20/01/14(火)19:25:46 >晩節 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1578997546341.jpg 20/01/14(火)19:25:46 No.654840200
>晩節
1 20/01/14(火)19:29:34 No.654841345
規格外な成り上がりした反動で規格外な晩節汚したおじさん
2 20/01/14(火)19:33:06 No.654842427
世界史にはちょくちょく見かける見かけるのだ
3 20/01/14(火)19:35:55 No.654843298
拡大政略は外征に派生するし… 権力掌握の為に粛清や厳罰横行するのはまあセオリーだし… いややっぱ晩節汚してるな！
4 20/01/14(火)19:36:28 No.654843470
兵站や伝令を巧みに操っていた猿が朝鮮出兵であのザマなのは まあそういうことだよね…
5 20/01/14(火)19:37:22 No.654843760
農民出ってバレてるから因縁付けてある事無い事歴史に残されてそうな奴ナンバーワン
6 20/01/14(火)19:37:27 No.654843779
弟死んだら理解者いなくなったモンキー
7 20/01/14(火)19:38:41 No.654844209
実は農民出じゃないし草履あっためたエピソードもないおじさん
8 20/01/14(火)19:38:57 No.654844299
農民 猿顔 種無し 指が6本
9 20/01/14(火)19:39:13 No.654844381
晩節汚してるとは思うがそれはそれとして天正地震が起きずに家康を木っ端微塵にしてた歴史も見てみたいとは思う …家康が朝鮮陣に連れてかれたりしたんだろうか
10 20/01/14(火)19:39:20 No.654844422
やっぱみっちゃんが駄目なんじゃ…
11 20/01/14(火)19:39:58 No.654844630
>兵站や伝令を巧みに操っていた猿が朝鮮出兵であのザマなのは >まあそういうことだよね… 朝鮮出兵については日本から出れなかったのもあると思う 現地に伝わるのが最速でも数日かかるんじゃ自慢の用兵術も宝の持ち腐れだし
12 20/01/14(火)19:40:33 No.654844835
みんな苦労して浪費してヘイト溜めた朝鮮出兵に一番やばい家康がピンポイントで行けない理由作って行かなかったのがあまりにもこの猿にとって悪手すぎる… 全盛期なら無理してでもどうにかした気がする
13 20/01/14(火)19:41:14 No.654845078
歴史捏造されてそうだよねこの人 色んな所から恨まれてるだろうし
14 20/01/14(火)19:42:00 No.654845302
正直この程度じゃ世界史的に本当に腐るほど類があるから騒ぐほどでもない 呉の孫権の末路とかはああいうレベルは滅多にないが
15 20/01/14(火)19:43:45 No.654845861
>歴史捏造されてそうだよねこの人 もとの逸話でも悪口言われただけなのに「」から糞漏らし扱いされてる人もいるんですよ！
16 20/01/14(火)19:43:54 No.654845914
世界史派による日本史派への謎マウント
17 20/01/14(火)19:43:59 No.654845944
前半生が明るすぎるからギャップで色々言われるけど 虐殺やってないってだけでも世界史の魔人枠では小物であり善良なほう
18 20/01/14(火)19:44:15 No.654846043
日本人でこういう老い方した人は珍しいよね
19 20/01/14(火)19:44:17 No.654846056
今NHKで歴代大河の猿役取り上げてるね
20 20/01/14(火)19:44:59 No.654846292
>世界史派による日本史派への謎マウント 単に猿をフォローしてるだけなのに なんでもマウントに感じるマウント猿特有の症状
21 20/01/14(火)19:45:20 No.654846391
秀次一族虐殺マン
22 20/01/14(火)19:45:22 No.654846401
御運が向いてきましたぞ…！
23 20/01/14(火)19:46:08 No.654846652
ぶっちゃけ戦国の気風がバチバチに残ってる各大名を外国にやって力削ぐのは正しいしその他も耄碌したと呼べる政策はないんだけどだからこそ悪手しかなかった秀次事件がマジで浮く
24 20/01/14(火)19:46:13 No.654846686
今NHKでやってるのもだが 足軽から～って言うようになったな
25 20/01/14(火)19:46:16 No.654846695
>虐殺やってないってだけでも世界史の魔人枠では小物であり善良なほう 甥っ子さぁ
26 20/01/14(火)19:46:30 No.654846781
実際は若い頃から普通にえぐいことしてるよね
27 20/01/14(火)19:46:49 No.654846874
ゴリラ的秀吉
