15 No.656524146
カイザーフェニックスなんてせず カラミティエンドとカラミティウォールゴリ押ししてれば…
162 20/01/20(月)23:10:19 No.656524166
記憶保持したまま二週目でもやらせないとダメそうなレベルで理不尽ゲー食らってはいる
163 20/01/20(月)23:10:23 No.656524188
最終的に軍団長3人と司令1人離反して敵対してる…
164 20/01/20(月)23:10:48 No.656524298
アバンとかポップも純粋な人間だし滅んだ国に才能あふれた奴がいてもおかしくないんだよな
165 20/01/20(月)23:10:53 No.656524321
カリスマとか言われるけど求心力ないよな
166 20/01/20(月)23:10:53 No.656524326
もうちょっと部下と仲良くしておくべきだった
167 20/01/20(月)23:10:56 No.656524339
考えれば考えるほどバーン様に落ち度がないのが酷い 間が悪かったとしか言えないよ…
168 20/01/20(月)23:10:56 No.656524344
竜の騎士マジでどうしようもねえな！としか言えない ヴェルザーもたぶんバーン様みたく理不尽展開山ほどぶつけられて負けたんだろう
169 20/01/20(月)23:11:08 No.656524414
バーン様視点だとマジでクソゲーだ
170 20/01/20(月)23:11:37 No.656524555
>カラミティエンドとカラミティウォールゴリ押ししてれば… どっちも破られてんじゃねーか！
171 20/01/20(月)23:11:40 No.656524572
>ヴェルザーもたぶんバーン様みたく理不尽展開山ほどぶつけられて負けたんだろう ヴェルザーの時はよりダイレクトに神の援護受けてたらしいからもっとクソゲーだった恐れがある
172 20/01/20(月)23:11:47 No.656524608
>カリスマとか言われるけど求心力ないよな バーン様結構イヤな奴だからね
173 20/01/20(月)23:11:49 No.656524619
ねぇハドラー？ワシの部下めっちゃ離反してるけどどういうことなの？
174 20/01/20(月)23:11:50 No.656524626
>ふっふっふ…控えに私まで居るというのに あっという間にぶちのめされた新生六大軍団の魔軍司令きたな…
175 20/01/20(月)23:11:53 No.656524643
>>>ダイを全力で潰すべきだったみたいなのは読者視点からの結果論であって >>そもそも各国侵略してる真っ最中なので一点集中させてる場合でもない >かなり集中しようとしたよ >下手なことしたせいで足並み乱れて負けたよ フレイザードのときとか割と総力戦だったよね バランがいなかったけどカール王国滅亡させてたから本来なら悪い采配じゃないし
176 20/01/20(月)23:11:56 No.656524660
バーン様から見たら神はかなりクソなＧＭなんだろうなって
177 20/01/20(月)23:12:23 No.656524819
>竜の騎士マジでどうしようもねえな！としか言えない >ヴェルザーもたぶんバーン様みたく理不尽展開山ほどぶつけられて負けたんだろう でもバランと直接対決で負けてるし…
178 20/01/20(月)23:12:29 No.656524842
世界中の黒の結晶を全て数分で止めるとか無理ゲーだろ本来なら...
179 20/01/20(月)23:12:36 No.656524870
2周目あったら即地上爆破すんだろうな
180 20/01/20(月)23:12:43 No.656524902
カール騎士団は超竜軍団に攻め入られてる中バランと剣でやりあえるホルキンスがいるからな…
181 20/01/20(月)23:12:48 No.656524934
>カイザーフェニックスなんてせず >カラミティエンドとカラミティウォールゴリ押ししてれば… 結果論だろ…敵が一グループなのにグループ攻撃で必殺の威力のカイザーフェニックスじゃなくて全体低威力のカラミティウォールや単体必殺のカラミティエンド連発は完全に悪手
182 20/01/20(月)23:13:14 No.656525072
>考えれば考えるほどバーン様に落ち度がないのが酷い >間が悪かったとしか言えないよ… 流石に裏切った連中多すぎる...
