20/01/20(月)20:23:18 日本史... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1579519398214.png 20/01/20(月)20:23:18 No.656469771
日本史の応仁の乱で京都が焼き尽くされたって奴 受験時代はアホやなーハハハとか流してたけど冷静に考えるとヤバいなんてもんじゃないな 普通に考えて京都戦場にしないし焼き尽くさないでしょ
1 20/01/20(月)20:24:13 No.656470043
放火合戦だから
2 20/01/20(月)20:24:37 No.656470169
巻き込まれた朝廷とか公家の人達可哀想だよね…
3 20/01/20(月)20:25:39 No.656470517
昔の京都とか燃えてるイメージの方が強いな
4 20/01/20(月)20:25:47 No.656470564
ミル貝の市街戦の記事にしっかり載ってるよ
5 20/01/20(月)20:25:52 No.656470584
京都焼けるのは割と世も末感あるしそりゃ戦国時代にもなる
6 20/01/20(月)20:27:35 No.656471164
めっちゃ死んで滅んで焼けて その傷跡結構な年数残った上に 諸国で群雄割拠起きるのはヤバイよね
7 20/01/20(月)20:28:57 No.656471648
有利をとろうとしたら乱戦しかない 火を付けるね…
8 20/01/20(月)20:30:28 No.656472138
>めっちゃ死んで滅んで焼けて >その傷跡結構な年数残った上に >諸国で群雄割拠起きるのはヤバイよね 控えめに言って国が滅んでるよね
9 20/01/20(月)20:31:23 No.656472415
中公新書の棚に、応仁の乱、承久の乱、観応の擾乱、あとなにか一つ乱の本が並んでてポーカーか麻雀の役みたいだった
10 20/01/20(月)20:33:58 No.656473132
よりによってどうして当時の王都みたいなところで合戦をしてしまったのですか どうして
11 20/01/20(月)20:34:34 No.656473318
誰か止める人いなかったのかよって思うけどまあいないんだよな 偉い人同士の争いだから…
12 20/01/20(月)20:36:27 No.656473920
京都といえば戦乱・疫病・飢饉
13 20/01/20(月)20:37:17 No.656474203
羅生門！
14 20/01/20(月)20:37:31 No.656474268
現代だと新宿一帯が焼け野原くらい？
15 20/01/20(月)20:38:43 No.656474684
>現代だと新宿一帯が焼け野原くらい？ 東京全体で内乱始まる感じじゃない？
16 20/01/20(月)20:39:20 No.656474874
やっぱ最低だよな平重盛！
17 20/01/20(月)20:41:17 No.656475467
>拡大の要因 >乱のきっかけは畠山義就を山名宗全が支援したことであるが、何故ここまで乱の規模が拡大し、長期間継続したのかという問題には様々な解釈が建てられている。 >多くの大名には陣営を積極的に選ぶ理由はほとんど無かった[50]。富子は義視が西軍に逃亡した後も土御門内裏が炎上しないように西軍の大内政弘と連絡を取り合っているなど、将軍継嗣の問題だけでは説明がつかないという見方もある[51]。永原慶二は幕政の中心人物である勝元と宗全が争ったため、結果的に幕政に関与していた諸大名は戦わざるを得なくなったとしており、戦い自体にはさしたる必然性もなく、戦意がない合戦が生み出されたとしている[52]。 >当時の人達も理解できなかったらしく、尋尊は「いくら頭をひねっても応仁・文明の大乱が起こった原因がわからない」と「尋尊大僧正記」に記している。
18 20/01/20(月)20:41:31 No.656475528
エンチャントファイヤ
19 20/01/20(月)20:41:53 No.656475641
関東は関東で応仁の乱より前から地獄絵図になってる
20 20/01/20(月)20:42:44 No.656475909
戦っていうと何とか山に陣取って何とか平野で双方激突みたいなイメージあるから 何々殿の屋敷に陣取って目と鼻の先の何々殿の屋敷に向けて進撃とか ちょっと街中で何やってるの感が
21 20/01/20(月)20:42:49 No.656475953