28 20/01/14(火)19:47:00 No.654846950
虐殺やってない…？
29 20/01/14(火)19:47:00 No.654846951
やっぱ竹中直人がナンバーワン秀吉だな
30 20/01/14(火)19:47:06 No.654846983
>今NHKで歴代大河の猿役取り上げてるね 面白そうなやつだ…教えてくれてありがとう「」
31 20/01/14(火)19:47:43 No.654847202
>実際は若い頃から普通にえぐいことしてるよね かーっ！腹減ってたやつにメシ食わせてやっただけなんだけどなーっ！かーっ！
32 20/01/14(火)19:47:57 No.654847271
>やっぱ竹中直人がナンバーワン秀吉だな あの大河一番好き
33 20/01/14(火)19:48:03 No.654847307
弟の死因イメージがだいたい過労死で一致してるのひどい
34 20/01/14(火)19:48:03 No.654847311
晩年の暗君ぶりは尾鰭がついてるとしても秀次事件はなかなかフォロー不可能だと思う
35 20/01/14(火)19:48:13 No.654847356
>実際は若い頃から普通にえぐいことしてるよね えぐいっつっても味方の損害を抑える極めて効率的な戦い方だから精神論でぶつかって兵卒に被害出してる連中よりだいぶ優しく見える
36 20/01/14(火)19:48:20 No.654847401
家康殿を関東に追いやったおかげで 今の東京があるところもあると思う
37 20/01/14(火)19:48:28 No.654847444
>虐殺やってない…？ 秀次のあれは粛清の範囲内だろう
38 20/01/14(火)19:48:38 No.654847500
西田敏行秀吉もやってたのか…
39 20/01/14(火)19:48:43 No.654847529
歴史に偏在する西田敏行
40 20/01/14(火)19:48:53 No.654847573
大河ドラマ 西田敏行
41 20/01/14(火)19:48:55 No.654847581
>西田敏行秀吉もやってたのか… めっちゃ流行ったよおんな太閤記
42 20/01/14(火)19:49:19 No.654847735
>実際は若い頃から普通にえぐいことしてるよね 他の大名が将棋で勝負してる中盤面を蹴っ飛ばしすようなえげつない作戦立ててくる
43 20/01/14(火)19:49:35 No.654847823
>日本人でこういう老い方した人は珍しいよね 駄目になる前に謀反とかで殺されたりするイメージね
44 20/01/14(火)19:49:41 No.654847856
最近では真田丸の小日向秀吉が好き
45 20/01/14(火)19:49:48 No.654847899
功名が辻なんだかんだで好き OPが歴代屈指
46 20/01/14(火)19:50:02 No.654847982
家康は津川さんだよな
47 20/01/14(火)19:50:03 No.654847986
大河での西田敏行だけの系図が作れるという su3570882.jpg
48 20/01/14(火)19:50:19 No.654848063
>大河での西田敏行だけの系図が作れるという >su3570882.jpg なそ にん
49 20/01/14(火)19:50:20 No.654848066
>えぐいっつっても味方の損害を抑える極めて効率的な戦い方だから精神論でぶつかって兵卒に被害出してる連中よりだいぶ優しく見える まぁ確かにえぐいのは既に詰んでるのに耐えたらなんとかなるで餓死者大量に出した籠城側だからな…
50 20/01/14(火)19:50:32 No.654848127
西田敏行と西田敏行が戦った小牧長久手に西田敏行とその息子の西田敏行が西田敏行の息子を滅ぼした大坂の陣
51 20/01/14(火)19:50:49 No.654848233
関ケ原に遅参した西田敏行が西田敏行に叱責される
52 20/01/14(火)19:50:52 No.654848250
ナポレオンもこの系譜だよね
53 20/01/14(火)19:50:56 No.654848274
>弟の死因イメージがだいたい過労死で一致してるのひどい 弟の子供が生きていたらまだサポートできたろうに…
54 20/01/14(火)19:51:05 No.654848329
スーパー西田敏行大戦かよ
55 20/01/14(火)19:51:12 No.654848373
ひとり忠臣蔵思い出した
56 20/01/14(火)19:51:14 No.654848382
日本史はみんなそこそこ外道な分突出したのは少ないイメージ 万人恐怖でさえ弑逆されるような巷だし
57 <a href="mailto:小早川秀秋">20/01/14(火)19:51:47</a> [小早川秀秋] No.654848552
>>虐殺やってない…？ >秀次のあれは粛清の範囲内だろう じゃあ俺が豊臣を見限ったのも戦国の習いの範囲内だよな？
