虹裏img歴史資料館

1 20/01/17(金)17:00:08 No.655564959

誰？ 誰なの！？

2 20/01/17(金)17:01:38 No.655565215

大和大納言秀長公

3 20/01/17(金)17:06:13 No.655565914

歴オタ特有の隠れた名将路線で再評価されまくった結果 今度は逆に金に汚い成り上がりって逆張りされだしたおとうと

4 20/01/17(金)17:07:29 No.655566091

秀頼が大和に国替え渋って滅ぼされたけど 元はこいつレベルが貰ってたような所領なんだよな 結構好条件だったのでは

5 20/01/17(金)17:08:26 No.655566246

逆張り馬鹿は本当に笑える

6 20/01/17(金)17:13:07 No.655566977

平氏で言う重盛 織田で言う信忠みたいな奴

7 20/01/17(金)17:13:59 No.655567124

まあお金の集め方が露骨だったのはあると思う でもこの人がいたから秀吉が派手に浪費出来てたのもあると思う

8 20/01/17(金)17:15:12 No.655567325

秀吉ばっかり子供が出来ないって言われてるけど 秀長も結局世継ぎいないままなんだよな

9 20/01/17(金)17:17:06 No.655567634

>秀吉ばっかり子供が出来ないって言われてるけど >秀長も結局世継ぎいないままなんだよな 秀吉は作ってるぞ幼児期に夭折してるけど

10 20/01/17(金)17:17:55 No.655567762

秀吉は突然変異みたいなもんだからいいとして 弟まで才能あったってすごくね

11 20/01/17(金)17:18:26 No.655567831

出自もあってか二人して激務だったからなあ 激務の人の精子は薄いなんて聞くしその影響あったかもしれん

12 20/01/17(金)17:20:05 No.655568124

大和は寺社勢力のクソコテがこの時代でも元気にやってる難所だから そこを問題なく統治できてた時点で有能 百姓の倅がどこでそんなノウハウ身に着けたのかは分からん

13 20/01/17(金)17:20:06 No.655568130

あれ秀頼の国替えは四国か房総半島じゃないの？ それでなんかブチ切れた

14 20/01/17(金)17:21:05 No.655568298

>百姓の倅がどこでそんなノウハウ身に着けたのかは分からん 秀吉と大差がないから羽柴家って何もんだろうね

15 20/01/17(金)17:21:37 No.655568387

>あれ秀頼の国替えは四国か房総半島じゃないの？ >それでなんかブチ切れた 真田丸じゃせめて四国にしてくれって言ってた記憶がある 東国より四国の方がマシって今じゃ考えられん世界観だったから妙に覚えてる

16 20/01/17(金)17:23:52 No.655568741

大河の高嶋政伸のイメージ強くてめっちゃ良い弟のイメージ

17 20/01/17(金)17:24:15 No.655568792

家康との逸話が多い藤堂高虎だけどこの人とのほうがｷﾃたと思う

18 20/01/17(金)17:25:08 No.655568950

家康のスタートは三河の没落土豪だったけど 最初からある程度粒ぞろいの家来居たし 信長は言うまでもなく忍者やら百姓やら使えるものは何でも起用して使ってたけど 秀吉は殆ど単騎性能と弟だけで天下取ってるんだからすげえわ