東夷は平安時代から東夷だよ
22 20/01/20(月)20:43:46 No.656476291
応仁の乱以前もしょっちゅう焼けてる 一旦京に入らせて外から撃滅するのが定番戦術になるくらいだ
23 20/01/20(月)20:44:46 No.656476607
京はゴキブリホイホイか何かか
24 20/01/20(月)20:45:25 No.656476814
BGMにパリは燃えているか
25 20/01/20(月)20:46:52 No.656477277
>当時の人達も理解できなかったらしく、尋尊は「いくら頭をひねっても応仁・文明の大乱が起こった原因がわからない」と「尋尊大僧正記」に記している。 関係ねえ 燃やしてえ
26 20/01/20(月)20:47:37 No.656477562
喧嘩なら外でやれ！できるマスター不在の酒場みたいなもん
27 20/01/20(月)20:48:16 No.656477797
途中でゴッソリ陣営の中身入れ替わってるのは 控えめに言ってアホの所業
28 20/01/20(月)20:48:59 No.656478062
なんであんなに打たれ弱いんだ京は
29 20/01/20(月)20:49:37 No.656478281
BSプレミアムの番組だと両陣営のトップは途中で戦う理由亡くなったんだけど 下に着いた武将たちのことがあるから止められなかったとか言ってた
30 20/01/20(月)20:49:54 No.656478388
>なんであんなに打たれ弱いんだ京は あの…当時の東京は…
31 20/01/20(月)20:50:06 No.656478458
応仁の乱から大雑把に100年くらい足利将軍が続いてるのに河内源氏嫡流のネームバリューを感じる
32 20/01/20(月)20:50:28 No.656478621
>なんであんなに打たれ弱いんだ京は とりあえず行くか…京！ 感覚で愉快な仲間達がみんな集まってくる感覚
33 20/01/20(月)20:50:43 No.656478695
>>なんであんなに打たれ弱いんだ京は >あの…当時の東京は… 東京はないけど鎌倉も同じくらいガバガバと陥落してんな
34 20/01/20(月)20:50:52 No.656478753
おのれエイリアン！ 検非違使さえいれば…
35 20/01/20(月)20:51:01 No.656478805
>なんであんなに打たれ弱いんだ京は 平時での利便性に全振りしてるからじゃないの
36 20/01/20(月)20:51:09 No.656478860
平地で区画が整理されてるから攻め込み易いんだっけ
37 20/01/20(月)20:51:18 No.656478897
応仁の乱に関わって生き残った武将はその後に戦国武将として活躍したの？
38 20/01/20(月)20:52:15 No.656479211
>応仁の乱に関わって生き残った武将はその後に戦国武将として活躍したの？ いわゆる戦国時代とは時代的に直結してないんじゃないだろうか
39 20/01/20(月)20:52:31 No.656479289
そもそも戦のために作った都市じゃないし…朝廷とか置いてある都だし…
40 20/01/20(月)20:52:45 No.656479371
多分コソヴォとかが一番状況似てたんじゃないかと思う
41 20/01/20(月)20:52:50 No.656479396
節目節目に焼かれてるイメージ
42 20/01/20(月)20:54:17 No.656479839
>多分コソヴォとかが一番状況似てたんじゃないかと思う 民族浄化していたの…
43 20/01/20(月)20:54:20 No.656479859
>なんであんなに打たれ弱いんだ京は 全員細部まで知ってるから どこをどう攻めればいいか全員知ってる
44 20/01/20(月)20:54:21 No.656479865
北条早雲なんかは若い頃に応仁の乱を経験した世代だな
45 20/01/20(月)20:54:25 No.656479901
>戦い自体にはさしたる必然性もなく、戦意がない合戦が生み出されたとしている やる気ないんだったらなんで京都で戦ってるんです…？
46 20/01/20(月)20:54:44 No.656479995