58 20/01/14(火)19:51:49 No.654848557
>大河での西田敏行だけの系図が作れるという >su3570882.jpg 葵三代の秀忠めっちゃよかったけど 個人的には家光が一番イメージ近いんだよなあ
59 20/01/14(火)19:52:04 No.654848634
話が混戦するのはなんかよくなさそうだから一応スレ立ててみたよ！ http://img.2chan.net/b/res/654848525.htm
60 20/01/14(火)19:52:11 No.654848680
秀吉といえば緒形拳で信長は高橋幸治だなぁ…
61 20/01/14(火)19:52:52 No.654848872
>じゃあ俺が豊臣を見限ったのも戦国の習いの範囲内だよな？ むしろ同情されるほうだと思われる というか現代だと理解されるほうが多いと思う
62 20/01/14(火)19:52:52 No.654848876
一番好きなのは清洲会議の大泉サル
63 20/01/14(火)19:53:23 No.654849033
葵三代は松村の十八番
64 20/01/14(火)19:53:46 No.654849164
>話が混戦するのはなんかよくなさそうだから一応スレ立ててみたよ！ お前気配りの達人だな
65 20/01/14(火)19:53:48 No.654849177
勝新の秀吉はイメージ違いすぎる…
66 20/01/14(火)19:53:49 No.654849180
干殺しに関して言えば味方側からしたら兵も武器も失わないし自分から殺ししなくてもいいしだしおまけに買い占めた米を戦後に売りさばけば差額で儲かりもするっていいことづくめな戦術だからな… 食らった方が溜まったもんじゃないけど
67 20/01/14(火)19:53:49 No.654849183
映画の清洲会議は柴田勝家が馬鹿すぎて何の面白みもなかった
68 20/01/14(火)19:53:54 No.654849213
>一番好きなのは清洲会議の大泉サル あれもいい
69 20/01/14(火)19:54:05 No.654849268
津川雅彦の家康もいいけど 内野聖陽の家康もいいよね…
70 20/01/14(火)19:54:07 No.654849280
強い方に付くのが武家の習いだからな…
71 20/01/14(火)19:54:11 No.654849300
今度の大河は秀吉が佐々木蔵之介なんだよな 猿にしてはデカくね？
72 20/01/14(火)19:54:15 No.654849323
家康政敵関係者暗殺し過ぎ問題
73 20/01/14(火)19:54:59 No.654849570
勝新秀吉に比べりゃ誰でも似合ってるよ
74 20/01/14(火)19:55:10 No.654849638
利休とか事実上殺しましたよね？
75 20/01/14(火)19:55:24 No.654849715
>家康政敵関係者暗殺し過ぎ問題 若い頃嫡男ぶっ殺してるからその程度屁とも思ってなさそう
76 20/01/14(火)19:56:55 No.654850194
思えば信長が１番一応味方側を殺してない率と裏切った後の許し率高いんだよな…
77 20/01/14(火)19:57:05 No.654850230
武田北条今川松平北畠斎藤に囲まれた織田に現れた救世主
78 20/01/14(火)19:58:58 No.654850812
>思えば信長が１番一応味方側を殺してない率と裏切った後の許し率高いんだよな… 敵皆殺しにするより味方増やす方が効率いいし有能確保できて一石二鳥だからね
79 20/01/14(火)19:59:07 No.654850868
信長はまず家中統一から戦った人だから裏切り者を都度ぶっ殺してたら外と戦えないのだ
80 20/01/14(火)19:59:28 No.654851006
>…家康が朝鮮陣に連れてかれたりしたんだろうか 実は家康も出陣予定だったんですよ その前に秀吉の寿命が来ただけで
81 20/01/14(火)19:59:36 No.654851057
>思えば信長が１番一応味方側を殺してない率と裏切った後の許し率高いんだよな… ノッブがガチで殺すのは敵か最低でも裏切り前科ある奴だからな
82 20/01/14(火)19:59:47 No.654851128
>武田北条今川松平北畠斎藤に囲まれた織田に現れた救世主 別にこいつがいなきゃ駄目だったってこともあるまい 織田は優秀な人材を発掘する仕組みを作っていた
83 20/01/14(火)20:00:01 No.654851203
>思えば信長が１番一応味方側を殺してない率と裏切った後の許し率高いんだよな… 武田滅ぶまでは味方殺しまくってたら積むぐらいには綱渡りだったのもあるから…
84 20/01/14(火)20:00:15 No.654851284
小田原攻略終了まではマジで日本史上最高の英雄だ
85 20/01/14(火)20:00:16 No.654851291
裏切った弟も一度は許すよ…したからな…ただし林に佐久間…お前らはダメだ