183 20/01/20(月)23:13:43 No.656525211
>2周目あったら即地上爆破すんだろうな 大っぴらにしたら準備中に部下に謀反起こされると思う
184 20/01/20(月)23:13:49 No.656525245
バーン様がヒュンケル先行させなければ… バーン様のミスらしいミスここくらい それも別に間違った采配とも言い難いやつ
185 20/01/20(月)23:13:53 No.656525267
カイザーフェニックスは名前かっこいいけどあれのMP消費がメラゾーマ並みって考えるとくそげー過ぎる
186 20/01/20(月)23:14:04 No.656525325
>バーン様から見たら神はかなりクソなＧＭなんだろうなって このクソGMルール制定した時点で大分クソムーブしてる…
187 20/01/20(月)23:14:16 No.656525383
特に理由も無く俺に黒の結晶入れるんじゃねえジジイ！
188 20/01/20(月)23:14:22 No.656525416
>>竜の騎士マジでどうしようもねえな！としか言えない >>ヴェルザーもたぶんバーン様みたく理不尽展開山ほどぶつけられて負けたんだろう >でもバランと直接対決で負けてるし… バランは神々の加護とバフ全部盛り状態だからクソゲーだよ！
189 20/01/20(月)23:14:23 No.656525428
正直大魔王はおじいちゃん状態の方がかっこよかった
190 20/01/20(月)23:14:32 No.656525473
デルムリン島に竜の戦士の息子が流れ着いててそれが反撃の起点になるなんて想定できるわけないもんな…
191 20/01/20(月)23:14:37 No.656525493
HP1から減らないヒュンケルが寝返るのも割と酷い
192 20/01/20(月)23:15:05 No.656525641
>特に理由も無く俺に黒の結晶入れるんじゃねえジジイ！ これに関してはバランが消えたから悪手とは言えねえ… なんならラッキーレベルもあり得る
193 20/01/20(月)23:15:33 No.656525790
どうせ最終的には吹っ飛ばすんだし環境汚染しまくって食べ物無くして脆弱な生物が生存できないようにしよう
194 20/01/20(月)23:15:41 No.656525822
最終戦だとポップの挑発にのらず ちまちま攻撃してれば勝てたかもしれない
195 20/01/20(月)23:15:42 No.656525825
>デルムリン島に竜の戦士の息子が流れ着いててそれが反撃の起点になるなんて想定できるわけないもんな… しかもその時点で派遣できる最大戦力のハドラー投入して返り討ちにされてるという
196 20/01/20(月)23:15:44 No.656525834
>それ確かに気にはなっていた >ヴェルザーの目的はバーン様と違って地上も手に入れる事だったはず… キル的には最悪地上よりも勇者たち倒したほうがいいと思ってそう
197 20/01/20(月)23:16:10 No.656525957
強いて言うならもっと景気よく黒の核晶ぶっぱしまくるべきだった
198 20/01/20(月)23:16:16 No.656525990
自信満々の真バーン様も好きよ 勝利を確信してポップたちを魔力炉に落として竜魔人ダイに変身させる決定打与えたのは割と最悪の失策かもしれないけど
199 20/01/20(月)23:16:16 No.656525995
>>特に理由も無く俺に黒の結晶入れるんじゃねえジジイ！ >これに関してはバランが消えたから悪手とは言えねえ… >なんならラッキーレベルもあり得る そのせいでハドラーが離反したからプラマイゼロかマイナス寄り感ある
200 20/01/20(月)23:16:44 No.656526147
ナメプいうけどバーン様はそれが許される実力者だよ
201 20/01/20(月)23:16:44 No.656526148
紋章継承された時点で負け確定だから意地でもバランをなんとかしないと…
202 20/01/20(月)23:16:45 No.656526151
>>>竜の騎士マジでどうしようもねえな！としか言えない >>>ヴェルザーもたぶんバーン様みたく理不尽展開山ほどぶつけられて負けたんだろう >>でもバランと直接対決で負けてるし… >バランは神々の加護とバフ全部盛り状態だからクソゲーだよ！ 完全メタな精霊だかがきっちりついてきてるあたりにずるさを感じる
203 20/01/20(月)23:17:04 No.656526231
竜の騎士も黒の結晶ぶっぱが直撃すれば倒せるってのはすごく重要なポイントだよね ダイとバランさえ仕留めればいくらでも勝機は見える
204 20/01/20(月)23:17:41 No.656526404
基本的に理屈くさい加減をするタイプだから むしろ頭のスイッチ切った舐めプでガーって来られた方が詰んでた気がする
205 20/01/20(月)23:17:46 No.656526427
天地魔闘ってどのタイミングでも使う必要なかったからね… アバンヒムラーハルト残ってる状態でもカラミティエンドどころか手刀だけで勝てるレベルだった
206 20/01/20(月)23:18:27 No.656526627
>特に理由も無く俺に黒の結晶入れるんじゃねえジジイ！ あれは復活させた時に仕込んだやつで 爆発寸前の危険物になったのは超魔化が原因だっけ？ 普通に裏切り防止用の保険じゃね爆発した後に謀反かまされる結果になったが