>なんであんなに打たれ弱いんだ京は 京自体が四方を山に囲まれた上に少ない主要街道だけで外部とつながってる完全な盆地に作られてるので 外部からは好きなように攻められるのに守るとなると全く寄る辺がない最低な立地してるから
47 20/01/20(月)20:55:16 No.656480182
普通に城下町焼かれるって昔ならどこの地域でもよくあることだ
48 20/01/20(月)20:55:42 No.656480332
そもそも京都は要塞都市とかじゃねえから！
49 20/01/20(月)20:55:44 No.656480347
> やる気ないんだったらなんで京都で戦ってるんです…？ だって隣町のあいつは敵だって聞いたから…じゃあやられる前にやらないと…
50 20/01/20(月)20:55:47 No.656480370
攻めやすく守りがたい盆地の京だけど 都が攻められるとかないっしょ？みたいなノリなのか
51 20/01/20(月)20:56:05 No.656480465
この時に資料とかお宝とか相当焼け落ちてそう
52 20/01/20(月)20:56:38 No.656480645
>都が攻められるとかないっしょ？みたいなノリなのか その手前で食い止める前提の立地なんですよ まぁだいたいその手前の拠点の奴らが犯人です
53 20/01/20(月)20:56:46 No.656480692
>この時に資料とかお宝とか相当焼け落ちてそう 応仁の乱以前の歴史は信用に値しないと言い切る学者もいるほどだ それは言いすぎだが
54 20/01/20(月)20:57:07 No.656480822
やるだけやった後当人らどっか行くしな ウンコかよ
55 20/01/20(月)20:57:10 No.656480835
だって平安時代に作られた都市だもん 平安だぜ？のんきな名前した時代だったんだよHAHAHA
56 20/01/20(月)20:58:18 No.656481205
江戸だって都市そのものには防御ギミックないしな 制度や関所でそもそも攻め込まれないようにしてあるだけで
57 20/01/20(月)20:59:02 No.656481441
>攻めやすく守りがたい盆地の京だけど >都が攻められるとかないっしょ？みたいなノリなのか ノリノリで焼き払った尊氏の子孫がそれ言っちゃう？
58 20/01/20(月)20:59:04 No.656481447
細川も節目節目でやらかす割にしぶとくいいポジション確保するよな
59 20/01/20(月)20:59:13 No.656481495
>やるだけやった後当人らどっか行くしな >ウンコかよ 居座っても守りにくいし…
60 20/01/20(月)20:59:18 No.656481516
>北条早雲なんかは若い頃に応仁の乱を経験した世代だな 壮絶な経験から関東の雄に成り上がったんだ
61 20/01/20(月)21:00:14 No.656481801
>細川も節目節目でやらかす割にしぶとくいいポジション確保するよな 細川はこの頃から名門だったの？
62 20/01/20(月)21:00:52 No.656482032
そもそも京都って平安京の内側で栄えてたところが田んぼになったり村になったりする程度には 昔から波乱万丈な生活送ってるよね
63 20/01/20(月)21:00:59 No.656482076
しかもマジで意味ないからなコレ……
64 20/01/20(月)21:01:48 No.656482340
>江戸だって都市そのものには防御ギミックないしな >制度や関所でそもそも攻め込まれないようにしてあるだけで 多摩川が天然の堀だったり大名屋敷を丘の上に建てさせて櫓や支城にすぐ改築できるといったギミックはあったぞ
65 20/01/20(月)21:02:39 No.656482620
この戦いが当時の既得権益を破壊したの？
66 20/01/20(月)21:02:43 No.656482653
アピールの為に燃やされてるところある
67 20/01/20(月)21:02:46 No.656482679
畠山義就が荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる
68 20/01/20(月)21:02:48 No.656482699
細川は幕府の実権持ってたこの10年後くらいが全盛じゃねえかな
69 20/01/20(月)21:02:59 No.656482753
数百年レベルで溜め込んだ富が全部焼けた…
70 20/01/20(月)21:03:27 No.656482941