86 20/01/14(火)20:00:36 No.654851399
でも比叡山は焼くね…
87 20/01/14(火)20:00:41 No.654851432
>津川雅彦の家康もいいけど >内野聖陽の家康もいいよね… 滝田家康の壮年期結構好き…
88 20/01/14(火)20:00:54 No.654851494
su3570902.jpg ひでぇ…って思ったやつ
89 20/01/14(火)20:00:55 No.654851501
猿自体は最初から最後まで常に効率的に相手を詰ませて味方の損害を抑えていくスタンスなんだけど手勢の少ない初期は知恵と機転の立ち回りって称賛されて大名になってからは冷酷で慈悲がないって非難されてる感じ
90 20/01/14(火)20:01:01 No.654851531
じゃあ本能寺家康黒幕説でいこうか麒麟
91 20/01/14(火)20:01:52 No.654851798
>思えば信長が１番一応味方側を殺してない率と裏切った後の許し率高いんだよな… ノブは殺す基準がわかりにくかったのがまずい気がする かっとなって殺したようなのもあるし
92 20/01/14(火)20:01:53 No.654851804
>じゃあ本能寺家康黒幕説でいこうか麒麟 キンカ頭はそこまで考えて行動してないと思うわ
93 20/01/14(火)20:02:03 No.654851859
未だにヒストリアで使いまわされる葵徳川三代の関が原合戦シーン
94 20/01/14(火)20:02:07 No.654851879
書き込みをした人によって削除されました
95 20/01/14(火)20:02:22 No.654851946
家康は実子に妙に冷たいとこあるんだよな
96 20/01/14(火)20:02:56 No.654852146
ナポレオンもそうだけど成り上がりに対する周りの妬みって万国共通なんだなって
97 20/01/14(火)20:02:58 No.654852152
>家康は実子に妙に冷たいとこあるんだよな 長男に酷いことしたよね…
98 20/01/14(火)20:03:35 No.654852358
>武田滅ぶまでは味方殺しまくってたら積むぐらいには綱渡りだったのもあるから… まあ味方ってか裏切って許されなかった組と言うか… 林は自業自得面多いけど佐久間かな理不尽なのは あれは8割派閥デカすぎ問題のせいで本人のせいじゃないし
99 20/01/14(火)20:03:52 No.654852459
本能寺はほんとのとこどうなんですか？本当は歴史学者さんはご存知なのに秘密にしてるのでは？
100 20/01/14(火)20:03:54 No.654852466
>>思えば信長が１番一応味方側を殺してない率と裏切った後の許し率高いんだよな… 厳密な率はわからんが決して少ないわけじゃないぞ
101 20/01/14(火)20:03:57 No.654852480
本能寺から天下統一まで速すぎる
102 20/01/14(火)20:04:19 No.654852597
殺した長男に似てるからで冷遇されるのいいよね…
103 20/01/14(火)20:04:22 No.654852612
でも家康秀忠時代に決めたルールが後の３００年の絶対的封建社会作ってるんで優秀だったのかもしれない
104 20/01/14(火)20:04:26 No.654852638
>本能寺はほんとのとこどうなんですか？本当は歴史学者さんはご存知なのに秘密にしてるのでは？ 本能でやったんじゃねぇかな？
105 20/01/14(火)20:04:40 No.654852723
>小田原攻略終了まではマジで日本史上最高の英雄だ 長曾我部「……」 十河「……」
106 20/01/14(火)20:04:43 No.654852750
なんで千利休殺しちゃったん？
107 20/01/14(火)20:04:44 No.654852754
>裏切った弟も一度は許すよ…したからな…ただし林に佐久間…お前らはダメだ 裏切った後碌に活躍してなかった林は兎も角今後活躍する気概があるなら佐久間は許されてはいたんだけどね… 本人グロッキーだったからそのまま放逐コースだった
108 20/01/14(火)20:05:05 No.654852858
信長は良い死に方したかもしれん
109 20/01/14(火)20:05:12 No.654852902
天下人になってから猫被るのやめて悪魔みたいになるのまあ分かるけど好きじゃない しわ寄せが次世代に来るし…勝頼とかにも言えるけどツケ払わされる二代目はかわいそう
110 20/01/14(火)20:05:26 No.654852969
>本能寺はほんとのとこどうなんですか？本当は歴史学者さんはご存知なのに秘密にしてるのでは？ ノブとキンカンはエルフの住む異世界に転生して楽しくやってるよ
111 20/01/14(火)20:05:30 No.654852996
孫権ほどではない
112 20/01/14(火)20:05:36 No.654853022