207 20/01/20(月)23:18:47 No.656526721
ダイのパーティーが最効率のタイムアタックレベルの速さでイベント攻略して城に突入してくるからそれを上回らないと…
208 20/01/20(月)23:18:55 No.656526765
黒の結晶気軽に使ってたら軍内の地上に未練のある連中が不穏な動き見せるかもしれないから最低限に留めるのはありだ せっかく最強の軍団を作ったんだから後に引けないところになってからネタバラシしないと
209 20/01/20(月)23:19:12 No.656526852
>天地魔闘ってどのタイミングでも使う必要なかったからね… 一番使いたかったのはダイとのタイマンだった このタイミングではよりによって使えない
210 20/01/20(月)23:19:13 No.656526856
>自信満々の真バーン様も好きよ >勝利を確信してポップたちを魔力炉に落として竜魔人ダイに変身させる決定打与えたのは割と最悪の失策かもしれないけど と言ってもあの時点でポップたちに打開策がないのも事実なんだ 結果的にヒムが奇跡を起こしただけで普通はどう考えても無理だった… ヒュンケルで行けそうだった？まぁうん…流石にバグを計算しろってのは酷じゃないかな…
211 20/01/20(月)23:20:02 No.656527096
地上ぶっ飛ばしますよって最初から明言して賛同する幹部が果たしてどれだけいるか…
212 20/01/20(月)23:20:28 No.656527231
>地上ぶっ飛ばしますよって最初から明言して賛同する幹部が果たしてどれだけいるか… まずクロコダインが裏切る
213 20/01/20(月)23:20:33 No.656527260
鬼眼王のとき最後握りつぶそうとせず 爪で刺してたら勝ててたかもしれない
214 20/01/20(月)23:20:35 No.656527274
>>天地魔闘ってどのタイミングでも使う必要なかったからね… >一番使いたかったのはダイとのタイマンだった >このタイミングではよりによって使えない タイマン一回目では見事にダイに直撃したんだよ… ダラダラとその後遊んでたから仲間が合流しただけでさ
215 20/01/20(月)23:20:55 No.656527378
>>天地魔闘ってどのタイミングでも使う必要なかったからね… >一番使いたかったのはダイとのタイマンだった >このタイミングではよりによって使えない ダイでさえカラミティウォール＋カイザーフェニックスで苦戦するからな
216 20/01/20(月)23:21:09 No.656527438
>ダイのパーティーが最効率のタイムアタックレベルの速さでイベント攻略して城に突入してくるからそれを上回らないと… とりあえず隠居ジジイどもだけは何が何でも殺しておきたい
217 20/01/20(月)23:21:14 No.656527464
デルムリン島放置すれば…と思ったけどアバンが各地に勇者量産するんだよなそうすると…
218 20/01/20(月)23:21:28 No.656527530
むっ！レオナ姫いいねえ！余の素晴らしさを称える歌姫になれ！
219 20/01/20(月)23:21:48 No.656527645
まぁ人間如きに天地魔闘破るよ？って挑発されたら受けるしかないよね
220 20/01/20(月)23:22:19 No.656527795
まずカラミティウォールすり抜けやらカイザーフェニックス分解やらを予測しろって方が無理だよ！
221 20/01/20(月)23:22:37 No.656527904
>まぁ人間如きに天地魔闘破るよ？って挑発されたら受けるしかないよね 魔界の神を僭称するなら引く選択は取れないよね
222 20/01/20(月)23:23:12 No.656528083
レオナ嬲ったりイオラで遊んだりせずあそこでカラミティエンドｻﾞｸｰ！すれば終わってたかもしれない 結局なんやかんやで竜魔人して負けは揺るがなかったかもしれない
223 20/01/20(月)23:23:51 No.656528308
ハドラーの邪魔してヒュンケル先行させたのが一番のミスかな だが最後にレオナ姫のおっぱいを露出させた功績を余は忘れてはおらん…
224 20/01/20(月)23:24:04 No.656528385
というか地上ぶっ飛ばすの優先するんならそもそもお遊びの軍団結成する必要もないんだ
225 20/01/20(月)23:24:06 No.656528401
最終5人がすでにイレギュラーで正規ルートだとアバンの使徒5人だった説好き
226 20/01/20(月)23:24:28 No.656528508
バーン様の状況をリアルで例えるならゴキブリがパーフェクトなゴキブリ対策を破ってあらゆる殺虫剤が効かず自分に向かって飛んでくるんだぞ？恐怖以外の何物でもないわ
227 20/01/20(月)23:25:09 No.656528705
イオ系は弾かれるみたいだしギラヒャドバギ片手で連射しつつ手刀とカイザーフェニックスで潰そう
228 20/01/20(月)23:25:10 No.656528714
瞳の処理よりも今すぐ余の魔法力を眼下の柱にぶつけて爆破してやる！をもう一度やれていれば… パニック状態だったから無理か
229 20/01/20(月)23:25:16 No.656528746