19 20/01/17(金)17:26:37 No.655569194

ワルい顔に描かれとるなしかし

20 20/01/17(金)17:27:07 No.655569284

平家も都落ちした後は讃岐一国の知行で我慢するから許してして蹴られてたね

21 20/01/17(金)17:29:27 No.655569681

讃岐って都から割とすぐそこだからな…遠慮してるようでしてない感じがある

22 20/01/17(金)17:29:28 No.655569683

秀吉と秀長の兄弟二人が武士として活躍しているということは 単なる農民なんかじゃなくてちゃんとした家柄だったと思われる まあ地侍程度だろうけど

23 20/01/17(金)17:30:06 No.655569805

>平家も都落ちした後は讃岐一国の知行で我慢するから許してして蹴られてたね 平家は西日本に根強すぎる地盤あるから 讃岐なんて与えたら捲土重来されるに決まってるし…

24 20/01/17(金)17:30:07 No.655569810

>讃岐って都から割とすぐそこだからな…遠慮してるようでしてない感じがある 讃岐から京都に来る奴らはおおいからな…

25 20/01/17(金)17:30:47 No.655569921

瀬戸内海の交易に絡めるし三好がやってたみたいに負けても海バリアで緊急退避できるし畿内が栄えてるなら悪くないと思う

26 20/01/17(金)17:31:11 No.655570001

源氏の京都運営とか上手くいくかどうかも分からないのに 滅亡してない平氏を讃岐とかどんな罰ゲームだよ

27 20/01/17(金)17:31:36 No.655570078

所領が遠い斯波とか畠山が没落した後も細川が天下取ってたのも そこそこ近いとこに四国っていういざと言う時の隠れ家があったからだしな

28 20/01/17(金)17:32:20 No.655570187

>源氏の京都運営とか上手くいくかどうかも分からないのに >滅亡してない平氏を讃岐とかどんな罰ゲームだよ 源氏が駄目だったら平氏呼び戻せばいいし…

29 20/01/17(金)17:33:49 No.655570463

>>源氏の京都運営とか上手くいくかどうかも分からないのに >>滅亡してない平氏を讃岐とかどんな罰ゲームだよ >源氏が駄目だったら平氏呼び戻せばいいし… なのでこうやって義経が行く 義経が行く 義経が行く

30 20/01/17(金)17:34:23 No.655570572

地侍から大納言とかウルトラCだけど それを生んだってだけで従一位の大政所は超激変人生あらやだしんでる

31 20/01/17(金)17:35:37 No.655570816

部下に高虎がいたのがすげえよ

32 20/01/17(金)17:36:16 No.655570921

大和は結局紀州徳川に収公されて南海の鎮になったし 難攻不落の大坂城出たらいずれ殺されるって観点を度外視すれば普通に好条件

33 20/01/17(金)17:36:44 No.655570997

>部下に高虎がいたのがすげえよ 無能な主君だと下克上されそう

34 20/01/17(金)17:37:20 No.655571102

高虎くんを割と高優遇で誘ったのはファインプレーだと思う

35 20/01/17(金)17:37:50 No.655571213

変に人格者扱いされたのがおかしいだけで普通に体制の屋台骨を支えた有能な弟であることには変わりない

36 20/01/17(金)17:38:12 No.655571285

>部下に高虎がいたのがすげえよ 島左近も三成の前は秀長の配下

37 20/01/17(金)17:39:21 No.655571497

秀吉ばかり言われるけど大政所の妹の子も 人殺し前科つきの桶屋の息子から安芸備後50万石の太守だし ちょっとおかしいわ

38 20/01/17(金)17:40:09 No.655571653

秀吉の手紙での大なんご呼びは素で間違えたのかそれともふざけてそう呼んでみせただけなのか

39 20/01/17(金)17:40:30 No.655571710

>秀吉と秀長の兄弟二人が武士として活躍しているということは >単なる農民なんかじゃなくてちゃんとした家柄だったと思われる >まあ地侍程度だろうけど それだと秀吉が偉くなったときに取り立てた親族が姉の甥っ子だけであとはほぼ嫁さんの一族しかいないのがおかしくなるのだ

40 20/01/17(金)17:40:44 No.655571744

堺屋が掘ったひとだと思ってたけど逆張りする声もあるのか… 武将評価も時代によってだなあ

41 20/01/17(金)17:41:01 No.655571806

何なの大納言は人材コレクターなの

42 20/01/17(金)17:41:20 No.655571875

しまさこは三成エピで何となく有能って事になってるけど 言うほど実績ないよねこいつ

43 20/01/17(金)17:42:05 No.655572020

>それだと秀吉が偉くなったときに取り立てた親族が姉の甥っ子だけであとはほぼ嫁さんの一族しかいないのがおかしくなるのだ 一族の血統的に種が弱かったんじゃねぇかな…

44 20/01/17(金)17:42:32 No.655572124

>武将評価も時代によってだなあ 武将評価は極端から極端に振れやすすぎる 義元の海道一の弓取り呼称なんて本来史料には出てこないのにすっかり定着しちゃってるし

45 20/01/17(金)17:44:50 No.655572554

秀次秀長でだいたい豊臣支える分の人材は抱えてた どっちも死んだらそりゃ滅ぶわ

46 20/01/17(金)17:45:00 No.655572594

>>それだと秀吉が偉くなったときに取り立てた親族が姉の甥っ子だけであとはほぼ嫁さんの一族しかいないのがおかしくなるのだ >一族の血統的に種が弱かったんじゃねぇかな… それでよく血が残ったな いや滅んだんだけど

47 20/01/17(金)17:45:41 No.655572729

秀吉が太閤になるあたりまで何してるか知らない人だ ひょうげものでもいつの間にか豊臣政権のトップにいたし

48 20/01/17(金)17:47:06 No.655572988

何にせよ桃山までの諸大名石高と江戸時代の幕藩体制石高を比べると相当細かく幕府も反乱起こさせる気も金も無くす為に領地を刻んんだって事だな

49 20/01/17(金)17:47:53 No.655573151

伊勢長島で秀吉の代わりに出てきたやつとかを除けば基本秀吉とワンセットで動いてたんだろうし この人の功績は秀吉とひとまとめにされてたとは思うんだ それで別に構わないと本人も思ってたんだろうし