>>細川も節目節目でやらかす割にしぶとくいいポジション確保するよな >細川はこの頃から名門だったの？ 戦国の細川は名門でも何でもないぞ
71 20/01/20(月)21:03:50 No.656483063
>この戦いが当時の既得権益を破壊したの？ 権益持った奴らがあらかた雑魚化したって意味はあった
72 20/01/20(月)21:04:38 No.656483340
>畠山義就が荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる あのガッツはどっから湧いてくるんだろうね…
73 20/01/20(月)21:04:51 No.656483404
>この戦いが当時の既得権益を破壊したの？ 明応の政変で京兆家体制ができてその後三好が下剋上した辺りからじゃねえかな
74 20/01/20(月)21:05:06 No.656483479
>京自体が四方を山に囲まれた上に少ない主要街道だけで外部とつながってる完全な盆地に作られてるので >外部からは好きなように攻められるのに守るとなると全く寄る辺がない最低な立地してるから それ立地的には割と防衛しやすい土地のはずなんだけどな… 主要街道を全部抑えりゃいいってわけだから
75 20/01/20(月)21:05:28 No.656483594
炎上してこそ京みたいなとこある
76 20/01/20(月)21:06:09 No.656483795
全てを破壊したの間違いでは この後もいくつかイベントあるけど
77 20/01/20(月)21:06:13 No.656483815
>そもそも京都って平安京の内側で栄えてたところが田んぼになったり村になったりする程度には >昔から波乱万丈な生活送ってるよね デカく作ったせいで内実スカスカな都市になってたしちゃんとした都市として発展し出したのは室町からかな
78 20/01/20(月)21:06:22 No.656483859
>大名屋敷を丘の上に建てさせて櫓や支城にすぐ改築できるといったギミックはあったぞ あそれは頭いいな
79 20/01/20(月)21:06:24 No.656483872
街道を全部攻められる状況がもう詰みだ
80 20/01/20(月)21:06:33 No.656483917
応仁の乱って日本史上でも類を見ないトンデモイベントなのに やってることグダグダ過ぎて習わせもしないから殆どの人が詳細知らないし興味もない 華がないあまりにも
81 20/01/20(月)21:07:00 No.656484064
>応仁の乱って日本史上でも類を見ないトンデモイベントなのに >やってることグダグダ過ぎて習わせもしないから殆どの人が詳細知らないし興味もない >華がないあまりにも せめて炎で見た目は派手にしますね！（ボワーッ
82 20/01/20(月)21:07:08 No.656484114
家と家が戦うならともかく家の中でも戦ってるんだからどうしようもない
83 20/01/20(月)21:07:09 No.656484119
>それ立地的には割と防衛しやすい土地のはずなんだけどな… >主要街道を全部抑えりゃいいってわけだから >その手前で食い止める前提の立地なんですよ >まぁだいたいその手前の拠点の奴らが犯人です
84 20/01/20(月)21:07:31 No.656484214
>やってることグダグダ過ぎて専門家も詳細知らない
85 20/01/20(月)21:07:32 No.656484222
だって説明するのもめんどくさいんだもんあの辺の時代…
86 20/01/20(月)21:07:43 No.656484278
>>細川も節目節目でやらかす割にしぶとくいいポジション確保するよな >細川はこの頃から名門だったの？ 将軍家の次くらいに偉い
87 20/01/20(月)21:07:44 No.656484280
>デカく作ったせいで内実スカスカな都市になってたしちゃんとした都市として発展し出したのは室町からかな 唐の長安を真似したけど真似できずコンパクトサイズに作ったのにスカスカとか悲しいな…
88 20/01/20(月)21:07:47 No.656484295
>戦っていうと何とか山に陣取って何とか平野で双方激突みたいなイメージあるから >何々殿の屋敷に陣取って目と鼻の先の何々殿の屋敷に向けて進撃とか >ちょっと街中で何やってるの感が 昔の連中はまだマシだったんだなってなるのいいよねよくない ロック過ぎる