平和主義のフリして長寿命を生かして政治的経済的にじわじわ支配広げていけばワンチャン
230 20/01/20(月)23:25:24 No.656528792
他はともかくラーハルトと人形ふぜいは明らかにイレギュラーだよな
231 20/01/20(月)23:25:30 No.656528822
レオナをサクッと殺してたらその時点でダイが完全竜魔人化するのでバーン様どころか世界が終わる
232 20/01/20(月)23:25:33 No.656528840
>天地魔闘ってどのタイミングでも使う必要なかったからね… >アバンヒムラーハルト残ってる状態でもカラミティエンドどころか手刀だけで勝てるレベルだった ポップが天地魔闘破りを仕掛ける直前の挑発は賭けだったよ 挑発に乗ってこず普通に攻められたらジリ貧で負けたってナレーションで言われるくらい
233 20/01/20(月)23:25:55 No.656528944
>バーン様の状況をリアルで例えるならゴキブリがパーフェクトなゴキブリ対策を破ってあらゆる殺虫剤が効かず自分に向かって飛んでくるんだぞ？恐怖以外の何物でもないわ き…消えろーーーっ！！！（カイザーフェニックス）
234 20/01/20(月)23:26:04 No.656528985
部下を好みの戦士コレクションにするのやめろ
235 20/01/20(月)23:26:20 No.656529087
ミストがハドラーにメス堕ちしたのも計算外かな 基本沈黙してろって言ったのに…
236 20/01/20(月)23:27:51 No.656529574
天地 魔闘！ の見開きが超格好いいから天地魔闘は必要
237 20/01/20(月)23:28:46 No.656529866
まあ直属の部下がミストはともかく堂々と裏切りかねないキルとよりによってマキシマムと考えたらそりゃレベリングもしたかろう
238 20/01/20(月)23:29:10 No.656530003
と言ってもアバンとラーハルトとヒムを同時に迎撃出来るの天地魔闘しかねぇ
239 20/01/20(月)23:29:44 No.656530170
>>カラミティエンドとカラミティウォールゴリ押ししてれば… >どっちも破られてんじゃねーか！ ウォールならダイに効かないだけでそれ以外なら一掃よ
240 20/01/20(月)23:29:44 No.656530171
>>2周目あったら即地上爆破すんだろうな >大っぴらにしたら準備中に部下に謀反起こされると思う 地上に大穴開けるのはバーン様の悲願ではあるけど部下は別に嬉しくないよね 配下のモンスターにも地上出身者は多いだろうし征服して利益を得たいと思う奴もいる
241 20/01/20(月)23:30:52 No.656530515
>と言ってもアバンとラーハルトとヒムを同時に迎撃出来るの天地魔闘しかねぇ 攻撃力考えたらアバンストラッシュくらってほか二人始末すればよかったのでは
242 20/01/20(月)23:31:08 No.656530601
>アバンとかポップも純粋な人間だし滅んだ国に才能あふれた奴がいてもおかしくないんだよな 武器屋の息子を大魔道士にする下地作るアバン先生がその気になったら勇者候補がいっぱい生まれると思う
243 20/01/20(月)23:31:21 No.656530666
ポップの挑発に乗らずにイオラ連発しときゃ勝てたよ
244 20/01/20(月)23:31:33 No.656530736
奇跡を起こせるゴメちゃんがどうしようもない 何しようが奇跡の大逆転される
245 20/01/20(月)23:31:38 No.656530753
まずポップが意味分からない成長したのが想定外すぎる アバンやダイならまだしもバーン様は基本ノーマークだったよねポップ
246 20/01/20(月)23:32:02 No.656530882
>竜魔人のきっかけを与えたドラムを配置しなければ良かった バーンプレス飛べなくなっちゃう！
247 20/01/20(月)23:32:06 No.656530902
>>カリスマとか言われるけど求心力ないよな >バーン様結構イヤな奴だからね ブラック企業のワンマン社長的な悪さがあるよね 大魔王なんだからホワイトなわけないけどさ
248 20/01/20(月)23:32:59 No.656531130
ダイ以外には適当に毎ターンウォール打ってればいいだけだし…
249 20/01/20(月)23:33:28 No.656531268
天よ叫べ！ 地よ唸れ！ 今ここに魔の時代来たる！ が最高に格好良かったよね
250 20/01/20(月)23:34:05 No.656531456
>>地上ぶっ飛ばしますよって最初から明言して賛同する幹部が果たしてどれだけいるか… >まずクロコダインが裏切る あとはバランぐらいじゃね 初期ハドラーならバーン様は恐ろしいお方よ…！って納得しそうだし
251 20/01/20(月)23:34:29 No.656531577
マジで結果論でしか悪い部分でないな
252 20/01/20(月)23:34:55 No.656531717
>アバンやダイならまだしもバーン様は基本ノーマークだったよねポップ 死神がやる気満々だったからいいかなって… アバンにヘイト取られてる…
253 20/01/20(月)23:34:58 No.656531736
バーン様は封印解いて数百年寿命が失うから嬲り殺しにしないと気が済まないんだ...