50 20/01/17(金)17:47:53 No.655573155

ビートたけしの母親みたいな人だったのかもしれない

51 20/01/17(金)17:49:23 No.655573416

>人殺し前科つきの桶屋の息子から安芸備後50万石の太守だし 広島だとやっぱ浅野の方が殿様！って感じだそうな

52 20/01/17(金)17:50:35 No.655573670

>家康との逸話が多い藤堂高虎だけどこの人とのほうがｷﾃたと思う 漫画の話になってしまって恐縮だけど センゴクで島津戦後に戦場に神はいるかみたいな話をしてたシーンがすごい良かった いるんですけお！ってなる高虎とそうだねもしいるとしてもねとなだめる大納言とで

53 20/01/17(金)17:51:30 No.655573855

>この人の功績は秀吉とひとまとめにされてたとは思うんだ 雪斎と義元もそうだけど功績が不可分のレベルでわかりづらい腹心とか身内いるからな そういう人が欠けるようになると体制自体が斜陽化したりもするからそこで重要さがわかるわけだけど

54 20/01/17(金)17:51:39 No.655573876

>家康との逸話が多い藤堂高虎だけどこの人とのほうがｷﾃたと思う 後継も死んだから出家します…ってなったし

55 20/01/17(金)17:52:30 No.655574061

センゴクといえば俺これで秀吉配下って色々いたんだなって知ったよ…

56 20/01/17(金)17:53:42 No.655574336

広島の基礎を築いたのは福島なのにな 清正とかもだけどこの時代の武将は大して学を得る機会もなかっただろうに 戦できる上に民政もやれる奴が多過ぎる

57 20/01/17(金)17:54:21 No.655574482

センゴクはかなりマイナーな配下が早い段階で出るからな 末路は…

58 20/01/17(金)17:54:47 No.655574560

>清正とかもだけどこの時代の武将は大して学を得る機会もなかっただろうに >戦できる上に民政もやれる奴が多過ぎる 清正は秀吉の親戚筋の鍛冶屋の息子だっけ 本人も勉強家でもあったし有能なブレーンも抱えていたとかなんだろうか

59 20/01/17(金)17:55:51 No.655574778

まさのりは家康にも利用されながら疎まれてね？

60 20/01/17(金)17:56:15 No.655574878

秀吉も字が下手だけど漢字書けるし なんか教育システムがあったんだろう

61 20/01/17(金)17:57:06 No.655575048

>末路は… 神子田尾藤はおつらい…ってなった

62 20/01/17(金)17:57:06 No.655575049

>秀吉も字が下手だけど漢字書けるし >なんか教育システムがあったんだろう 寺子屋的な物はあったんだろう

63 20/01/17(金)17:57:51 No.655575194

三成との比較で武断派とか言われるけど 清正は元々事務方の人間なんだよな それがオランカイまで突撃したり300年後に西郷完封した城の設計までやってた

64 20/01/17(金)17:58:50 No.655575375

負け戦もあるけど 賤ヶ岳や九州やらガチ歴戦の唯一まともな豊臣家司令官

65 20/01/17(金)17:59:03 No.655575412

創作かどうかわからんけど福島加藤辺りは北政所の育成が良かったってのが フィクションでは何となく共通認識である

66 20/01/17(金)17:59:20 No.655575458

清正は経歴だけ見ると文官みたいだからな…

67 20/01/17(金)17:59:40 No.655575519

尾藤だったか神子田だったかは紀州で一緒に死線を潜り抜けてたのが好きだったのにあんな末路とは…

68 20/01/17(金)17:59:49 No.655575550

歴戦だけど参謀やね 実戦には参加してない

69 20/01/17(金)17:59:52 No.655575560

後の豊臣家を核とした中村郡土着の地侍一派みたいな感じだったのかね

70 20/01/17(金)18:00:44 No.655575752

出自コンプがあるから本人なりに努力した結果なんだろうけど 秀吉は書とか芸事関連のスキルもやばい

71 20/01/17(金)18:01:18 No.655575885

出番多いしだれだお前感もあってセンゴク読者の印象に結構残ってる尾藤と神子田

72 20/01/17(金)18:01:28 No.655575919

賤ヶ岳七本槍は事務方に武功を無理くり箔付けた結果産まれたものだと聞いた