89 20/01/20(月)21:08:11 No.656484429
新九郎はしる良いよね
90 20/01/20(月)21:08:18 No.656484464
>江戸だって都市そのものには防御ギミックないしな 江戸は所謂総構えって奴じゃないの？
91 20/01/20(月)21:08:30 No.656484524
英雄的な武将もいないしな
92 20/01/20(月)21:08:40 No.656484582
>ちょっと街中で何やってるの感が 西陣織の西陣は西軍の陣地から来てるんだよね…
93 20/01/20(月)21:08:53 No.656484629
>唐の長安を真似したけど真似できずコンパクトサイズに作ったのにスカスカとか悲しいな… 人口が足りなさすぎる！
94 20/01/20(月)21:09:21 No.656484781
>>ちょっと街中で何やってるの感が >西陣織の西陣は西軍の陣地から来てるんだよね… マ……マジで……
95 20/01/20(月)21:09:21 No.656484782
>応仁の乱って日本史上でも類を見ないトンデモイベントなのに >やってることグダグダ過ぎて習わせもしないから殆どの人が詳細知らないし興味もない >華がないあまりにも ちょっと前にベストセラーにならなかった？
96 20/01/20(月)21:09:38 No.656484889
主人公不在の戦い
97 20/01/20(月)21:09:48 No.656484934
>>唐の長安を真似したけど真似できずコンパクトサイズに作ったのにスカスカとか悲しいな… 真似たけど お前そんなアレンジしたら本来の意味喪失してるだろ…ってのが 五稜郭でもやらかしてるなこれ
98 20/01/20(月)21:09:49 No.656484938
平治とか京都を舞台にして争ったことはあったけどここまで燃やしてどうする
99 20/01/20(月)21:09:55 No.656484965
応仁の乱は誰の目線で見れば良いのかさっぱりわからない 場面転換が多すぎる
100 20/01/20(月)21:10:02 No.656485014
みんな本気で殺る気なんてこれっぽっちもなかったから（畠山除く） 首獲るのめどすぎるし火付けでやってるフリだけしてたような感じもする
101 20/01/20(月)21:10:07 No.656485032
グダグダ以前にこの時代で文書焼きまくってるから専門家にどうしろというのだ…
102 20/01/20(月)21:10:10 No.656485060
>新九郎はしる良いよね 面白いけど完結できるとは思えねぇ！！
103 20/01/20(月)21:10:11 No.656485069
10年以上かかってるからその間に貴重な資料もどんどん焼けてしまってるのだっけ
104 20/01/20(月)21:10:22 No.656485125
いやでもやっぱこう京都は焼かないでしょ……みたいなところある だって源平時代とかはめっちゃ朝廷敬って遠慮してたじゃん？
105 20/01/20(月)21:10:46 No.656485251
>ちょっと前にベストセラーにならなかった？ 書いた本人が後々やっぱよくわかんねぇ言い出してて面白いよ
106 20/01/20(月)21:10:52 No.656485293
途中さすがにもういいんじゃないかなってなりかけたんだけど 片方の有力な大名が応仁の乱以前のいざこざもあってあの野郎ぶっ殺してやる！ってなってて止められなかったんだってね
107 20/01/20(月)21:11:17 No.656485408
よくこんな戦終結したな
108 20/01/20(月)21:11:18 No.656485413
>応仁の乱は誰の目線で見れば良いのかさっぱりわからない >場面転換が多すぎる 序盤の主要登場人物が死んで入れ替わっていくからややこしいんだ
109 20/01/20(月)21:11:18 No.656485415
既存史料全部集めても連続した話にならんのだ…
110 20/01/20(月)21:11:50 No.656485581
>よくこんな戦終結したな ※してない
111 20/01/20(月)21:12:00 No.656485619
応仁の乱の只中に転生して平定する仮想戦記みたいなのあったら読む
112 20/01/20(月)21:12:12 No.656485682