>なんで千利休殺しちゃったん？ 利休がブローカーまがいの事やってたから
113 20/01/14(火)20:05:38 No.654853035
ノブはわりと優秀なやつは許しちゃうタイプ サルは即刻一族郎党磔打首
114 20/01/14(火)20:05:52 No.654853107
大返しの判断力と統率力はほんとやべーなって
115 20/01/14(火)20:05:59 No.654853144
何だかんだで第二次大戦敗戦まで日本めっちゃ運良かったんだよ スペインが日本で調子乗り始めたタイミングに欧州情勢激変したり
116 20/01/14(火)20:06:10 No.654853210
信長って本当時代の主人公みたいな人生送ってるわ
117 20/01/14(火)20:06:15 No.654853240
秀吉が宇宙人だったから地球人とは子供が作れなかった説すき
118 20/01/14(火)20:06:19 No.654853262
>厳密な率はわからんが決して少ないわけじゃないぞ 件数じゃなくて率なら間違いなく3人中で1番少ない
119 20/01/14(火)20:06:21 No.654853272
>>長男九州で戦死まではマジで四国史上最高の名家だ >長曾我部「……」
120 20/01/14(火)20:06:27 No.654853301
ノブも天下取った後は皆殺しだったと思うよ 平和な時代で優秀な将を生かしておく理由がないもの
121 20/01/14(火)20:06:33 No.654853338
信長実際のところ結構部下に舐められてたのでは
122 20/01/14(火)20:06:50 No.654853429
>やっぱみっちゃんが駄目なんじゃ… みっちゃん嫌われものだったけど みっちゃんだけのせいで豊臣滅亡したわけじゃないから…
123 20/01/14(火)20:06:53 No.654853442
>天下人になってから猫被るのやめて悪魔みたいになるのまあ分かるけど好きじゃない >しわ寄せが次世代に来るし…勝頼とかにも言えるけどツケ払わされる二代目はかわいそう 信玄は信虎の土台でいい思いをした二代目でもある
124 20/01/14(火)20:06:56 No.654853459
林はちゃんとチャンス渡されたからな
125 20/01/14(火)20:06:57 No.654853463
本能寺直後に信長様は生きてるぞーやらかしたの 許されたのは本当に口先三寸凄かったんだろうなって
126 20/01/14(火)20:06:59 No.654853478
>裏切った後碌に活躍してなかった林は兎も角今後活躍する気概があるなら佐久間は許されてはいたんだけどね… 佐久間さん挽回しようと頑張ってたイメージ有るけど林さんは何してたの？
127 20/01/14(火)20:07:30 No.654853647
>サルは即刻一族郎党磔打首 毛利にも長宗我部にも島津にも北条にも伊達にもそんなことしたことないけど誰と勘違いしてるの？
128 20/01/14(火)20:07:48 No.654853740
>信長実際のところ結構部下に舐められてたのでは 信長がはみ出しものの優秀なの大好きだからしかたない…
129 20/01/14(火)20:07:52 No.654853767
>長曾我部「……」 >十河「……」 あれは仙石が大軍率いる才がなかったって話以外に大友さんの息子が予定通り兵士集められなかったって話もあるし…
130 20/01/14(火)20:08:06 No.654853841
上で出てるけど世界史的にみると猿か時宗かで他のタレントがずっと後にならないと出てこないよね
131 20/01/14(火)20:08:41 No.654854040
>>>長男九州で戦死まではマジで四国史上最高の名家だ >>長曾我部「……」 三好「えっうちは…？」
132 20/01/14(火)20:08:46 No.654854077
novは将軍や公家社会のランク付けではそこらの 守護大名よりも下のポジションからのスタートだから…
133 20/01/14(火)20:08:56 No.654854130
>佐久間さん挽回しようと頑張ってたイメージ有るけど林さんは何してたの？ ほぼ何もしてない なんか不貞腐れてやる気出さなかった
134 20/01/14(火)20:09:04 No.654854176
殺生関白の罪状にも使われる紂王テンプレは偉大
135 20/01/14(火)20:09:05 No.654854182
>信長実際のところ結構部下に舐められてたのでは 実は専制君主の中ではそれほど組織的な恐怖支配はしてないけど 怠けたりして怒らせると殺されますって感じ
136 20/01/14(火)20:09:19 No.654854267
>三好「えっうちは…？」 松永「だめです」
137 20/01/14(火)20:09:51 No.654854456
ノブの次にサル抜いて糞漏らしでも幕府300年は無理だったろうな
138 20/01/14(火)20:10:50 No.654854757