254 20/01/20(月)23:35:28 No.656531907
>地上に大穴開けるのはバーン様の悲願ではあるけど部下は別に嬉しくないよね >配下のモンスターにも地上出身者は多いだろうし征服して利益を得たいと思う奴もいる その辺はバーン様に表立って嫌ですとか言えるやつがバランぐらいしかいないと言う
255 20/01/20(月)23:35:40 No.656531960
まぁダイ側視点でもクソゲーなんだけどな
256 20/01/20(月)23:36:00 No.656532051
ふっ飛ばしたあとの世界の支配を任せるぞとか言っておけば大体誤魔化せる多分
257 20/01/20(月)23:36:21 No.656532157
竜闘気かメドローア以外は喰らっても怯み効果くらいでダメージにはならない ただ喰らった隙ついて前の二つのどっちかが飛んでくるので迎撃しなきゃいけない
258 20/01/20(月)23:36:22 No.656532171
>天地魔闘ってどのタイミングでも使う必要なかったからね… >アバンヒムラーハルト残ってる状態でもカラミティエンドどころか手刀だけで勝てるレベルだった 最初のギガストラッシュに対してだけは使う必要あったぞ
259 20/01/20(月)23:36:24 No.656532180
> 攻撃力考えたらアバンストラッシュくらってほか二人始末すればよかったのでは レオナが証明した通り気張ってなきゃダメージ普通にくらうから微妙じゃね その後の二人だけの攻撃で気合が違うとはいえ天地魔闘で受けないといけないって感じてるし
260 20/01/20(月)23:36:39 No.656532247
>マジで結果論でしか悪い部分でないな 大魔王としての面子やプライドがあるから行動が縛られてる部分はあると思う そういうのを全部捨ててゴリ押しすれば勝てるんだろうけど魔王としての矜持に傷が付く
261 20/01/20(月)23:36:46 No.656532278
>死神がやる気満々だったからいいかなって… >アバンにヘイト取られてる… キルがポップにヘイト向けてたのも自分が弱い一つ目ピエロからここまでのし上がってきたからだろうね
262 20/01/20(月)23:36:59 No.656532347
筋トレしておけばと思ったけど肉体ずっと冷凍状態か
263 20/01/20(月)23:37:20 No.656532463
舐めプしないでさっさと地上破壊すればよかった これに尽きる
264 20/01/20(月)23:37:44 No.656532581
>大魔王としての面子やプライドがあるから行動が縛られてる部分はあると思う >そういうのを全部捨ててゴリ押しすれば勝てるんだろうけど魔王としての矜持に傷が付く 手段選ばずにやったらただのザボエラになるだけだしな 大魔王としてそれはどうよってなっちゃう
265 20/01/20(月)23:40:08 No.656533264
>舐めプしないでさっさと地上破壊すればよかった 実力者地上にいる時点でピラー落としても排除（最悪でも黒コア全部揃う前に爆発）しちゃうと思うし無意味かと
266 20/01/20(月)23:40:39 No.656533420
>手段選ばずにやったらただのザボエラになるだけだしな >大魔王としてそれはどうよってなっちゃう 地上に穴開けて魔界に太陽をもたらしたいとか神に反逆したいって思想的な動機が大きいしね 比べると単純な支配欲だけで動くヴェルザーの方が効率的に侵略出来たかもしれない