>いやでもやっぱこう京都は焼かないでしょ……みたいなところある >だって源平時代とかはめっちゃ朝廷敬って遠慮してたじゃん？ すみませんそれ鎌倉時代までなんですよ
113 20/01/20(月)21:12:15 No.656485703
>ちょっと前にベストセラーにならなかった？ よく分かんねえなこれ…って事はよく分かったよ
114 20/01/20(月)21:12:25 No.656485767
>よくこんな戦終結したな 山火事の鎮火と同じだよ 燃えるもん無くなって燃料追加さえ阻止すれば自然鎮火する 逆に言うと10年近く燃料追加阻止出来なかったって事なんだけど…
115 20/01/20(月)21:12:54 No.656485926
>応仁の乱の只中に転生して平定する仮想戦記みたいなのあったら読む 一人英雄がいたところでどうにもならんよこれ
116 20/01/20(月)21:13:06 No.656485976
やってること完全に戦国時代へ続く前振りなのが悪い 創作でも主役たちが活躍する土壌として前史として流されるやつ
117 20/01/20(月)21:13:10 No.656486008
>途中さすがにもういいんじゃないかなってなりかけたんだけど >片方の有力な大名が応仁の乱以前のいざこざもあってあの野郎ぶっ殺してやる！ってなってて止められなかったんだってね その面倒な奴は仲間に暗殺されたりしなかったの？
118 20/01/20(月)21:13:45 No.656486189
こうやってみると室町時代ってめちゃくちゃで面白い
119 <a href="mailto:旭将軍">20/01/20(月)21:14:09</a> [旭将軍] No.656486321
>だって源平時代とかはめっちゃ朝廷敬って遠慮してたじゃん？ うｎ？
120 20/01/20(月)21:14:11 No.656486332
>戦国の細川は名門でも何でもないぞ 権力があるかないかつったらないけど 名門かそうじゃないかでいえば武家じゃ五本指の名門だよ…
121 20/01/20(月)21:14:16 No.656486366
天皇家に即位イベントやお葬式するお金すらなくなっちゃったのかわいそう
122 20/01/20(月)21:14:53 No.656486582
南北朝とかもあるし鎌倉後期あたりから安定するまではなんかおかしいんだ
123 20/01/20(月)21:14:53 No.656486584
>こうやってみると室町時代ってめちゃくちゃで面白い 尊氏がまずめちゃくちゃすぎる
124 20/01/20(月)21:15:02 No.656486624
ブラタモリ見てたら小川を挟んだ隣同士に陣地跡あったな これもう弓届くじゃん…
125 20/01/20(月)21:15:17 No.656486706
初期も初期から有能な指導者が出てきては足を引っ張って潰す政争の繰り返しなのが室町幕府だ
126 20/01/20(月)21:15:24 No.656486741
>応仁の乱は誰の目線で見れば良いのかさっぱりわからない >場面転換が多すぎる 日本史最高のウォーモンガーこと畠山義就
127 20/01/20(月)21:15:24 No.656486743
管領とか探題とか室町時代の響きが好き
128 20/01/20(月)21:15:29 No.656486775
開幕からして寝返り野郎のせいで滅茶苦茶になってるしな……
129 20/01/20(月)21:15:32 No.656486789
日野富子は悪ないよ
130 20/01/20(月)21:15:44 No.656486859
>よくこんな戦終結したな 先の戦ではようけお世話になりもしたなぁ
131 20/01/20(月)21:15:51 No.656486898
公家の女どもが売春しなきゃ食っていけないとかマジ末法すぎる…
132 20/01/20(月)21:15:58 No.656486938
京都人は応仁の乱のことどう思ってるんだろ
133 20/01/20(月)21:16:01 No.656486954
京都ってなんか…権力者からもゴロツキの類からも雑に扱われている気がする…
134 20/01/20(月)21:16:19 No.656487053
>日野富子は悪ないよ なんか女が悪いことにされるのは東アジア史あるあるだから…
135 20/01/20(月)21:16:21 No.656487059