秀次はともかく弟の家潰したのはちょっと あれなかったら藤堂高虎が家康につかなかったんだろうか
139 20/01/14(火)20:11:07 No.654854870
>>佐久間さん挽回しようと頑張ってたイメージ有るけど林さんは何してたの？ >ほぼ何もしてない >なんか不貞腐れてやる気出さなかった 首ついたまま追放扱いで良かったね…
140 20/01/14(火)20:11:40 No.654855046
信長は家臣ぐらいだと結構甘そうで直に接するとパワハラが凄そう
141 20/01/14(火)20:11:54 No.654855133
>三好「えっうちは…？」 同じ島に一条さんが居るのによくそんなことが言えたな！
142 20/01/14(火)20:12:25 No.654855317
戦前に圧倒的だった秀吉人気が続いてたら女体化も異世界転生もことごとく秀吉ものだったのに
143 20/01/14(火)20:12:38 No.654855378
秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない
144 20/01/14(火)20:13:31 No.654855682
>秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない 耄碌したとするのがしっくりくる
145 20/01/14(火)20:13:34 No.654855696
石田のミッチーは財政ヤバい頃の江戸幕府の家老職として生まれてたら かなり有能な人材だったとは思う
146 20/01/14(火)20:13:40 No.654855732
>秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない 本能寺黒幕説のように一番得した奴が真犯人だ
147 20/01/14(火)20:13:43 No.654855758
>秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない そりゃ勝手に自殺しただけだからな
148 20/01/14(火)20:13:45 No.654855780
みっちゃんの良い所は態々豊臣派を糾合して中途半端な反乱を起こしてくれたお陰で 豊臣の力を大きく削ぐのに貢献してくれたところ お陰で秀頼が成人した頃には諸大名で豊臣の味方をしてくれるところがほぼ皆無になったので潰しやすくしてくれた
149 20/01/14(火)20:14:21 No.654856007
三成と家康はズッ友だから…
150 20/01/14(火)20:14:24 No.654856027
ひでじは鬱病からくる発作的な自殺が一番しっくりくる
151 20/01/14(火)20:15:01 No.654856285
>>秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない >そりゃ勝手に自殺しただけだからな 女子供も含めて数十人処刑してて秀吉の意思じゃなかったは無理筋の擁護過ぎる…
152 20/01/14(火)20:15:14 No.654856354
みっちゃんと茶々のお陰で没落はすれど残りそうだった豊臣が綺麗さっぱり消滅したからあの二人の徳川貢献度はかなり高い
153 20/01/14(火)20:15:29 No.654856434
…実子に継がせたくなったとか後継者問題で心配になったとか？ 年取ってからの子は可愛くて仕方ないもんだって聞くし
154 20/01/14(火)20:15:39 No.654856506
>秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない 秀次の死はもうほぼ自殺で確定してる 最近はじゃあなぜ秀次が自殺に追い込まれるような状況になったのかという点がフォーカスされてる
155 20/01/14(火)20:15:46 No.654856552
へうげもので本能寺の変秀吉黒幕説やってたけど案外珍説って程でもなかったのね
156 20/01/14(火)20:15:50 No.654856574
助命されて寺にぶち込まれて即病死するやつが多すぎるしひでじが自暴自棄になってもしょうがない
157 20/01/14(火)20:16:05 No.654856655
>石田のミッチーは財政ヤバい頃の江戸幕府の家老職として生まれてたら >かなり有能な人材だったとは思う 知恵伊豆タイプだとは思う 本当に時期が悪かったなー
158 20/01/14(火)20:16:12 No.654856693
>>>秀次殺した理由が全然わからんどの説もしっくりこない >>そりゃ勝手に自殺しただけだからな >女子供も含めて数十人処刑してて秀吉の意思じゃなかったは無理筋の擁護過ぎる… 物を知らなかったらそう思うんだろうな
159 20/01/14(火)20:16:21 No.654856751
>みっちゃんと茶々のお陰で没落はすれど残りそうだった豊臣が綺麗さっぱり消滅したからあの二人の徳川貢献度はかなり高い 茶々よりも元凶度高いの秀頼本人だって！