>京都人は応仁の乱のことどう思ってるんだろ 蔵が焼けまして
136 20/01/20(月)21:16:24 No.656487078
>公家の女どもが売春しなきゃ食っていけないとかマジ末法すぎる… でもこの没落貴族の売春婦って設定は使えるぞ！
137 20/01/20(月)21:16:41 No.656487169
>公家の女どもが売春しなきゃ食っていけないとかマジ末法すぎる… でもかなりシコポイント高い
138 20/01/20(月)21:16:59 No.656487284
>京都ってなんか…権力者からもゴロツキの類からも雑に扱われている気がする… 武士とかいうゴロツキが権力持っちゃったからな
139 20/01/20(月)21:17:21 No.656487413
>京都ってなんか…権力者からもゴロツキの類からも雑に扱われている気がする… でも京都人異常にプライド高いよ？
140 20/01/20(月)21:17:29 No.656487467
公家は残り物持ち帰って食べてたとかマジでつらみがある
141 20/01/20(月)21:17:30 No.656487472
壇ノ浦で負けた平家の女たちもその地で売春して生き延びたとかそういうのあったよね
142 20/01/20(月)21:17:38 No.656487519
>>戦国の細川は名門でも何でもないぞ >権力があるかないかつったらないけど >名門かそうじゃないかでいえば武家じゃ五本指の名門だよ… それは応仁の乱の主要人物である細川勝元の本家吉兆細川家 戦国時代の細川藤孝の家は長岡って支流のそのまた支流
143 20/01/20(月)21:18:47 No.656487900
応仁の乱で最終的に勝ったのは呉座勇一だった 結婚までしやがって
144 20/01/20(月)21:18:53 No.656487939
そういやゴロツキニュアンスがあるのは武者だったけど いつから武士呼びがメインになってきたんだろうか
145 20/01/20(月)21:19:04 No.656487991
>でもかなりシコポイント高い 白塗り思うとちょっと…
146 20/01/20(月)21:19:08 No.656488017
足利の体たらくを見ると曲がりなりにも武家を従えてた北条家の凄さがわかる あいつらマジで負けないからすごい
147 20/01/20(月)21:19:30 No.656488130
関係ねえ～ 仲間があいつらに殺されたからこっちはその倍ぶち殺して～ 案外こんな部分がけっこうあったりして
148 20/01/20(月)21:19:58 No.656488274
天皇家はそこそこ大事にされるけど京都と公家はただのオマケ程度だからね… 天皇もぶっちゃけ微妙だが
149 20/01/20(月)21:20:10 No.656488340
>天皇家に即位イベントやお葬式するお金すらなくなっちゃったのかわいそう つーかデカすぎて不便だったとはいえ平安時代の頃からせっかく再建した内裏がほぼ空家状態になってたりするのも酷い国としてちょっと崩壊してる
150 20/01/20(月)21:20:12 No.656488347
>あいつらマジで負けないからすごい ・勝つまでやる ・手段は選ばない の必勝2か条いいよね よくない
151 20/01/20(月)21:20:12 No.656488349
>それは応仁の乱の主要人物である細川勝元の本家吉兆細川家 >戦国時代の細川藤孝の家は長岡って支流のそのまた支流 いやそりゃ知ってるが分家だろうと細川は細川だよ 土岐や斯波は滅んでるし織田だの毛利とは家格が比較にならんだろ
152 20/01/20(月)21:20:17 No.656488376
>公家の女どもが売春しなきゃ食っていけないとかマジ末法すぎる… 公家どころかやんごとなき血も買えたんじゃなかった？
153 20/01/20(月)21:20:17 No.656488378
右上の奴がかなり微妙な顔してることに気付いてダメだった
154 20/01/20(月)21:20:31 No.656488438
>応仁の乱で最終的に勝ったのは呉座勇一だった >結婚までしやがって そっちかァ～
155 20/01/20(月)21:20:59 No.656488586
>足利の体たらくを見ると曲がりなりにも武家を従えてた北条家の凄さがわかる >あいつらマジで負けないからすごい 世代交代する旅に反乱が起きるのに絶対鎮圧するのはマジヤバい