160 20/01/14(火)20:16:25 No.654856775
>女子供も含めて数十人処刑してて秀吉の意思じゃなかったは無理筋の擁護過ぎる… 時系列ちゃんと調べてから発言した方がいいよ
161 20/01/14(火)20:16:40 No.654856878
ひでじが自殺だとすると 似たような境遇だったはずのひであきの図太さが輝く
162 20/01/14(火)20:16:41 No.654856885
多少なりとも先を見通せたら実子が生まれたら自分の存在がどうなるか予測ついちゃうからな
163 20/01/14(火)20:16:47 No.654856917
秀次が生き残ってりゃ家康は何もしなかった説とかあるけど流石にそれはどうだろう
164 20/01/14(火)20:16:52 No.654856944
家長が謀反の疑いかけられて自死してるのに女房がお咎めなしで生き残れるわけがない
165 20/01/14(火)20:17:33 No.654857221
自殺に追い込むのも殺すのも一緒だろーがよ
166 20/01/14(火)20:17:41 No.654857271
>秀次が生き残ってりゃ家康は何もしなかった説とかあるけど流石にそれはどうだろう それこそ息子世代がやばい気がする
167 20/01/14(火)20:17:45 No.654857296
年老いて耄碌した時に運悪く実子っぽい赤子が出来ちゃったんだから後は狂うだけよね
168 20/01/14(火)20:17:47 No.654857304
>石田のミッチーは財政ヤバい頃の江戸幕府の家老職として生まれてたら >かなり有能な人材だったとは思う 実際財政切り盛りしてたからな
169 20/01/14(火)20:17:54 No.654857345
秀次は単に本人が狂って自殺ってわけでもなくてもっと複雑な事情があると思う 有能な人物だったのは間違いないんだしそんないきなり狂うかなってのがどうしてもな
170 20/01/14(火)20:18:03 No.654857399
といっても秀次の周囲の人間処刑しまくっといて秀次が自殺するとは思ってなかったとしたら やっぱりスレ画は耄碌してたのでは？
171 20/01/14(火)20:18:20 No.654857499
>…実子に継がせたくなったとか後継者問題で心配になったとか？ >年取ってからの子は可愛くて仕方ないもんだって聞く ただでさえ一門少ないのにそんな意味のない事はせんよ 秀次も中継ぎだって事は理解してただろうし
172 20/01/14(火)20:18:29 No.654857561
サイコホモ信玄みたいなタイプは本人はやりたい放題でいい気持ち うまく立ち回れば逃げ切りも可能だけどほぼ間違いなく次の世代にしわ寄せがくるんだよね… かわいそ
173 20/01/14(火)20:18:55 No.654857717
>家長が謀反の疑いかけられて自死してるのに女房がお咎めなしで生き残れるわけがない 当時ですらなんで…？って疑問もたれてた処刑だったのは確かよ
174 20/01/14(火)20:19:06 No.654857798
>秀次が生き残ってりゃ家康は何もしなかった説とかあるけど流石にそれはどうだろう 秀頼が生まれてなければならわかるけど すべてをはぎ取られた秀次が居てもだから何としか…
175 20/01/14(火)20:19:10 No.654857831
やっぱ天下人の母になりたかった女が裏で色々やってた気がするけどね
176 20/01/14(火)20:19:17 No.654857869
>といっても秀次の周囲の人間処刑しまくっといて秀次が自殺するとは思ってなかったとしたら なんかこれが一番ありそうで嫌だ… 老人がそういう配慮とか考える余地をどんどん失っていくのって生々しい
177 20/01/14(火)20:19:39 No.654858006
バックアッパーとか中継ぎになれれば良かったけどねえ 信長や長政の遺児の扱いを見ればなかなか難しいよね
178 20/01/14(火)20:19:47 No.654858063
もしかして本能寺の理由くらい謎なの秀次関係
179 20/01/14(火)20:19:54 No.654858100
淀殿「やれ」 秀吉「ははっ」 秀次「ぐえー」
180 20/01/14(火)20:20:03 No.654858151
>自殺に追い込むのも殺すのも一緒だろーがよ 秀次が朝廷関係の仕事でミスしまくって勝手に追い込まれていったって説もあってな 特に自殺する直前なんか天皇と揉め事起こして出奔騒ぎまで起こして当時の公家たちから猛烈な批判に晒されてたりする
181 20/01/14(火)20:20:07 No.654858183
みっちゃんは性格も立場も嫌われ者なんだけど嫌ってる奴らはアホとしか言えない
182 20/01/14(火)20:20:18 No.654858238
秀吉と秀次は血が一切繋がってないからゴミを潰すような感じでプチプチとやっちゃっただけ
183 20/01/14(火)20:20:30 No.654858292
>もしかして本能寺の理由くらい謎なの秀次関係 決定的な資料がないのがねー まあ証拠なんか残せんけど
184 20/01/14(火)20:20:41 No.654858345
>戦前に圧倒的だった秀吉人気が続いてたら女体化も異世界転生もことごとく秀吉ものだったのに 明治政府によるプロパガンダが強いから… 楠木正成もめっきり人気なくなり申した
185 20/01/14(火)20:20:45 No.654858378
でも猿の女大好き！衆道…？お前の姉ちゃんきれい？って話好き
186 20/01/14(火)20:20:51 No.654858404
>もしかして本能寺の理由くらい謎なの秀次関係 理由自体は有力なのがいくつかあるからそれほどでは でもこれだ！っていうのは無い感じ
187 20/01/14(火)20:20:52 No.654858413
まあ死ぬ直前にまだ朝鮮攻める気だったらしいし 秀次一族の異常な粛清とか当時も相当嫌な感じがしただろうし 豊臣家が残らなかったのも無理はないと思う
188 20/01/14(火)20:21:09 No.654858528
>といっても秀次の周囲の人間処刑しまくっといて秀次が自殺するとは思ってなかったとしたら >やっぱりスレ画は耄碌してたのでは？ 秀次の関係者を殺しまくったのは秀次の死後だろう
189 20/01/14(火)20:21:39 No.654858739
これだけ処刑すれば秀次も大人しくなんだろ！えっ死んだ…とかだったら最悪だぞ猿！
190 20/01/14(火)20:21:43 No.654858752
やっぱ後継ぎとか作らないで酒と毘沙門天に生涯を捧げるべきだな
191 20/01/14(火)20:21:43 No.654858754
>秀吉と秀次は血が一切繋がってないからゴミを潰すような感じでプチプチとやっちゃっただけ 秀次は繋がってるぞ 繋がってないのは秀秋
192 20/01/14(火)20:21:48 No.654858788
>やっぱ天下人の母になりたかった女が裏で色々やってた気がするけどね 俺もそう思う そりゃ秀吉生きてる間に秀頼が成長すれば天下人が回ってくるだろうけどどう見てもその前に寿命で死ぬし そうなったらその時点の天下人である秀次の意志で次の権力者が誰かなんて胸三寸で決まるし 秀吉生きてる間に秀次始末しておく必要があったんだと思う
193 20/01/14(火)20:21:49 No.654858794
どうでもいいけど 真田丸面白かったけど清正役やっちまった事件で配信停止はキツいぜ
194 20/01/14(火)20:21:55 No.654858831
>みっちゃんは性格も立場も嫌われ者なんだけど嫌ってる奴らはアホとしか言えない 実務が出来ようと出来まいと馬が合わないというのは誰だろうと何処だろうとある話よ
195 20/01/14(火)20:22:25 No.654859033
>秀次一族の異常な粛清とか当時も相当嫌な感じがしただろうし なお東北の伊達某は「関白に媚売るから娘が惨死するんだよバーカ！」と日記に書いた
196 20/01/14(火)20:22:38 No.654859123
嫌な上司についていく奴はいないよそりゃ…
197 20/01/14(火)20:22:52 No.654859195
>どうでもいいけど >真田丸面白かったけど清正役やっちまった事件で配信停止はキツいぜ 母上の方は本人じゃないからまだよかったんだっけ
198 20/01/14(火)20:22:53 No.654859202
>>といっても秀次の周囲の人間処刑しまくっといて秀次が自殺するとは思ってなかったとしたら >>やっぱりスレ画は耄碌してたのでは？ >秀次の関係者を殺しまくったのは秀次の死後だろう 重臣の処刑は秀次より前だよ
199 20/01/14(火)20:23:06 No.654859267
正成は忠臣要素抜きにしても優秀さでコアな人気がある
200 20/01/14(火)20:23:12 No.654859301
>秀次は繋がってるぞ >繋がってないのは秀秋 徳川とは繋がってたんだよなぁ
201 20/01/14(火)20:23:28 No.654859394
>みっちゃんは性格も立場も嫌われ者なんだけど嫌ってる奴らはアホとしか言えない まあ最終的にとち狂って無謀な謀反起こして縁戚の細川にすら見捨てられて農民に殺された光秀のほうがアホなのが歴史的事実だけどな
202 20/01/14(火)20:23:28 No.654859395
>秀吉と秀次は血が一切繋がってないからゴミを潰すような感じでプチプチとやっちゃっただけ …何言ってるの？
203 20/01/14(火)20:23:45 No.654859476
>ただでさえ一門少ないのにそんな意味のない事はせんよ >秀次も中継ぎだって事は理解してただろうし ボケるとそういう常識的判断力が失せるんですよ 正気だったときは尊敬されてたのにボケてからすっかり厄介者扱いのじいちゃん見てるとわかる